Näin monella kielellä JT julkaisevat Raamattuja ym. kirjallisuutta.
http://www.watchtower.org/languages/languages.htm
http://www.watchtower.org/languages/languages.htm
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Miten JT toimintaa on saatu levitettyä noin tehokkaasti ympäri maailman?
katsellaan tänäänkin Kauniita ja Rohkeita kuten Amerikoissa ikään.
Elämme pienenevässä maailmassa jossa tieto kulkee siivillä. Jos luulet että Jehova auttaa ja siunaa Torniseuran työtä niin aivan hyvin hän varmaan siunaa Kauniiden ja Rohkeiden matkaa Afrikan savimajoihin.
Älä ylpeile liikaa luonnollisilla asioilla!
Tuo ylpeys paistaa sanojesi välissä.
Ykseys ja kova työ on saanut tämän aikaan! Olemme Veljiä ja Sisaria kaikkialla maailmassa, puhumme samaa Rakkauden kieltä, Jumalamme on Jehova!
>>Ykseys ja kova työ on saanut tämän aikaan! Olemme Veljiä ja Sisaria kaikkialla maailmassa, puhumme samaa Rakkauden kieltä, Jumalamme on Jehova!
Ja tuon kaiken hyvän jälkeen levitätte samoja keskusjohtoisia valheita, joita ei saa kritisoida.
minä olen kasvanut todistajaperheessä ja ollut hetken ns. muailmalla kahtelemassa menoa ja meininkiä. Ymmärrän hyvin miten vaikealta nämä asiat tuntuu ns.ulkopuoliselta. Itse tutkin maailmalla ollessani kaikki todistajien opetukset puolueettomista lähteistä kuten tietosanakirjoista ja historioitsijoiden tutkimuksista ja huomasin että mikään opetus ei ole väärin joita on opetettu.
jokaisella ttodistajalla on oikeus omaan mielipiteeseen ja toimia kuten parhaaksi näkee. ihmettelen niitä jotka erotetaan, kun he alkavat parjaamaan toisia todistajia ja seurakuntaa.Miksi he parjaavat ja valehtelevat, jos eivät kerta halua enää kuulua joukkoon?
ovat ehkä pettyneet kuntodistajat eivät olekaan täydellisiä. eihän kukaan ole, me vain yritämme elää parhaalla katsomallamme tavalla. Tietenkin epäonnistumme jatkuvasti ja loukkaamme toisiamme, mutta niinhän se on kuulkaas joka uskonnossa. sellasta uskontoa ette löydäkään jossa kaikki tulisivat keskenään toimeen koko ajan ja olisivat täydellisiä. Mutta tosi paikan tullen kun joku kokee vastoinkämisiä esim.sairastuu, tukea ja rakkautta on tuvan täydeltä. ja muuten vastoin monien käsityksiä, katsomme tv:tä, minulla on jopa kotiteatteri:) ja saamme tanssia ja käyttää sivusta täytettäviä pesukoneita. tässä muutamia outoja "faktoja" joita opettajani esitti uskonnostani ettemme saa tehdä. Kyllä nauratti. Ottakaa itse asioista selvää! Tarkoituksenamme on saada teidät miettimään näitä asioita ja tutkimaan niitä. ei pakosti meidän kirjallisuudestamme, vaan vaikka ihan puolueettomalta taholta, kuten minä tein.
Kyllä todistajat ovat mielestäni levittäytyneet melko hyvin ympäri maailmaa ja panostaneet kirjojen julkaisuun eri kielillä. On monia uskonnollisia liikkeitä joilla ei ole suomessa mitään toimintaa tai jos onkin,se on olematonta.Monet "tulokkaat" ovat joutuneet tyytymään olemattomiin jäsenmääriin täällä.
Monissa maissa JT lienee vainottukin ja toimintaa yritetty hankaloittaa lisäksi.
Varmasti ollut kovaa työtä, jota on tehty lujalla uskolla ja tunteja laskematta.
Minusta tämä on todistajilta varsinainen saavutus! Kaikki eivät todellakaan pysty samaan!
Tieto kulkee siivillä mutta koitahan itse perustaa uusi uskonto tai levittää jotain ympäri maailman niin huomaat ettei helppoa ole!
>> huomasin että mikään opetus ei ole väärin joita on opetettu.
Ei esimerkiksi tämä vuoden 2004 Vartiotorni-lehden maaliskuun 1. päivän numerossa oleva huima akrobatia Vartiotorniseuran oppiseikkailuista:
”Mikä on tilanne nykyään? Löysikö Jeesus vuonna 1914, kun hänen läsnäolonsa alkoi, ryhmän voideltuja kristittyjä, jotka jakelivat uskollisesti ruokaa oikeaan aikaan? Totisesti löysi. Tämä ryhmä voitiin tunnistaa selvästi sen hyvän hedelmän perusteella, jota se tuotti (Matteus 7:20). Historia on siitä pitäen todistanut tämän päätelmän paikkansapitävyyden.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 11)
Jos tuo lainaus otetaan todesta ja vakavissaan, niin Vartiotorniseuran oppihistorian valossa Jeesus joutui etsiskelemään maan päältä tuota raamatuntutkijoiden ryhmää neljä vuosikymmentä. Vartiotorniseura kun opetti raamatullisena totuutena vielä 15 vuotta myöhemmin, että Jeesus oli palannut vuonna 1874:
"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)
Jos Jeesus sitten kymmenien vuosien etsinnän tuloksena löysi jotain vuonna 1914, niin löydetyt eivät asiaa havainneet, eivätkä asiasta piitanneet, mutta eteenpäin sanoi mummo lumessa:
”Saapuessaan Isäntä tosiaan tapasi tämän uskollisen orjan ruokkimasta tunnollisesti palvelusväkeä ja saarnaamasta hyvää uutista. Tätä orjaa odotti nyt suurempi vastuu. Jeesus sanoi: ”Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.” (Matteus 24:47.) Jeesus teki näin vuonna 1919, kun orja oli läpäissyt koetusajan. Miksi sitten ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” sai enemmän vastuuta? Koska Isännän omaisuus oli karttunut. Vuonna 1914 Jeesukselle oli annettu kuninkuus.” (Sivu 12)
Esittäessään Jeesuksen saapuneen vuonna 1914 Vartiotorniseura ohittaa tässä kylmästi muutamia oppiseikkailukäänteitään. Vuosi 1914 oli täysi fiasko, eikä pelkästään siksi, että se oli laskettu yhdellä vuodella pieleen. Aina vuoteen 1943 oli Vartiotorniseuran laskeman 2520 vuoden pituisen jakson aloitus vuodessa 606 eKr. Tämä toi itse asiassa vuoteen 1915, joka sekään vuosi ei täyttänyt ensimmäistäkään vuodelle 1914 asetettua näkyvää odotusta. Niitä näkyviä tapahtumia on odoteltu tapahtuvaksi nimenomaisina vuosina toistaiseksi noin 15 kertaa.
Jeesus oli vuonna 1914 vallalla olleen käsityksen mukaan siis saapunut jo 1874 ja lopun aika päättynyt 1914. Ainoa oppikysymys, jota Vartiotorniseura olisi voinut rehellisesti saarnata heti vuoden 1914 jälkeen, oli raamattuun perustumaton pakanain aikain päättyminen vuonna 1914, toki sekin vuodella pielessä, kuten kaikki Vartiotorniseuran vuosiluvut, joiden laskennassa ylitettiin nykyisen ajanlaskumme alku.
Jos sitten Jeesus saapuikin vuonna 1914 ja tapasi orjan ruokkimasta palvelusväkeään, niin C. T. Russell oli niin kiireinen puuhissaan, että hän ei havainnut isäntänsä saapumista. Kiire aiheutui osin siitä, että Vartiotorniseura siirsi pika pikaa vuoteen 1914 liittyneet ennustuksensa vuodelle 1915. Toimenpide tapahtui mm. kasvattamalla pyramidin mittaa yhdellä tuumalla. Se sujui rutiinilla, sillä Harmagedonia oli jo kerran siirretty neljä vuosikymmentä samalla menetelmällä. Vaan lehden tekstiin:
”Minkä omaisuuden hoitajaksi vastakruunattu Isäntä asetti uskollisen orjansa? Kaikkien niiden hengellisten asioiden, jotka kuuluvat Hänelle täällä maan päällä.” (Sivu 12)
Tämän Vartiotorni-lehden väitteen tekee mielenkiintoiseksi se, että silloinen uskollinen orja - C.T. Russell aina vuoteen 1927 - kuoli vuonna 1916 ja siitä huolimatta hänet valittiin vastuuseen maanpäällisten asioiden hoidosta:
”VUODEN 33 helluntaina Jeesus asetti ’orjan’ jakelemaan ruokaa oikeaan aikaan hänen ’palvelusväelleen’. Vuonna 1914 Jeesus korotettiin valtaistuimelle Kuninkaaksi, ja pian koitti tuon ’orjan’ tarkastuksen aika. Hän havaitsi, että ’orja’ oli enimmäkseen osoittautunut ’uskolliseksi ja ymmärtäväiseksi’. Siksi hän asetti sen ’kaiken omaisuutensa hoitajaksi’. (Matteus 24:45–47.) Oli kuitenkin myös paha orja, joka ei ollut uskollinen eikä ymmärtäväinen.” (Sivu 13)
Vuoden 33 helluntain jälkeisistä merkittävistä ”orjista” Vartiotorniseura on hyvin niukkasasanainen aina 1800-luvulle. Joitakin on kuitenkin vuotanut julkisuuteen, kuten:
“Arius .. Waldo .. John Wycliffe .. Martin Luther [were all] part of God's Organization." (WT May 15 1925 148-9) [Luther, Zwingli, Melanchton, Wycliffe, Knox and others] (SS 1 p. 23)
Sitten pääsemme pahaan orjaan ja Vartiotorniseuralle tyypilliseen syyttelyyn:
”Ennen vuotta 1914 monet uskollisen orjaluokan jäsenet toivoivat hartaasti, että he kohtaisivat Sulhasen taivaassa tuona vuonna, mutta heidän toiveensa ei toteutunut. Tämän ja joidenkin muiden seikkojen vuoksi monet pettyivät ja jotkut katkeroituivat. Jotkut heistä alkoivat ’piestä’ entisiä veljiään suusanallisesti ja seurustella ”piintyneiden juoppojen”, kristikunnan uskonnollisten ryhmien, kanssa (Jesaja 28:1–3; 32:6). (Sivu 13)
Itse asiassa C.T. Russelin johdolla Vartiotorniseura saarnasi, että pieni joukko (ei vielä lukumäärältään 144000) täyttyi vuonna 1881 ja ovi suljettiin tuolloin. Tosin Russell avasi oven myöhemmin ja muutti ”high call” termin muotoon ”general call”. Jos orjaluokan jäsen odotti taivaaseenpääsyä vuoden ennen vuotta 1914, niin se ei ollut mikään ihme, sillä tuo oli eräs Vartiotorniseuran silloisista pääsanomista. Lisäksi tuo nk. ylöstempaaminen on esitetty tapahtuneeksi niin monena eri ajankohtana, että Vanha Erkkikään ei siitä ole täysin perillä. Koska syntipukkia tarvitaan, niin sehän sitten tehdään vaikka omaa historiaa vääristelemällä. Vastaavalla tavalla nämä ”eräät” ja ”jotkin” ovat saaneet syyn niskaansa Vartiotorniseuran myöhemmissäkin ennusteluepäonnistumisissa. Ja sitten toiston vuoksi historian vääristelyä, nyt viisaiden neitsyiden varjolla:
”He olivat laskeneet, että sulhanen, Jeesus Kristus, ilmaantuisi aivan pian. Siksi he ”lähtivät” häntä vastaan saarnaten rohkeasti, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914 (Luukas 21:24).
He olivat oikeassa. Kansakuntien määräajat päättyivät vuonna 1914, ja Jumalan valtakunta alkoi toimia Kristuksen Jeesuksen alaisuudessa. Se tapahtui kuitenkin näkymättömissä taivaissa.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)
Se mitä Vartiotorniseura oli laskenut ennen vuotta 1914, oli lopun ajan päättyminen, pakanain ajan päättyminen sekä Harmagedon. Lopun aikaa alettiin myöhemmin laskea jälleen alusta ja Harmagedonia odotetaan edelleen. Jeesus oli ollut heille läsnä jo vuodesta 1874. Vartiotorni-lehti jatkaa vääristelyn toistoa edelleen:
”Sitten vuonna 1919 tapahtui jotain odottamatonta. Siitä kerrotaan: ”Aivan keskellä yötä kuului huuto: ’Täällä on sulhanen! Lähtekää häntä vastaan.’ Silloin kaikki nuo neitsyet nousivat ja panivat lamppunsa kuntoon.” (Matteus 25:6, 7.) Juuri kun tilanne näytti synkimmältä, tuli kutsu toimintaan! Vuonna 1918 Jeesus oli tullut ”liiton sanansaattajana” Jehovan hengelliseen temppeliin tarkastamaan Jumalan seurakuntaa ja puhdistamaan sen (Malakia 3:1). Voideltujen kristittyjen piti nyt lähteä häntä vastaan tuon temppelin maallisiin esipihoihin. Heidän oli aika ’säteillä valoa’ (Jesaja 60:1; Filippiläisille 2:14, 15). (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)
Ensimmäinen ohimenevä ja sen paremmin perustelematon maininta Jeesuksen paluun siirtämisestä vuoteen 1914 oli vasta vuonna 1930:
“Jesus has been present since 1914” (g30 p. 503)
Vuonna 1919 ei siis voitu huutaa tuollaista mainittua odottamatonta huutoa, koska Vartiotorniseura katsoo Jeesuksen paluun, siis sen varsinaisen perustellun muutoksen (1874=>1914) tehdyn vasta vuonna 1943.
”Jotkut eivät olleet valmistautuneet Sulhasen saapumiseen. Siksi he eivät läpäisseet tarkastusta, ja he menettivät tilaisuuden päästä taivaallisiin häihin. Se oli todella traagista!” (Sivu 15)
Jos jätetään Jeesuksen, tuolloin jo vuonna 1874 opetetuksi tapahtunut paluu huomiotta, niin mitä mainitaankaan vuodesta 1918:
”Vertaus jatkuu: ’Pitkän ajan kuluttua noiden orjien isäntä tuli ja selvitti tilit heidän kanssaan.’ (Matteus 25:19.) Vuonna 1914 – totisesti pitkän ajan kuluttua vuodesta 33 – Kristus Jeesus aloitti kuninkaallisen läsnäolonsa. Kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuonna 1918, hän tuli Jumalan hengelliseen temppeliin ja täytti Pietarin sanat: ’On määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta.’ (1. Pietarin kirje 4:17; Malakia 3:1.) Oli aika selvittää tilit.
Mitä orjat, Jeesuksen voidellut veljet, olivat tehneet Kuninkaan ’talenteilla’? Vuodesta 33 lähtien, myös aivan vuotta 1914 edeltäneinä vuosina, monet olivat harjoittaneet ahkerasti ’liiketoimintaa’ Jeesuksen ’talenteilla’ (Matteus 25:16). Jopa ensimmäisen maailmansodan aikana he olivat osoittaneet voimakasta halua palvella Isäntää. Nyt oli sopivaa antaa uskollisille uusia tilaisuuksia ’harjoittaa liiketoimintaa’. Oli koittanut tämän asiainjärjestelmän lopun aika.” (Sivut 16-17)
Se kun vaan oli Vartiotorniseuran todellisen oppihistorian mukaan niin, että C.T. Russell oli tuo orja aina vuoteen 1927, siis kymmenkunta vuotta kuolemansakin jälkeen. On harhaanjohtavaa viitata orjan tekemisiin monikossa vuonna 1918, koska kyseiset henkilöt olivat aivan eri mieltä kuin Vartiotorniseura haluaa nyt esittää. On yhtä lailla harhaanjohtavaa esittää, että tuolloin (1918) olisi – Vartiotorniseuran silloisen näkemyksen mukaan - koittanut tämän asioinjärjestelmän lopun aika. Se kun oli päättynyt Vartiotorniseuran oppihistorian mukaan jo vuonna 1914, ja samannimisen ajanjakson uudelleenaloitus tapahtui vasta 1920-luvulla.
”Vastaavasti jotkut voidellut kristityt eivät olleet harjoittaneet ’liiketoimintaa’. Ennen vuotta 1914 he eivät olleet kertoneet innokkaasti toivostaan toisille, eivätkä he halunneet alkaa tehdä niin vuonna 1919. Miten Jeesus suhtautui heidän röyhkeyteensä? Hän otti heiltä pois kaikki heidän etunsa. Heidät ’heitettiin ulos pimeyteen, jossa heillä tulisi olemaan itku ja hampaiden kiristely’ (Matteus 25:28, 30).” (Sivu 17)
Tässä vaiheessa Vartiotorniseura jättää kertomatta hyvin olennaisen asian; tuon kuuluisan palvelijan/orjan asemaan korotettu Russell opetti, että Matt. 24:14 oli täytetty jo 1800-luvulla. Vartiotorniseuran todellisen oppihistoriankulun mukaan Rutherford siis ohitti Jeesuksen valitseman Russelin ja päätti vuonna 1919 toisin. Samoin Vartiotorniseura jättää sinnikkäästi mainitsematta, että 1919 saarnauskehotus oli ainoastaan loppurynnistys ennen vuoden 1925 Harmagedonia.
”Luonnollisestikaan enemmistö niistä, joista oli määrä tulla Kristuksen voideltuja orjia lopun aikana, ei vielä palvellut Jehovaa, kun Jeesus aloitti tarkastuksensa vuonna 1918. Menettivätkö he tilaisuuden päästä tuohon tarkastukseen? Eivät suinkaan. Tarkastusvaihe vasta alkoi vuosina 1918–19, kun uskollinen ja ymmärtäväinen orja läpäisi kokeen luokkana.” (Sivu 17)
Jälleen harhaanjohtava esitys (luokkana-sana on korostuksen vuoksi kursivoitu), Vartiotorniseuran oppihistorian mukaan orja oli; ihmisluokka vuodesta 1879 vuoteen 1896, C.T. Russell vuodesta 1896 vuoteen 1927 ja siitä etenpäin jälleen ihmisluokka. Vielä sivun 16 tekstiruutu jatkaa samaa oppihistorian hämärrystä.
>>jokaisella ttodistajalla on oikeus omaan mielipiteeseen ja toimia kuten parhaaksi näkee.
Aivan totta, mutta jokaisella on oikeus vastaavanlainen sananvapaus esittää mielipiteensä.
>>ihmettelen niitä jotka erotetaan, kun he alkavat parjaamaan toisia todistajia ja seurakuntaa.
Vainoa, vainoa, ellei muuta.
>>Miksi he parjaavat ja valehtelevat, jos eivät kerta halua enää kuulua joukkoon?
Tuollaista käytöstä minäkin ihmettelen, ´vastaan ainoastaan omista viesteistäni. Jos vaikka alkuun osoitat valheen yllä olevasta tekstistä, jossa vätän Vartiotorniseuran valehtelevan?
>>mutta niinhän se on kuulkaas joka uskonnossa.
Vartiotorniseura esittää, että se eroaa muista uskonnoista. Itse asiassa alkumetreillä Vartiotorniseura ei katsonut itseään uskonnoksi. Lievää lähentymistä arkielämään?
>> Tarkoituksenamme on saada teidät miettimään näitä asioita ja tutkimaan niitä. ei pakosti meidän kirjallisuudestamme, vaan vaikka ihan puolueettomalta taholta, kuten minä tein.
Minä olen avoin tutkistelulle, ihan vaikka Vartiotorniseuran materiaalillakin. Tämä avoin pyyntö ei vaan ole oikein johtanut mihinkään. Ehkä sinä haluat raamatuntutkistelun?
Mennyt on mennyttä. Mitä merkitystä monillakaan noilla on käytännössä? Ei mitään! Tuollaiset turhat pohdinnat vain vievät huomioon pois tärkeistä asioista kuten Jumalasta ja uskonnollisista totuuksista jotka ovat vankalla pohjalla.
JT tietävät totuuden monista uskonnollisista kysymyksistä, johon kristikunta sitkeästi uskoo. Lisäksi he pystyvät muuttamaan oppejaan sitä mukaan kun tulee uutta tietoa. Kristikunta on perinteidensä orja. Vaikka Jumala tulisi ja sanoisi että heidän oppinsa ovat väärät niin vastaus olisi "näin olemme uskoneet 2000 vuotta ja uskomme edelleen" Heidän kirkkonsa on jäänyt kauas menneisyyteen!
>>Mennyt on mennyttä. Mitä merkitystä monillakaan noilla on käytännössä? Ei mitään!
Ei se nyt ihan noinkaan mene. Huomaa Jeesuksen sanat:
*** 10 Vähimmässä uskollinen on paljossakin uskollinen, ja vähimmässä epävanhurskas on paljossakin epävanhurskas. (Luukas 16:10)
Jos Vartiotorniseura tahallaan vääristelee omaa historiaansa, onko se silloin uskollinen edes tosiasioille? Eikö se silloin valehtele? Sinä sanoit "Mitä merkitystä monillakaan noilla on käytännössä?" Niin, on sillä merkitystä. Jos "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" ei olekaan "uskollinen" edes totuudelle, mihin voimme silloin luottaa muutenkaan järjestössä nimeltä "Vartiotorniseura"?
Tosin olen jo kauan tiennyt sen tosiasian, että emme voi luottaa mihinkään muuhun kuin Jehovaan. Tämä luottamus ei koskaan petä.
>>Mennyt on mennyttä. Mitä merkitystä monillakaan noilla on käytännössä? Ei mitään!
Melko kevyesti ohitat Vartiotorniseuran puolivuosisataisen valehtelun. Ja sitten vielä jatkat:
>> Tuollaiset turhat pohdinnat vain vievät huomioon pois tärkeistä asioista kuten Jumalasta ja uskonnollisista totuuksista jotka ovat vankalla pohjalla.
Vartiotorniseura julkaisi aikoinaan kirjan, "Asiat joissa Jumalan on mahdotonta valehdella", minun lienee luettava se uudelleen? Viime kerran lukemisella ei jäänyt tunnetta, että edes kirjan julkaisseelle Vartiotorniseuralle ei siinä oikeutettu jatkuvaa valehtelua.
Tuossa on vain pieni osa maailman kielistä....Eikös niitä ole n 10 000 (jonkin arvion mukaan, en muista lähdettä)