Onko Kaatumisvoima Jumalan voimaa?
Pelastaako kaatuminen?
Synnyttääkö kaatuminen uudesti?
Missä Raamatussa kaataminen on
Jumalan siunaus?
Raamatussa ihmiset kaaatuivat
maahan väärien tekojensa takia,
kohdatessaan Jumalan tuomarina!
Vanhatestamentti:
1.Samuelin kirja:
17:49 Ja Daavid pisti kätensä
reppuunsa ja otti sieltä kiven,
linkosi ja satutti filistealaista
otsaan, niin että kivi upposi hänen
otsaansa, ja hän kaatui maahan
kasvoillensa.
19:24 Silloin hänkin riisui
vaatteensa ja joutui
hurmoksiin Samuelin edessä;
ja hän kaatui maahan ja makasi
alastonna koko sen päivän
ja koko sen yön. Sentähden
on tapana sanoa: "Onko Saulkin
profeettain joukossa?"
Uusitestamentti:
Markuksen evankeliumi:
9:20 Niin he toivat hänet
hänen tykönsä. Ja heti kun
hän näki Jeesuksen, kouristi
henki häntä, ja hän kaatui
maahan, kieritteli itseään,
ja hänestä lähti vaahto.
Apostolien teot:
9:4 ja hän kaatui maahan
ja kuuli äänen, joka sanoi
hänelle: "Saul, Saul, miksi
vainoat minua?"
Kukaan näistä ei kaatunut
rukouksen voimasta!
Apostolisessa julistuksessa
ei puhuta kaatumisista
rukouksen ohessa.
Huomaa:
Ei edes helluntaikokemuksen
yhteydessä yksikään kaatunut.
Ei edes silloin kun Pietari astui
esiin, ja julisti Kristusta,
3000 sielua tuli uskoon,
kukaan ei kaatunut!
Pelastaako kaatuminen?
Synnyttääkö kaatuminen uudesti?
Missä Raamatussa kaataminen on
Jumalan siunaus?
Raamatussa ihmiset kaaatuivat
maahan väärien tekojensa takia,
kohdatessaan Jumalan tuomarina!
Vanhatestamentti:
1.Samuelin kirja:
17:49 Ja Daavid pisti kätensä
reppuunsa ja otti sieltä kiven,
linkosi ja satutti filistealaista
otsaan, niin että kivi upposi hänen
otsaansa, ja hän kaatui maahan
kasvoillensa.
19:24 Silloin hänkin riisui
vaatteensa ja joutui
hurmoksiin Samuelin edessä;
ja hän kaatui maahan ja makasi
alastonna koko sen päivän
ja koko sen yön. Sentähden
on tapana sanoa: "Onko Saulkin
profeettain joukossa?"
Uusitestamentti:
Markuksen evankeliumi:
9:20 Niin he toivat hänet
hänen tykönsä. Ja heti kun
hän näki Jeesuksen, kouristi
henki häntä, ja hän kaatui
maahan, kieritteli itseään,
ja hänestä lähti vaahto.
Apostolien teot:
9:4 ja hän kaatui maahan
ja kuuli äänen, joka sanoi
hänelle: "Saul, Saul, miksi
vainoat minua?"
Kukaan näistä ei kaatunut
rukouksen voimasta!
Apostolisessa julistuksessa
ei puhuta kaatumisista
rukouksen ohessa.
Huomaa:
Ei edes helluntaikokemuksen
yhteydessä yksikään kaatunut.
Ei edes silloin kun Pietari astui
esiin, ja julisti Kristusta,
3000 sielua tuli uskoon,
kukaan ei kaatunut!
Vastaukset 43
Vanhimmat
Ei Jumala kaada, eikä "juovuta" ihmistä, jos tämä on hänen sanalleen kuuliainen; koska vitsaukset ovat kurittomia ja tottelemattomia varten, ja tottelemattomuus on velhouden synti.
Onko kaataminen ja kaatuminen Jumalallinen
siunaus? Tässä on kaikki Vanhan Testamentin kohdat,
joissa kaatumisesta puhutaan, ihmisten yhteydessä.
Yksikään kaatumis-sana ei ole siunausta,
vaan Jumalan rangaistuksen yhteydessä. Tarkista itse.
Sillä Raamatun Sana on se meidän ohjenuoramme:
ei yli sen, mitä kirjoitettu on..
2.Mooseksen kirja:
32:28 Niin leeviläiset tekivät Mooseksen
käskyn mukaan; ja sinä päivänä kaatui
kansaa noin kolmetuhatta miestä.
4.Mooseksen kirja:
31:8 Muiden mukana, jotka kaatuivat,
he surmasivat Midianin kuninkaat Evin,
Rekemin, Suurin, Huurin ja Reban,
Midianin viisi kuningasta. Myös Bileamin,
Beorin pojan, he surmasivat miekalla.
5.Mooseksen kirja:
20:5 Ja päällysmiehet puhukoot kansalle ja
sanokoot: 'Joka on rakentanut uuden talon,
mutta ei vielä ole sitä vihkinyt, menköön ja
palatkoon kotiinsa, ettei hän kaatuisi
taistelussa ja joku toinen vihkisi sitä.
20:6 Joka on istuttanut viinitarhan, mutta
ei vielä ole korjannut sen ensi hedelmää,
menköön ja palatkoon kotiinsa, ettei hän
kaatuisi taistelussa ja joku toinen korjaisi
sen ensi hedelmää.
20:7 Joka on kihlannut naisen, mutta ei
vielä ole ottanut häntä vaimoksensa,
menköön ja palatkoon kotiinsa, ettei hän
kaatuisi taistelussa ja joku toinen ottaisi
hänen morsiantaan vaimoksensa.'
Joosua:
8:25 Ja niitä, jotka sinä päivänä kaatuivat,
miehiä ja naisia, oli kaikkiaan kaksitoista
tuhatta, kaikki Ain asukkaat.
13:22 Muiden mukana, jotka kaatuivat,
israelilaiset surmasivat miekalla myöskin
Bileamin, Beorin pojan, tietäjän.
Tuomarien kirja:
4:16 Mutta Baarak ajoi takaa sotavaunuja
ja sotajoukkoa Haroset-Goojimiin saakka.
Ja koko Siiseran joukko kaatui miekan
terään; ei ainoakaan pelastunut.
5:27 Hänen jalkainsa juureen hän vaipui,
kaatui, jäi siihen, hänen jalkainsa juureen
hän vaipui, kaatui; jäi kuolleena makaamaan
siihen, mihin vaipui.
7:13 Kun Gideon tuli, niin muuan mies kertoi
untansa toiselle. Hän sanoi: "Minä näin unta ja
katso, ohraleipäkakku tuli pyörien midianilaisten
leiriin. Se tuli teltalle saakka, iski siihen niin,
että se kaatui, ja käänsi sen ylösalaisin,
ja teltta jäi kumoon."
9:40 Mutta Abimelek ajoi hänet pakoon, ja hän
pääsi pakenemaan häntä; ja heitä kaatui paljon,
aina portin ovelle asti.
12:6 niin he sanoivat hänelle: "Sano 'shibbolet'."
Jos hän sanoi "sibbolet", kun ei osannut ääntää
oikein, ottivat he hänet kiinni ja tappoivat Jordanin
kahlauspaikoilla. Niin kaatui silloin
Efraimista neljäkymmentä kaksi tuhatta.
19:26 Ja päivän koittaessa vaimo tuli ja kaatui
sen miehen talon oven eteen, jonka talossa
hänen isäntänsä oli, ja makasi siinä, kunnes päivä valkeni.
20:44 Niin kaatui Benjaminista kahdeksantoistatuhatta
miestä, kaikki sotakuntoisia miehiä.
20:46 Kaikkiaan oli niitä, jotka sinä päivänä
kaatuivat Benjaminista, kaksikymmentäviisi
tuhatta miekkamiestä, kaikki sotakuntoisia miehiä.
1.Samuelin kirja:
4:10 Ja filistealaiset ryhtyivät taisteluun; ja Israel
voitettiin, niin että he pakenivat kukin majallensa,
ja tappio oli sangen suuri: Israelista kaatui
kolmekymmentä tuhatta jalkamiestä.
4:18 kaatui Eeli istuimeltaan taapäin portin viereen,
taittoi niskansa ja kuoli; sillä hän oli vanha ja
raskas mies. Ja hän oli ollut tuomarina Israelissa
neljäkymmentä vuotta.
14:13 Ja Joonatan kiipesi käsin ja jaloin ylöspäin,
ja aseenkantaja hänen perässään. Ja he kaatuivat
Joonatanin edessä, ja aseenkantaja löi heidät
kuoliaaksi hänen jäljessänsä.
17:49 Ja Daavid pisti kätensä reppuunsa
ja otti sieltä kiven, linkosi ja satutti filistealaista
otsaan, niin että kivi upposi hänen otsaansa,
ja hän kaatui maahan kasvoillensa.
17:52 Mutta Israelin ja Juudan miehet nousivat,
nostivat sotahuudon ja ajoivat filistealaisia
takaa laakson suulle ja Ekronin porteille
saakka; ja filistealaisia kaatui surmattuina
Saaraimin tiellä, aina Gatiin ja Ekroniin saakka.
19:24 Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui
hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui
maahan ja makasi alastonna koko sen päivän
ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa:
"Onko Saulkin profeettain joukossa?"
28:20 Niin Saul siinä tuokiossa kaatui pitkin
koko pituuttaan maahan, sillä hän peljästyi
kovin Samuelin puheesta; myös olivat hänelt
voimat lopussa, sillä vuorokauteen hän ei
ollut syönyt mitään.
31:1 Mutta filistealaiset taistelivat Israelia vastaan.
Ja Israelin miehet pakenivat filistealaisia, ja heitä
kaatui surmattuina Gilboan vuorella.
2.Samuelin kirja:
2:16 Ja he tarttuivat kukin vastustajaansa päähän
ja pistivät miekkansa toinen toisensa kylkeen ja
kaatuivat yhdessä. Niin sen paikan nimeksi tuli
Helkat-Suurim, ja se on Gibeonin luona.
2:23 Mutta kun hän ei tahtonut luopua hänestä,
pisti Abner häntä keihään varsipuolella vatsaan,
niin että keihäs tuli takaapäin ulos; ja hän kaatui
ja kuoli siihen paikkaan. Ja jokainen, joka tuli siihen
paikkaan, mihin Asael oli kaatunut ja kuollut,
pysähtyi siihen.
11:17 Kun sitten kaupungin miehet
ryntäsivät ulos ja ryhtyivät taisteluun
Jooabin kanssa, niin väkeä, Daavidin
palvelijoita, kaatui, ja myöskin heettiläinen
Uuria kuoli.
17:9 Katso, hän on nyt piiloutunut johonkin
onkaloon tai muuhun paikkaan. Jos jo alussa
meikäläisiä kaatuisi ja se saataisiin kuulla,
niin sanottaisiin: 'Väelle, joka seurasi
Absalomia, on tullut tappio.'
21:22 Nämä neljä polveutuivat gatilaisesta
Raafasta; he kaatuivat Daavidin ja hänen
palvelijainsa käden kautta.
1.Kuningasten kirja:
20:30 Jäljellejääneet pakenivat Afekiin,
kaupunkiin. Ja muuri kaatui kahdenkymmenen
seitsemän tuhannen jäljellejääneen miehen päälle.
Mutta Benhadad pakeni, tuli kaupunkiin ja juoksi
huoneesta huoneeseen.
22:20 Ja Herra sanoi: 'Kuka viekoittelisi
Ahabin lähtemään sotaan, että hän kaatuisi
Gileadin Raamotissa?' Mikä vastasi niin, mikä näin.
1.Aikakirja:
10:1 Mutta filistealaiset taistelivat Israelia vastaan;
ja Israelin miehet pakenivat filistealaisia, ja heitä
kaatui surmattuina Gilboan vuorella.
20:8 Nämä polveutuivat gatilaisesta Raafasta;
he kaatuivat Daavidin ja hänen
palvelijainsa käden kautta.
21:14 Niin Herra antoi ruton tulla Israeliin,
ja Israelista kaatui seitsemänkymmentä tuhatta miestä.
2Aikakirja:
13:17 Ja Abia väkinensä tuotti heille suuren
tappion, niin että israelilaisia kaatui
viisisataa tuhatta valiomiestä.
14:13 Ja Aasa ja väki, joka oli hänen kanssaan,
ajoivat heitä takaa Gerariin saakka. Ja etiopialaisia
kaatui niin paljon, ettei heistä jäänyt ketään henkiin,
sillä Herra ja hänen sotajoukkonsa tuhosivat heidät.
Ja he ottivat paljon saalista,
18:19 Ja Herra sanoi: 'Kuka viekoittelisi Ahabin,
Israelin kuninkaan, lähtemään sotaan, että hän
kaatuisi Gileadin Raamotissa?'
Mikä vastasi niin, mikä näin.
Psalmit:
9:4 Sillä minun viholliseni peräytyivät, kaatuivat
maahan ja hukkuivat sinun kasvojesi edessä.
78:64 Heidän pappinsa kaatuivat miekkaan,
eivätkä heidän leskensä voineet itkuja itkeä.
91:7 Vaikka tuhat kaatuisi sinun sivultasi,
kymmenen tuhatta oikealta puoleltasi, ei se sinuun satu.
118:13 Sinä sysäsit minua kovasti, että kaatuisin,
mutta Herra auttoi minua.
Saarnaaja:
11:3 Jos pilvet tulevat täyteen sadetta, valavat
ne sen maahan. Ja jos puu kaatuu etelää kohti
tai pohjoista, niin mihin paikkaan puu kaatui,
siihen se jää.
Jeremia:
46:16 Hän saattoi monet kompastumaan,
ja he kaatuivat toinen toisensa päälle ja sanoivat:
'Nouse! Palatkaamme kansamme luo ja
synnyinmaahamme hävittäjän miekkaa pakoon.'
51:49 Baabelinkin on kaatuminen, te Israelin
surmatut, niinkuin Baabelin tähden kaatui
surmatuita kautta kaiken maan.
Hesekiel:
31:12 Ja sen hakkasivat muukalaiset,
julmimmat pakanoista, ja heittivät sen maahan.
Vuorille ja kaikkiin laaksoihin kaatuivat
sen haarat, ja sen oksat murskaantuivat
kaikkiin maan puronotkoihin. Kaikki maan
kansat laskeutuivat alas sen varjosta ja jättivät sen.
39:23 Ja pakanakansat tulevat tietämään, että Israelin
heimo joutui pakkosiirtolaisuuteen syntivelkansa
tähden, koska olivat olleet minulle uskottomat,
ja minä kätkin heiltä kasvoni, ja niin minä annoin
heidät heidän vihollistensa käsiin,
ja he kaatuivat miekkaan kaikki tyynni.
Naahum:
2:5 Hän muistaa ylhäisensä. Ne tulevat niin,
että kaatuilevat, kiiruhtavat sen muurille.
Mutta suojakatos on pantu kuntoon.
1.Samuelin kirja:
19:24 Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"
Usein otetaan puolustukseksi kuningas Saulin kaatuminen hurmoksessa.
Mutta oliko se Jumalan siunauksen merkki, kun sentään oli kysymys Israelin kuninkaasta, joka makasi ilkosen alastomana kaiken kansan edessä?
Surffasin netissä ja löysin todella mielenkiintoisen sivuston. Sivusto on varsin laaja
mutta laitan tähän lainauksen. Seuraava lainaus oli aika kova shokki minulle. Voiko
olla että kaataminen onkin vain "Silmänkääntötemppu"?
Sivusto käsittelee suggestiota ja varsin mielenkiintoisia havaintoja kaatamisesta.
Sivustoillaan hän jopa neuvoo kuinka ihminen kaadetaan.
Kun syksyllä 1978 olin Raamattukoulussa Hämeenlinnassa, kyseinen "Ylivainiolaisuus" eli uljainta kukoistuskauttaan. Sillä kertaa taisi olla kaatumisen Suomen ennätys eräällä kaverilla, joka oli kaatunut 86 kertaa. Ja tämä altistuminen myös näkyi tämän kaverin koko olemuksesta. Eikä välttämättä myönteisenä piirteenä. (Liiallinen altistuminen suggestiovaikutuksille, samoin kuin uskonnollinen hurmahenkisyyskin, aiheuttaa muutoksia ihmisen psyykeen). Otan tästä altistumisesta erään omakohtaisen esimerkin:
Eräänä sunnuntaina teimme koulun puitteissa seurakuntavierailun Seinäjoelle, jossa olin mukana alttaripalvelussa muutamien toisten oppilaiden kanssa. Esille tuli eräs nuorehko naishenkilö, joka pyysi saada kokea Jumalan voimaa. "Okei", vastasin. "Rukoillaan". Laskin toisen käteni tämän nuoren naishenkilön olkapäälle ja kohotin toisen käteni suoraan ylös ja jatkoin: "Katso, Herra, tässä me olemme..." Ja tämän pitemmälle en ehtinyt kun kyseinen henkilö putosi polvilleen lattialle.
Tässä tapauksessa itse en kokenut mitään erikoista ja vaikuttikin siltä. että kyseinen henkilö oli niitä "ammattikaatujia, jolle oli jo muodostunut erittäin voimakas suggestioherkkyys. Tämä naishenkilö koki sen minkä etukäteen uskoi tai toivoi kokevansa. Samoin ne muutamat tapaukset, joissa olen sormillani toisen otsaan koskenut ja saanut näin heidät kaatumaan, kertovat omaa kieltään siitä, että näissä kaatumisissa toimitaan yksinomaan suggestiovaikutusten pohjalla. Jos olisin halunnut aikanaan jatkaa tällä tiellä, saattaisin olla hyvinkin "maankuulu Jumalan valtuusmies", mutta tähän ei omatuntona suostunut. En voi lähteä vastoin parempaa tietoa levittämään ihmisten keskuuteen illuusioita tai epätodellisia fantasioita. Olen täysin vakuuttunut siitä, että Jumala ei ole Suomessa kaatanut ainuttakaan ihmistä eikä koskaan tule kaatamaankaan. Mielestäni minun on edustettava syvintä totuutta kaikissa asioissa sillä vain totuus voi tehdä meidät vapaiksi.
Lähde http://www.aretalogia.com/hyp/hypnoosi_2.html
Kaatamistekniikka:
http: //www.aretalogia.com/hyp/hypnoosi_1.html
En ole lukenut koko sivustoa puhumattakaan noita linkkejä, joten en tiedä kuinka luotettava
tai kristillinen lähde on. Jatkan tutkimuksia mutta halusin myös kysyä teidän mielipiteitänne.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että kaatumisilmiö ei ole koskaan Jumalan siunauksen osoitus.
Jumalan sana kertoo siitä aivan selvästi.
Ja jokaiselle joka tahtoo ymmärtää ja joka kunnioittaa Jumalan kokonaisvaltaista totuutta ja pitää sitä ainoana auktoriteettinaan, sekä opetuksen lähteenään.
Kehoitankin jokaista kristityksi itseään kutsuvaan tarkistamaan "entisiä kantojaan" näissäkin nykyaikana tapahtuvissa ilmiöissä.
Olkoonkin se kenen tahansa kautta tapahtuvaa.
joopa joo täyttä soopaa ei mitään tekemistä uskovaisten"uudesti syntyneitten kanssa"tuo oppi on niin harhaanjohtavaa että sanat loppuu kesken.
tuli pieni kirjoitus virhe piti olla luin eikä kuin.
>lisäisin että ei me voida laittaa jumalan toiminnalle rajoja.hänellä on oikeus ja vapaus toimia palvelijoidensa kautta niinkuin hän tahtoo.jos hän tahtoo jonkun kautta kaataa kansaa niinhänellä on oikeus siihenkin, tai jos hän haluaa tulla hiljaisessa tuulen huminassa niin tulkoon.ps.arvostelkaa sanan mukaan mikä hyvää on mikä ei mutta älkää tuomitko sillä se ei ole jumalan tahto.
Lainaus eräästä
keskustelusta
jossa itsekin
olin mukana
Kaatamista koskevia raamatullisia ja loogisia ongelmia
1) Raamattu ei kaatamista kunnolla tunne. Yleensä raamatussa kaataminen merkitsee Jumalan vihaa ja raamatussa ei ole mainintaa apostolien kaataneen ketään.
http://koti.mbnet.fi/hulk/perusta/kaatuminen.html
2)Miksi kaikki ihmiset eivät kaadu? Ovatko he Jumalalle kelpaamattomia? Kaikkiahan ei voida
edes kaataa etteivät he loukkaantuisi. Lisäksi on aukottomia todisteita että ihmisiä on kuollut kaatamistilaisuuksissa.
http://www.kristitynfoorumi.fi/bennyhinn2.ht m
3)On osoittautunut useiden todistajien sanojen mukaan, että osa kaatajista vain tönii ja ei
kaada millään hengellä. Lisäksi on esitetty väitteitä, että kaatamisilmiön voisi kuka tahansa saada aikaa suggestion avulla.
http://www.aretalogia.com/hyp/hypnoosi_2.html
4)Kaatamista esiintyy myös kristillisesti arveluttavissa liikkeissä. Näistä voidaan mainita mm.
Benny Hinn ja Torontoherätys. Myös Nokia missionilla on yhteyksiä Benny Hinniiin.
Kuulemma itämaisissa budolajeissa on vähän samantapaista toimintaa.
http://tinyurl.com/8zr8v
5) Kaikki kaatajatkaan eivät ole täysin varmoja tästä koko hommasta.
http://www.kirjasilta.net/artikkelit/misc/kokemuk.html
6) Usein kaatumisen puolustajat sanovat että asiaa ei saa tutkia tai arvostella koska se voidaan ymmärtää pyhän hengen pilkaksi. Raamattu kuitenkin kannustaa koettelemaan kaiken koska Jumalasta olevat kestävät koettelun 2.kor 13:6
"Minä toivon teidän tulevan tuntemaan, että me emme ole niitä, jotka eivät koetusta kestä."
Lisäksi jos tosiaan joku huijari tai muu henki tekee töitä Jumalan sijasta niin se jos mikä on
todella arveluttavaa väärän todistuksen antamista hengestä. Lisäksi raamattu on täynnä varoituksia vääristä profeetoista ja eksytyksistä.
7) Opettaako Kaatuilu ihmiselle enemmän Jumalaa ja edistää seurakuntaa. Tämä on nimenomaan se hyvä hedelmä minkä perusteella kaatumista pitäisi tutkia. Nyt kaataminen jakaa mielipiteet. Lisäksi paavali kehoittaa meitä, että älkää puhuko kielillä jos kukaan ei tulkkaa. Kysymys onkin miten kaataminen eroaa tuosta tulkkaamattomasta kielillä puhumisesta? Jotkut seurakunnat jopa lipevät tästä Paavalin antamasta ohjeesta.
8)Koko sana kaatuminen on negatiivinen. Sodissa kaadutaan ja kuollaan. Englannissa käytetään usein termiä "slain by the god" Jumalan lyömä. Minusta tuo englanninkielen termi on varsin osuva kun jos kovaa lyödään niin kaadutaan. En voi edes kuvitella että Jeesuksen aikaan kukaan ihminen olisi halunnut kieriskellä likaisessa maassa, kun ei puhtaita tiloja ulkona ollut.
9)Kirkko on vuosisatoja ollut ilman kaatamista. Miksi tämä ilmiö on juuri nyt noussut ilmaan?
Vai ovatko aikaisemmat uskovat olleet väärässä ja vähempiarvoisempia kuin nykyiset?
Miksi he eivät ole olleet osallisia tästä uudesta herran armon ilmenemismuodosta? Toisaalta jos he eivät ole olleet osallisia niin menetämmekö me sitten mitään?
10) Mikä tämä koko ilmiö pyhän hengen kosketus on? Raamatussa selvästi sanotaan että kaikilla uudestisyntyneillä uskovilla on pyhä henki. Ihmisen keho on pyhän hengen temppeli ja henki siis asuu uskovassa ihmisessä. Onkin aika hassua, että hengen kosketusta täytyy mennä muualle hakemaan, vaikka jokaisessa uskovassa asuu pyhä henki.
Lisäksi on varmaan paljon muutakin mutta en keksinyt kuin nuo. Lisäksi monet sanovat että
kaatuminen ei ole se pointti mutta siihen minä sanon, että on se varsinkin kun me emme tiedä onko se herran mieleen. Periaatteessa noihin kaikkiin kohtiin pitäisi löytää joku järkevä selitys, niin silloin voitaisiin edes puhua, että kaatumista on yritetty koetella
Se avasi omaakin näkökantaani lisää.
Olit ottanut todella viisaita näkökohtia kirjoituksessasi!
En halua puolustella, mutten tuomitakkaan kaatumista. Kuitenkin kysyisin seuraavaa:
Kun täytyin Pyhällä Hengellä, Jumalan armo ja rakkaus täytti minut niin, etten yksinkertaisesti pysynyt pystyssä. En ollu aikaisemmin kaatunut missään tilaisuuksissa, enkä suoranaisesti edes tiennyt mitä se on. Tärkeintä kokemuksessa oli se, että menin Jumalan kasvojen eteen vastaanottamaan Pyhän Hengen lahjan. Kokemuksen jälkeen elämäni muuttui täysin. Aloin lukemaan Raamattua säännöllisesti, ja rukouselämäkin sai aivan uuden ulottuvuuden. Pystyin puhumaan Jumalalle mitä tahansa, ja tiesin että Hän kuuli minua, ja vastasi rukouksiin ajallaan. Voitko siis tehdä kokemuksen tyhjäksi sillä perusteella, että satuin kaatumaan siinä tilanteessa? En itse voinut sille mitään, se vain tapahtui. On vaarallista mennä sanomaan suoraan, että jokin on pelkästään sielullista, tai suorastaan saatanallista. Minulle oli järkytys, kun yhtäkkiä huomasin epäileväni kokemukseni todellisuutta. Nyt olen kuitenkin varma, että Jumala kosketti minua siinä hetkessä, ja kaaduin Jumalan läsnäolon vaikutuksesta. Vajavaisena ihmisenä en yksinkertaisesti kestänyt Hänen valtavan pyhyytensä ja rakkautensa edessä. Pystyin vain ylistämään ja kiittämään Häntä.
Olen ihan varma, että sielullisia kaatumisia on todella paljon, mutta älkää hyvät ihmiset kyseenalaistako ihmisten kokemuksia. Jotkut ovat hyvin heikkoja, ja ahdistuvat kun luotettava asia muuttuu epäluotettavaksi. Vain Jumala tietää mitä tapahtuu kun Hän koskettaa. Älkää siis rajoittako Häntä, älkääkä katsoko ulkonaisiin tapahtumiin. Keskittykää siihen, mitä siinä hetkessä tapahtuu syvemmällä tasolla, sillä vain sillä on merkitystä. Eihän kukaan vähääkään järkevä ihminen halua kaatua, vaan kohdata Jumalan.
Vielä kerran, en tuomitse, enkä hyväksy kaatumisia Hengen ilmenemisen merkkeinä. Mutta minun kohdallani se oli ulkoinen merkki siitä, että kohtasin Kaikkivaltiaan Vapahtajani, ja sain täyttyä Hänen Hengellään.
Siunausta kaikille.
Lisäisin vielä sen verran, että en sen jälkeen ole enää kaatunut, enkä haluakaan. Haluan vain päästä lähempään yhteyteen Vapahtajani kanssa, oppia tuntemaan Hänet mahdollisimman henkilökohtaisesti.
Vaikka viestini saattaa kuulostaa siltä, että puolustelen kaatumisilmiötä, se ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Omaa kokemustani kuitenkin joudun puolustamaan, koska pidän sitä hyvin tärkeänä osana uskonelämääni. Olen ollut hyvin pienestä asti uskossa, eikä se ollut muuttunut paljoakaan ennen Pyhällä Hengellä täyttymistä. Vasta siinä hetkessä pelastus tuli minulle konkreettiseksi asiaksi. Tajusin, että Jeesus oli kuollut minun puolestani! Samassa hetkessä Hän antoi minulle voiman olla Hänen todistajansa:
"Minä lähetän teille sen, minkä Isäni on luvannut. Pysykää tässä kaupungissa, kunnes saatte varustukseksenne voiman korkeudesta."
"Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka."
Sen jälkeen olen antanut elämäni Jeesukselle, nöyrryn Hänen palvelijakseen. Rakkaudesta Häneen olen valmis uhraamaan koko elämäni Hänen palvelukseensa.
Voitteko vielä sanoa, että kokemus oli sielullinen tai peräti saatanallinen? Haluan todella hyvät perusteet, jos näin on. Tällä hetkellä kuitenkin luotan edelleen siihen, että Jumala kosketti minua, täytti Hengellään ja antoi minulle voiman olla Hänen todistajansa ja palvelijansa.
Vastaan:
En käy eroittelemaan vastauksessasi tulevia eri näkökohtia vaan vastaan:
Oletko tietoinen, että kielilläpuhumista esiintyy muidenkin kuin uudestisyntyneitten piirissä?
Oletko myös tietoinen siitä, että "uuden viinin" eksyttäjä julistajien käsien alla, voi saada toisen hengen kielet?
Olen itse ollut henkilökohtaisesti kuulemassa monia tällaisia kielilläpuhujia.
Yksi esimerkki on Markku Koivisto itse.Hän ei puhunut selvää kieltä, kuten apostolien teoissa selvästi sanotaan.
Koivisto mongersi ja hänen läsnäolossaan oli hyvin epämiellyttävää olla.
Olin jo mennyt hänen eteensä, kun tämän vasta totesin, jälkeenpäin tätä "kokemusta" puidessani.
Kaaduin lentämällä kauas suuren kirkkosalin käytävällä ja liimauduin lattiaan.
Liimautumisen kuvaukseni syystä, että kun yritin päästä lattialta ylös, en voinutkaan nousta vaan vaivuin kuin huumattuna takaisin.
Se avasi lopulta silmäni näkemään mistä oli kysymys.
Kirouksesta mitä kaatumisessa tapahtui, koitui minulle Jumalan siunas, sillä aloin tutkia ja kyseenlaistaa näitä ilmiöitä.
Olen sanoutunut irti Jeesuksen Kristuksen nimessä näistä väärän hengen ilmiöistä.
mitä tarkoitat kielillä puhumisesta ? Tarkoitatko, että ihminen puhuu oikeasti kielillä vain silloin, kun se on jotain maanpäällistä, oikeata kieltä ?
Olen samaa mieltä kanssasi. Jumalan voima ja pyhyys on niin ääretöntä, että en yhtään ihmettele kokemustasi. Enkä varsinkaan kyseenalaista sitä. En minäkään hyväksy mitään kultahippu, nauruherätystä tms. juttuja, mutta siihen uskon, että Jumalan voima ja henki voi olla niin suurta ja niin ääretöntä, että sen voimasta voi kaatua tai vajota maahan.
Esimerkkisi oli ihan hyvä. Ei tällaisen yksittäisen tapahtuman johdosta voida sanoa, että on aina kysymyksessä vihollinen tai Jumala.
Se joka opettaa vastoin minun lakiani, voidaan sanoa Saatanan aikaansaannokseksi. Ja se joka opettaa pitämään käskyt on varmasti Jumalasta.
Tarkoitan että kielet ovat selviä kieliä, eikä mitään epäselvää mongerrusta tai tikitystä.
Ei edes yhden sanan toistoa, kuten olen kuullut omin korvin.
Tässä paikassa annetaan selvästi ymmärtää.
Apostolien teot:
2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
2:5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
2:6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
2:7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
2:8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
2:9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
2:10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
2:11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
2:12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"
veljeni herrassa. kyllä se oli jumalan työ minulla on itselläni monia kokemuksia jumalan voimasta esim.ollessani raamattu opistolla vasta uskoon tulleena,oli vaikeuksia kerroin jumalalle etten jaksa jatkaa täällä jos et sinä anna minulle voimaa.rukoilin pitkään tuntui että jumala ei vastaa ja että tämä opistolle tulo oli mun oma ratkaisu ajattelin että aamulla pakkaan tavarani ja lähden kotiin.poistuin rukouspaikalta ja olin nukkumaan menossa avasin asuinrakennuksen oven astuin sisälle niin yht äkkiä jumalan henki tuli mun ylleni olin kuin olisin ollut pumpulissa valuin lattialle valtava ilo täytti olemukseni, nauroin lattialla istuen en päässyt ylös jalat ei kantaneet. täytyin uudelleen jumalan hengellä.tuon kokemuksen jälkeen tiesin, että tuloni raamattu opistolle oli jumalan tahto.tuon illan jälkeen aika opistolla meni kuin siivillä. kiitos jumalan
veljeni herrassa jumalan armo ja rakkaus täyttäköön sinun sydämmesi vahvistakoon hän sinua uskossa aamen.kunnia jumalalle.amen
tarkennuksesta.
Olen itsekin ollut Raamattukoulussa ja minullakin on kokemuksia. En koskaan ole vaatinut Jumalalta näyttöä mistään, koska Jumala on näyttänyt jo Jeesuksessa Kristuksessa kaiken Mutta koska kirjoitit voiman ilmestymisestä niin että kaaduit, tahdon sanoa siitä muutaman sanan. Kun olin Raamattukoulussa, oli jokaisella opettajalla omat ilmiönsä, miksi he olivat julistustehtävissä. Useimmilla oli Jeesus ilmestys toisilla jotakin muuta. Eräs oli sanonut Jumalalle, että jättää uskon ja kaikki, ellei saa selvyyttä asioihinsa. Ja hän sai samanlaisen kokemuksen kuin sinä sait.
Painotan tässä sitä Jeesuksen sanaa:
Johanneksen evankeliumi:
9:39 Ja Jeesus sanoi: "Tuomioksi minä olen tullut tähän maailmaan, että ne, jotka eivät näe, näkisivät, ja ne, jotka näkevät, tulisivat sokeiksi."
20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Jeesuskin koeteltiin ja kiusattiin heikoimmalla hetkellään. Perkele tuli ja tarjosi mitä vain, että olisi saanut Jeesuksesta seuraajansa Tänäänkin perkele tulee ja tarjoaa mitä vain Ellemme ole valveilla, me lankeamme vihollisen ansaan. En tiedä mitä elämäsi jatkossa on ollut, utta älä usko kokemuksiin, luota Raamatun sanaan. Sanon saman kaikille muillekin, jotka etsivät vastauksia elämänsä eri tilanteissa, turvaa Jumalan omaan Sanaan Raamatussa, ja etsi sieltä vastausta ja johdatusta, älä usko tunteita, sitä miltä tuntuu,
tai ilmestyksiä ja voimakokemuksia. Sillä sinun persoonallisuutesi on se taistelualue, jossa vihollinen operoi.
Olen tietoinen, että kielilläpuhumista tapahtuu muidenkin kuin uudestisyntyneiden piirissä. En voi sanoa mitään näistä "uuden viinin" -eksyttäjistä, sillä en ole ollut yhdenkään kokouksissa. Olen kyllä tietoinen, että kielilläpuhumista tapahtuu myös muiden henkien toimesta.
Voitko siis edelleen väittää, että minun kokemukseni on saatanasta? Haluaisin suoran vastauksen. Olet selkeästi sanonut, että kaatumista (eikä kielilläpuhumista, puhuin myös kielillä, ja se jäi minulle armolahjaksi) ei voi tapahtua Jumalan voimasta. Minusta on hiukan surullista, jos nyt sanot, että minun uskonvaellukseni alkoi sielullisesta, tai jopa sinun mukaasi saatanallisesta kokemuksesta.
Käsittääkseni hengen voi parhaiten ja selkeiten koetella seuraamalla hengen hedelmiä. Minun Pyhällä Hengellä täyttymiseni on selkeästi tuottanut hyvää hedelmää, vai mitä sanot? Eikö into sanan lukemiseen, rukoilemiseen ja Jumalan palvelemiseen ole selkeitä hyviä hedelmiä? On vaikeaa kuvitella, että saatana hyökkäisi itseään vastaan. Siksi kehotan sinua tuomitsemaan vasta kun näet hengen hedelmät, ja sen perusteella voit sanoa niiden alkuperän.
Siunausta sinunkin elämääsi, ja kiitos kun jaoit kokemuksesi... olisi ollut ikävää jos olisin yksin joutunut puolustamaan kokemukseni todellisuutta :)
Jumala on niin valtava, ettemme koskaan voi täysin ymmärtää Häntä ja Hänen tekojaan. Tiedän vain sen, että ennen Pyhällä Hengellä täyttymistäni olin kuin kuollut hengellisesti. Tiesin Jeesuksen, ja sen että Hän on kuollut syntieni puolesta. En kuitenkaan ymmärtänyt sen merkitystä henkilökohtaisesti. Nyt tiedän, ja kiitän siitä Jumalaa päivittäin :)
Ylistys, kiitos ja kunnia kaikkivaltiaalle Vapahtajallemme!
kuule jumalan voima on nimen omaan tarkoitettu uskovaisen=jumalan lapsi)voimaksi ja voiteluksi.ei tarvitse omassa voimassa yrittää taistella vaan saa pyytää isältä=jumala)voimaa jokapäiväseen elämään.varmaan raskasta vaeltaa omassa voimassa tässä vaikeassa syntisessä mailmassa.minun voimani ei siihen riittäis,sempätähden minun heikkona ja vajavaisena täytyy turvata isääni taivaalliseen joka on sanassaan luvannut pitää omistaan huolta.kokeilisit sinäkin joskus pyytää isältä voimaa vaellukseen on muuten tosi autuas olo.muuten uskovaisen ei tarvitse pelätä saavansa väärää henkeä sillä se mikä meissä asuu on suurempi kuin mikään mailman tai muukaan henki.uskovaisen sydämmessä asuu sanan mukaan jumalan henki.ja jumala on poikansa ristinkuoleman kautta sovittanut meidät ja ottanut omakseen.tiedätkös muuten että riivaajatkin on alistettu hänen valtansa alle.älä siis pelkää jos olet uudestisyntynyt jumalan hengellä täytetty niin silloin sinä olet voittajan puolella.matkalla kotiin isän luo,mut jos et ole niin ota kiiruusti kristus jeesus sydämmeesi.anna pelastaa itsesi perkeleen vallasta.aamen
Olen lukenut hengellisestä kirjasta että jos hengellisessä kokouksessa rukouksesta kaatuu eteenpäin, on kyseessä demonit ihmisessä, mutta jos kaatuu taaksepäin on kyseessä Jumala.
En ole ikinä kuullut moista väitettä..
kumpi voima silloin on kyseessä, kun ihminen nousee ilmaan? sitäkin jo kuulemma esiintyy?
Olisko aika jo kohdata Jumala ja lopettaa uskonnollisen demonin kanssa yhteistyö?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000011724786
on paras kokemus. Ja se, kun sai itkeä monen vuoden
syntijäät irti. Raamatun Sana on parasta, se pitää tunteet aisoissa, niin ettei uusia kokemuksia enää tarvita.
Jeesuksessa on kaikki, mitä uudestisyntynyt ihminen tarvitsee hengelliseen elämäänsä. Ei ihmisen henki elä kaatumisista ja näyistä! Sillä kaatumisilla ja näyillä ei pysytä arjen kiusausten yläpuolella, niin että entinen viinanorja tai narkomaani tai rikollinen tai mikä tahansa muu ihminen säilyisi uskossa! Ihminen ei elä pelkästä leivästäkään, vaan jokaisesta Sanasta, mikä Raamattuun on kirjoitettu! Raamatun Sanan ja Jumalan hengen
valossa eksytykset ja eksyttäjät tulevat julki. Heitä ovat kaikki ne, jotka julistavat kokemuksia ja ihmeitä ja merkkejä. Ja kaikki ne, jotka ovat monituntisten ylistysfiilisten kannalla. Eksyttäjiä ovat hekin joitten usko vaatii näyttöä ja Jumalan komentamista.
Eksyttäjiä ovat hekin, jotka eivät toimi evankeliumin arvon mukaisesti, vaan lähimmäistään halventaen ja kieroillen esiintyvät ihmisten edessä saadakseen hyötyä jumalaisuudestaan.
v
Kaikista mahdollisista Jumalaa koskevista opeista ja sananselityksistä huolimatta on Jumalan olemus pohjimmiltaan ihmiselle käsittämätön ja sellaisena pysyy. Ihmismieli kuitenkin kaipaa jotain aistein havaittavaa, mikä olisi myös ymmärryksen mukaista. Eiköhän näissäkin kaatumisissa ole juuri kysymys siitä, että Jumalan puhuttelu halutaan intohimoisesti kokea konkreettisena totuutena. Psyyken toiminta on monimutkainen asia, suurimmalta osin varmaan nykytietämyksellä tuntematonkin. Kun sisäistä tahtoa on riittävästi, ihminen vaikka pyörtyy kokeakseen yhteyden kaipauksensa kohteeseen. Muistelen aikoinaan Dingon konserteissa nuorten tyttöjen pyörtyilleen idolinsa nähdessään. Eiköhän tässä ole kyseessä pohjimmiltaan aivan sama ilmiö. Neumann tietysti oli koettavissa silminnähdenkin, alitajunta kuitenkin kaipasi syvällisempää kokemista.
Lääketiede tuntee niin sanotun plasebo-vaikutuksen, jossa ihmisen psyykkinen puoli edesauttaa sairauden tai oireen paranemista ilman lääkkeen todellista, farmakologista vaikutusta. Tämä todistaa ihmisen olevan psyko-fyysinen kokonaisuus. Uskonnon harjoittamiseen liittyvät paranemiskokemukset voidaan selittää samalla tavalla. Yksilön kannalta tietysti paraneminen on aina myönteistä, olipa se saatu aikaan lääkehoidolla tai pelkästään kehon omilla prosesseilla. Voimakkaiden uskonnollisten kokemusten haittavaikutukset mielenterveyteen ovat sitten asia erikseen.
sekä äänielimiin että tasapainoelimiin? pääseekö syvemmälle sisälle?
eikö vihdoinkin demoni karanteeniä löytyisi?
Kyllästymiseen asti niitä on näilläkin palstoilla
vatkailtu. Uudelleen ja uudelleen!
Mitä väkeä oikein ovat ihmiset, jotka sitä oppia perin hartaasti harrastavat?
1. Joh. 4:1
Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
http://www.sanajaylistys.org/Cd -levyt/index.html
http://www.sanajaylistys.org/SJY2005/video hakemisto.htm
tulee minulle masennusta.
En koskaan enää mene-.
.... en mäkään mee!!
jos haluat jäädä siteisiin, se on oma valintasi, ei Jumalan tahto...
EI OLE VIERASTA AIDOLLE RAAMATTUUN USKOVALLE KRISTITYLLE
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1131400240831&search=hurmo*&rng=0&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
Löytyi 22 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä. 4. Moos. 11:25
Silloin Herra astui alas pilvessä ja puhutteli häntä, otti henkeä, joka hänessä oli, ja antoi sitä niille seitsemällekymmenelle vanhimmalle. Kun henki laskeutui heihin, niin he joutuivat hurmoksiin, mutta sen jälkeen he eivät enää siihen joutuneet.
4. Moos. 11:26
Mutta leiriin oli heitä jäänyt kaksi miestä, toisen nimi oli Eldad ja toisen nimi Meedad. Heihinkin henki laskeutui, sillä hekin olivat luetteloon merkityt, vaikka eivät olleet lähteneet majalle; nämä joutuivat leirissä hurmoksiin.
4. Moos. 11:27
Silloin riensi muuan nuorukainen ja ilmoitti Moosekselle sanoen: "Eldad ja Meedad ovat joutuneet hurmoksiin leirissä".
1. Sam. 10:5
Senjälkeen sinä tulet Jumalan Gibeaan, jossa filistealaisten maaherrat ovat. Ja tullessasi sinne kaupunkiin sinä kohtaat joukon profeettoja, jotka tulevat alas uhrikukkulalta hurmoksissaan, harppu, vaskirumpu, huilu ja kannel edellänsä.
1. Sam. 10:6
Ja Herran henki tulee sinuun, ja sinäkin joudut hurmoksiin niinkuin hekin; ja sinä muutut toiseksi mieheksi.
1. Sam. 10:10
Ja kun he tulivat sinne, Gibeaan, niin katso, joukko profeettoja tuli häntä vastaan. Silloin Jumalan henki tuli häneen, ja hänkin joutui hurmoksiin heidän keskellänsä.
1. Sam. 10:11
Kun kaikki, jotka ennestään tunsivat hänet, näkivät hänet hurmoksissa niinkuin profeetatkin, sanoivat he toisillensa: "Mikä Kiisin pojalle on tullut? Onko Saulkin profeettain joukossa?"
1. Sam. 10:13
Päästyään hurmoksista hän meni uhrikukkulalle.
1. Sam. 19:20
Niin Saul lähetti miehiä ottamaan Daavidia. Mutta kun he näkivät profeettain joukon hurmoksissa ja Samuelin seisovan johtamassa heitä, tuli Jumalan henki Saulin miehiin, niin että hekin joutuivat hurmoksiin.
1. Sam. 19:21
Kun se ilmoitettiin Saulille, lähetti hän toiset miehet; mutta hekin joutuivat hurmoksiin. Ja Saul lähetti vielä kolmannet miehet, mutta hekin joutuivat hurmoksiin.
1. Sam. 19:23
Mutta kun hän oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli Jumalan henki häneenkin, niin että hän kulki hurmoksissa, kunnes tuli Raaman Naajotiin.
1. Sam. 19:24
Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"
1. Kun. 18:29
Kun puolipäivä oli kulunut, joutuivat he hurmoksiin, aina siihen hetkeen asti, jolloin ruokauhri uhrataan. Mutta ei ääntä, ei vastausta, ei vaarinottoa!
1. Kun. 22:10
Mutta Israelin kuningas ja Joosafat, Juudan kuningas, istuivat kumpikin valtaistuimellansa, puettuina kuninkaallisiin pukuihinsa, puimatantereella Samarian portin ovella; ja kaikki profeetat olivat hurmoksissa heidän edessänsä.
1. Aik. 25:1
Ja Daavid ja sotapäälliköt erottivat palvelukseen Aasafin, Heemanin ja Jedutunin pojat, jotka hurmoksissa soittivat kanteleilla, harpuilla ja kymbaaleilla. Ja tämä on luettelo miehistä, jotka tätä palvelustaan toimittivat:
1. Aik. 25:2
Aasafin poikia oli Sakkur, Joosef, Netanja ja Asarela, Aasafin pojat, Aasafin johdolla, joka hurmoksissa soitti kuninkaan johdolla.
1. Aik. 25:3
Jedutunista: Jedutunin pojat Gedalja, Seri, Jesaja, Hasabja ja Mattitja, kaikkiaan kuusi, isänsä Jedutunin johdolla, joka hurmoksissa soitti kanteleilla kiitosta ja ylistystä Herralle.
2. Aik. 18:9
Mutta Israelin kuningas ja Joosafat, Juudan kuningas, istuivat kumpikin valtaistuimellansa puettuina kuninkaallisiin pukuihinsa; he istuivat puimatantereella Samarian portin ovella, ja kaikki profeetat olivat hurmoksissa heidän edessänsä.
Hes. 13:17
Ja sinä, ihmislapsi, käännä kasvosi kansasi tyttäriä vastaan, jotka joutuvat hurmoksiin oman sydämensä voimasta, ja ennusta heitä vastaan
Ap. t. 10:10
Ja hänen tuli nälkä, ja hän halusi ruokaa. Mutta sitä valmistettaessa hän joutui hurmoksiin.
Ap. t. 11:5
"Minä olin Joppen kaupungissa ja rukoilin; silloin minä näin hurmoksissa näyn: tuli alas astia, ikäänkuin suuri liinavaate, joka neljästä kulmastaan laskettiin taivaasta, ja se tuli aivan minun eteeni.
Ap. t. 22:17
Kun olin palannut Jerusalemiin, tapahtui minun rukoillessani pyhäkössä, että minä jouduin hurmoksiin
Copyright © 2001-2005 Kts. copyright tiedote
Onko totta, että enää ei
sitä kaatumista ole niin
usein? Alkaako se voima
loppumaan?
Jumala on iankaikkinen ja ääretön, samoin Hänen voimansa ja Pyhän Henkensä vaikutus.
että Jumalan Henki on sitä kaatumista?
Mitä sinussa on vialla?
Ei usko ole mikään kaatuminen.
Usko on 100% pystyssäpysymistä!
Kerrankin!
ei Jumalan Henki ole kaatumista! Se on jotain paljon suurempaa, jotain mitä sinä, tai minä, emme tule koskaan täysin ymmärtämään maanpäällisen vaelluksemma aikana! Minussa ei ole muuta vikaa, kuin se, että uskon Jumalan ylitsevuotavaan kirkkauteen ja Pyhyyteen, joka voi ilmetä mitä ihmeellisemmällä tavalla. Joku kaatuu, joku puhuu kielillä, joku mykistyy Pyhyyden edessä ja kiittää mielessään Jumalaa syntiensä anteeksiannosta. Usko on nimenomaan pystyssäpysymistä, mutta Jumalan kirkkauden kokeminen on jotain ihan muuta! Siinä pieni ihminen astuu valtavan, Pyhän Jumalamme, eteen. Siinä ihminen kokee sen valtavan lämmön, rakkauden ja armon, minkä Isä Jumala on osoittanut lähettämällä ainokaisen poikansa kuolemaan syntiemme tähden. Siinä ei mietitä, pysynkö pystyssä, vai kaadunko sen pyhyyden edessä. Siinä ei enää järkeillä, vaan ihmetellään ja kiitetään Jumalan valtavaa rakkautta! Pyydän sydämeni pohjasta, että Jumala joskus ilmestyy sinullekin kaikessa kirkkaudessaan ja loistossaan, silloin tajuat, että Hänen kohtaamisensa on aivan jotain muuta kuin pelkkää kaatumista! Halleluja, ylistys ja kunnia kaikkivaltiaalle Vapahtajallemme, jonka sain kohdata, ja jonka tuntemista janoan enemmän kuin mitään muuta. Hän on kaikkeni, vain Hän riittää minulle, ei mikään muu.
Siunausta kaikille, etenkin sinulle rakas veljeni/sisareni Kristuksessa. Avaa sydämesi Jumalan ilmestymiselle elämässäsi.
Kiitos ystävällisestä vastauksestasi. Sekä vilpittömästä
mielenlaadustasi, mikä sinun kirjeestäsi huokui.
Minä olen saanut kohdata Suuren Jumalan, vaikka en ole koskaan
kaatunutkaan. Olen lapsesta saakka oudoksunut kaikkia ilmiöitä
ja voimia.
Tiedän, että Jumala on suuri ja
tekee mitä tahtoo, eikä kysy minulta, mitä Hän Kaikkivaltias
Taivaan ja maan Luoja tekee! Olen saanut nähdä tätä maailmaa
vähän joka kulmalta elämäni varrella ja siksi olen varovainen.
Jumala on ilmestynyt minun elämässäni sillä tavalla
joka minulle sopii.
Eli hiljaa ja varovasti,
Jeesus on minua taluttanut eteenpäin tätä uskontietä ja parantanut
peloista fobioista suvunperintö masennuksista ja paljon muustakin;
arjessa, Sanansa kautta! Näin minä olen saanut kohdata
Suuren Jumalan, enkä väitä, etten olisi iloinnutkin sydämessäni
ja monesti olen laulanut riemulauluja Jeesukselle Kristukselle,
Vapahtajallemme! Halusin tämän kertoa ja toivon Sinulle
Siunattuja päiviä Herrammen Jeesuksen Kristuksen
ja Hänen Sanansa seurassa, nyt ja aina.
Ymmärrän sinua täysin, itsekin pyrin olemaan varovainen kaikkien uusien ja tuntemattomien asioiden kanssa. Kuitenkin on asioita, jotka olen henkilökohtaisesti kokenut hyviksi, enkä voi kiistää Jumalan vaikutusta noissa asioissa. Siksi haluan niitä puolustaa, ja rohkaista muita kyseisten asioiden kokijoita, ettei se ole pelkästään sielullista tai varsinkaan saatanallista! Jumalamme näkee meidät kaikki yksilöinä, ja käsittelee meitä sen mukaan. On mahtavaa, että Hän on ottanut sinut huomioon omana persoonanasi, ja kohdannut sinua omalla tavallasi :) Kiitän Jumalaa siitä armosta, minkä olemme saaneet kokea, kumpikin omalla tavallaan. Joskus on vaikeaa ymmärtää, ettei Jumala aina toimi samalla tavalla muiden ihmisten kanssa, kuin on toiminut minun suhteeni.
Oli todella siunaavaa lukea todistuksesi, ja olet selvästi kohdannut Vapahtajamme :) Anteeksi kun sitä aluksi epäilin. Jumalan siunausta myös sinun elämääsi, ja ylistys, kiitos ja kunnia meidän Vapahtajallemme! :)