Rajankäynti kuluihinko?

Mauno

Nyt erääntyy naapurien rajankäyntikulut 500€ maksettavaksi, jotka se oli luvannut maksaa keskinäisessä kauppakirjassaan.
Maamittari (jolla on "kaikki valta" määrätä kuka mitäkin maksaa) kertoi, että yli 800€ maksu rajankäynnissä voi siirtää tilan hintaan, mutta voiko alle jääneen pistää metsänhoidon kuluihin?
Eihän 800€ lisääminen tilan ostohintaan paljon auta mitään, jos on omistanut tilan yli 10v ja hinta on noussut yli kaksikertaiseksi.
Mielenkiintoista oli, että jo maksuhuomautuksesta maanmittari perii 50€ korot.
Valituksesta olisi hinta ollut 160€ ja lopputuloksen kysyin jo ennen valitusta maaoikeuden tuomarilta, joka tukeutui, että maanmittajalla on valta määrätä maksut toisin kuin oli kauppakirjassa mainittu.
Jopa puhelutkin maaoikeuteen ja maanmittaustoimistoon maksoi n.0,30€/min Yht. 17€

17

3470

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 200d

      moi se maksaa joka on tilannut maan nitarin jos ei ole erikseen mainittu maksajaa ja tietty verotukseen kyseinen lasku...

      • Mauno

        Oletko varma?
        Noin puolet oli samaa mieltä kanssasi, että tilaaja maksaa, mutta toinen puoli oli sitä mieltä, että maanmittausinsinöörillä on valta, etenkin kun tilaaja oli hyvä ystävä, joka taas oli ystävä sille jonka edusmies hän oli?
        Loppukokouksessa inssi painotti, että kaikille tulee etua, mutta eivät pystyneet sanomaan meille sentinkään kokreettista etua mistään kohdadta.
        Valituskin olisi maksanut 160€ asiakirjoista vielä. Kurioisiteettinä rajankäynnin kustannusten maksamattomuushuomautuksestakin oli huomautusmaksu 50€ korot ja ellei maksa tila myydään kuluista. Kusetusta aiheesta jota ei tilattu ja toiset hyötyi, mutta kaikki maksoi:(


      • hgu
        Mauno kirjoitti:

        Oletko varma?
        Noin puolet oli samaa mieltä kanssasi, että tilaaja maksaa, mutta toinen puoli oli sitä mieltä, että maanmittausinsinöörillä on valta, etenkin kun tilaaja oli hyvä ystävä, joka taas oli ystävä sille jonka edusmies hän oli?
        Loppukokouksessa inssi painotti, että kaikille tulee etua, mutta eivät pystyneet sanomaan meille sentinkään kokreettista etua mistään kohdadta.
        Valituskin olisi maksanut 160€ asiakirjoista vielä. Kurioisiteettinä rajankäynnin kustannusten maksamattomuushuomautuksestakin oli huomautusmaksu 50€ korot ja ellei maksa tila myydään kuluista. Kusetusta aiheesta jota ei tilattu ja toiset hyötyi, mutta kaikki maksoi:(

        harkita kenen ystävä sitä on. Kaukaa viisas hankkiutuu sellaisin piireihin ja suhteisiin, että säästää rahaa ja aikaa.


    • on kokemusta.

      jos yksikin rajapyykki pyyttuu niin kaikki maksavat,mittarilla on valta aukaista viereisetkin rajat.Raja pitää pystyä luotettavasti määrittämään. Ja kaikki maksavat suhteessa.

      • Mauno

        Maanmittausinssillä on myös valta näköjään loppukokouksessa esiteltyjen maksuerittelyjen muutoksiin oikeus kokousten jälkeen mitä mieleen juohtuu?
        Maanmittauksen arvo metsäalueilla lähenee ja ylittääkin jo maapohjan arvon?
        Maanmittausinssi voi olla nykyaikana melkoinen tunari, joka kyselee sivullisilta, onkohan se raja tuon vai tuon aidan kohdalla? Silti sillä on liki rajaton laskutus oikeus.
        Samanlaista "mulkvistiporukkaa", kuin muutkin yksityisen metsänomistajan yli kävelevät?


      • yks
        Mauno kirjoitti:

        Maanmittausinssillä on myös valta näköjään loppukokouksessa esiteltyjen maksuerittelyjen muutoksiin oikeus kokousten jälkeen mitä mieleen juohtuu?
        Maanmittauksen arvo metsäalueilla lähenee ja ylittääkin jo maapohjan arvon?
        Maanmittausinssi voi olla nykyaikana melkoinen tunari, joka kyselee sivullisilta, onkohan se raja tuon vai tuon aidan kohdalla? Silti sillä on liki rajaton laskutus oikeus.
        Samanlaista "mulkvistiporukkaa", kuin muutkin yksityisen metsänomistajan yli kävelevät?

        rajaton, vaan rajaton. Varsinkin kun rajoja käydään.


      • joopa
        Mauno kirjoitti:

        Maanmittausinssillä on myös valta näköjään loppukokouksessa esiteltyjen maksuerittelyjen muutoksiin oikeus kokousten jälkeen mitä mieleen juohtuu?
        Maanmittauksen arvo metsäalueilla lähenee ja ylittääkin jo maapohjan arvon?
        Maanmittausinssi voi olla nykyaikana melkoinen tunari, joka kyselee sivullisilta, onkohan se raja tuon vai tuon aidan kohdalla? Silti sillä on liki rajaton laskutus oikeus.
        Samanlaista "mulkvistiporukkaa", kuin muutkin yksityisen metsänomistajan yli kävelevät?

        sitä täällä on natista tunareista. Jos homma meni pieleen, niin valitus olisi pitänyt tehdä (maaoikeuteen eikä tänne). Jos et valittanut, niin pidä sitten suusi kiinni ja tyydy kohtaloosi.


    • Maanmittausinsinööri

      Rajaa koskeva erimielisyys tai kadonneen rajamerkin paikka selvitetään ja vahvistetaan rajankäyntitoimituksella. Rajankäynti suoritetaan tontin tai tilan omistajan kirjallisesta hakemuksesta. Toimituksessa rajat merkitään maastoon sekä pidetään kokous johon kutsutaan rajanaapurit sekä muut mahdolliset asianosaiset. Rajankäynnin kustannukset maksaa toimituksen HAKIJA.

      Kaikki toimitusmaksut on säädetty lailla ja rajankäyntitoimituksen suorittajalla EI OLE valtaa määrätä maksuja kenellekkään muulle kuin toimituksen hakijalle.

      • joopa

        kerro vielä lisää satuja. Maksu määrätään saadun hyödyn mukaan (kiinteistönmuodostamislaki 209§).


      • paikoilleen

        Muutama vuosi sitten hain rajankäyntiä, koska noin 10 rajapyykkiä oli tuhoutunut eri tavoin. Kokous pidettin ja rajat aukaistiin ja uudet pyykit pantiin paikoilleen. Vaikka minä hain toimituksen, niin kulut jaettiin kolmen maanomistajan kesken tasan. Onhan hyöty tullut jokaiselle, nyt siis jokainen tietää metsäomaisuutensa rajat justiinsa oikein, eikä tarvitse arvuutella.


      • Maanmittausinsinööriopiskelija

        Niin on toimitusopissa meille opetettu että saadun hyödyn mukaan menee kustannukset. Ja niin ne maanmittausinsinöörit viimekesänä kesätöissä maanmittaustoimistolla tekivätkin...


    • Sijoittaja (ammattilainen)

      Kiinteistömuodostamislain 209$ sanotaan että toimituskustannukset jaetaan asianosaisten maksettaviksi heidän toimituksessa saamansa hyödyn mukaan, jollei laissa ole toisin säädetty tai jolleivät asianosaiset jakamisesta toisin sovi.

      Niissä rajankäynneissä joissa henkilökohtaisesti olen ollut osallisena on maksujen jakautuminen määritelty aloituskokouksessa. Etenkin tapauksissa joissa rajankäyntiä on hakenut kiinteistön omistaja. Vaikka mitään päätöksiä kustannuksien jakautumisesta ei ole aloitus- tai päätöskokouksissa kirjattu ei se estä oikaisun hakemista valitusteitse.

      Mielestäni maanjako ynnä muissa kokouksissa joissa on maanmittauslaitoksen insinöörejä tai muita vastaavia viskaaleja pelätään esittää mielipiteitä asioista ja etenkin korvauksista ja niiden jakautumisista. Jo eriävän mielipiteen saaminen pöytäkirjoihin antaa miettimisaikaa jos ei ole täysin selvillä tilanteesta. Kuvia ei kannata turhaan kumartaa.

      Mielestäni asiasta kannataisi valittaa maaoikeuteen (jos valitusaika ei ole umpeutunut) jos kauppakirjassa on maininta asiasta ja mielestäsi rajankäynti on ollut tarpeeton. Vaikka rajankäynnissä on laitettu uusia rajapyykkejä ei se tee vielä toimituksesta tarpeellista jos rajoja ei ole muutettu ja ne on ollut havaittavissa itse toimituksessa. Mainitset tuolla aiemmassa viestiketjussa että rajankäynnillä olisi ollut vaikutusta myös kauppahintaan, eli se olisi saatu korkeammaksi. Mikäli näin on tapahtunut ja osa kustannuksista on siirtynyt naapureille on valitus vähintäänkin aiheellinen.

      Parasta aikaa on tekeillä muutos Kiinteistömuodostamislain 209$ asian selventämiseksi juuri mainitunkaltaisissa tilanteissa. On myös ennakkotapauksia joissa maaoikeus on katsonut että kustannusperusteet puolitettuna ovat olleet perusteettomia ja määritellyt kustannusten jaon uudelleen.

      Jos valitusaika on umpeutunut niin sitten ei auta muuta kuin kärsiä ja maksaa, olla sitten seuraavalla kerralla viisaampi. Jos kuitenkin vielä voi tuolla 160 euron valituksella hakea päätöstä maaoikeudesta niin kustannuksiin suhteutettuna se kannattaisi näin epäselvässä tilanteessa.

      • rjk

        maksujen jakautumisesta on voitu tehdä päätös, jos ei vielä tiedetä (alkukokous) mitkä rajat ovat epäselviä tai mitä toimenpiteitä pitää tehdä?
        Eikä se ole mikään oikea päätös, jos sitä ei ole kirjatu pöytäkirjaan,siis sellainen jolla olisi merkitystä.
        Olen samaa mieltä siitä, että oma näkemys on tuotava esille, epäselvät asiat on kysyttävä jne. Eipähän sitten tarvitse täällä valittaa turhasta. Toimitusinssit ym. virkamiehet kyllä selvittävät ja vastaavat kysymyksiin asiallisesti (ainakin pitäisi). Maanomistajathan ovat heidän asiakkaitaan.


      • Sijoittaja (ammattilainen)
        rjk kirjoitti:

        maksujen jakautumisesta on voitu tehdä päätös, jos ei vielä tiedetä (alkukokous) mitkä rajat ovat epäselviä tai mitä toimenpiteitä pitää tehdä?
        Eikä se ole mikään oikea päätös, jos sitä ei ole kirjatu pöytäkirjaan,siis sellainen jolla olisi merkitystä.
        Olen samaa mieltä siitä, että oma näkemys on tuotava esille, epäselvät asiat on kysyttävä jne. Eipähän sitten tarvitse täällä valittaa turhasta. Toimitusinssit ym. virkamiehet kyllä selvittävät ja vastaavat kysymyksiin asiallisesti (ainakin pitäisi). Maanomistajathan ovat heidän asiakkaitaan.

        Siten että aloituskokouksessa käydään läpi mitä aiotaan tehdä ja selvittää. Tällöin saadaan selville melko tarkkaan tulevat kustannukset ja miten ne jakautuvat. Myös prosenttilaskun osaaminen auttaa pitkälle. Jos rajat on jollekkin selvät ei tietääkseni silloin tarvitse rajankäyntiä. Maunon tapauksessa käsittääkseni rajankäyntiä on halunnut myyjä (tässä tapauksessa välittäjä), ei muut maanomistajat. Jos tämä olisi merkitty aloituskokouksen pöytäkirjaan olisi kustannuksien maksaja ollut selvä. Muistakaa myös se että kokouksen päätökset sitovat myös maanmittaustoimituksen tekijää (tässä maanmittausinsinööri) eikä hän voi mielivaltaisesti asioita omin päin mennä päättämään.

        Jos alkukokouksessa ei todella tiedetä edes mitkä rajat ovat epäselvät niin herää (ainakin minulle) kysymys tiedetäänkö edes mitä ollaan tekemässä. Silloin pitäsisi hälytyskellojen alkaa soimaan, jos ei niin loppulasku voi todellakin olla yllättävän suuri ja huomaakin että on viety kuin pässiä narussa.


      • Mauno

        Juuri näin oli, että minä en havainnut sentinkään hyötyä, eikä myöskään maanmittausinsinööri kysyttäessä(vaikeni täysin).
        Raja ei muuttunut mihinkään tiestä(tie oli rajana).
        En kunnioittanut kuvia, mutta myyjä, kaupanvahvistaja ja maanmittausinsinööri oli kaveriketju, eikä eriäviä mililipiteitä kuunneltu päinvastoin tuli ivallisia huomautuksia.
        Ennen kaupan toteutumista myyjä kertoi, että he saa isomman hinnan, mutta he joutuu maksamaan rajankäynnin? Myös kauppakirjassa oli, että rajankäynti tehdään myyjän kustannuksin?
        KO Maaoikeuden tuomarille soitin, niin hän sanoi, että ei ota kantaa juuri tähän tapaukseen, mutta lauseke "myyjän kustannuksin" tarkoittaa, että hän maksaa vain oman osansa, jos insinööri niin haluaa? Halusihan se tietysti, kun olivat kavereita;(
        Antoi jo ennakkoarvionsa, että 160€ tulee vain lisää hintaa, jos valitat?


      • mauno
        Sijoittaja (ammattilainen) kirjoitti:

        Siten että aloituskokouksessa käydään läpi mitä aiotaan tehdä ja selvittää. Tällöin saadaan selville melko tarkkaan tulevat kustannukset ja miten ne jakautuvat. Myös prosenttilaskun osaaminen auttaa pitkälle. Jos rajat on jollekkin selvät ei tietääkseni silloin tarvitse rajankäyntiä. Maunon tapauksessa käsittääkseni rajankäyntiä on halunnut myyjä (tässä tapauksessa välittäjä), ei muut maanomistajat. Jos tämä olisi merkitty aloituskokouksen pöytäkirjaan olisi kustannuksien maksaja ollut selvä. Muistakaa myös se että kokouksen päätökset sitovat myös maanmittaustoimituksen tekijää (tässä maanmittausinsinööri) eikä hän voi mielivaltaisesti asioita omin päin mennä päättämään.

        Jos alkukokouksessa ei todella tiedetä edes mitkä rajat ovat epäselvät niin herää (ainakin minulle) kysymys tiedetäänkö edes mitä ollaan tekemässä. Silloin pitäsisi hälytyskellojen alkaa soimaan, jos ei niin loppulasku voi todellakin olla yllättävän suuri ja huomaakin että on viety kuin pässiä narussa.

        Sinulla hyviä kommentteja!

        Alkukokoukseen en panostanut vaikka olin paikalla tarkkana kuin porkkana, kun tilan myyjä lupasi maksaa laskun!
        Vain yksi raja oli ostajalle oli epäselvä, mutta inssi oli kaupannut, että parasta katsoa kaikki, kun hän kerran tulee paikalle ja ostajalle ei tule kustannuksia? Kustannusten jaosta oli puhe, että katsotaan sitten, kun mainitsin, että myyjähän lupasi maksaa?
        Maanmittareille tuli kai tulosvastuu vuosi pari sitten, joten työn (jota tämä ei edes hallinnut) myynti kannattaa?
        Kyllä he laittoi joitakin väli pyykkejä suoralle linjalle kahden maan rajalle, mutta niistäkin yhden tien alle piiloon? Tyhjät pyykit markkeerasi 1900 alun teiden pohjia, joita ei ole käytetty koskaan vaan tie on haarautunut toisesta kohdin, jossa maasto on parempi.

        Vielä kommentti niille, jotka ärtyvät asiasta, että maan ja metsän omistajana tulee näitä eteen ja silloin pitää olla valmis ja tietoa takataskussa:)


      • maanmittausinsinööriopiskelija
        Mauno kirjoitti:

        Juuri näin oli, että minä en havainnut sentinkään hyötyä, eikä myöskään maanmittausinsinööri kysyttäessä(vaikeni täysin).
        Raja ei muuttunut mihinkään tiestä(tie oli rajana).
        En kunnioittanut kuvia, mutta myyjä, kaupanvahvistaja ja maanmittausinsinööri oli kaveriketju, eikä eriäviä mililipiteitä kuunneltu päinvastoin tuli ivallisia huomautuksia.
        Ennen kaupan toteutumista myyjä kertoi, että he saa isomman hinnan, mutta he joutuu maksamaan rajankäynnin? Myös kauppakirjassa oli, että rajankäynti tehdään myyjän kustannuksin?
        KO Maaoikeuden tuomarille soitin, niin hän sanoi, että ei ota kantaa juuri tähän tapaukseen, mutta lauseke "myyjän kustannuksin" tarkoittaa, että hän maksaa vain oman osansa, jos insinööri niin haluaa? Halusihan se tietysti, kun olivat kavereita;(
        Antoi jo ennakkoarvionsa, että 160€ tulee vain lisää hintaa, jos valitat?

        Hyöty ei tarkota sitä että saisit esim lisää maata vaan sitä että saat ne rajasi paikat selville.

        Eli maksajia ovat ne kenen tilojen välistä rajaa käydään.

        Asianosaiset ajattelee juuri aina niin, että eihän tästä mitään hyötyä minulle ole.. Eihän siitä käytännössä olekkaan sinulle hyötyä, mutta tilallesi on se hyöty, että siinä on selvät rajat...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä siellä ABC on tapahtunut

      Tavallista isompi operaatio näkyy olevan kyseessä.
      Alajärvi
      176
      7328
    2. Klaukkalan onnettomuus 4.4

      Klaukkalassa oli tänään se kolmen nuoren naisen onnettomuus, onko kellään mitään tietoa mitä kävi tai ketä onnettomuudes
      Nurmijärvi
      80
      3149
    3. Kuvaile elämäsi naista

      Millainen hän on? Mikä tekee hänestä sinulle erityisen?
      Ikävä
      57
      2285
    4. Kolari Klaukkala

      Kaksi teinityttö kuoli. Vastaantulijoille ei käynyt mitenkään. Mikä auto ja malli telineillä oli entä se toinen auto? Se
      Nurmijärvi
      67
      1455
    5. Ukraina ja Zelenskyn ylläpitämä sota tuhoaa Euroopan, ei Venäjä

      Mutta tätä ei YLE eikä Helsingin Sanomat kerto.
      Maailman menoa
      368
      1402
    6. Kuvaile elämäsi miestä

      Millainen hän on? Mikä tekee hänestä sinulle erityisen?
      Ikävä
      57
      1333
    7. Ooo! Kaija Koo saa kesämökille öky-rempan:jättimäinen terde, poreallas... Katso ennen-jälkeen kuvat!

      Wow, nyt on Kaija Koon mökkipihalla kyllä iso muutos! Miltä näyttää, haluaisitko omalle mökillesi vaikkapa samanlaisen l
      Kesämökki
      20
      1286
    8. Toivoisin, että lähentyisit kanssani

      Tänään koin, että välillämme oli enemmän. Kummatkin katsoivat pidempään kuin tavallisesti toista silmiin. En tiedä mistä
      Ikävä
      17
      1051
    9. Kevyt on olo

      Tiedättekö, että olo kevenee kummasti, kun päästää turhista asioista tai ihmisistä irti! Tämä on hyvä näin <3
      Ikävä
      84
      1018
    10. Olisinpa jo siellä, otatkohan minut vastaan

      Olisitpa lähelläni ja antaisit minun maalata sinulle kuvaa siitä kaikesta ikävästä, tuskasta, epävarmuudesta ja mieleni
      Ikävä
      79
      1010
    Aihe