Useasti on tälläkin palstalla kyselty vl sääntöjä
ja useasti ne ovat kumottu.
Kuitenkin TV:n katselu , kevyt musiikki jne...
ei ole soveliasta.Myöskin yleinen esiintyminen
muille kuin vl yleisölle on pahasta.
Esim.eräs kuuluisa oopperalaulaja entinen vl.joutui lähtemään yhteisöstä juuri näiden sääntöjen vuoksi.Hän tiesi,ettei yhteisö hyväksy hänen esiintymistään(ammattiaan). Tuli muuten haastattelu TV:stä maanantaina,jossa hän asiallisesti kertoi tarinansa ja kyllä siinä selvästi tuli ilmi vl-yhteisön säännöt.Mikä tässä
esiintymisessä nyt sitten on se pointti:Mikäli kysymyksessä on ihmisen ylpistyminen ja vieraantuminen yhteisöstä,mutta eikö samanlailla voi käydä muutenkin elämässä menestyvälle ihmiselle esim.yrittäjälle joka on hyvin onnistunut liiketoimissaan.Eikö myös näillä henkilöillä ole vaara ylpistyä ja vieraantuminen.
Miksi muut ei esiintyvät taiteilijat kuten kirjailijat ja jne...voivat harjoittaa ammattiaan?
Miten voidaan täläinen rajanveto tehdä?
Miksi lestadiolaiset vanhemmat kuljettavat lapsiaan musiikkikouluissa jos he eivät voi esiintyä kuin omassa piirissä. Mikäli lapsi on musiikillisesti lahjakas kyllä hän haluaa
ennemmin tai myöhemmin esiintyä myös yleisissä
tilaisuuksissa.Eikö tälläinen toiminta ole lähinnä lapsen kiusaamista tai houkuttelua synnin
tielle.Huomasin lauantaina haettuani sukulaisiani
Jämsän seuroista,että kyllä on harrasta vl.autoilu
eräskin vl.suuren yhtiön autolla(mainokset lasissa)ajoi kuin pahempikin kaahari,ei paljon rajoituksista välitetty.Oli varmaan huono omatunto ja kiire seuroihin.No liikennerikkomukset eivät kuulu synteihin,että se siitä ja hehän ovat vain ihmisiä.Halusin vain tällä kirjotuksella osoittaa
miten yhteisön toiminta on sääntöihin sidottu ja
myös jollain tapaa jopa moraalisesti arvelluttavaa.
ja useasti ne ovat kumottu.
Kuitenkin TV:n katselu , kevyt musiikki jne...
ei ole soveliasta.Myöskin yleinen esiintyminen
muille kuin vl yleisölle on pahasta.
Esim.eräs kuuluisa oopperalaulaja entinen vl.joutui lähtemään yhteisöstä juuri näiden sääntöjen vuoksi.Hän tiesi,ettei yhteisö hyväksy hänen esiintymistään(ammattiaan). Tuli muuten haastattelu TV:stä maanantaina,jossa hän asiallisesti kertoi tarinansa ja kyllä siinä selvästi tuli ilmi vl-yhteisön säännöt.Mikä tässä
esiintymisessä nyt sitten on se pointti:Mikäli kysymyksessä on ihmisen ylpistyminen ja vieraantuminen yhteisöstä,mutta eikö samanlailla voi käydä muutenkin elämässä menestyvälle ihmiselle esim.yrittäjälle joka on hyvin onnistunut liiketoimissaan.Eikö myös näillä henkilöillä ole vaara ylpistyä ja vieraantuminen.
Miksi muut ei esiintyvät taiteilijat kuten kirjailijat ja jne...voivat harjoittaa ammattiaan?
Miten voidaan täläinen rajanveto tehdä?
Miksi lestadiolaiset vanhemmat kuljettavat lapsiaan musiikkikouluissa jos he eivät voi esiintyä kuin omassa piirissä. Mikäli lapsi on musiikillisesti lahjakas kyllä hän haluaa
ennemmin tai myöhemmin esiintyä myös yleisissä
tilaisuuksissa.Eikö tälläinen toiminta ole lähinnä lapsen kiusaamista tai houkuttelua synnin
tielle.Huomasin lauantaina haettuani sukulaisiani
Jämsän seuroista,että kyllä on harrasta vl.autoilu
eräskin vl.suuren yhtiön autolla(mainokset lasissa)ajoi kuin pahempikin kaahari,ei paljon rajoituksista välitetty.Oli varmaan huono omatunto ja kiire seuroihin.No liikennerikkomukset eivät kuulu synteihin,että se siitä ja hehän ovat vain ihmisiä.Halusin vain tällä kirjotuksella osoittaa
miten yhteisön toiminta on sääntöihin sidottu ja
myös jollain tapaa jopa moraalisesti arvelluttavaa.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Harrastus ei ole synti, siihen asti ku se on vain harrastus. en tarkoita nyt sitä että jos musta tulee musiikinopettaja, et se olis syntiä, vaan sitä että harrastus menee tärkeämmäksi kuin usko.
Soitan itse viulu ja olen esintyny muillekki kuin vl.lle. Sillä ei sinänsä ole merkitystä kelle esinnyt, mutta "rajansa" kaikella (omatunto sanoo rajat). tämä sinun mainitsema opperalaulaja (ennen vl) on teoillaan kieltänyt uskon??? (häntä ei ole karkoitettu "yhteisöstä". Emme hylkää ketään, vaan pyrimme auttamaan "eksynyttä lammasta") tämä henkilö on esiintyny julkisesti ja yleisillä paikoilla. Ihmiset hurra, taputta, huuta ja yms... Ihmis palvontaa. Meidän täytyy muistaa että kaikki lahjat (tässä tapaiksessa, laulun lahja) on jumalan lahjoja. Kiitos ja kunnia kuuluu jumalalle. Siksi emme haluua ylistää itse esintyymäälä kerrotulla tavalla. Sekä lte henkilölle on harrastus varmaan mennyt tärkemmmäksi kuin usko. --- sit ku se alkaa olla huippua ku kaikki kannusta ja huuta, ni sitä helposti lähee kilpailemaan tms. joka meille vl ei ole sopivaa
toivottavasti sait jotain tolkkua... muut vl- voivat korjata..kiitos
Olen itse vanhoillislestadiolainen. Meillä ei ole mitään sääntöjä siitä, mitä saa tehdä ja mitä ei saa tehdä.
Kun on saanut omat syntinsä anteeksi Pyhä Henki sydämessä ohjaa tekemään sellaisia valintoja elämässään, mitkä eivät sodi omaatuntoa vastaan. Tiedän, että musiikkia harrastetaan vanhoillislestadiolaisten piirissä paljonkin. Kun lestadiolaiset eivät halua esiintyä kovin paljon julkisesti on kyse siitä, että musiikkia voi harrastaa, kun se tapahtuu Jumalan kunniaksi, mutta kun lähdetään tavoittelemaan omaa kunniaa, niin silloin se ei ole hyvästä. Jumala on luonut jokaisen ihmisen ja Jumala on antanut ihmisille erilaisia lahjoja. Kun näitä lahjoja käytetään Jumalan kunniaksi,ei siinä ole mitään väärää. Pikemminkin päinvastoin.
Raamatussa sanotaan: "Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin sen ohessa teille kaikki muut annetaan." Kun on saanut Jumalan suuresta armosta uskoa omat syntinsä anteeksi, niin Jumala voi myös ajallista elämää siunata: antaa työpaikan ja sen ohella ajallista rikkautta. Kuitenkin tässä elämässä on tärkeintä se, että jaksaa päivittäin ja hetkittäin uskoa armosta omat syntinsä anteeksi. Kun elämää ohjaa tuo uskon näköala, en koe pahana sitä, mikäli ajallista hyvää Jumala siunaa. Kaikki tämä maallinen omaisuus, jonka esim. oman yrityksen kautta täällä ajassa saadaan, jää tänne kun kuolema koittaa ja kun meiltä kysytään, että onko omat synnit anteeksi, niin ei ole väliä, onko ollut rikas vai köyhä. Muutenkin viimeisenä päivänä kaikki ovat samanarvoisessa asemassa kaikkinäkevän ja kaikki tietävän Jumalan edessä.
Liikennesäännöt on asetettu meille kaikille ja se, että sattuu virheitä ja tulee ajettua ehkä ylinopeuttakin, on vaan osoitus siitä, että me vanhoillislestadiolaiset emme ole ihmisinä yhtään sen parempia kuin kukaan muukaan. Perisynnin kirous vaivaa meitäkin. Kukaan meistä ei ole synnitön. Liikenteessäkin omantunnon ääni ohjaa meitä noudattamaan liikennesääntöjä ja nopeusrajoituksia. Niiden noudattamatta jättäminen on samanlainen synti kuin mikä tahansa muukin.
Toivottavasti tuo valaisi edes vähän kysymystäsi.
...se oli oikealla sydämen uskolla kirjoitettua! Kiitos siitä! Joskus tuntuu, ettei täällä näe muuta, kuin moitetta ja syytettä...tällaiset vastaukset selventävät varmasti monen kysymyksiä! Hyvät kesän jatkot! =)
Oletko koskaan miettinyt jumalan motiiveja, sille miksi hän haluaa meidän osoittavan kunniaa itselleen?
Onko sinusta oikein jos teräsmies jaoittelisi meitä sen mukaan laulaako joku hänen kunniakseen vai omaksi kunniaksemme? Eikö ole aika ihmeellistä jos jumala loi meidät tänne vain häntä palvomaan? Missä on se kuuluisi vapaatahto, joka erottaa meidät eläimistä?
Väitän myös että suurin osa jumalan kunniaksi esitetyistä yksinlauluista lauletaan siksi että laulaja itse saa siitä arvostusta piirinne sisällä. Hän tuntee kuinka hän on jumalan ja seurakunnan silmissä parempi ihminen silloin kun hän laulaa niin kauniisti jumalan kunniaa. Hän kuvittelee koko taivaallisen väen kuuntelevan ihaillen hänen lauluaan toisin kuin naapurin pojan/tytön suurelle yleisölle laulamaa maallista laulua.
Mikäli jumala on olemassa niin hän ei todellakaan arvosta sitä kuinka hyvin me nuoleskelemme häntä vaan sitä kuinka me kohtelemme itseämme, läheisiämme ja luontoa. Juuri tässä on monen lestadiolaisen ongelma, he sulkevat silmänsä reaalimaailmalta nuoleskellessaan olentoa, joka heille on jumala, toisille allah ja kolmansille Jupiter.
Kannattaa perustaa oma herätysliike ja ottaa sen säännöiksi katkelmia Raamatusta. Sama se on mihin uskoo, koska usko antaa voimaa. Eikun oma liike pystöön ja saat tehdä mitä haluat ja pääset taivaaseen. Eräs vl tyttö tilitti minulle hieman tuntojaan. Seurakunnan "pappi" otti hänet aina tilaisuuden jäkeen "rukoilemaan" kanssaan. Kun hän oli tarpeeksi vanha ymmärtääkseen että käsi hänen housuissaan ei ole rukoilua, hän kertoi asiasta perheelleen. Perhe päätti että tytössä on demoni ja pappi voisi varmasti hoitaa asian. Hän erosi kirkosta ja muutti pois kotoaan. Hienoa kun perhe ei usko edes omaa lastaan kun pappi on niin kuningas. Minusta myös lestaadiolaiset voisivat ajatella omilla aivoillaan, eikä aina vaan papattaa niitä tekstejä mitä sinne kupoliin on aivopesty. Jossain tv-dokumentissa haastateltiin lestaadiolaisperhettä. 4v lapset eivät tienneet koko uskosta muuta kuin tulimeren. Ottakaa joskus järki käteen ja suojelkaa lapsianne.
Huomautan sen verran että vaikka olen vanh.lest. kodissa syntynyt minulle ei ole mitään tulimerijuttuja koskaan opetettu. Eikä ihmeemmin muitakaan asioita. Kotonani puhuttiin hyvin vähän uskomisen asioista, lähinnä mistä meillä puhuttiin oli normaalit elämään liittyvät asiat.
Pienenä en tiennyt uskostani paljoakaan, niinkuin en muustakaan asiasta. Silloin juttua piti itsestään selvyytenä. Jossain vaiheessa lapsuudenuskoni katosi täysin. Nyt olen joutunut pähkäilemään asiat uudestaan raamatun valossa ja olen löytänyt sen tien mitä on turvallista ja oikein kulkea.
Kun olen nyt tutkinut tarkemmin näitä asioita, voin sanoa reilusti: väitteesi että olisimme oottaneet säännöiksi katkelmia raamatusta ei pidä paikkaansa. V-Lest. nimenomaan painottaa sitä että yhden raamatunkohdan tulkinnassa on käytettävä koko raamatun antamaa tietoa.
Rakas kansankirkkomme taas näyttää unohtaneen osan raamatunopetuksista, minulle raamattu kelpaa sellaisenaan muuntelemattomana. Ei sieltä tarvitse etsiä itselleen sopivia kohtia.
Tuhon "pappi" -juttuun en osaa kommentoida kun en ole kuullut aiheesta. Sen verran vaan että jos mulla on joskus lapsia ja lapseni jotain väittää otan kyllä perinpohjin selvää asioista. Uskon näin tekevän suurimman osan v-lest. ja muistakin vanhemmista.
Kuullostaa vain oudolta miten se pappi olisi saanut tuon tytön jonnekin kahdenkesken rukoilemaan, sellaista ei tietääkseni ole harrastettu v-lest. keskuudessa. Käsittääkseni rukoillaan yleensä yksin tai sitten seurakunnan kanssa yhdessä, mutta papin kanssa kahdestaan - en ole nähnyt/kuullut sellaista.
Kyllä sulla on mennyt puurot ja vellit sekaisin. Jutussasi on monta asiaa, jotka kertovat, että joko tarina ei ole tosi tai sitten sekoitat lestadiolaiset johonkin muuhun ryhmään. Toukka jo kommentoi asiaa, mutta laitan minäkin oman lusikkani velliin.
1. Lestadiolaisuudessa ei harrasteta mitään kahdestaan papin kanssa rukoilua, Asia on juuri niin kuin toukka kertoi
2. Lestadiolaisuus ei muodosta Euroopassa mitään omia kirkkoja, joten lestadiolaisesta kirkosta on mahdoton erota
3. Lestadiolaisuudessa ei juurikaan demonisoida, joten en usko siltäkään osalta juttuun.
4. Lestadiolaiset ajattelevat myös omilla aivoillaan. Mikä tahansa ei mene läpi, sillä väitän, että nykypäivänä lestadiolaiset ovat koulutetumpaa väkeä kuin väestö keskimäärin.
5. Helvetillä ja tulimerellä lasten pelottelu ei kyllä kuulu vakio-ohjelmiin illalla. Se ei kuulu meillä, enkä usko muissakaan perheissä näin olevan. Toimittaja sai varmaankin, mitä halusi. Luoda konservatiivisista elämänarvoista kiinni pitävästä liikkeestä idioottimaisen kuvan. Toimittajahan voi johdatella sopivasti kysymyksillä ja tarvittaessa leikata 100 vastauksesta juuri sen, jonka haluaa. Itse olen muissa kuin lestadiolaisuusyhteyksissä nähnyt sen, että toimittajan silmalasit ovat olleet juttua tehdessä joko kotona tai värilliset, sillä minä en tunnistanut paikalla olleena jutussa olevan paljonkaan totta. Suurin osa oli toimittajan omia höpinöitä ja hänen mielekuvituksensa tuotetta. Sen tapahtuman jälkeen olen suhtautunut aina kritiikillä siihen, mitä luen ja näen tiedotusvälineissä.
tosiaankaan vlestaadiolaiset ei palvo pappeja eikä muitakaan ihmisiä. pitä sunki se tajuta, on se sen verran monta kertaa täällä ilmastu!!! muttako on pakko vain kaikkee miinuspuolii hakee, no kaikessa rauhassa. mutta sitä mä en tajuu, miten te täällä koko ajan meiän tavoista jauhatte, ei mekään puututa teiän tekemisiin.
Ni miksikähän sinua niin kovasti kiinnostaa uskovaisten elämä ? Ilmeisesti niin kuin toivon sinun sisälläsi leimuaa jokin.
Olen aina ihmetellyt ihmisten mielenkiintoa siihen että olisi sääntökirja, sitä ei ainakaan minä ole tavannut, ei ole niin että emme saa vaan niin että emme halua pahoittaa Jumalan mieltä ja menettää syntien ja ylitsekäymisten takia sitä lahjaa jonka olemme saaneet pyhää uskoa. Se on elämämme tärkein ja kallein aarre sille maksetaan kerran suuri palkka. Uskosin niin että saamme uskoa vapaasti ja toimia vapaasti, kutsunki sinut seuroihimme jotta voisit saada oikeata informaatiota sydämmellesi. Kaikkea hyvää sinun elämääsi.
Kyllä minä pahoittaisin mieleni jos oopperalaulajan tasoinen henkilö tulisi rauhanyhdistykselle ja laulaisi siellä vl yleisölle. Uskoisin että Isokosken Soile on ihan omilla jaloillaan lähteny pois. Ei voi palvella kahta herraa yhtäaikaa.
On ammatteja, joissa uskonelämästä vieraantuminen on lähempänä kuin jossain toisessa ammatissa. Työ pitäisi tehdä aina niin kuin Jumalalle, ei niin kuin ihmiselle. Jos ihminen kovin menestyy ajallisessa kutsumustehtävässään, hän saattaa unohtaa, kuka on kaiken hyvän antaja. Meidän tulee muistaa mistä kaikki ajallinen hyvyys tulee. Pitäisi tyytyä siihen, että meillä on elatus ja vaatteet, muuta ei tarvita. Kun ajalliseen elämäntehtävään kuuluu julkinen esiintyminen, on suuri riski mielistyä saamaansa henkilönpalvontaan.
Toki vl:iä on esim. kanttoreina. Kun kanttori soitollaan ja laulullaan tukee seurakunnan laulua, hän on siinä pikemminkin palvelemassa seurakuntaa kuin palvottavana.
Itselläni on vl.ystäviä joidenka kanssa olemme
monesta asiasta samaa mieltä,mutta en voi ymmärtää
miksi joku voi periaatteessa päättää puolestani
olenko tehnyt syntiä vai en.
Tiedän itse heikkouteni ja syntini ja olen valmis
ne tunnustamaan,mutta on olemassa asioita jotka
myös sotivat vapauskäsitettäni vastaan.Vapaus tehdä erilaisia asioita ,jotka te melkoisen jyrkästi katsotte synniksi ja taas itse en niitä
synniksi katso.
En halua tuomita teitä,koska joukoissanne on hienoja ihmisiä. Toisaalta sieltä löytyy myös näitä kärkeviä arvostelijoita ,jotka eivät voi
hyväksyä erillaisuutta ja koska itselläni usko
on hyvin heikoissa kantimissa he vain pahoittavat mieleni.
Ne asiat mitkä on raamatussa kerrottu ovat syntiä, niistä ei voida livetä. Jos näitä raamatussa mainittuja syntejä ruetaan väheksymään pieniksi synneiksi, niin ihan sama on jättää raamattu kokonaan kaappin... Esim. kun raamatussa mainitaan huoruuden synnistä, on aika selvää että se on syntiä.
Osa asioista taas eivät ole syntiä, vaikka eivät välttämättä olekaan hyväksi. Jos joku väittää sinun tehneesi syntiä, etkä ole mielestäsi tehnyt pyydä kunnon perustelu sille miksi juuri tuo tekosi on syntiä. Siinä keskustellessa se asia ratkeaa mistä on kysymys.
Joskus vahingossa tulee käytettyä sanaa synti sellaisessa yhteydessä mihin se ei kuulu.
Jaha,aurinkokin nousee...
Noista lestaadiolaisten "olemattomista" säännöistä...
Mihin perustui aikoinaan 80- luvulla Varkaudessa tapahtunut rauhanyhdistyksestä erottaminen.
Oli vanhempi,uskovainen nainen sosiaalidemokraatteihin päin kallellaan. Ja kotiin tuli tietenkin ko.puolueen lehti.
Sitä poikkeavaa poliittista näkemystä ei piireissä hyväksytty. Nainen erotettiin rauhanyhdistyksestä...
Että eihän lestaadiolaisilla mitään sääntöjä ole... Ei suinkaan....
HuhHuh
Kunnon lestaatiolainenhan kuuluu useimmiten keskustaan tai kokoomukseen.
Heips taas Veli ;)
Oletko mahtanut ajatella, että olisiko ollut jälleen kyse muutamien ihmisten välisistä riidoista ja katkeruuksista.
Mulla ei paljoo poleta mihin puolueeseen kukakin uskoo. Politiikka ja uskonto on kaksi ihan erillään olevaa asiaa. Jos jotakuta lämmittää sos.dem. enemmän kuin keskusta ni antaa palaa vaan.
Pelastumiseen ei ole penninkään vertaa merkitystä mitä puoluetta on kannattanut. Vain sillä on merkitystä miten ja mihin on uskonut ja että olet saanut syntisi anteeksi.
Itsellenikin tulee luukusta joskus sos.dem. lehti joskus kokoomuksen, joskus keskustan. Kyllä mä niitä kaikkien puolueitten lehtiä olen lueskellut ja ihan näkyvillä ne on ollut kun vieraita on käynyt.
En oo vielä saanu kengän kuvaa persuuksilleni ;)