hei vaan kaikki!
Haluaisin kuulla ihmisten mielipiteitä uuden venäläisen kirkon rakentamisesta itäkeskukseen.
Mitä hyviä ja mitä huonoja puolia olisi tällaisesta "venäläisestä" kirkosta???
Haluaisin kuulla ihmisten mielipiteitä uuden venäläisen kirkon rakentamisesta itäkeskukseen.
Mitä hyviä ja mitä huonoja puolia olisi tällaisesta "venäläisestä" kirkosta???
Vastaukset 25
Vanhimmat
eivät täysin sopeudu suomalaiseen ortodoksiseen kirkkoon, koska siihen on tullut luterilaista sivumakua, joka ei välttämättä maistu hyvältä. Ortodoksinen kirkko saa syyttää itseään (luterilaistumisestaan) siitä, että tänne rakennetaan myös Moskovan patriarkaatin alainen kirkko. Toisaalta sitten on mahdollisuus Suomessa käydä Lutherista vapaassa ortodoksisessa kirkossa, mikä on hyvä asia.
mitä nimenomaan luterilaista sivumakua meidän kirkossamme on? kerrotko tarkemmin? en ole moista liturgioissa ja vigilioissa aistinut.
Eikös meitin kirkkua ennen kutsuttu kreikkalais-katoliseksi kirkoksi, miksi pitäisi olla niin venäläistä meininkiä?
Siksihän juuri on hyvä, että tähän muahan suahaan venäläis-ortodoksisia kirikköjäkii.
kalenteri, pyhien vietto tavat, lapsiehtoollinen käytännössä unohtunut, sormien ristiminen, hautaustavat, pappien muuttuminen akateemisiksi virkapapeiksi jne.....
Kalenterimme on päätetty kauan aikaa sitten, ei se uutta luterilaisuutta ole.
"Väärät" pyhienvietto- ja hautaustavat eivät taida olla kirkosta lähtöisiä, joten nyt haukutaan väärää puuta.
Sormien ristimistä en ole nähnyt mutta en palveluksissa keskity muiden seuraamiseen muutenkaan.
Kreikassa ehtoollisen vietto on unohtunut vähän isommiltakin, tuskin on syyttäminen luterilaisia.
Omalta rippi-isältäni olen saanut neuvoja, apua ja opastusta aina, kun on ollut tarvis.
eivät pidä paikkansa ainakaan täällä Helsingin seurakunnassa. En ole nähnyt kenenkään ortodoksin rukoilevan ristityin käsin (eli siis sormin). Lapsia viedään seurakunnassamme jatkuvasti ehtoolliselle eikä hautaustavoissa ole mielestäni myöskään tapahtunut mitään erityistä luterilaistumista viimeisen neljänkymmenen vuoden aikana. Papisto huolehtii kaittavistaan virka-ajan ulkopuolellakin jne.
nähnyt vaikka kuin usein sormet ristittivän.
Hautajaisissa arkku on lähes aina suljettu ja muisteloissa lauletaan nykyään virsiä, kynttilät haudalla luterilaisten muistelupäivinä,
kripari rinnastetaan rippikouluun ja ehtoolliselle mennään ensi kerran silloin,
ja vaikka pappeja onkin saatavissa virka-ajan ulkopuolella niin koulutus ei välttämättä sovi hyvin ihmisläheiselle ortodoksipapille, etäännyttää.
se vasta satuja höpsät ja provoilet. Ookkos sije etes ylioppilas?
tuollaista luterilaistunutta ortodoksisuutta esiintyy? Itse en ole törmännyt sellaiseen. Nämä henkilöt ovat varmaan seka-avioliitoissa elävää väkeä, jotka asuvat haja-asutusalueilla, joissa on vähän muita ortodokseja ja pitkä matka kirkkoon.
Muuten luterilaisessakin kirkossa nykyisin lapset saavat mennä ehtoolliselle yhdessä vanhempiensa tai kummiensa kanssa jo siinä 5-vuotiaina eikä vasta rippikoulun jälkeen 15-vuotiaina. Vauvoja ja pikkulapsia sen sijaan ei luterilaisessa kirkossa vieläkään oteta ehtoolliselle.
vaan ei ihan niin mutta väliäkös sillä.
Listalta unohtui kirjaviisaus ja tärkeileminen.
loppui huumorintaju!
Abba Eros Uunikilvoittelija sanoo:"Oikeamielinen hän, joka ylioppilaslakeista provoilijoille puhuu, sillä hän on hyvän(koptilaisissa manuskripteissä hygienee)huumorin ystävä ja muutenkin viaton kuin kyyhkynen ja ovela kuin käärme."
MUtta ihan totta oootsije ylioppilas!?
sovi myöskään unohtaa mitä Pactaus Oppimaton aikoinaan lausui: se jolta puuttuu se saakoon,
mutta se joka uupuu niin levätköön.
unohtaa ei saa Jormalei Salmilaisen viimeisiä sanojakaan: "Sen niittää, minkä jaksaa!"
Eikös tuo tullut eksplikoiduksi spatiaalisesti saunan kuistilla ja modaliteetiltaan selänpesuhenkisessä nah... tilanteessa?
jos olen ihan rehellinen ja jätän kartesiolaisen maailmankuvan mahdolliset implikaatiot hetkeksi syrjään. Eli ehdottomasti lehmä saa poikia, kun sen aika on.
Mitä taas tulee mahdollisiin mansikoihin -niistä en tiedä...
"Minä olen nähnyt vaikka kuin usein sormet ristittivän."
Olet ollut harhakuvitelman vallassa, sillä jatkuva seisominen ja alituinen ristinmerkin teko heikentävät ääreisverenkiertoa, jolloin joudunmme hieman käsiämme voimisteluttamaan silloin tällöin.
"Hautajaisissa arkku on lähes aina suljettu"
Harvaa poikkeusta lukuunottamatta arkku on aina avoin.
"ja muisteloissa lauletaan nykyään virsiä,"
Jos vainaja on ollut luterilainen, niin veisattakoon.
"kynttilät haudalla luterilaisten muistelupäivinä,"
Vainajia ei koskaan muistella liikaa.
"kripari rinnastetaan rippikouluun ja ehtoolliselle mennään ensi kerran silloin,"
Ehtoolliselle mennään ensimmäistä kertaa silloin kun suu opitaan aukaisemaan ja suuhun laitettava nielaisemaan.
Mitä taas tulee luterilaiseen kirkkoon, on se lyhyessä ajassa ominut runsaasti ortodoksista materiaalia; ristinmerkin teko, pääsiäistropari, saatot, kodin siunaaminen, vainajien muisteleminen jne... Enemmänkin ilmeisesti olisi halunnut omia, vaan kun taitaisi olla vaarana oman identiteetin mureneminen.
Kävin lauantaina vigiliassa Nikolskissa (Moskovan alainen kirkko Helsingissä), ja yllätyksekseni senkin hautausmaalla oli vähintään yhtä paljon kynttilöitä kuin muillakin hautausmailla. Ihan näin neutraalisti todettuna, minulla ei ole mitään sitä vastaan, vaikka joku veisi joka lauantai tai joka ilta.
ja mistä tiedät, ettei silloin ollut Dimitrin lauantai vanhan ajanlaskun mukaan? Täällä oli muuten Dimitrin suovattana hyvin kehno sää, niin että monikaan ei käynyt silloin (22. 10.) haudoilla. Kävivät ehkä sitten luterilaisena pyhäinpäivänä. Hyvä niin.
Olet oikeassa siinä M-LS, silloin oli todellakin vainajien muistelupäivä, Dimitrin lauantai vanhan juliaanisen ajanlaskun mukaan.
Sehän selittääkin asian, ei jostain syystä tullut mieleeni.
rakentakoon vaikka palatsin tulevalle tsaarilleen, mutta Konstantinopoliin alaisuuteen siirtyvät, muuten saavat rakentaa itselleen vain parkkitalon/ulkovessan!
Tämän takaan pyhästi minä pastoraalisesti huipputehokkaan Epitimia -iskuryhmäni avulla. AMen!
Anamme täyden ja pyhän tukemme Epitimia-iskuryhmän toimille, sekä anamme myöskin rakennusluvat aina kesäpalatsista erittäin hyvään Tinkoff panimoon asti, kunhan siirtyvät Konstantinopolin alaisuuteen. Lait ja käskyt kunniaan!
Kunnioittaen:
Valtakunnallinen Myöhempien Aikojen Vanha Testamentillinen ryhmä.
Etenkin tuo Epitemia -iskuryhmä on valtavan Asianmukainen. Lisää samanlaista kirkkopolitiikkaa!
Hyviä puolia siinä olisi ainakin, että siitä tulisi minulle lähin ortodoksinen kirkko olettaen, että asun samassa paikassa vielä kirkon valmistuessa. Ja hyvää minusta on ylipäätänsä, että kirkkoja rakennetaan.
Huonoa sen sijaan on, että samalla alueella toimii kaksi eri ortodoksista kirkkoa ja että Itäkeskuksen kirkon seurauksena tämä tulee vielä näkyvämmäksi.
Kirkkojen välit tosin eivät ruohonjuuritasolla ole ihan niin huonot kuin julkisuuden perusteella voisi kuvitella. Esimerkiksi viikko sitten vietettiin Uspenskissa liturgia, jossa saarnasi paikallisen Moskovan alaisen seurakunnan pappi ja lauloi kaksi kuoroa, joista toinen oli Moskovan alaisen seurakunnan kuoro. Kaikki lampaat sulassa sovussa laitumella... :)