Voi, voi sinua Jerry-parkaa, pelottaako jo uhkaava p**lunpuute? Huvudstadbladetin otsikko kertoo ihan jotain muuta todellisuudesta kuin nuo sinun säälittävät hatusta vedetyt sepustuksesi:
"Uppskattningsvis 10 000 kvinnor säljer sextjänster i Finland. En stor del av dem är utlänningar. I Helsingforstrakten verkar dagligen ett tusental prostituerade. Major Ilkka Herranen vid gränsbevakningsväsendets stab presenterade myndighetsuppgifter om prostitutionen vid ett seminarium om människohandel..."
http://195.255.83.67/cgi-bin/mediaweb Newsp=hbl&Date=031012&Depa=inrikes&Story=06454956.txt&Model=juttu.html
Lyhyesti suomeksi: Majuri Ilkka Herranen rajavartiolaitoksesta esitteli ihmiskauppaa käsittelevässä seminaarissa tilaston, jonka mukaan arviolta 10 000 naista myy seksipalveluja Suomessa ja suurin osa heistä on ulkomaalaisia.
Ja sitten sosiaali- ja terveysministeriön antama tiedote muutaman vuoden takaa:
"Det ökade antalet HIV-smittade i Estland märks även i Finland: I Estland registrerade man i medeltal åtta HIV-smittade årligen åren 1988-1999. I fjol registrerade man 390 HIV-smittade och till början av maj månad i år har man redan registrerat 524 nya fall. I fjol var situationen värst i Narva men i år är antalet smittade i övriga delar av östra Estland lika stort och i Tallinn har antalet mångdubblats jämfört med i fjol.
De flesta HIV-smittade är missbrukare som injicerar narkotika. En del av de kvinnliga missbrukarna finansierar narkotikan genom prostitution. Då en tredje del av kunderna inte använder kondom kan även icke-missbrukare bli smittade. Enligt uppskattning är ungefär hälften av de 1500 estniska prostituerade missbrukare som injicerar narkotika. Cirka 60 procent av bordellbesökarna är finländare enligt Juri Kalikov, som är chef för Aids-stödcentret i Tallinn. Risken är därmed stor att smittan sprids till Finland.
De finska hälsomyndigheterna anser att situationen är mycket allvarlig. Social- och hälsovårdsministeriet och olika organisationer i de både länderna samarbetar intensivt för att förebygga smittospridningen."
http://pre20031103.stm.fi/svenska/pressmeddel/pressm01/haopressmed1338.htm
Lyhyesti suomeksi: HIV-tartuntojen määrän kasvu huomataan jo Suomessa. Viime vuonna rekisteröitiin 390 HIV-tartuntaa Virossa ja nyt pelkästään toukokuuhun mennessä on rekisteröity uusia tartuntoja 524 kappaletta. Suurin osa tartunnan kantajista on narkomaaneja. Tilastojen mukaan puolet virolaisista prostituoiduista on huumeiden väärinkäyttäjiä ja kolmasosa asiakkasta ei käytä edes kondomeja. Sen lisäksi 60% ilotalojen asiakkaista on suomalaisia, toteaa Tallinnan AIDS-tukikeskuksen päällikkö Juri Kalikov. Hänen mukaansa on hyvin suuri riski, että tartunnat siirtyvät Suomeen, myös Suomen terveysviranomaiset pitävät tilannetta erittäin vakavana ja ovat ryhtymässä toimenpiteisiin."
"Från Internytt
Forskare: Finska företag köper sex
03.02.04 17:25
En del finländska företag bekostar sextjänster för anställda och kunder, uppger Rundradions finska radionyheter som intervjuat forskaren Reet Nurmi. Företag gör sexresor till Estland och andra närområden, men också i Finland beställs prostituerade till firmafester inom t.ex. byggindustrin och IT-sektorn. Enligt forskaren finns det prostituerade som är bara 13-14 år gamla på de bordeller som finländska män anlitar."
Lyhyesti suomeksi: Tutkijan mukaan suomalaiset yritykset kustantavat lähinnä rakennus- ja IT alalla työntekijöilleen seksipalveluksia. Tämä ilmenee Yleisradion suomalaisesta uutislähetyksestä, jossa haastateltiin tutkijaa Reet Nurmea. Suomalaiset yritykset järjestävät seksimatkoja Viroon ja lähialueille ja osa käytetyistä huorista - vai pitäisikö sanoa peräti uhreista - on vain 13-14-vuotiaita...
Niin, kumpaa meidän lukijoiden pitäisi uskoa: irstastaan vanhan ukon sanaan, vai Suomen rajavartiolaitosta, lehdistöä ja terveysviranomaisia? Minä luotan jälkimmäisiin instansseihin, vaikka se sitten tekisi minusta sekopäisen sinun silmissäsi. Kun nyt näyttää siltä, että prostituution sitten kuitenkin sisältää laajassa määrin ihmiskauppaa, huumeita ja lasten hyväksikäyttöä, lienee paras kieltää koko toiminta. Ukot vaan julkiseen häpeäpaaluun, niin eiköhän se jo hillitse himot tehokkaasti.
"Uppskattningsvis 10 000 kvinnor säljer sextjänster i Finland. En stor del av dem är utlänningar. I Helsingforstrakten verkar dagligen ett tusental prostituerade. Major Ilkka Herranen vid gränsbevakningsväsendets stab presenterade myndighetsuppgifter om prostitutionen vid ett seminarium om människohandel..."
http://195.255.83.67/cgi-bin/mediaweb Newsp=hbl&Date=031012&Depa=inrikes&Story=06454956.txt&Model=juttu.html
Lyhyesti suomeksi: Majuri Ilkka Herranen rajavartiolaitoksesta esitteli ihmiskauppaa käsittelevässä seminaarissa tilaston, jonka mukaan arviolta 10 000 naista myy seksipalveluja Suomessa ja suurin osa heistä on ulkomaalaisia.
Ja sitten sosiaali- ja terveysministeriön antama tiedote muutaman vuoden takaa:
"Det ökade antalet HIV-smittade i Estland märks även i Finland: I Estland registrerade man i medeltal åtta HIV-smittade årligen åren 1988-1999. I fjol registrerade man 390 HIV-smittade och till början av maj månad i år har man redan registrerat 524 nya fall. I fjol var situationen värst i Narva men i år är antalet smittade i övriga delar av östra Estland lika stort och i Tallinn har antalet mångdubblats jämfört med i fjol.
De flesta HIV-smittade är missbrukare som injicerar narkotika. En del av de kvinnliga missbrukarna finansierar narkotikan genom prostitution. Då en tredje del av kunderna inte använder kondom kan även icke-missbrukare bli smittade. Enligt uppskattning är ungefär hälften av de 1500 estniska prostituerade missbrukare som injicerar narkotika. Cirka 60 procent av bordellbesökarna är finländare enligt Juri Kalikov, som är chef för Aids-stödcentret i Tallinn. Risken är därmed stor att smittan sprids till Finland.
De finska hälsomyndigheterna anser att situationen är mycket allvarlig. Social- och hälsovårdsministeriet och olika organisationer i de både länderna samarbetar intensivt för att förebygga smittospridningen."
http://pre20031103.stm.fi/svenska/pressmeddel/pressm01/haopressmed1338.htm
Lyhyesti suomeksi: HIV-tartuntojen määrän kasvu huomataan jo Suomessa. Viime vuonna rekisteröitiin 390 HIV-tartuntaa Virossa ja nyt pelkästään toukokuuhun mennessä on rekisteröity uusia tartuntoja 524 kappaletta. Suurin osa tartunnan kantajista on narkomaaneja. Tilastojen mukaan puolet virolaisista prostituoiduista on huumeiden väärinkäyttäjiä ja kolmasosa asiakkasta ei käytä edes kondomeja. Sen lisäksi 60% ilotalojen asiakkaista on suomalaisia, toteaa Tallinnan AIDS-tukikeskuksen päällikkö Juri Kalikov. Hänen mukaansa on hyvin suuri riski, että tartunnat siirtyvät Suomeen, myös Suomen terveysviranomaiset pitävät tilannetta erittäin vakavana ja ovat ryhtymässä toimenpiteisiin."
"Från Internytt
Forskare: Finska företag köper sex
03.02.04 17:25
En del finländska företag bekostar sextjänster för anställda och kunder, uppger Rundradions finska radionyheter som intervjuat forskaren Reet Nurmi. Företag gör sexresor till Estland och andra närområden, men också i Finland beställs prostituerade till firmafester inom t.ex. byggindustrin och IT-sektorn. Enligt forskaren finns det prostituerade som är bara 13-14 år gamla på de bordeller som finländska män anlitar."
Lyhyesti suomeksi: Tutkijan mukaan suomalaiset yritykset kustantavat lähinnä rakennus- ja IT alalla työntekijöilleen seksipalveluksia. Tämä ilmenee Yleisradion suomalaisesta uutislähetyksestä, jossa haastateltiin tutkijaa Reet Nurmea. Suomalaiset yritykset järjestävät seksimatkoja Viroon ja lähialueille ja osa käytetyistä huorista - vai pitäisikö sanoa peräti uhreista - on vain 13-14-vuotiaita...
Niin, kumpaa meidän lukijoiden pitäisi uskoa: irstastaan vanhan ukon sanaan, vai Suomen rajavartiolaitosta, lehdistöä ja terveysviranomaisia? Minä luotan jälkimmäisiin instansseihin, vaikka se sitten tekisi minusta sekopäisen sinun silmissäsi. Kun nyt näyttää siltä, että prostituution sitten kuitenkin sisältää laajassa määrin ihmiskauppaa, huumeita ja lasten hyväksikäyttöä, lienee paras kieltää koko toiminta. Ukot vaan julkiseen häpeäpaaluun, niin eiköhän se jo hillitse himot tehokkaasti.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Sultan PRO kondomit antavat lähes täydellisen suojan AIDS-taruntaa vastaan.
"Tutkijan mukaan suomalaiset yritykset kustantavat lähinnä rakennus- ja IT alalla työntekijöilleen seksipalveluksia."
Ei ihme, että näillä aloilla menee niin hyvin. Tällainen kannustaminen ja palkitseminen leviää väistämättä muillekin aloille.
En tiedä, onko se sinusta ikävää, mutta minua ei pääse minkään puute vaivaamaan...Pysyvät seurustelusuhteet ja vakioidut maksulliset seuralaiset riittävät aina, vaikka sairas laki tulisikin voimaan. Et siis ymmärtänyt tuossa kirjoituksessani esittämääni tutkittua tietoa 1: Vaikka ostolaki tulisikin, kaikki jatkuu, kuten ennenkin.
Rajavartiolaitoksen edustajan esittämä tieto on todellakin väärä. Varsinkin vuoden 2002 ns 'paritusrenkaiden' hajoittaminen ja lehtien ilmoituskielto on tehokkaasti vähentänyt ulkomaalaisten palveluntarjoajien määriä. Voisi jopa sanoa, että hävittänyt melkein kokonaan. Jos et usko, voit tietysti ryhtyä soittamaan esim Sihteeriopiston sihteerilistaa läpi, ja todeta, että pääosa naisista on kotimaisia. Ulkomaalaisella korostuksella puhuvatkin ovat pääasiassa Suomen kansalaisia. Ulkomaalaisia yrittäjiä on vain pieni osa. Ja käytännössä Sihteeriopisto on ainoa naisten yhteystietoja julkaiseva media. Se ei toimi enää Suomessa, vaan ulkomailta käsin. Voit toki tarkistaa tämän tiedon suomalaisilta tutkijoilta, kuten Anna Kontulalta, jonka tutkimukset ovat pääsääntöisesti ihan asiaa.
Rajavartiolaitoksen motiiveja väärän tiedon tarjoamiseen en voi ymmärtää muuten, kuin epäonnistuneen tiedustelun kannalta. Joillain poliiseilla ja RVL:n edustajilla on todellakin omakohtaisia syitä esittää asiat tarkoituksellisen virheellisesti. Lisäresursseja ei kai oikein tipu, jos kertoo, että kyllä tämä homma on ihan hanskassa...
Sinulla lienee joku käsittämätön tautikammo? Mitä väärää minun tiedoissani on? Sanoin, että Virosta on tullut Suomeen yhden käden sormin laskettavissa oleva määrä HIV-tartuntoja, joiden tiedetään tulleen suojaamattomasta seksistä maksullisessa seksissä. Viron tartuntojen määrä ei kai kuulunut tähän?
Viitsisitkö huviksesi selvittää, kuinka monta HIV-tartuntaa on Suomessa saatu heteroseksissä viime vuonna? Niinpä!
Maksullisessa seksissä toimitaan lähes poikkeuksetta ja aina kondomin kanssa, toisin, kuin tilapäissuhteissa edelleenkin...Seksitaudit eivät tosiaankaan leviä seksibisneksen kautta, vaan 'tavallisen' seksin yhteydessä, kun holtittomat sekoilijat harrastavat yhdenyön suhteita ilman suojaa....
Ikävä sivuvaikutus seuraa kuitenkin, jos seksin osto kriminalisoidaan. Käy kuten Ruosissa. Ongelmaiset tytöt alkavat kauppaamaan myös suojaamatonta seksiä. Se on kamalaa ja se olisi lain yksi seuraamuksia. Eikö se nyt sitten kiinnosta sinua? Eipä tietenkään. Olet vain täynnä pyhää miesvihaa, eikä mikään muu kiinnosta, kuin miesten nöyryyttääminen ja ilotytöille suotkin kauhean kohtalon...
Sitä en nyt oikein ymmärtänyt, miksi nämä firmojen kuviot piti tässä esittää? Mitä helvettiä ne tähän kuuluvat?
Olen täysin tuon esitykseni takana, samoin asiantuntijat ja ilotytöt, jotka itse tuntevat alansa.
Seuraavat kansanedustajat muuten vastustavat seksin oston kriminalisointia: Erkki Tuomioja, Ben Zyskowitz, Jan Vapavuori, Paavo Lipponen (ainakin vielä viime vaalikaudella), Osmo Soininvaara (ei hyväsksy kriminalisointia ulotettavan kahden ihmisen väliseen toimintaan)...Jatkanko vielä tuntematomammilla nimillä?
Syytät minua valehtelijaksi. Se on mielestäni törkeää käytöstä, ja kertoo enemmän sinusta, kuin mikään muu. Jutussani olevat asiat ovat faktoja. Hyväksy se tai elä mielukuvitusmaailmassasi edelleen.
Ja huomasit kai, että vaikka asiat, jotka toit esiin olisivatkin totta, se ei vaikuttaisi juttuni peruspilareihin mitenkään. Lainaan Erkki Tuomiojaa vuodelta 2004: 'Tällainen laki edustaisi huonoa lainsäädäntöä!'.
Jos siis haluat, että rikollisuus ja seksitaudit leviävät Suomeen oikeasti, niin kannata vain tällaista lainsäädäntöä!
Se siitä!
Jerry
hiv-tartuntoja tapahtui vuonna 2005 heteroseksissä(42%)
http://www.ktl.fi/attachments/suomi/osastot/infe/hivsuo.pdf
En ehkä ymmärtänyt, mitä halusit sanoa viestilläsi. Tunnen hyvin linkistä löytyvän tilaston. Siitähän ei käy ilmi, kuinka monta tartuntaa Virosta saatiin. Niitä on muistaakseni viime vuodelta viisi (5) kappaletta. Näistäkään ei muistaakseni käynyt ilmi tartuntalähdettä....
Palaan toisessa vastauksessani vielä tähän asiaan...
Jerry
kuinka moni tartunnoista heteroseksissä saatuja(tai jotain tuonne päin). En siis ole Hilda, laitoin siis tuon hiv-tilastoartikkelin.
Kyllä sinä sydänverellä käyt pyhää sotaa seksinoston kriminalisoinnin puolesta. Katselee viestityksen ajankohtaa pyhäpäivänä ja heti aamusta. Eikö sulla ole parempaa tekemistä? Mikä intohimoinen artikkelien ja nimenomaan originaalien artikkelien julkaisu ja suomennos heti perään.(oman ylivertaisuuden todistelu).
HIV.in leviäminen on vakava ongelma, mutta kirjoitat hanakasti ikäänkuin prostut olisivat ainoa HIV.in levinnäisyyden tartuntalähde.
Valistusta pitää antaa lisää ja aina vaan lisää.Kondomeja pitäisi jakaa ilmaiseksi prostuille ja asiakkaille. Esim. Viron laivojen infodeskillä voisi olla kondomien ja terveysvalistus esitteiden jakelupiste.
Pistetään vaan kaikenmaailman peelolakeja ja pystytetään jalkapuita ja polttorovioita niin saadaan ongelmat lakaistua maan alle.
Mikä on muuten sinun pointtisi taistelemalla tällä palstalla?
Mua on syytetty epäasiallisesta kielenkäytöstä mm. sinä multinikki Hilda, mutta kun käyt taistoon prostituution puolustajia vastaan käytät härskiä alentuvaa kielenkäyttöä. Moinen toisten keskustelijoiden halveeraaminen ei ainakaan lisää uskottavuuttasi eikä siinä auta "mielipiteitäsi tukevat" lehtiartikkelit, julkaisut eivätkä femmaritutkijoiden "peelotutkimukset".
No ei todellakaan kannata uskoa itseään tärkeäksi tekevään viranomaiseen! Tällainen viranomainen yrittää uhkakuvia maalamaalla korostaa omaa tarpeellisuuttaan ja saada sitä kautta lisää määrärahoja edustamalleen organisaatiolle.
Jos ihimiskauppailmiö on noin laajaa, niin miksi rajavartiosto ei hoida töitään ja ota ihmiskauppiaita kiinni ja toimita heitä oikeuteen? Onhan ihmiskauppa rikos ja on ollut sitä iät ja ajat. Viimeisen kymmenen vuoden aikana tuomiolle ei kuitenkaan ole joutunut kuin yksi kiinalasjuttu, eikä siinäkään osoitettu olevan kyse prostituutiosta, eikä heistä kukaan ollut jäämässä Suomeen.
Itämafian uhkalla on kansaa peloteltu jo parikymmentä vuotta, nyt voisi pikkuhiljaa kesksiä jo jonkun uuden sadun.
Vastailen tähän Hildan huutoon nyt vielä kerran.
Haluan vielä alleviivata paria asiaa, jotka ovat asian kovaa ydintä...
Ensinnäkin tämä mesoaminen taudeista. Kaikille luku- ja kirjoitustaitoisille lienee selvää tilastojenkin valossa kuinka asiat oikeasti ovat ja miten ne kehittyvät. Prostituutio ei Suomessa todellakaan ole seksitautien leviämisen perusmuoto, vaan ns. normaaliseksi, joka yllättävän usein on vielä suojaamatonta.
Hildan lainaamat tiedot ovat aika erikoista luettavaa. (Niinkuin aina, kun vallikoidaan tietoa...)Olen itsekin oikeasti huolestunut HIV-tilanteesta maailmalla. Kun itse käytän varsin paljon maksullisia seksipalveluja, niin jonkinlainen kuva tässä 20 vuoden kokemuksella on syntynyt mm. suojauskysymyksistä. Minulle henkilökohtaisesti ei ole koskaan tarjottu suojaamatonta seksiä prostituoitujen osalta. Noin ihan epätieteellisesti voin todeta, että noin 50% prostituution ulkopuolisista kumppaneista haluaa heittää kondomit nurkkaan hyvinkin kerkeästi...
Jokainen seksipalveluja ostava tietää, että suojaamatonta seksiä tarjoava prostituoitu on valtava turvallisuusriski. Ainahan näitä hulluja riittää, niin ostajia kuin myyjiäkin, mutta kyllä kysymys on todella pienestä ääriporukasta.
Väite, että 30% prostituution yhteydessä tapahtuvasta seksistä Virossa on suojaamatonta on taatusti aivan puhdasta puppua!
Tärkeää tässä asiassa on kuitenkin se, että oli niin tai näin; Ei HIV:n tarttumisriski voi mitenkään olla perustelu seksin oston kriminalisointiin. Miten ihmeessä? Tällä logiikalla suurin piirtein kaikki maailmassa pitäisi kriminalisoida.
Koko asian ydin on siinä, että seksin oston kriminalisointia ajavat haluavat epätoivoisesti peittää taustalla olevan tosiasian; Lain ainoana perusteena on moraalis-eettinen näkökulma. Tai itse asiassa lain takana on montakin moraaliin liittyvää asiaa ja pahimpana tietenkin äärifeministien miesviha. Tämä ei ole kuvitelmaa, vaan ruotsalaisten femakkojen avoimesti myöntämää asiaa.
Kun asiaa vähänkin miettii, niin on pakko päätyä siihen, ettei kahden aikuisen seksipäätöksiin voi puuttua lainsäädännöllä tai kohta ollaan todella hukassa.
Rikollisuus on ihan oma asiansa ja siihen pitää puuttua kovalla kädellä. Härskiä väitettä, että tällaista lakia tarvitaan rikollisuuden takia ei jaksa enää edes nauraa. Vuonna 2002 poliisi raivasi hetkessä ulkomaalaiset parittajat pelistä ihan tämän vanhemmankin lain puitteissa.
Lakitekniikka ei ole alaani, mutta kyllä nytkin tuntuu merkilliseltä, kun ilotyttö voi muka ihan laillisesti myydä seksipalveluja, mutta ei voi markkinoida niitä missään, ei voi myydä palveluja vuokra-asunnosta, ei voi myydä palveluja julkisella paikalla (=kaikki muut paikat paitsi oma koti)eikä häneltä voi laillisesti ostaa kohta näitä palveluita. On siinä mietittävää ollut jo laki-ihmisilläkin...
Joka tapauksessa Hilda ja hänen kaltaisensa ovat luonnollisesti parasta, mitä minä täältä foorumista löydän. Tällainen riehuva malttinsa menettänyt naisihminen todistaa vastaansanomattomasti, että lakia puoltavat mm. irrationaalisesti höpöttävät ja epäolennaisuuksia jankkaavat naiset, jotka todennäköisesti ovat suuttuneet vieraissa käyneelle miehelleen. Saan tällaisesta palautesta loistavaa materiaalia todistellessani kuviota hieman fiksummille lain puoltajille...
Hauskaa syksyn jatkoa!
Jerry