Polioviruksen luominen?

Kiitos vaan Washington Postin artikkelin linkistä.
Näyttävätten viruksen tekijät vähän empivän kunniasta olla elämän luojia.
Minun mielestäni nämä virustehtailijat ovat luoneet elämää ei-elävästä materiaalista. Virushan ei tosin lisäänny solun ulkopuolella, mutta eihän mikään eliö lisäänny ilman toisten eliölajien apua (biosfääriä).
Jos ajatellaan em. viruksen valmistusta Redin periaatteen kannalta, niin vanha "munasta muna" sääntö siinä meni rikki, mutta ei kylläkään vähän yleisempi "Eläviä olentoja syntyy vain elävien olentojen tuottamana", jota käytin tuolla ateismi paltalla otsikon "Tiede ja ateismi" alla.
Informaation sotkeminen elämään on sikäli ikävää, että sekä informaatio että elämä ovat sotkuisesti määriteltyjä. Mutta poliovirustehtailijat käyttivät ilmeisestikin jotain informaatiota luodessaan uuden polioviruksen. Ilmeisestikin myös "alkuperäisestä" viruksesta kotoisin olevaa informaatiota.
Niin, mitä yliluonnollisiin asioihin tulee, niin tehty työ selkeästi osoittaa, ettei viruksen (=elämän) valmistus ole yliluonnollista tai edes yli-inhimillistä. Eli jos joku uskoo jonkinlaiseen elonvoimaan elävien olentojen "sähkövirtana", tuo elonvoima täytynee nytten sitten joko sisällyttää perimän informaatioon tai ulkopuoliseen biosfääriin. Koska en usko em. elonvoimaan, en nyt tämän enempää siitä.
Satunnaisen spontaanin elämänsynnyn kannalta tehty työ ei mielestäni ainakaan anna tukea oletukselle. Ennemmin se vaikuttaisi Jumalan kuvaksi luotujen olentojen toiminnalta.

Koska viestisi oli pitkä ja taivaita tavoitteleva, vastaan vain tuohon planeetoilta löytyviin elämänmuotoihin jotain. Löin jo unohtamani keskustelukumpanini (Saddamisti? Yazz0? jokumuu?) kanssa vetoa siitä, että jos maapallon ulkopuolista elämää löytyy vuoteen 2010? mennessä, maksan 1€. Reilu vastavedonlyöjä lupasi tarjota kaljat, jos ei löydy. Näköjään pitäisi laittaa talteen nuo vedonlyöntiviestit, kun enää en tarkkaan muista yksityiskohtia. Tuomariksi sovittiin tiedeyhteisön enemmistökanta ja fossiilitkin kelpuutettiin. Ehkä osallistut vetoon?

tuttu mies kirjoitti:

Kiitos vaan Washington Postin artikkelin linkistä.
Näyttävätten viruksen tekijät vähän empivän kunniasta olla elämän luojia.
Minun mielestäni nämä virustehtailijat ovat luoneet elämää ei-elävästä materiaalista. Virushan ei tosin lisäänny solun ulkopuolella, mutta eihän mikään eliö lisäänny ilman toisten eliölajien apua (biosfääriä).
Jos ajatellaan em. viruksen valmistusta Redin periaatteen kannalta, niin vanha "munasta muna" sääntö siinä meni rikki, mutta ei kylläkään vähän yleisempi "Eläviä olentoja syntyy vain elävien olentojen tuottamana", jota käytin tuolla ateismi paltalla otsikon "Tiede ja ateismi" alla.
Informaation sotkeminen elämään on sikäli ikävää, että sekä informaatio että elämä ovat sotkuisesti määriteltyjä. Mutta poliovirustehtailijat käyttivät ilmeisestikin jotain informaatiota luodessaan uuden polioviruksen. Ilmeisestikin myös "alkuperäisestä" viruksesta kotoisin olevaa informaatiota.
Niin, mitä yliluonnollisiin asioihin tulee, niin tehty työ selkeästi osoittaa, ettei viruksen (=elämän) valmistus ole yliluonnollista tai edes yli-inhimillistä. Eli jos joku uskoo jonkinlaiseen elonvoimaan elävien olentojen "sähkövirtana", tuo elonvoima täytynee nytten sitten joko sisällyttää perimän informaatioon tai ulkopuoliseen biosfääriin. Koska en usko em. elonvoimaan, en nyt tämän enempää siitä.
Satunnaisen spontaanin elämänsynnyn kannalta tehty työ ei mielestäni ainakaan anna tukea oletukselle. Ennemmin se vaikuttaisi Jumalan kuvaksi luotujen olentojen toiminnalta.

Koska viestisi oli pitkä ja taivaita tavoitteleva, vastaan vain tuohon planeetoilta löytyviin elämänmuotoihin jotain. Löin jo unohtamani keskustelukumpanini (Saddamisti? Yazz0? jokumuu?) kanssa vetoa siitä, että jos maapallon ulkopuolista elämää löytyy vuoteen 2010? mennessä, maksan 1€. Reilu vastavedonlyöjä lupasi tarjota kaljat, jos ei löydy. Näköjään pitäisi laittaa talteen nuo vedonlyöntiviestit, kun enää en tarkkaan muista yksityiskohtia. Tuomariksi sovittiin tiedeyhteisön enemmistökanta ja fossiilitkin kelpuutettiin. Ehkä osallistut vetoon?

Et löynyt vetoa ainakaan minun kanssani. :)

Vuosi 2010 on mielestäni liian optimistinen. Jos tosiaan haluaa löytää esim. fossiileita Marsista, niin eikös sinne pitäisi mennä vähän niin kuin paikanpäälle tonkimaan marsperää? Miehitetty matka sodanjumalan planeetalle ei ilmeisesti kuitenkaan näillä näkymin toteudu vuoteen 2010 mennessä.. Vai?

Tosin jos editoidaan kyseistä vetoa sillä lailla, että mitään tiettyä vuotta ei mainita, niin minä voin osallistua ihan koska tahansa. ;)

Yazz0 kirjoitti:

Et löynyt vetoa ainakaan minun kanssani. :)

Vuosi 2010 on mielestäni liian optimistinen. Jos tosiaan haluaa löytää esim. fossiileita Marsista, niin eikös sinne pitäisi mennä vähän niin kuin paikanpäälle tonkimaan marsperää? Miehitetty matka sodanjumalan planeetalle ei ilmeisesti kuitenkaan näillä näkymin toteudu vuoteen 2010 mennessä.. Vai?

Tosin jos editoidaan kyseistä vetoa sillä lailla, että mitään tiettyä vuotta ei mainita, niin minä voin osallistua ihan koska tahansa. ;)

Niin, siinä vuosiluvun asettamisessa on se onkelma, että mä en ole maksukykyinen enää vuonna 2150, enkä näytä muistavan edes tämän alkuvuoden asioita enää.
Mutta en toki usko, että vuonna 2150 ollaan löydetty yhtään enempää kuin nytkään eliötä avaruudesta.
Niitä Marsin fosiileja voi periaatteessa löytyä myös maasta, Marsperäisistä kivistä.
Ja jos maan sisässä olisi oikeasti auringosta riippumattomia eliöitä, niin niitä voisi olla Kuussakin, luultavasti. Vaan ei taida olla sinnekään nyt kukaan menossa, eikä niistä maahan tuoduista kivistä taida löytyä.
Väite, että elämä on materian ominaisuus, joka esiintyy sopivissa olosuhteissa, on toki vinkeä. Eihän sitä voi mitenkään kumota, ainoastaan rajata olosuhteita. Mutta eikös ole melko vinkeä sen negaatiokin: kuollut tila on materian ominaisuus, joka voi esiintyä kaikissa olosuhteissa, sopivissa ja sopimattomissa (-;

tuttu mies kirjoitti:

Niin, siinä vuosiluvun asettamisessa on se onkelma, että mä en ole maksukykyinen enää vuonna 2150, enkä näytä muistavan edes tämän alkuvuoden asioita enää.
Mutta en toki usko, että vuonna 2150 ollaan löydetty yhtään enempää kuin nytkään eliötä avaruudesta.
Niitä Marsin fosiileja voi periaatteessa löytyä myös maasta, Marsperäisistä kivistä.
Ja jos maan sisässä olisi oikeasti auringosta riippumattomia eliöitä, niin niitä voisi olla Kuussakin, luultavasti. Vaan ei taida olla sinnekään nyt kukaan menossa, eikä niistä maahan tuoduista kivistä taida löytyä.
Väite, että elämä on materian ominaisuus, joka esiintyy sopivissa olosuhteissa, on toki vinkeä. Eihän sitä voi mitenkään kumota, ainoastaan rajata olosuhteita. Mutta eikös ole melko vinkeä sen negaatiokin: kuollut tila on materian ominaisuus, joka voi esiintyä kaikissa olosuhteissa, sopivissa ja sopimattomissa (-;

"Niin, siinä vuosiluvun asettamisessa on se onkelma, että mä en ole maksukykyinen enää vuonna 2150.."

Ja juuri tämä minulla, vanhalla kunnon uhkapelurilla, olikin taka-ajatuksena. :)

Yazz0 kirjoitti:

"Niin, siinä vuosiluvun asettamisessa on se onkelma, että mä en ole maksukykyinen enää vuonna 2150.."

Ja juuri tämä minulla, vanhalla kunnon uhkapelurilla, olikin taka-ajatuksena. :)

Niin, mutta et kait laskenut MINUN maksukyvyttömyyteni varaan? Tarkemmin ajatellen minua huolettaa myös voittopottini käyttökyvyttömyys (-;

tuttu mies kirjoitti:

Niin, siinä vuosiluvun asettamisessa on se onkelma, että mä en ole maksukykyinen enää vuonna 2150, enkä näytä muistavan edes tämän alkuvuoden asioita enää.
Mutta en toki usko, että vuonna 2150 ollaan löydetty yhtään enempää kuin nytkään eliötä avaruudesta.
Niitä Marsin fosiileja voi periaatteessa löytyä myös maasta, Marsperäisistä kivistä.
Ja jos maan sisässä olisi oikeasti auringosta riippumattomia eliöitä, niin niitä voisi olla Kuussakin, luultavasti. Vaan ei taida olla sinnekään nyt kukaan menossa, eikä niistä maahan tuoduista kivistä taida löytyä.
Väite, että elämä on materian ominaisuus, joka esiintyy sopivissa olosuhteissa, on toki vinkeä. Eihän sitä voi mitenkään kumota, ainoastaan rajata olosuhteita. Mutta eikös ole melko vinkeä sen negaatiokin: kuollut tila on materian ominaisuus, joka voi esiintyä kaikissa olosuhteissa, sopivissa ja sopimattomissa (-;

eihän "sopimattomia" olosuhteita VOI olla kuin älyllisessä maailmassa joka on myös ns. moraalinen. Sitäpaitsi tuo "sopimattomuus" lienee katsojan silmässä. ;=D

tuttu mies kirjoitti:

Kiitos vaan Washington Postin artikkelin linkistä.
Näyttävätten viruksen tekijät vähän empivän kunniasta olla elämän luojia.
Minun mielestäni nämä virustehtailijat ovat luoneet elämää ei-elävästä materiaalista. Virushan ei tosin lisäänny solun ulkopuolella, mutta eihän mikään eliö lisäänny ilman toisten eliölajien apua (biosfääriä).
Jos ajatellaan em. viruksen valmistusta Redin periaatteen kannalta, niin vanha "munasta muna" sääntö siinä meni rikki, mutta ei kylläkään vähän yleisempi "Eläviä olentoja syntyy vain elävien olentojen tuottamana", jota käytin tuolla ateismi paltalla otsikon "Tiede ja ateismi" alla.
Informaation sotkeminen elämään on sikäli ikävää, että sekä informaatio että elämä ovat sotkuisesti määriteltyjä. Mutta poliovirustehtailijat käyttivät ilmeisestikin jotain informaatiota luodessaan uuden polioviruksen. Ilmeisestikin myös "alkuperäisestä" viruksesta kotoisin olevaa informaatiota.
Niin, mitä yliluonnollisiin asioihin tulee, niin tehty työ selkeästi osoittaa, ettei viruksen (=elämän) valmistus ole yliluonnollista tai edes yli-inhimillistä. Eli jos joku uskoo jonkinlaiseen elonvoimaan elävien olentojen "sähkövirtana", tuo elonvoima täytynee nytten sitten joko sisällyttää perimän informaatioon tai ulkopuoliseen biosfääriin. Koska en usko em. elonvoimaan, en nyt tämän enempää siitä.
Satunnaisen spontaanin elämänsynnyn kannalta tehty työ ei mielestäni ainakaan anna tukea oletukselle. Ennemmin se vaikuttaisi Jumalan kuvaksi luotujen olentojen toiminnalta.

Koska viestisi oli pitkä ja taivaita tavoitteleva, vastaan vain tuohon planeetoilta löytyviin elämänmuotoihin jotain. Löin jo unohtamani keskustelukumpanini (Saddamisti? Yazz0? jokumuu?) kanssa vetoa siitä, että jos maapallon ulkopuolista elämää löytyy vuoteen 2010? mennessä, maksan 1€. Reilu vastavedonlyöjä lupasi tarjota kaljat, jos ei löydy. Näköjään pitäisi laittaa talteen nuo vedonlyöntiviestit, kun enää en tarkkaan muista yksityiskohtia. Tuomariksi sovittiin tiedeyhteisön enemmistökanta ja fossiilitkin kelpuutettiin. Ehkä osallistut vetoon?

Muistelen tuota polioviruksen rakentelujuttua lukiessani päätyneeni päätelmään, että rakentelijoilla oli valmiiksi luettu polioviruksen rakennuskoodi käytössään ja sitten rakentajat ottivat laatikosta valmiita palikoita (elollisesta pilkottuja DNA-pätkiä) ja rakensivat ohjeen mukaisen rakennelman. Siis aivan kuin lego-ohjeen mukaan rakennetaan valmiista legopalikoista toimiva ja ohjeennäköinen systeemi. Oliko niitä alkeispalikoita tässä tapauksessa joku viitisen tuhatta vai mitä.

tuttu mies kirjoitti:

Kiitos vaan Washington Postin artikkelin linkistä.
Näyttävätten viruksen tekijät vähän empivän kunniasta olla elämän luojia.
Minun mielestäni nämä virustehtailijat ovat luoneet elämää ei-elävästä materiaalista. Virushan ei tosin lisäänny solun ulkopuolella, mutta eihän mikään eliö lisäänny ilman toisten eliölajien apua (biosfääriä).
Jos ajatellaan em. viruksen valmistusta Redin periaatteen kannalta, niin vanha "munasta muna" sääntö siinä meni rikki, mutta ei kylläkään vähän yleisempi "Eläviä olentoja syntyy vain elävien olentojen tuottamana", jota käytin tuolla ateismi paltalla otsikon "Tiede ja ateismi" alla.
Informaation sotkeminen elämään on sikäli ikävää, että sekä informaatio että elämä ovat sotkuisesti määriteltyjä. Mutta poliovirustehtailijat käyttivät ilmeisestikin jotain informaatiota luodessaan uuden polioviruksen. Ilmeisestikin myös "alkuperäisestä" viruksesta kotoisin olevaa informaatiota.
Niin, mitä yliluonnollisiin asioihin tulee, niin tehty työ selkeästi osoittaa, ettei viruksen (=elämän) valmistus ole yliluonnollista tai edes yli-inhimillistä. Eli jos joku uskoo jonkinlaiseen elonvoimaan elävien olentojen "sähkövirtana", tuo elonvoima täytynee nytten sitten joko sisällyttää perimän informaatioon tai ulkopuoliseen biosfääriin. Koska en usko em. elonvoimaan, en nyt tämän enempää siitä.
Satunnaisen spontaanin elämänsynnyn kannalta tehty työ ei mielestäni ainakaan anna tukea oletukselle. Ennemmin se vaikuttaisi Jumalan kuvaksi luotujen olentojen toiminnalta.

Koska viestisi oli pitkä ja taivaita tavoitteleva, vastaan vain tuohon planeetoilta löytyviin elämänmuotoihin jotain. Löin jo unohtamani keskustelukumpanini (Saddamisti? Yazz0? jokumuu?) kanssa vetoa siitä, että jos maapallon ulkopuolista elämää löytyy vuoteen 2010? mennessä, maksan 1€. Reilu vastavedonlyöjä lupasi tarjota kaljat, jos ei löydy. Näköjään pitäisi laittaa talteen nuo vedonlyöntiviestit, kun enää en tarkkaan muista yksityiskohtia. Tuomariksi sovittiin tiedeyhteisön enemmistökanta ja fossiilitkin kelpuutettiin. Ehkä osallistut vetoon?

Ninpä, en ota nyt enempää kantaa tuohon puolivalmistevirukseen, näyttää siltä, että se ei ollut mikään valtava skandaalinomainen läpimurto, mitä elämän synnyttämiseen ns. kuolleesta aineesta tulee, yksi koe kokeiden joukossa vain.

Revitetäänpä tästä aiheen vierestä hieman lisää juttua. Itseäni kiinnostaa ajatuksena paljon enemmän esim. elämän tai tietoisuuden siirtäminen konebodyyn ja onko sellainen ylipäätään koskaan mahdollista tai kannatettavaa, heh, ainakaan mielenterveyden kannalta.

Onhan todettu, että se olisi eräs mahdollinen ihmisen tie, tulla lopulta koneeksi, vahvempi, terveempi, pidempi ikäinen, siinä on kovia ja tavoiteltavia päämääriä. Nyt kun ihminen on ottanut haparoivat ensiaskeleet evoluution hallinnassa, aukeavat siitä uudet ja varsin oudot, pelottavatkin näköalat.

Ihminen hallinnee evoluutiota jossain vaiheessa varmasti myös teknisesti, laajemminkin, omaa lajiaanhan ihminen on jalostanut koko olemassaolonsa ajan, esim. mitä tulee vaikka parin valintaan, tai toisten alistamiseen/tuhoamiseen, että milloin aina mitäkin. Jokainen muokkaamme osaltamme tulevia sukupolvia, koko ajan, hitaasti, mutta muokkaammepa kyllä.

Evoluutiota siis tapahtuu, sitä tutkivasta teoriasta huolimatta ja siitä mitenkään riippumatta, eri asia on kuinka päämme ja kulttuurimme muokkaantuu tieteellisten tutkimusten seurauksena.

Hitaasti ainakin, jos katsotaan, että vieläkin sankka joukko uskoo mieluummin tuhansia vuosia sitten eläneiden kamelikuskien hassun hauskoihin maailmakäsityksiin, kuin uskoisi tieteellisiin havaintoihin ja niistä tehtäviin johtopäätöksiin ympäristöstä ja siinä tapahtuvista tosiasioista.

Evoluutio ei ole mitään materialistista filosofiaa, joka aiheuttaisi valtavaa välinpitämättömyyttä, kuten välillä kuulee väitettävän, voi hyvänen aika, minkä sille nyt voi jos luonto kehittyy jatkuvan kehityksen kautta ja vielä ihan miten huvittaa, sattumien potkiessa vielä persuksiin! Toisaalta puutteellisen evoteorian opettaminen ehdottomana faktana, sitähän kressut kait kritisoivatkin, anteeksi sarkasmini tässä.

Mitä tulee tuohon vedonlyöntiinne, on vuosi 2010 aika ovelasti valittu, koskapa 2010 mennessä ei juurikaan ole sellaisia projekteja vielä valmiina, jotka tähtäisivät elämän löytymiseen, tai jotka varmasti löytäväisivät elämää maapallon ulkopuolelta.

Pidän itse hyvin todennäköisenä vaihtoehtoa, että elämää on runsaasti muualla ja tämä ei ole mikään uskon asia, vaan perustuu samoihin olettamuksiin, kuin esim. näet tähden, ajattelet varmaankin, että siellä on oltava myös planeettoja ja niinhän siellä onkin. Viimeisin jo osittain havaintoihinkin tukeutuva varovainen arvio maankaltaisista planeetoista jo yksin meidän galaksissamme, oli luokkaa 30 miljardia maapalloa.

Äskettäin todettiin, että Jupiterin Europan jääkuori saattaa olla ylivoimaisen paksu tekniikallemme, joten päästäneenkö sinne koskaan kaivelemaan, jääkö toistaiseksi vedonlyönnin kohteeksi pelkkä Mars planeetta, vai lasketaankos myös seti@home projektin pii-piip löydökset mukaan, ufotarinoita nyt ei kumminkaan, eikä Norjalaisia trolleja. Joku joskus sanoi, heh, että maan ulkopuolinen elämä jo olisi keskuudessamme, siis nuo, unkarilaiset.

Jos vedonlyönnissä fossilitkin kelpasivat ja jos se kuuluisa marsin meteori vielä tutkitaan paremmin ja todetaankin siinä olevat fossiilit marsilaisiksi, saattaa vedonlyönti raueta häviöksesi hyvinkin pian, toisaalta aina voidaan saivarrella, onko marsilainen elämä levinnyt sinne meiltä päin vai toisin päin. Pitäisi siinä Marsin elämässä ainakin olla selviä eroja Telluksen vastaavaan, esim. 128 kierteinen dna, tahi röntgenkatse.

Vedonlyönnin kohteenahan lienee oli siis tämä kemiallinen elämänmuoto?, avaruudesta tai muista ulottuvuuksista ihmisten päihin saapuvia kosmisia viestejä ja niiden lähettäjiä, niitäkään ei laskettane tällä kertaa vedon piiriin ?

Ja jos vielä saivarrellaan, niin on se joidenkin tutkijoiden mukaan hyvinkin todennäköistä, että maapallon elämä olisi muualta tänne tipahtanut, (en tarkoita mitään muita sivilisaatioita tai aluksia, menis juttu ihan överiksi) ja näin ollen vedonlyönti olisi jo aika saivartelua, koska elämämme ja olemisemme olisikin itse sitä maapallon ulkopuolista elämää. (Tätähän asiaa mm. uskovaiset painottavat, että olisimme peräti keinotekoisia, että elämän informaatiomme olisikin maapalleron ulkopuolista, jotain maagia, maan tomua vain rakennusaineena käytetty.

Nykyään tuntuu siltäkin, että usein ei edes haluta tietää miten asiat oikeasti ovat, kummallinen, pelottavakin fundamentalismi nostaa päätään, joku ympyrä sulkeutuu taas?!)

Mutta olisihan siinäkin vaikean todistamisen paikka, jos olemmekin saaneet elämän alkuinformaation toisesta aurinkokunnista saapuneesta komeetasta, tai muusta sellaisesta, saattaisi tuon vedonlyönnin ratkaiseminen kestää tuhansia sukupolvia, jos ratkeaisi ollenkaan. Kuitenkin, teoriat itseään kopioivien molekyylien synnystä triljoonissa tonneissa alkumerta miljardien vuosien aikana, ne ovat kaikista tämän hetkisistä vaihtoehdoista yksinkertaisimpia ja suurimman todistusaineiston tukemia, toistaiseksi ja uudet löydöt muokkaavat varmasti tatäkin käsitystä vielä.

Olen sitä mieltä, että 2035 voisi olla mielekkäämpi vedonlyönnin vuosi, tosin se pitäisi kirjata palkkion toivossa myös testamenttiin, perillisiä ajatellen, koska emme ole vielä 10 000 vuotiaaksi eläviä Won Neumannin koneita. Ja entäpä jos joskus sellaisia olemmekin, maapallonkin elämä siirtynee miljoonassa tai parissa vuodessa koko galaksiin, joka se on luultavasti elämän koodin tavoitekkin, ihmisen älyä vain hyväkseen käyttää mokoma ohjelma, pelkällä meteorilla ratsastaminen kun on aika sattumanvaraista lähteä laajemmin siemeniään levittämään.

On myös todettu, että elämä saattaa olla (vain) niitä samoja luonnonvoimia, jotka muokkaavat ja jalostavat universumia, miksi nyt koko ajan jalostavatkin, elämältä lähtisi tässä mielessä jonkinasteinen pyhyys pois.

Joko se pyhyys muutenkin ehkä kohta saa mennäkin, joko pian voimme ostaa elämänsynnyttämis legosarjoja netistä, näinhän se käy jo virtuaalimaailmassa, aibo-koiraa tai tamacotshia ei lasketa.

Kenties solujemme toistaiseksi aika käsittämätön informaatiokoodi sisältää myös ohjeet siihen, miten meistä lopulta tulee jumalia ja kuinka tätä mallikasta universumin puutarhaa hoidetaan ja vaalitaan. Ei sen puoleen, näinhän on saattanut käydä jo aika päiviä toisaalla universumissa ja taas olisimme takaisin uskontopalstan ytimessä, jumalineen. Universumin vastakohta olisi silloin kait valveillashumi, pysykääpäs valveilla, heh.

Tämä kun on uskontopalsta, niin täytyy vielä todeta, että jos uskontojen tarinat maagisesta ulkopuolisesta atomien ja ihmisten ohjailusta, muista ihmeistä puhumattakaan, jos ne pitäisivät paikkansa, olisi kaikki tieteellinen tutkimustyö elämän ja universumin kehityksestä täysin turhaa, koska sellainen maagi voisi milloin tahansa sotkea tulokset.

Näin ollen maailmankuvamme ja käsitykset siitä palautuisivat kamelikuskien maailmaan, jossa joka pusikossa oli oma, sitä ohjaava henkiolento.

No, eipä ole maagia näkynyt, vieläkään. "Näin vain on sattumalta, tai jumala teki", ne ovat pelkkinä väittäminä yhtä arvokkaita filosofoitaessa kaikkeuden synnystä ja kehityksestä, sattumia kuitenkin tiedetään ainakin olevan olemassa.

Erottakaamme filosofia tieteestä ja ylpeät tornimme sortuvat maahan, kuten toki pitääkin ja reilua on se, itse kullekin.

Tieteellisessä tutkimuksessa ei voida ottaa huomioon mitään havaittavan maailmankaikkeuden ulkopuolisia informaatiolähteitä ja tässä tarkoitetaan myös aikaa, ennen kuin sitäkään oli.

Toisin sanoen, jos ulkopuolinen vaikuttaja laskettaisiin mukaan kuvioihin, silloin tutkiessa pitäisi uskoa todeksi sellaista, mitä ei voida tutkia ja näin ei tehdä vakavasti otettavassa tieteessä. Pseudotieteen ja metafysiikan parissa taas kaikki käy huhhahei helposti ja liekehtivät pensaat ne vaan juttelee, aina mitä milloinkin sattuu jutteleen ja suomalaisetkin ne kävelee vetten päälä, pilkkiaikaan.

2010, se on ehdottomasti liian positiivinen vuosi, en osallistu tällä kertaa vedonlyöntiinne, kiitos vain, taidan juoda sen huurteisen ihan itse.

Lost In Space kirjoitti:

Ninpä, en ota nyt enempää kantaa tuohon puolivalmistevirukseen, näyttää siltä, että se ei ollut mikään valtava skandaalinomainen läpimurto, mitä elämän synnyttämiseen ns. kuolleesta aineesta tulee, yksi koe kokeiden joukossa vain.

Revitetäänpä tästä aiheen vierestä hieman lisää juttua. Itseäni kiinnostaa ajatuksena paljon enemmän esim. elämän tai tietoisuuden siirtäminen konebodyyn ja onko sellainen ylipäätään koskaan mahdollista tai kannatettavaa, heh, ainakaan mielenterveyden kannalta.

Onhan todettu, että se olisi eräs mahdollinen ihmisen tie, tulla lopulta koneeksi, vahvempi, terveempi, pidempi ikäinen, siinä on kovia ja tavoiteltavia päämääriä. Nyt kun ihminen on ottanut haparoivat ensiaskeleet evoluution hallinnassa, aukeavat siitä uudet ja varsin oudot, pelottavatkin näköalat.

Ihminen hallinnee evoluutiota jossain vaiheessa varmasti myös teknisesti, laajemminkin, omaa lajiaanhan ihminen on jalostanut koko olemassaolonsa ajan, esim. mitä tulee vaikka parin valintaan, tai toisten alistamiseen/tuhoamiseen, että milloin aina mitäkin. Jokainen muokkaamme osaltamme tulevia sukupolvia, koko ajan, hitaasti, mutta muokkaammepa kyllä.

Evoluutiota siis tapahtuu, sitä tutkivasta teoriasta huolimatta ja siitä mitenkään riippumatta, eri asia on kuinka päämme ja kulttuurimme muokkaantuu tieteellisten tutkimusten seurauksena.

Hitaasti ainakin, jos katsotaan, että vieläkin sankka joukko uskoo mieluummin tuhansia vuosia sitten eläneiden kamelikuskien hassun hauskoihin maailmakäsityksiin, kuin uskoisi tieteellisiin havaintoihin ja niistä tehtäviin johtopäätöksiin ympäristöstä ja siinä tapahtuvista tosiasioista.

Evoluutio ei ole mitään materialistista filosofiaa, joka aiheuttaisi valtavaa välinpitämättömyyttä, kuten välillä kuulee väitettävän, voi hyvänen aika, minkä sille nyt voi jos luonto kehittyy jatkuvan kehityksen kautta ja vielä ihan miten huvittaa, sattumien potkiessa vielä persuksiin! Toisaalta puutteellisen evoteorian opettaminen ehdottomana faktana, sitähän kressut kait kritisoivatkin, anteeksi sarkasmini tässä.

Mitä tulee tuohon vedonlyöntiinne, on vuosi 2010 aika ovelasti valittu, koskapa 2010 mennessä ei juurikaan ole sellaisia projekteja vielä valmiina, jotka tähtäisivät elämän löytymiseen, tai jotka varmasti löytäväisivät elämää maapallon ulkopuolelta.

Pidän itse hyvin todennäköisenä vaihtoehtoa, että elämää on runsaasti muualla ja tämä ei ole mikään uskon asia, vaan perustuu samoihin olettamuksiin, kuin esim. näet tähden, ajattelet varmaankin, että siellä on oltava myös planeettoja ja niinhän siellä onkin. Viimeisin jo osittain havaintoihinkin tukeutuva varovainen arvio maankaltaisista planeetoista jo yksin meidän galaksissamme, oli luokkaa 30 miljardia maapalloa.

Äskettäin todettiin, että Jupiterin Europan jääkuori saattaa olla ylivoimaisen paksu tekniikallemme, joten päästäneenkö sinne koskaan kaivelemaan, jääkö toistaiseksi vedonlyönnin kohteeksi pelkkä Mars planeetta, vai lasketaankos myös seti@home projektin pii-piip löydökset mukaan, ufotarinoita nyt ei kumminkaan, eikä Norjalaisia trolleja. Joku joskus sanoi, heh, että maan ulkopuolinen elämä jo olisi keskuudessamme, siis nuo, unkarilaiset.

Jos vedonlyönnissä fossilitkin kelpasivat ja jos se kuuluisa marsin meteori vielä tutkitaan paremmin ja todetaankin siinä olevat fossiilit marsilaisiksi, saattaa vedonlyönti raueta häviöksesi hyvinkin pian, toisaalta aina voidaan saivarrella, onko marsilainen elämä levinnyt sinne meiltä päin vai toisin päin. Pitäisi siinä Marsin elämässä ainakin olla selviä eroja Telluksen vastaavaan, esim. 128 kierteinen dna, tahi röntgenkatse.

Vedonlyönnin kohteenahan lienee oli siis tämä kemiallinen elämänmuoto?, avaruudesta tai muista ulottuvuuksista ihmisten päihin saapuvia kosmisia viestejä ja niiden lähettäjiä, niitäkään ei laskettane tällä kertaa vedon piiriin ?

Ja jos vielä saivarrellaan, niin on se joidenkin tutkijoiden mukaan hyvinkin todennäköistä, että maapallon elämä olisi muualta tänne tipahtanut, (en tarkoita mitään muita sivilisaatioita tai aluksia, menis juttu ihan överiksi) ja näin ollen vedonlyönti olisi jo aika saivartelua, koska elämämme ja olemisemme olisikin itse sitä maapallon ulkopuolista elämää. (Tätähän asiaa mm. uskovaiset painottavat, että olisimme peräti keinotekoisia, että elämän informaatiomme olisikin maapalleron ulkopuolista, jotain maagia, maan tomua vain rakennusaineena käytetty.

Nykyään tuntuu siltäkin, että usein ei edes haluta tietää miten asiat oikeasti ovat, kummallinen, pelottavakin fundamentalismi nostaa päätään, joku ympyrä sulkeutuu taas?!)

Mutta olisihan siinäkin vaikean todistamisen paikka, jos olemmekin saaneet elämän alkuinformaation toisesta aurinkokunnista saapuneesta komeetasta, tai muusta sellaisesta, saattaisi tuon vedonlyönnin ratkaiseminen kestää tuhansia sukupolvia, jos ratkeaisi ollenkaan. Kuitenkin, teoriat itseään kopioivien molekyylien synnystä triljoonissa tonneissa alkumerta miljardien vuosien aikana, ne ovat kaikista tämän hetkisistä vaihtoehdoista yksinkertaisimpia ja suurimman todistusaineiston tukemia, toistaiseksi ja uudet löydöt muokkaavat varmasti tatäkin käsitystä vielä.

Olen sitä mieltä, että 2035 voisi olla mielekkäämpi vedonlyönnin vuosi, tosin se pitäisi kirjata palkkion toivossa myös testamenttiin, perillisiä ajatellen, koska emme ole vielä 10 000 vuotiaaksi eläviä Won Neumannin koneita. Ja entäpä jos joskus sellaisia olemmekin, maapallonkin elämä siirtynee miljoonassa tai parissa vuodessa koko galaksiin, joka se on luultavasti elämän koodin tavoitekkin, ihmisen älyä vain hyväkseen käyttää mokoma ohjelma, pelkällä meteorilla ratsastaminen kun on aika sattumanvaraista lähteä laajemmin siemeniään levittämään.

On myös todettu, että elämä saattaa olla (vain) niitä samoja luonnonvoimia, jotka muokkaavat ja jalostavat universumia, miksi nyt koko ajan jalostavatkin, elämältä lähtisi tässä mielessä jonkinasteinen pyhyys pois.

Joko se pyhyys muutenkin ehkä kohta saa mennäkin, joko pian voimme ostaa elämänsynnyttämis legosarjoja netistä, näinhän se käy jo virtuaalimaailmassa, aibo-koiraa tai tamacotshia ei lasketa.

Kenties solujemme toistaiseksi aika käsittämätön informaatiokoodi sisältää myös ohjeet siihen, miten meistä lopulta tulee jumalia ja kuinka tätä mallikasta universumin puutarhaa hoidetaan ja vaalitaan. Ei sen puoleen, näinhän on saattanut käydä jo aika päiviä toisaalla universumissa ja taas olisimme takaisin uskontopalstan ytimessä, jumalineen. Universumin vastakohta olisi silloin kait valveillashumi, pysykääpäs valveilla, heh.

Tämä kun on uskontopalsta, niin täytyy vielä todeta, että jos uskontojen tarinat maagisesta ulkopuolisesta atomien ja ihmisten ohjailusta, muista ihmeistä puhumattakaan, jos ne pitäisivät paikkansa, olisi kaikki tieteellinen tutkimustyö elämän ja universumin kehityksestä täysin turhaa, koska sellainen maagi voisi milloin tahansa sotkea tulokset.

Näin ollen maailmankuvamme ja käsitykset siitä palautuisivat kamelikuskien maailmaan, jossa joka pusikossa oli oma, sitä ohjaava henkiolento.

No, eipä ole maagia näkynyt, vieläkään. "Näin vain on sattumalta, tai jumala teki", ne ovat pelkkinä väittäminä yhtä arvokkaita filosofoitaessa kaikkeuden synnystä ja kehityksestä, sattumia kuitenkin tiedetään ainakin olevan olemassa.

Erottakaamme filosofia tieteestä ja ylpeät tornimme sortuvat maahan, kuten toki pitääkin ja reilua on se, itse kullekin.

Tieteellisessä tutkimuksessa ei voida ottaa huomioon mitään havaittavan maailmankaikkeuden ulkopuolisia informaatiolähteitä ja tässä tarkoitetaan myös aikaa, ennen kuin sitäkään oli.

Toisin sanoen, jos ulkopuolinen vaikuttaja laskettaisiin mukaan kuvioihin, silloin tutkiessa pitäisi uskoa todeksi sellaista, mitä ei voida tutkia ja näin ei tehdä vakavasti otettavassa tieteessä. Pseudotieteen ja metafysiikan parissa taas kaikki käy huhhahei helposti ja liekehtivät pensaat ne vaan juttelee, aina mitä milloinkin sattuu jutteleen ja suomalaisetkin ne kävelee vetten päälä, pilkkiaikaan.

2010, se on ehdottomasti liian positiivinen vuosi, en osallistu tällä kertaa vedonlyöntiinne, kiitos vain, taidan juoda sen huurteisen ihan itse.

melkein sain luettua viestisi kokonaan läpi mutta koville se otti kun olet niin runsassanainen ja juttuskin joskus hieman polveilevat osa jossitteluistasi oli siltä osin turhia että tuomariksi "määrätään" tiedeyhteisön enemmistökanta ja kyse oli maan ulkoisesta eliöstä ei henkisemmistä tai astraalleimmista elämän muodoista en näe mitään iloa antaa palkintoa perikunnalleni kyllä minä haluaisin nauttia siitä ihan itse siksi vuotta ei voi määrä kovin kauksi vaikka muutoin olisin valmis hyväksymään sen 2035:kin mutta silloin minulla on jo varmaan paha dementia ellen ole päässyt loppusijoituspaikkaani tai sitä edeltävään tilaan

tuttu mies kirjoitti:

melkein sain luettua viestisi kokonaan läpi mutta koville se otti kun olet niin runsassanainen ja juttuskin joskus hieman polveilevat osa jossitteluistasi oli siltä osin turhia että tuomariksi "määrätään" tiedeyhteisön enemmistökanta ja kyse oli maan ulkoisesta eliöstä ei henkisemmistä tai astraalleimmista elämän muodoista en näe mitään iloa antaa palkintoa perikunnalleni kyllä minä haluaisin nauttia siitä ihan itse siksi vuotta ei voi määrä kovin kauksi vaikka muutoin olisin valmis hyväksymään sen 2035:kin mutta silloin minulla on jo varmaan paha dementia ellen ole päässyt loppusijoituspaikkaani tai sitä edeltävään tilaan

teemme niin, että jos tuo uutinen tapahtuu niin unohdetaan koko juttu, niin tehdäänkin: http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=22189

Anteeksi jossitteluni, tarkistin vain mitä vetoa mahdollisesti olisin ollut lyömässä, joten, perusteellinen luonne kun on niin minkäs teet.

Lost In Space kirjoitti:

teemme niin, että jos tuo uutinen tapahtuu niin unohdetaan koko juttu, niin tehdäänkin: http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=22189

Anteeksi jossitteluni, tarkistin vain mitä vetoa mahdollisesti olisin ollut lyömässä, joten, perusteellinen luonne kun on niin minkäs teet.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=3000000000450988

http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=3000000000450988

http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=681&posting=3000000000345414

Gienah Ghurab kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=3000000000450988

http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=3000000000450988

http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=681&posting=3000000000345414

vaikka toisaalta, mitäpä noissa on isompia keskestelemisia, kivenmurikoissa. Odotan lisälaskutoimituksia, joista suurella todennäköisyydellä kaivetaan esiin se tieto, että ohi menee eikä edes humise.

Se, että joku silti ehkä on vainoharhainen, se ei tarkoita sitä, etteivät ne (asteroidit) kuitenkin olisi hänen perässään. 8=[

Lost In Space kirjoitti:

vaikka toisaalta, mitäpä noissa on isompia keskestelemisia, kivenmurikoissa. Odotan lisälaskutoimituksia, joista suurella todennäköisyydellä kaivetaan esiin se tieto, että ohi menee eikä edes humise.

Se, että joku silti ehkä on vainoharhainen, se ei tarkoita sitä, etteivät ne (asteroidit) kuitenkin olisi hänen perässään. 8=[

Huomasin noita osoitteita tarkistaessani, että oli lipsahtanut kahdesti sama ja asiallisin viittaus oli jäänyt uupumaan, mikä tässä

http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=98&conference=609&posting=3000000000343097
ja kevyempää harjoittelukatselua aluksi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=98&conference=609&posting=3000000000455158
ja menneiden muistelua uusintoja odotellessa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=681&posting=2573405

Kaupanpäällisiksi vielä revontuletkin, kun yöt alkavat pimentyä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=681&posting=3000000000448588
Ja kun halvalla menee, menkööt tulivuoretkin samaan syssyyn
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=681&posting=3000000000458698

Gienah Ghurab kirjoitti:

Huomasin noita osoitteita tarkistaessani, että oli lipsahtanut kahdesti sama ja asiallisin viittaus oli jäänyt uupumaan, mikä tässä

http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=98&conference=609&posting=3000000000343097
ja kevyempää harjoittelukatselua aluksi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=98&conference=609&posting=3000000000455158
ja menneiden muistelua uusintoja odotellessa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=681&posting=2573405

Kaupanpäällisiksi vielä revontuletkin, kun yöt alkavat pimentyä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=681&posting=3000000000448588
Ja kun halvalla menee, menkööt tulivuoretkin samaan syssyyn
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=681&posting=3000000000458698

taidat olla ihminen joka pitää kaikenlaisesta härbästä ja leiskunnasta ? No, mikäs siinä, on sitä itsellekin tulleet nuo ympäristöoppiasiat tutuksi ja monenmoista olen minäkin sattunut näkemään, esim. mielettömät melonit.

Pari kome bolidia, Leonideja yms. toki, että avaruusromua, valaisevaa yäpilveä, outoja valoilmiöitä, etelän ristiä, Deep Space Center, planeettojen ratatason tajuaminen, FunnelWeb, vain muutamia havaintoja manitakseni on tarttunut meikän verkkokalvolle.

Se on vaan niin vaikea noista tähtitaivas havainnoistakin jutella sen ihmeemmin, kun siinä on jotain samaa kun joku sanoo kohdanneensa jeesuksen, niin kerro siitä sitten toiselle mitenkään järkevästi, sellainen ja tälläinen kun on kuitenkin lähinnä tunnekokemus, tai ainakin sellaista kuohua aiheuttava.

Elikkä, sellaiset ilmiöt pitää itse havaita, ei tarvitse niin paljon selittää, urbaanicowboylle. Toki tähtitaivaan havainnointi nyt on vielä täysin eri kategoriassa kuin on jeesuksen monitorointi ja väittäisin kyllä myös, että paljon antoisampaa.

Arvaan, Onko G G kenties sama kuin poika nen ?

Lost In Space kirjoitti:

taidat olla ihminen joka pitää kaikenlaisesta härbästä ja leiskunnasta ? No, mikäs siinä, on sitä itsellekin tulleet nuo ympäristöoppiasiat tutuksi ja monenmoista olen minäkin sattunut näkemään, esim. mielettömät melonit.

Pari kome bolidia, Leonideja yms. toki, että avaruusromua, valaisevaa yäpilveä, outoja valoilmiöitä, etelän ristiä, Deep Space Center, planeettojen ratatason tajuaminen, FunnelWeb, vain muutamia havaintoja manitakseni on tarttunut meikän verkkokalvolle.

Se on vaan niin vaikea noista tähtitaivas havainnoistakin jutella sen ihmeemmin, kun siinä on jotain samaa kun joku sanoo kohdanneensa jeesuksen, niin kerro siitä sitten toiselle mitenkään järkevästi, sellainen ja tälläinen kun on kuitenkin lähinnä tunnekokemus, tai ainakin sellaista kuohua aiheuttava.

Elikkä, sellaiset ilmiöt pitää itse havaita, ei tarvitse niin paljon selittää, urbaanicowboylle. Toki tähtitaivaan havainnointi nyt on vielä täysin eri kategoriassa kuin on jeesuksen monitorointi ja väittäisin kyllä myös, että paljon antoisampaa.

Arvaan, Onko G G kenties sama kuin poika nen ?

Muistuupa mieleeni, kun joskus kauan sitten pienenä poikasena ryntäsin kesäaamuisin innoissani ulos ja ensimmäiseksi käänsin ympäri puutarhakujaa reunustavat kivenmurikat ja tutkin mitä mielenkiintoista kunkin kiven alla majaili. Muurahaisia oli kolmea lajia ja koppakuoriaisia vaikka minkälaisia (nopeajalkaiset maakiitäjäiset olivat jänniä) ja toukkia, lieroja, perhoskoteloita ja mitä milloinkin.

Samaahan tämä on nytkin isompana poikasena. Käännän aamulla ensimmäiseksi kaikki totutut kivet ja ihmettelen, mitä jännää niitten alta tänään löytyy. "Kolmas kivi" vaikuttaa yleensä varsin kiinnostavalta, milloin on myräkkää, järinää, loisketta ja leiskuntaa ("Kili" tänään).
Milloin löytyy uusia kiviä käänneltäväksi, kuten NT7 ja NY40 ja isossa plasmapallossakin tapahtuu kaiken aikaa (päivän luku 323 ja tälle päivälle odotellaan vauhdikkaita kuulumisia toissailtaisesta). Avaruuden kummajaisetkin ottavat yhteyttä
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/

Meloniviljelijöiden keskusliiton arkistoista löytyy maininta legendaarisen esiäitykän kaimasta. Moista puutarha-alaa vaarattomampien harrastusten intoilijat ovat kovasti usein osoittelemassa muille havaitsemiaan luonnon ihmeelliisyyksiä, vaikka eivät monesti saakaan aikaiseksi aivan saman tasoista innostuneisuutta kuin itsessä ilmenee.

Ja jos joku melskaa Jeesuksestaan, kuin täydestä todellisuudesta, voi se hänelle ollakin täyttä todellisuutta, kuten Dennett "Tietoisuuden selityksessään" sanoo "ole varovainen siinä, mitä itsellesi kerrot, siitä tulee täyttä todellisuutta". Vuosikymmenien "jeesustelun todellisuus" on sitä ihtiään, eikä toisten epäluuloista mhinkään hetku. Oudolle uusturistille näihin maisemiin pitäisi vain olla pätevä opas mukana selittämässä "luonnonihmeiden" mystisiä syvyyksiä. Saahan luontojutuista selvää ominkin nokin, mutta paremmin niin, jos joku on tehnyt esityön.

Arveluistasi arvelen arvailunani, ettet ole kaivautunut riittävän syvälle opastettuihin maisemiin ja sinulta lienee vielä löytämättä kaltaisillesi oudon salasanan taakse kätkeytyvä ovi suuremman kertaluokan rakenteisiin. (sitäkun joillakin linnuilla on sellaista pesänrakennusviettiä, että ainakun sattuu nokkaan hyvä risu, niin sen kantaa pasärakennelman osaksi.

Gienah Ghurab kirjoitti:

Muistuupa mieleeni, kun joskus kauan sitten pienenä poikasena ryntäsin kesäaamuisin innoissani ulos ja ensimmäiseksi käänsin ympäri puutarhakujaa reunustavat kivenmurikat ja tutkin mitä mielenkiintoista kunkin kiven alla majaili. Muurahaisia oli kolmea lajia ja koppakuoriaisia vaikka minkälaisia (nopeajalkaiset maakiitäjäiset olivat jänniä) ja toukkia, lieroja, perhoskoteloita ja mitä milloinkin.

Samaahan tämä on nytkin isompana poikasena. Käännän aamulla ensimmäiseksi kaikki totutut kivet ja ihmettelen, mitä jännää niitten alta tänään löytyy. "Kolmas kivi" vaikuttaa yleensä varsin kiinnostavalta, milloin on myräkkää, järinää, loisketta ja leiskuntaa ("Kili" tänään).
Milloin löytyy uusia kiviä käänneltäväksi, kuten NT7 ja NY40 ja isossa plasmapallossakin tapahtuu kaiken aikaa (päivän luku 323 ja tälle päivälle odotellaan vauhdikkaita kuulumisia toissailtaisesta). Avaruuden kummajaisetkin ottavat yhteyttä
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/

Meloniviljelijöiden keskusliiton arkistoista löytyy maininta legendaarisen esiäitykän kaimasta. Moista puutarha-alaa vaarattomampien harrastusten intoilijat ovat kovasti usein osoittelemassa muille havaitsemiaan luonnon ihmeelliisyyksiä, vaikka eivät monesti saakaan aikaiseksi aivan saman tasoista innostuneisuutta kuin itsessä ilmenee.

Ja jos joku melskaa Jeesuksestaan, kuin täydestä todellisuudesta, voi se hänelle ollakin täyttä todellisuutta, kuten Dennett "Tietoisuuden selityksessään" sanoo "ole varovainen siinä, mitä itsellesi kerrot, siitä tulee täyttä todellisuutta". Vuosikymmenien "jeesustelun todellisuus" on sitä ihtiään, eikä toisten epäluuloista mhinkään hetku. Oudolle uusturistille näihin maisemiin pitäisi vain olla pätevä opas mukana selittämässä "luonnonihmeiden" mystisiä syvyyksiä. Saahan luontojutuista selvää ominkin nokin, mutta paremmin niin, jos joku on tehnyt esityön.

Arveluistasi arvelen arvailunani, ettet ole kaivautunut riittävän syvälle opastettuihin maisemiin ja sinulta lienee vielä löytämättä kaltaisillesi oudon salasanan taakse kätkeytyvä ovi suuremman kertaluokan rakenteisiin. (sitäkun joillakin linnuilla on sellaista pesänrakennusviettiä, että ainakun sattuu nokkaan hyvä risu, niin sen kantaa pasärakennelman osaksi.

Romanttiset, monivivahteiset sanankäänteesi kuvaavat hyvin kyllä luonnettasi, ei ehken niinkään sitä, että suuremman kertaluokan rakenteista tai pienemmänkään, sieltä löytyisi lisääkään kaivamalla, salassa pysynyt salainen ovi, ainakaan sellainen mitä vihjaat.

Okei Okei, ehkäpä löytyykin sittenkin, ovi on vain mielestäni tässä yhteydessä synonyymi tietämättömyydelle ja niitä ovia toki pitää availla ja paljon. Ja aina kun uuden oven avaa, niin sieltä tuleva valo muuttaa myös avaajaa, kuten myös sitä todellisuutta mihin avaaja astuu, jos astuu.

No tähän oveen tuskin löytyy yleisavainta, vaikka toisaalta on sanottu, että kaikki periaatteelliset ongelmamme ovat ratkaistu, paikallistasoilla, tasoilla joista tieto ei kulje yleisavaimeksi. Toki joku aina on milloin mihinkin tiirikoimassa ja yrittää kertoa löydöksistään. Itse olen kaivautunut omaan "kaivokseeni" ja minulla on jo täällä pussissani monenlaiset jalokivet löydettynä.

Kaivuuni jatkuu nykyään jo lähes itsestään, ei tarvitse oikeastaan isommin keskittyä, sitä harjaantuu siihenkin hommaan ja sitä huomaa melko pian, mikä kivi joutaa mappiööhön odottamaan. Ja vaikka löydös ei aina olisikaan jalokivi, niin toisia miellyttävät toisenlaiset löydökset ja se suotakoot toki, kaikki tuskin voivat olla pelkän vihreän timantin metsästäjiä.

Etiäisillä oli todennäköisesti väärä numero ? Kysysiköhän ne mustikkipiirakan ohjetta vai sitäkö veikkaat ? Varmaan jotain lehteä kaupittelevat ääliöt ! Onko Internet III jo valmistumassa ? Valvooko ISOVELI, vai nukkuuko ? Käyttääkö Jeesus Nokian kuvapuhelinta ? Nymmää mää meen sieneen, jos mahdun...

Lost In Space kirjoitti:

Romanttiset, monivivahteiset sanankäänteesi kuvaavat hyvin kyllä luonnettasi, ei ehken niinkään sitä, että suuremman kertaluokan rakenteista tai pienemmänkään, sieltä löytyisi lisääkään kaivamalla, salassa pysynyt salainen ovi, ainakaan sellainen mitä vihjaat.

Okei Okei, ehkäpä löytyykin sittenkin, ovi on vain mielestäni tässä yhteydessä synonyymi tietämättömyydelle ja niitä ovia toki pitää availla ja paljon. Ja aina kun uuden oven avaa, niin sieltä tuleva valo muuttaa myös avaajaa, kuten myös sitä todellisuutta mihin avaaja astuu, jos astuu.

No tähän oveen tuskin löytyy yleisavainta, vaikka toisaalta on sanottu, että kaikki periaatteelliset ongelmamme ovat ratkaistu, paikallistasoilla, tasoilla joista tieto ei kulje yleisavaimeksi. Toki joku aina on milloin mihinkin tiirikoimassa ja yrittää kertoa löydöksistään. Itse olen kaivautunut omaan "kaivokseeni" ja minulla on jo täällä pussissani monenlaiset jalokivet löydettynä.

Kaivuuni jatkuu nykyään jo lähes itsestään, ei tarvitse oikeastaan isommin keskittyä, sitä harjaantuu siihenkin hommaan ja sitä huomaa melko pian, mikä kivi joutaa mappiööhön odottamaan. Ja vaikka löydös ei aina olisikaan jalokivi, niin toisia miellyttävät toisenlaiset löydökset ja se suotakoot toki, kaikki tuskin voivat olla pelkän vihreän timantin metsästäjiä.

Etiäisillä oli todennäköisesti väärä numero ? Kysysiköhän ne mustikkipiirakan ohjetta vai sitäkö veikkaat ? Varmaan jotain lehteä kaupittelevat ääliöt ! Onko Internet III jo valmistumassa ? Valvooko ISOVELI, vai nukkuuko ? Käyttääkö Jeesus Nokian kuvapuhelinta ? Nymmää mää meen sieneen, jos mahdun...

Lienet tulkinnut hieman hämäräperäistä salaseuralaiskutsukirjoitelmaani mielessäsi ylihengellistäen ovisymboliikan merkityksiä. Tavoite oli hyvin käytännönläheinen kuin hakemistopuun keskusrunko pääoksineen ja konkreettisesti hyödynnettävissä nettiturinointimatkailun sujuvuutta edistämään.

Mikäli sellaiseen rakenteeseen sattuisit kuitenkin törmäämään, suosittelisin jotain samanoloista, koska timanttikaivoksesi vaikuttaa kiinnostavan tuottoisalta. Meneisyyden virtuaalipersooniesi kotisiivutkin tuntuvat kadonneen nettihukan hotkimina tavoittamattomiin, eivätkä, sisäpaisti, täkäläiset sateet ole yllyttäneet toistaiseksi julkiesiintymiseen kuin joitakin höppänöitä haperoita.

Gienah Ghurab kirjoitti:

Lienet tulkinnut hieman hämäräperäistä salaseuralaiskutsukirjoitelmaani mielessäsi ylihengellistäen ovisymboliikan merkityksiä. Tavoite oli hyvin käytännönläheinen kuin hakemistopuun keskusrunko pääoksineen ja konkreettisesti hyödynnettävissä nettiturinointimatkailun sujuvuutta edistämään.

Mikäli sellaiseen rakenteeseen sattuisit kuitenkin törmäämään, suosittelisin jotain samanoloista, koska timanttikaivoksesi vaikuttaa kiinnostavan tuottoisalta. Meneisyyden virtuaalipersooniesi kotisiivutkin tuntuvat kadonneen nettihukan hotkimina tavoittamattomiin, eivätkä, sisäpaisti, täkäläiset sateet ole yllyttäneet toistaiseksi julkiesiintymiseen kuin joitakin höppänöitä haperoita.

Well, monenmoisiin pesiin ja risukasoihin sitä tiedon puussa kiipeillessään törmäilee ja useimpia putouksia tahi oksankatkeamisia ei viitsi edes noteerata, kiipeilyn täytyy jatkua. Voi tietysti olla, että en ole vain havainnut tippuneeni puusta alligaattori suuhun, mutta väliäkös tuolla, et voi toisaalta eksyäkkään jos et välitä missä olet, olet vaan ja tuolla näkyy taas uusia versoja versovan, mitä lieneevät, eikun katsomaan.

Ihminen pystyy suuntaamaan tarkkaavaisuutensa valikoivasti tiettyyn kohteeseen. Tämä kyky on kait edellytyksenä muille kognitiivisille toiminnoille ja juuri nyt keskitynkin etupäässä tähän hiipuvaan kesäaikaan ja poikani kasvattamiseen täysipäiseksi kansalaiseksi, jos se nyt minusta riippuu, sekään. Kysymys on kai siitä lienee onko meillä lopulta oikeaa tahdonvapautta, vai olemmeko vain ehkä aivopestyjä laumaolioita, mikä huono liene sekään, onpahan nyt edes sitä, olisi nyt edes jotain !

Sinun kommenttejasi on toden totta myös mielenkiintoista tutkailla ja huomaan kyllä, että turhia hötkyile kiipeilyn lomassa, etkä ole oksia katkomassa, joten annetaan oksien ja kasvustojem kukkia, siitä monimuotoisuudesta löytyy aina uutta katseltavaa, kenties syötävääkin, toivottavasti tuoretta ja kehittävää sellaista.

Oliko tai onko jumala astronautti toiselta planeetalta, vai ihmisen painajainen, onko ihminen pelkkä apina, onko missään ketään täyspäistä ollutkaan, eikö maailma ollutkaan luomisen jäljiltä valmis, onko meitä kusetettu järjestelmällisesti, olemmeko me vain monimutkainen tietokoneohjelma, miten sitä jaksaa elää 2000 vuotiaaksi, onko kieli ehkä kaikkein huonoin keskusteluväline, olemmeko joku tylsä rottakoe, onko tämä 100 vuoden yksinäisyys mielekästä tai kannatettavaa, olemmeko yksilönä pelkkä elämän jatkumon yksi pala, mitä viimeinen ihminen kaikesta tuumaa, onko kristinusko yhtä pakanallista kuin tuhannet muut uskot, olemmeko vain tuntevaa ainetta, miksi olisi maailma II fyysisen kuoleman jälkeen, onko jälleensyntymä ja karmanlaki totta, koska tavallaan olen vain se sama heppu joka oli ensin, jne...

...näitä tämmösiä mm. minä joskus ehkä mietin hieman puolivakavissani, samalla kun ihastelen universumin näkymiä joista voi sanoa, että olivatpa näkymät millaisia vain, niin aina varmasti kysyisin miksi näin ja kuka se on kun kysyy. Kiipeily jatkuu, minkäs teet, sen vain teet, en ainakaan valita.

tuttu mies kirjoitti:

Kiitos vaan Washington Postin artikkelin linkistä.
Näyttävätten viruksen tekijät vähän empivän kunniasta olla elämän luojia.
Minun mielestäni nämä virustehtailijat ovat luoneet elämää ei-elävästä materiaalista. Virushan ei tosin lisäänny solun ulkopuolella, mutta eihän mikään eliö lisäänny ilman toisten eliölajien apua (biosfääriä).
Jos ajatellaan em. viruksen valmistusta Redin periaatteen kannalta, niin vanha "munasta muna" sääntö siinä meni rikki, mutta ei kylläkään vähän yleisempi "Eläviä olentoja syntyy vain elävien olentojen tuottamana", jota käytin tuolla ateismi paltalla otsikon "Tiede ja ateismi" alla.
Informaation sotkeminen elämään on sikäli ikävää, että sekä informaatio että elämä ovat sotkuisesti määriteltyjä. Mutta poliovirustehtailijat käyttivät ilmeisestikin jotain informaatiota luodessaan uuden polioviruksen. Ilmeisestikin myös "alkuperäisestä" viruksesta kotoisin olevaa informaatiota.
Niin, mitä yliluonnollisiin asioihin tulee, niin tehty työ selkeästi osoittaa, ettei viruksen (=elämän) valmistus ole yliluonnollista tai edes yli-inhimillistä. Eli jos joku uskoo jonkinlaiseen elonvoimaan elävien olentojen "sähkövirtana", tuo elonvoima täytynee nytten sitten joko sisällyttää perimän informaatioon tai ulkopuoliseen biosfääriin. Koska en usko em. elonvoimaan, en nyt tämän enempää siitä.
Satunnaisen spontaanin elämänsynnyn kannalta tehty työ ei mielestäni ainakaan anna tukea oletukselle. Ennemmin se vaikuttaisi Jumalan kuvaksi luotujen olentojen toiminnalta.

Koska viestisi oli pitkä ja taivaita tavoitteleva, vastaan vain tuohon planeetoilta löytyviin elämänmuotoihin jotain. Löin jo unohtamani keskustelukumpanini (Saddamisti? Yazz0? jokumuu?) kanssa vetoa siitä, että jos maapallon ulkopuolista elämää löytyy vuoteen 2010? mennessä, maksan 1€. Reilu vastavedonlyöjä lupasi tarjota kaljat, jos ei löydy. Näköjään pitäisi laittaa talteen nuo vedonlyöntiviestit, kun enää en tarkkaan muista yksityiskohtia. Tuomariksi sovittiin tiedeyhteisön enemmistökanta ja fossiilitkin kelpuutettiin. Ehkä osallistut vetoon?

Mars-meteoriitissa sittenkin fossiilisia bakteereja ?!

Kiista Marsista peräsin olevan meteoriitin ympärillä jatkuu. Tuorein vaihe asiassa on se, että kansainvälinen tutkijaryhmä Kathie Thomas-Kepra:n (Johnson Space Center) johdolla on päätynyt tulokseen jonka mukaan ainakin neljännes meteoriitista löydetyistä magnetiittikiteistä on syntyneet magneettobakteerien toiminnan tuloksena. Meteoriitin ikä on noin 4,5 miljardia vuotta, eli vain muutama sata miljoona vuotta nuorempi kuin mitä koko planeettakunnalla.

Tutkijat tekivät analyysinsä kuuden merkkiominaisuuden perusteella (MAB) joita verrattiin kaikkeen siihen materiaaliin jota oli saatu muinaisista meteoriiteista. Ei biologiset magnetiittikiteet joita oli tehty laboratoriossa tai löydetty luonnosta eivät olleet näiden kuuden kriteerin perusteella bakteerien aikaansaamia. Tiedolla testattiin kriteerien toimivuutta. Sen sijaan meteoriitista ALH 84001 löydetyistä magnetiittikiteistä noin neljännes täytti kaikki kuusi ehtoa.

Magneettibakteerit joita tavataan maapallolla, tekevät magnetiitista kiteitä jotka ne sitten järjestävät ketjuiksi. Ilmeisesti ne käyttävät magnetiittikideketjua kompassineulana jonka avulla ne pystyvät paikallistamaan ravinto- ja energialähteitä. Magnetiittikiteitä syntyy luonnossa myöskin epäorgaanisesti mutta ne poikkeavat orgaanisesti syntyneistä huomattavasti. Bakteerien aikaansaamat kiteet ovat kemiallisesti puhtaita (Fe3O4), niissä ei ole virheitä ja niiden koko ja muoto ovat juuri tietynlaisia.

MAB:n biomerkkiominaisuuksista neljä mittaa kiteiden ulkoista muotoa ja rakennetta, yksi sisäistä rakennetta ja yksi kemiallista koostumusta.

Meteoriitti ALH 84001 löydettiin vuonna 1984 Antarktikselta. Sen jälkeen kivi makasi varastossa pitkän aikaa kunne NASAn tutkijat kiinnostuivat siitä. Tutkimuksissa löytyi fossiloituneen nanobakteerien muotoisia muodostumia ja sen lisäksi karbonaattipalloja ja magnetiittikiteitä. NASAN tutkijat pitivät löydöksiä merkkeinä muinaisesta elämästä Marsissa.

Kaikki tutkijat eivät kuitenkaan hyväksyneet tulkintaa ja pystyivät osoittamaan että ainakin karbonaattipallot olivat syntyneet epäorgaanisen prosessin tuloksena. Tämän jälkeen kiisteltiin magnetiittikiteistä, jotka nekin pystyttiin osoittamaan epäorgaanisesti syntyneiksi. Ja nyt siis Thomas-Kepran tutkimusryhmä on kääntänyt päätelmät jälleen kerran biologisen alkuperän puolelle.

Jos Marsissa on joskus ollut bakteeritasoista elämää, niin silloin sitä voi olla vieläkin joissakin pinnanalaisissa luolastoissa, jossa geoterminen lämpö pitää veden sulana ja bakteerien saatavilla ainakin rikkiyhdisteitä ravinnoksi. Mars Global Surveyor -luotain on kartoittanut Marsin magneettikenttää ja tutkimus on paljastanut, että planeetalla on ollut muinoin voimakas kenttä. Näin ollen magneettibakteerien olemassa olo ei ole täysin suljettu mahdollisuus jos elämä ylipäätään on Marsissa onnistunut kehittymään.

Avaruusuutiset lainasi tämänkin tekstin.

Lost In Space kirjoitti:

Mars-meteoriitissa sittenkin fossiilisia bakteereja ?!

Kiista Marsista peräsin olevan meteoriitin ympärillä jatkuu. Tuorein vaihe asiassa on se, että kansainvälinen tutkijaryhmä Kathie Thomas-Kepra:n (Johnson Space Center) johdolla on päätynyt tulokseen jonka mukaan ainakin neljännes meteoriitista löydetyistä magnetiittikiteistä on syntyneet magneettobakteerien toiminnan tuloksena. Meteoriitin ikä on noin 4,5 miljardia vuotta, eli vain muutama sata miljoona vuotta nuorempi kuin mitä koko planeettakunnalla.

Tutkijat tekivät analyysinsä kuuden merkkiominaisuuden perusteella (MAB) joita verrattiin kaikkeen siihen materiaaliin jota oli saatu muinaisista meteoriiteista. Ei biologiset magnetiittikiteet joita oli tehty laboratoriossa tai löydetty luonnosta eivät olleet näiden kuuden kriteerin perusteella bakteerien aikaansaamia. Tiedolla testattiin kriteerien toimivuutta. Sen sijaan meteoriitista ALH 84001 löydetyistä magnetiittikiteistä noin neljännes täytti kaikki kuusi ehtoa.

Magneettibakteerit joita tavataan maapallolla, tekevät magnetiitista kiteitä jotka ne sitten järjestävät ketjuiksi. Ilmeisesti ne käyttävät magnetiittikideketjua kompassineulana jonka avulla ne pystyvät paikallistamaan ravinto- ja energialähteitä. Magnetiittikiteitä syntyy luonnossa myöskin epäorgaanisesti mutta ne poikkeavat orgaanisesti syntyneistä huomattavasti. Bakteerien aikaansaamat kiteet ovat kemiallisesti puhtaita (Fe3O4), niissä ei ole virheitä ja niiden koko ja muoto ovat juuri tietynlaisia.

MAB:n biomerkkiominaisuuksista neljä mittaa kiteiden ulkoista muotoa ja rakennetta, yksi sisäistä rakennetta ja yksi kemiallista koostumusta.

Meteoriitti ALH 84001 löydettiin vuonna 1984 Antarktikselta. Sen jälkeen kivi makasi varastossa pitkän aikaa kunne NASAn tutkijat kiinnostuivat siitä. Tutkimuksissa löytyi fossiloituneen nanobakteerien muotoisia muodostumia ja sen lisäksi karbonaattipalloja ja magnetiittikiteitä. NASAN tutkijat pitivät löydöksiä merkkeinä muinaisesta elämästä Marsissa.

Kaikki tutkijat eivät kuitenkaan hyväksyneet tulkintaa ja pystyivät osoittamaan että ainakin karbonaattipallot olivat syntyneet epäorgaanisen prosessin tuloksena. Tämän jälkeen kiisteltiin magnetiittikiteistä, jotka nekin pystyttiin osoittamaan epäorgaanisesti syntyneiksi. Ja nyt siis Thomas-Kepran tutkimusryhmä on kääntänyt päätelmät jälleen kerran biologisen alkuperän puolelle.

Jos Marsissa on joskus ollut bakteeritasoista elämää, niin silloin sitä voi olla vieläkin joissakin pinnanalaisissa luolastoissa, jossa geoterminen lämpö pitää veden sulana ja bakteerien saatavilla ainakin rikkiyhdisteitä ravinnoksi. Mars Global Surveyor -luotain on kartoittanut Marsin magneettikenttää ja tutkimus on paljastanut, että planeetalla on ollut muinoin voimakas kenttä. Näin ollen magneettibakteerien olemassa olo ei ole täysin suljettu mahdollisuus jos elämä ylipäätään on Marsissa onnistunut kehittymään.

Avaruusuutiset lainasi tämänkin tekstin.

Marsperäisestä elämästä ei liene vielä edes enemmistökantaa, saati hyvää konsensusta. Muistaakseni et lyönyt vastavetoa?
Yksi huomio viestistäsi:
"bakteerien saatavilla ainakin rikkiyhdisteitä ravinnoksi. "
Ainakin maapallolla rikkibakteerit käyttävät yhteyttämisenergiaa. Tosin evohömpäset eivät aina ole sitä havainneet/tienneet.

tuttu mies kirjoitti:

Marsperäisestä elämästä ei liene vielä edes enemmistökantaa, saati hyvää konsensusta. Muistaakseni et lyönyt vastavetoa?
Yksi huomio viestistäsi:
"bakteerien saatavilla ainakin rikkiyhdisteitä ravinnoksi. "
Ainakin maapallolla rikkibakteerit käyttävät yhteyttämisenergiaa. Tosin evohömpäset eivät aina ole sitä havainneet/tienneet.

lyönyt vetoa, voittopotin suuruus ei kiinnostava.

Luin jostain toden totta evohömpäsen kirjasta, miljoonia vuosia sitten luolaan vangiksi jääneistä eliöistä, jotka todellakin elivät rikkiyhdisteistä ja näitä muuntuneita silmättömiä lajeja ei ole mistään muualta sittemmin löytynyt. Elämä sopeutuu ihmeesti.

Mars kivestä suomalainen sivu: http://cc.oulu.fi/tati/Mars/Marslife.html

Marsin maankaltaistamisjuttua: http://www.ufofinland.net/arkisto/2001/marsin_maantaminen.htm

Astrobiologiaa: http://www.astrobiology.com/

Lost In Space kirjoitti:

lyönyt vetoa, voittopotin suuruus ei kiinnostava.

Luin jostain toden totta evohömpäsen kirjasta, miljoonia vuosia sitten luolaan vangiksi jääneistä eliöistä, jotka todellakin elivät rikkiyhdisteistä ja näitä muuntuneita silmättömiä lajeja ei ole mistään muualta sittemmin löytynyt. Elämä sopeutuu ihmeesti.

Mars kivestä suomalainen sivu: http://cc.oulu.fi/tati/Mars/Marslife.html

Marsin maankaltaistamisjuttua: http://www.ufofinland.net/arkisto/2001/marsin_maantaminen.htm

Astrobiologiaa: http://www.astrobiology.com/

Tiede2000 ja Tieteenkuvalehti mm. ovat levitelleet juttuja milloin merenpohjan savuttajissa, milloin luolissa elävistä auringonenergiaa tarvitsemattomista eliöistä tai ekosysteemeistä. Kaikki rikkibakteereihin perustuvat ovat osoittautuneet auringonenergiaa tarvitseviksi. Nyt on jäljellä enää vetyarkit, joita epäillään kyvykkäiksi elämään ilman auringonenergiaa. Mielestäni näyttöä kyvystä ei vielä ole.
Sensijaan kertomuksesi (tai se alkuperäinen havainto/tutkimus) saattaa olla kohtalainen todistus evoluutiosta.
NASAn (rahoittamat) tutkijat näkevät mielellään eksoottisia elämänmuotoja, koska näin saadaan perusteltua avaruusmatkailua. Mutta ehkä tiedeyhteisössä on heille riittävästi vastaanväittäjiä, muuten voin hävitä vetoni vääryydellä.
Kiitti linkeistä, maantamisessa ei näytetty kovin paljon jätettettävän evoluutiolle (-;

Lost In Space kirjoitti:

Mars-meteoriitissa sittenkin fossiilisia bakteereja ?!

Kiista Marsista peräsin olevan meteoriitin ympärillä jatkuu. Tuorein vaihe asiassa on se, että kansainvälinen tutkijaryhmä Kathie Thomas-Kepra:n (Johnson Space Center) johdolla on päätynyt tulokseen jonka mukaan ainakin neljännes meteoriitista löydetyistä magnetiittikiteistä on syntyneet magneettobakteerien toiminnan tuloksena. Meteoriitin ikä on noin 4,5 miljardia vuotta, eli vain muutama sata miljoona vuotta nuorempi kuin mitä koko planeettakunnalla.

Tutkijat tekivät analyysinsä kuuden merkkiominaisuuden perusteella (MAB) joita verrattiin kaikkeen siihen materiaaliin jota oli saatu muinaisista meteoriiteista. Ei biologiset magnetiittikiteet joita oli tehty laboratoriossa tai löydetty luonnosta eivät olleet näiden kuuden kriteerin perusteella bakteerien aikaansaamia. Tiedolla testattiin kriteerien toimivuutta. Sen sijaan meteoriitista ALH 84001 löydetyistä magnetiittikiteistä noin neljännes täytti kaikki kuusi ehtoa.

Magneettibakteerit joita tavataan maapallolla, tekevät magnetiitista kiteitä jotka ne sitten järjestävät ketjuiksi. Ilmeisesti ne käyttävät magnetiittikideketjua kompassineulana jonka avulla ne pystyvät paikallistamaan ravinto- ja energialähteitä. Magnetiittikiteitä syntyy luonnossa myöskin epäorgaanisesti mutta ne poikkeavat orgaanisesti syntyneistä huomattavasti. Bakteerien aikaansaamat kiteet ovat kemiallisesti puhtaita (Fe3O4), niissä ei ole virheitä ja niiden koko ja muoto ovat juuri tietynlaisia.

MAB:n biomerkkiominaisuuksista neljä mittaa kiteiden ulkoista muotoa ja rakennetta, yksi sisäistä rakennetta ja yksi kemiallista koostumusta.

Meteoriitti ALH 84001 löydettiin vuonna 1984 Antarktikselta. Sen jälkeen kivi makasi varastossa pitkän aikaa kunne NASAn tutkijat kiinnostuivat siitä. Tutkimuksissa löytyi fossiloituneen nanobakteerien muotoisia muodostumia ja sen lisäksi karbonaattipalloja ja magnetiittikiteitä. NASAN tutkijat pitivät löydöksiä merkkeinä muinaisesta elämästä Marsissa.

Kaikki tutkijat eivät kuitenkaan hyväksyneet tulkintaa ja pystyivät osoittamaan että ainakin karbonaattipallot olivat syntyneet epäorgaanisen prosessin tuloksena. Tämän jälkeen kiisteltiin magnetiittikiteistä, jotka nekin pystyttiin osoittamaan epäorgaanisesti syntyneiksi. Ja nyt siis Thomas-Kepran tutkimusryhmä on kääntänyt päätelmät jälleen kerran biologisen alkuperän puolelle.

Jos Marsissa on joskus ollut bakteeritasoista elämää, niin silloin sitä voi olla vieläkin joissakin pinnanalaisissa luolastoissa, jossa geoterminen lämpö pitää veden sulana ja bakteerien saatavilla ainakin rikkiyhdisteitä ravinnoksi. Mars Global Surveyor -luotain on kartoittanut Marsin magneettikenttää ja tutkimus on paljastanut, että planeetalla on ollut muinoin voimakas kenttä. Näin ollen magneettibakteerien olemassa olo ei ole täysin suljettu mahdollisuus jos elämä ylipäätään on Marsissa onnistunut kehittymään.

Avaruusuutiset lainasi tämänkin tekstin.

Enpähän tästä magneettijutusta vetoani hävinne:
http://www.psrd.hawaii.edu/May02/ALH84001magnetite.html
--- Magnetic minerals in Martian meteorite ALH 84001 formed as a result of impact heating and decomposition of carbonate; they were never used as compasses by Martian microorganisms.
Written by Edward R. D. Scott (Hawai'i Institute of Geophysics and Planetology) and David J. Barber (University of Greenwich, University of Essex, UK)
---------
Eli taas yksi evohömpä loppuunkäsitelty. Lisää tulee kokoajan.

tuttu mies kirjoitti:

Enpähän tästä magneettijutusta vetoani hävinne:
http://www.psrd.hawaii.edu/May02/ALH84001magnetite.html
--- Magnetic minerals in Martian meteorite ALH 84001 formed as a result of impact heating and decomposition of carbonate; they were never used as compasses by Martian microorganisms.
Written by Edward R. D. Scott (Hawai'i Institute of Geophysics and Planetology) and David J. Barber (University of Greenwich, University of Essex, UK)
---------
Eli taas yksi evohömpä loppuunkäsitelty. Lisää tulee kokoajan.

juuri sitä mitä tilaa. Marsissa on kaiken todennäköisyyden perusteella elämää, ainakin ollut, miksipä ei?! Miksi ei siellä olisi eloa jos maassakin sitä esiintyy, en bonjaa mitä evohömppä-nimikkeen alle sopivaa jutun juurta ajat tässä takaa?

Mars Express kuljettaa mukanaan Marsiin laskeutuvan beagle 2 luotaimen. Se laskeutuu pinnalle laskuvarjojen varassa ja tekee säähavaintojen ja mineralogisten havaintojen lisäksi mahdollisen elämän olomassa olon paljastavia kokeita.

Tutkijat odottavat erittäin mielenkiintoisia tuloksia "myyräksi" nimetyltä näytteitä keräävältä laitteistolta. Se voi noutaa maaperänäytteitä aina 1,5 metrin syvyydeltä. Näin ollen on mahdollista että se saa näytteitä juuri jääkerroksen yläpuolelta jossa luultavasta on kaikkein parhaimmat mahdollisuudet ainakin mikrobitasoiselle elämälle.

Tutkimukset jatkuvat ja marsin kohdalta ei ole alkuunkaan viimeistä sanaa sanottu, mitä tulee elämään siellä. Ja missä tahansa, minne tahansa elämä ikinä onkin keksinyt pesiytyä. Veto se olkoot taas omassa arvossaan, yhtä lailla voisin vetää vedon, että näkeekö joku vanhan testamentin jahven ennen vuotta 2019?! ))) En vaan vedä.

Lost In Space kirjoitti:

juuri sitä mitä tilaa. Marsissa on kaiken todennäköisyyden perusteella elämää, ainakin ollut, miksipä ei?! Miksi ei siellä olisi eloa jos maassakin sitä esiintyy, en bonjaa mitä evohömppä-nimikkeen alle sopivaa jutun juurta ajat tässä takaa?

Mars Express kuljettaa mukanaan Marsiin laskeutuvan beagle 2 luotaimen. Se laskeutuu pinnalle laskuvarjojen varassa ja tekee säähavaintojen ja mineralogisten havaintojen lisäksi mahdollisen elämän olomassa olon paljastavia kokeita.

Tutkijat odottavat erittäin mielenkiintoisia tuloksia "myyräksi" nimetyltä näytteitä keräävältä laitteistolta. Se voi noutaa maaperänäytteitä aina 1,5 metrin syvyydeltä. Näin ollen on mahdollista että se saa näytteitä juuri jääkerroksen yläpuolelta jossa luultavasta on kaikkein parhaimmat mahdollisuudet ainakin mikrobitasoiselle elämälle.

Tutkimukset jatkuvat ja marsin kohdalta ei ole alkuunkaan viimeistä sanaa sanottu, mitä tulee elämään siellä. Ja missä tahansa, minne tahansa elämä ikinä onkin keksinyt pesiytyä. Veto se olkoot taas omassa arvossaan, yhtä lailla voisin vetää vedon, että näkeekö joku vanhan testamentin jahven ennen vuotta 2019?! ))) En vaan vedä.

Metaanibakteerit avaruuskuurilla
Tuttu mies aina silloin tällöin on vaimeasti vastustellut näitä metaanibakteerien aurinko-ateistisia elintapoja. Tässä olisi taas yksi juttu hänelle vastusteltavaksi ja avaruuskulkurille ihailtavaksi

Kuureen päivän teksti nettiavaruudesta
>>Mikrobit kasvavat Marsia jäljittelevissä olosuhteissa
Arkansin yliopiston tutkijat ovat onnistuneet kasvattamaan metaanibakteereita Marsin olosuhteita jäljittelevässä kokeessa. Metaanibakteerit käyttävät ravinnokseen vetyä ja hiilidioksidia ja aineenvaihdunnan jätteenään ne tuottavat metaania. Metaanibakteereja tavataan maapallolla merenpohjan mustina savuttajina tunnettujen kuumaa vettä ja siihen liuenneena mineraaleja purkavien vulkaanien lähiympäristöissä.

Aluksi tutkijat kasvattivat metaanibakteereja laboratorio-olosuhteissa tutkien niiden ravinnonkäyttöä ja tarvetta. Sopivien vety- ja hiilidioksidiyhdistelmien löydyttyä viljelyt jäädytettiin ja siirrettiin Andromeda kammiona tunnettuun, lähinnä satelliittien testaukseen tarkoitettuun avaruussimulaattoriin.

Kammion lämpötilaa ja painetta alennettiin niin että bakteerien kannalta olosuhteet muistuttivat mahdollisimman hyvin Marsin olosuhteita. Kasvatusalusta pyrittiin saamaan mahdollisimman hyvin muistuttamaan Marsin pintaa niin kemiallisesti kuin mekaanisestikin. Alustana käytettiin tulivuorten tuhkaa ja laavakiveä.

Tutkijoiden mukaan koe onnistui hyvin ja bakteerit tuottivat metaania vaikka olosuhteet olivat maapallon bakteereille mahdollisimman vihamieliset. Tutkimusta johtaneen professori Tim Kral'in (Fulbright College) mukaan koe osoittaa, että Marsissa saattaa olla edelleenkin bakteereja jos niitä joskus on sinne ilmaantunut.

Metaanibakteerien selviäminen Marsin olosuhteissa tuo mielenkiintoisen lisän keskusteltaessa Marsin maantamisen mahdollisuudesta. Maantamisella tarkoitetaan Marsin ilmastollisen ja ilmakehän muuntamista ihmiselle sopivaksi. Metaanibakteerien tuottama metaani on tehokas kasvihuoneilmiötä aiheuttava kaasu ja sen runsas tuottaminen Marsin olosuhteissa johtaisi lämpötilan nousuun myös Marsissa. Lämpötilan noustua tällä hetkellä ikiroutana esiintyvä Marsin vesi voisi sulaa ja ilmakehässä höyrynä ollessaan edelleen voimistaa kasvihuoneilmiötä. Muutamassa tuhannessa vuodessa Marsin olosuhteet saattaisivat muodostua sellaiseksi, että ihminen voisi työskennellä Marsin pinnalla ilman raskasta ja kömpelöä avaruuspukua.

poikanen kirjoitti:

Metaanibakteerit avaruuskuurilla
Tuttu mies aina silloin tällöin on vaimeasti vastustellut näitä metaanibakteerien aurinko-ateistisia elintapoja. Tässä olisi taas yksi juttu hänelle vastusteltavaksi ja avaruuskulkurille ihailtavaksi

Kuureen päivän teksti nettiavaruudesta
>>Mikrobit kasvavat Marsia jäljittelevissä olosuhteissa
Arkansin yliopiston tutkijat ovat onnistuneet kasvattamaan metaanibakteereita Marsin olosuhteita jäljittelevässä kokeessa. Metaanibakteerit käyttävät ravinnokseen vetyä ja hiilidioksidia ja aineenvaihdunnan jätteenään ne tuottavat metaania. Metaanibakteereja tavataan maapallolla merenpohjan mustina savuttajina tunnettujen kuumaa vettä ja siihen liuenneena mineraaleja purkavien vulkaanien lähiympäristöissä.

Aluksi tutkijat kasvattivat metaanibakteereja laboratorio-olosuhteissa tutkien niiden ravinnonkäyttöä ja tarvetta. Sopivien vety- ja hiilidioksidiyhdistelmien löydyttyä viljelyt jäädytettiin ja siirrettiin Andromeda kammiona tunnettuun, lähinnä satelliittien testaukseen tarkoitettuun avaruussimulaattoriin.

Kammion lämpötilaa ja painetta alennettiin niin että bakteerien kannalta olosuhteet muistuttivat mahdollisimman hyvin Marsin olosuhteita. Kasvatusalusta pyrittiin saamaan mahdollisimman hyvin muistuttamaan Marsin pintaa niin kemiallisesti kuin mekaanisestikin. Alustana käytettiin tulivuorten tuhkaa ja laavakiveä.

Tutkijoiden mukaan koe onnistui hyvin ja bakteerit tuottivat metaania vaikka olosuhteet olivat maapallon bakteereille mahdollisimman vihamieliset. Tutkimusta johtaneen professori Tim Kral'in (Fulbright College) mukaan koe osoittaa, että Marsissa saattaa olla edelleenkin bakteereja jos niitä joskus on sinne ilmaantunut.

Metaanibakteerien selviäminen Marsin olosuhteissa tuo mielenkiintoisen lisän keskusteltaessa Marsin maantamisen mahdollisuudesta. Maantamisella tarkoitetaan Marsin ilmastollisen ja ilmakehän muuntamista ihmiselle sopivaksi. Metaanibakteerien tuottama metaani on tehokas kasvihuoneilmiötä aiheuttava kaasu ja sen runsas tuottaminen Marsin olosuhteissa johtaisi lämpötilan nousuun myös Marsissa. Lämpötilan noustua tällä hetkellä ikiroutana esiintyvä Marsin vesi voisi sulaa ja ilmakehässä höyrynä ollessaan edelleen voimistaa kasvihuoneilmiötä. Muutamassa tuhannessa vuodessa Marsin olosuhteet saattaisivat muodostua sellaiseksi, että ihminen voisi työskennellä Marsin pinnalla ilman raskasta ja kömpelöä avaruuspukua.

marsissa vuonna 19 235, siinä Thaadeksen kulmassa. Minulla on marsinpunainen neilikka. Mars mars matkaan. (8]

Maailmankaikkeus on elämälle passeli leikkikenttä.

"Laboratoriossa huippulaitteilla luotu poliovirus ei ole mikään todiste siitä, että luonto pystyisi samaan"

Luonto on usein etevämpi kuin laboratorion huippulaitteet, miksei tässäkin?

Oletko sokea vai asutko keskustan kerrostalossa jossa ei ole edes kukkapenkiä?

Vilkaise nyt hiukan ympärillesi tai katso edes joku luonto-ohjelma. On siellä luonnossa paljon monimutkaisempaa tohinaa kuin joku kälynen poliovirus :D:D:D

Ei Jumala eikä evoluutio ois kumpikaan niin vajaita, että tekisivät miljoonia maapallon kaltaisia planettoja jos vain yhdellä ois elämää. Jos niitä bakteerejä ja vihreitä miehiä ei löydy meidän aurinkokunnasta, niin se on vaan hyvä asia.

Piru kirjoitti:

Ei Jumala eikä evoluutio ois kumpikaan niin vajaita, että tekisivät miljoonia maapallon kaltaisia planettoja jos vain yhdellä ois elämää. Jos niitä bakteerejä ja vihreitä miehiä ei löydy meidän aurinkokunnasta, niin se on vaan hyvä asia.

ne vihreät miehet asustella päässäsi.

Jumalattomien ihmisten luonnontietteellistä tietämättömyyttä näillä palstoilla saa alati ihmetellä. MalariaVIRUS on lienee vain kaksi viikkoa vanha (-; Se esiintyykin vain amatöörifilosofin aivoissa. Viestinsä muusta luotettavuudesta en mene takuuseen.
Malarialoinen siirtyy vertaimevästä hyönteisestä ihmiseen ja aiheuttaa malariasairauden.

tuttu mies kirjoitti:

Jumalattomien ihmisten luonnontietteellistä tietämättömyyttä näillä palstoilla saa alati ihmetellä. MalariaVIRUS on lienee vain kaksi viikkoa vanha (-; Se esiintyykin vain amatöörifilosofin aivoissa. Viestinsä muusta luotettavuudesta en mene takuuseen.
Malarialoinen siirtyy vertaimevästä hyönteisestä ihmiseen ja aiheuttaa malariasairauden.

Google search: malaria virus
about 108,000

Esim: http://www.ndsn.org/FEB95/MALARIA.html

"Tobacco May Make Cheap Malaria Vaccine
TOBACCO
February 1995

Researchers who produced a malaria vaccine in a tobacco plant say other vaccines may soon be cultivated from tobacco (Jerry E. Bishop, "Tobacco, Used to Make Malaria Vaccine, Might Prove a Source of Cheap Therapies," Wall
Street Journal, Jan. 3, 1995, p. 13).

The research was performed at Biosource Technologies, Inc. in Vacaville, California and the Naval Medical Research Institute in Bethesda, Maryland.

The vaccine is created by genetically altering tobacco plants to carry a protein that "looks" like the malaria virus to the human body. The body produces antibodies to the virus, thus building an immunity to later infection. The tobacco
virus cannot infect humans with malaria because it is a plant, not an animal virus.

The tobacco malaria vaccine holds great promise for developing countries. Producing the vaccine through tobacco should be much less expensive and much easier than the current method of altering whole viruses."

Mutta onhan se hyvä että raamatullinen asiantuntijamme on paikalla. Minun sanamuotoni perustui vain vaatimattomasti taannoiseen autoradiosta kuulemaani haastatteluun, jossa muuan johtava australialainen malariatutkija puhui aiheesta. Raamatun mukaanhan malarialoinen/virus luotiin kuudentena päivänä, ihmisen kiusaksi. Virallinen versio vain on sensuroinut tämänkin.

Amatöörifilosofi kirjoitti:

Google search: malaria virus
about 108,000

Esim: http://www.ndsn.org/FEB95/MALARIA.html

"Tobacco May Make Cheap Malaria Vaccine
TOBACCO
February 1995

Researchers who produced a malaria vaccine in a tobacco plant say other vaccines may soon be cultivated from tobacco (Jerry E. Bishop, "Tobacco, Used to Make Malaria Vaccine, Might Prove a Source of Cheap Therapies," Wall
Street Journal, Jan. 3, 1995, p. 13).

The research was performed at Biosource Technologies, Inc. in Vacaville, California and the Naval Medical Research Institute in Bethesda, Maryland.

The vaccine is created by genetically altering tobacco plants to carry a protein that "looks" like the malaria virus to the human body. The body produces antibodies to the virus, thus building an immunity to later infection. The tobacco
virus cannot infect humans with malaria because it is a plant, not an animal virus.

The tobacco malaria vaccine holds great promise for developing countries. Producing the vaccine through tobacco should be much less expensive and much easier than the current method of altering whole viruses."

Mutta onhan se hyvä että raamatullinen asiantuntijamme on paikalla. Minun sanamuotoni perustui vain vaatimattomasti taannoiseen autoradiosta kuulemaani haastatteluun, jossa muuan johtava australialainen malariatutkija puhui aiheesta. Raamatun mukaanhan malarialoinen/virus luotiin kuudentena päivänä, ihmisen kiusaksi. Virallinen versio vain on sensuroinut tämänkin.

Olet edelleenkin tietämätön, voit vain vierittää syyn disinformaatiokaatopaikan (=netin) syyksi.
Toki minäkin olen monasti tietämätön. En nyt vaan tässä asiassa tällä kertaa.
Toisekseen väittämäsi malariaviruksen syntymäpäivä sattuu lähelle juutalaisen kalenterin alkua, maailman luomista (-;

tuttu mies kirjoitti:

Olet edelleenkin tietämätön, voit vain vierittää syyn disinformaatiokaatopaikan (=netin) syyksi.
Toki minäkin olen monasti tietämätön. En nyt vaan tässä asiassa tällä kertaa.
Toisekseen väittämäsi malariaviruksen syntymäpäivä sattuu lähelle juutalaisen kalenterin alkua, maailman luomista (-;

Kuten jo sanoin, sekä tiedon asiasta että termin 'virus' kopioin (asiaa sen enempää pohtimatta) noin 3 viikkoa sitten kuulemastani radiohaastattelusta, jossa mainittu tutkija systemaattisesti käytti nimeä virus.

Tarkasti ottaen olet tietenkin oikeassa, mutta aivan ilmeisesti termiä 'virus' myöskin käytetään koko lailla yleisesti. Epätäsmällistä, epätieteellistä - mutta yleistä. Vaikkapa seuraavassa Worldwatch Insituten tiedoitteessa:

THE TOXIC WAR AGAINST MALARIA NOT A WINNING BATTLE

Continued use of the toxic pesticide DDT, which has been banned in most countries, will not halt the spread of mosquitoes that carry the malaria virus, according to "Malaria, Mosquitoes, and DDT" Researcher Anne Platt McGinn reports on the availability of low-cost, less toxic alternatives to fight malaria, which kills about 3 million people annually (about the same number as HIV/AIDS). "There are good reasons for thinking that progress against the disease is compatible with reductions in DDT use," says McGinn. Insecticide-treated bednets, an effective preventive measure against malaria, are still unaffordable for many people in
the areas that are most heavily affected by the disease. McGinn suggests doing away with all taxes and tariffs on bednets and on pesticides that are applied to them. She also recommends incorporating malaria education and prevention into existing healthcare programs and including malaria prevention efforts in other programs, such
as irrigation schemes and antipoverty campaigns."


Malariaviruksen/parasiitin 'syntymäpäivä' todellakin sattuu lähelle 'maailman luomista.' Se oli ao. ohjelman mukaan saatu selville tutkimalla geenirakennetta. Samoilla menetelmillä tutkittuna, monet muut geenistruktuurit ovat kuitenkin paljon vanhempia. Ja se taas oli se pääpointti koko asian esiintuomisessa.

Amatöörifilosofi kirjoitti:

Kuten jo sanoin, sekä tiedon asiasta että termin 'virus' kopioin (asiaa sen enempää pohtimatta) noin 3 viikkoa sitten kuulemastani radiohaastattelusta, jossa mainittu tutkija systemaattisesti käytti nimeä virus.

Tarkasti ottaen olet tietenkin oikeassa, mutta aivan ilmeisesti termiä 'virus' myöskin käytetään koko lailla yleisesti. Epätäsmällistä, epätieteellistä - mutta yleistä. Vaikkapa seuraavassa Worldwatch Insituten tiedoitteessa:

THE TOXIC WAR AGAINST MALARIA NOT A WINNING BATTLE

Continued use of the toxic pesticide DDT, which has been banned in most countries, will not halt the spread of mosquitoes that carry the malaria virus, according to "Malaria, Mosquitoes, and DDT" Researcher Anne Platt McGinn reports on the availability of low-cost, less toxic alternatives to fight malaria, which kills about 3 million people annually (about the same number as HIV/AIDS). "There are good reasons for thinking that progress against the disease is compatible with reductions in DDT use," says McGinn. Insecticide-treated bednets, an effective preventive measure against malaria, are still unaffordable for many people in
the areas that are most heavily affected by the disease. McGinn suggests doing away with all taxes and tariffs on bednets and on pesticides that are applied to them. She also recommends incorporating malaria education and prevention into existing healthcare programs and including malaria prevention efforts in other programs, such
as irrigation schemes and antipoverty campaigns."


Malariaviruksen/parasiitin 'syntymäpäivä' todellakin sattuu lähelle 'maailman luomista.' Se oli ao. ohjelman mukaan saatu selville tutkimalla geenirakennetta. Samoilla menetelmillä tutkittuna, monet muut geenistruktuurit ovat kuitenkin paljon vanhempia. Ja se taas oli se pääpointti koko asian esiintuomisessa.

Tässä voidaan sanoa, että virheellinen nimitys on jo levinnyt niin yleiseksi, ettei se ole ainakaan Sinun vikasi. Pyydän anteeksi syytöksiäni viruksen löytymisestä vain Sinun päästäsi.

Yks "väärä" termi, mikä minua suunnattomasti ärsyttää ja on ihan yleinen uutisissa, on "mutavyöry". Maapallon historiassa niitä ei monta ole sattunut. Taustalla on "Mudslide", jossa toi "mud" on mm. liejua (niin, tarkoittaa se mutaakin). Kun muta on vesitöjen pohjien orgaanista ainesta, ei sitä esim. tulivuorten rinteiltä valu, kun ei siellä ole juuri mitään orgaanista.
Virus ei ehkä kuitenkaan ole englannissa "yleispöpö" vielä?
Esiintyi muuten sanaparina "malaria virus" Googlella 209 dokumentissa minun kielirajauksillani.

tuttu mies kirjoitti:

Tässä voidaan sanoa, että virheellinen nimitys on jo levinnyt niin yleiseksi, ettei se ole ainakaan Sinun vikasi. Pyydän anteeksi syytöksiäni viruksen löytymisestä vain Sinun päästäsi.

Yks "väärä" termi, mikä minua suunnattomasti ärsyttää ja on ihan yleinen uutisissa, on "mutavyöry". Maapallon historiassa niitä ei monta ole sattunut. Taustalla on "Mudslide", jossa toi "mud" on mm. liejua (niin, tarkoittaa se mutaakin). Kun muta on vesitöjen pohjien orgaanista ainesta, ei sitä esim. tulivuorten rinteiltä valu, kun ei siellä ole juuri mitään orgaanista.
Virus ei ehkä kuitenkaan ole englannissa "yleispöpö" vielä?
Esiintyi muuten sanaparina "malaria virus" Googlella 209 dokumentissa minun kielirajauksillani.

Olen minä pahempaakin nähnyt ja kuullut.

Väärän terminologian suhteen, jaan närkästyksesi ja jälkikäteen olen hiukan ihmeissäni omasta terminologisesta kömmähdyksestäni.

Asiaa se ei kuitenkaan muuta - pikemminkin päinvastoin. Viruksen kun eivät ole eliöitä, vaan vapaita RNA:n pätkiä, mutaatioiden tuloksia. Loiset taas ovat epäilemättä eliöitä ja niinpä malarialoisen ilmaantuminen on melkoinen todiste evoluutiosta. Jumala tuskin olisi miljardien vuosien jälkeen huomannut että luomistöistä puuttuu vielä yksi tärkeä pikkudetalji ja palannut mestalle.

Amatöörifilosofi kirjoitti:

Olen minä pahempaakin nähnyt ja kuullut.

Väärän terminologian suhteen, jaan närkästyksesi ja jälkikäteen olen hiukan ihmeissäni omasta terminologisesta kömmähdyksestäni.

Asiaa se ei kuitenkaan muuta - pikemminkin päinvastoin. Viruksen kun eivät ole eliöitä, vaan vapaita RNA:n pätkiä, mutaatioiden tuloksia. Loiset taas ovat epäilemättä eliöitä ja niinpä malarialoisen ilmaantuminen on melkoinen todiste evoluutiosta. Jumala tuskin olisi miljardien vuosien jälkeen huomannut että luomistöistä puuttuu vielä yksi tärkeä pikkudetalji ja palannut mestalle.

Viruksilla on toki proteiininsakin. Mielestäni ne ovat äärimmilleen pelkistettyjä loisia. Loinenhan ei voi lisääntyä ilman isäntää.
Toki evoluutiota tapahtuu. "Ohdakkeita" kasvaa peltomme pahan ja hyvän tiedon hedelmän luvattoman syönnin seurauksena. Uudet loiset ovat tästä selvänä osoituksena.

tuttu mies kirjoitti:

Viruksilla on toki proteiininsakin. Mielestäni ne ovat äärimmilleen pelkistettyjä loisia. Loinenhan ei voi lisääntyä ilman isäntää.
Toki evoluutiota tapahtuu. "Ohdakkeita" kasvaa peltomme pahan ja hyvän tiedon hedelmän luvattoman syönnin seurauksena. Uudet loiset ovat tästä selvänä osoituksena.

Amatöörifilosofina olen usein mietiskellyt virusten paikkaa evoluutiossa. Ovatko ne ehkä se kaikken alkeellisin elämänmuoto vielä jäljellä? Jos, niin miten esi-virukset yleensä tulivat toimeen, ilman 'täydellisiä' soluja? Syntyivätkö monimutkaisemmat eliöt virusten yhdistymisestä?

Katolinen kirkko omaksui 'big bang' teorian muistaakseni vuonna 1951, sanoen (ex cathedra) että se on sopusoinnussa luomiskertomuksen kanssa. Hyvin looginen päätelmä - mutta implikaatio on evoluution olemassaolo. Minun on hyvin vaikea samaan aikaan uskoa sekä kreationismiin että tieteellisiin (kosmologisiin) teorioihin.