JT uskovat että 144.000 pääsee taivaaseen ja muut Jt saavat ikuisen elämän paratiisissa maanpäällä.
JT puhuvat nykyisin vain mahdollisuudesta elää ikuisesti paratiisimaassa. Eivätkö taivaspaikat ole enää jaossa, vai ovatko kaikki paikat jo varattu?
Eikö tämä ole todella epäreilua? Jos taivaaseen soveltuvia on enempi, niin millä perusteella niistä karsitaan paratiisiin jäävät?
Miksi ylipäätänsä tästä pitää esittää tarkka luku,mikä järki siinä on? Eikö taivaaseen pitäisi päästä jokaisen sinne soveltuvan,luvuista viis? Vai eikö taivas vedä enempää kuin tuon 144.000 ?
Millä perusteella taivaspaikat jaetaan? Miten todistaja voi olettaa olevansa tässä ryhmässä?
Ratkaiseeko todistaja kohtalonsa omin pohdinnoin tyyliin "minusta tuntuu että olen ansainnut taivaan/paratiisin?
Eikö tämä oppi ole suoraansanottuna järjetön?
Koko lukuhan on raamatussa todella tulkinnanvarainen asia, joten onkohan tälle näkemykselle edes perusteita. Mielestäni tämä on yksi käsittämättömimpiä uskonnollisia opetuksia joita koskaan olen kuullut. Toivottavasti joku jaksaa pohtia tätä asiaa.
JT puhuvat nykyisin vain mahdollisuudesta elää ikuisesti paratiisimaassa. Eivätkö taivaspaikat ole enää jaossa, vai ovatko kaikki paikat jo varattu?
Eikö tämä ole todella epäreilua? Jos taivaaseen soveltuvia on enempi, niin millä perusteella niistä karsitaan paratiisiin jäävät?
Miksi ylipäätänsä tästä pitää esittää tarkka luku,mikä järki siinä on? Eikö taivaaseen pitäisi päästä jokaisen sinne soveltuvan,luvuista viis? Vai eikö taivas vedä enempää kuin tuon 144.000 ?
Millä perusteella taivaspaikat jaetaan? Miten todistaja voi olettaa olevansa tässä ryhmässä?
Ratkaiseeko todistaja kohtalonsa omin pohdinnoin tyyliin "minusta tuntuu että olen ansainnut taivaan/paratiisin?
Eikö tämä oppi ole suoraansanottuna järjetön?
Koko lukuhan on raamatussa todella tulkinnanvarainen asia, joten onkohan tälle näkemykselle edes perusteita. Mielestäni tämä on yksi käsittämättömimpiä uskonnollisia opetuksia joita koskaan olen kuullut. Toivottavasti joku jaksaa pohtia tätä asiaa.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Pohdin pitkään sitä, että ovatko Jehovantodistajat kristittyjä ts. uskiksia. Juuri tämä opetus sai minut toteamaan, että kyseessä on aivan kamala eksytys.
Ajatteles nyt, JT:t kiertävät ovelta ovelle sanomassa, että ET VOI päästä taivaaseen Jumalan luo Jeesuksen sovitustyön kautta, koska nämä paikat ovat jo varattu uskolliselle orjalle!! :O
Tämä puhe on kauhistus!!
Sehän juuri onkin kauheinta tuossa jt-lahkon eksytystyössä, että se on melkein tehty taidolla.
Siis, kun valehtelee, niin on paras valehdella niin, että se melkein hipoo totuutta.
Siihen onkin Raamatussa varoitus: Joka mitään lisää tai pois jättää.....
Kyllä minä ainakin asun perheeni kanssa mieluummin paratiisissa maan päällä.
Miksi Jumala olisi luonut turhaan maan. Eikö ole aivan sama onko taivaassa vai maan päällä paratiisissa. Tuntuu omituiselta ajatus joka hellareilla on että kaikki ihmiset siirtyy taivaaseen.Minkä ihmeen takia. Kyllä Jumala osaa maastakin tehdä paratiisin.
Eipä ole tähänkään ketjuun tullut todistajilta yhtään perusteltua vastausta. Valikoivasti todistajat vastaavat kysymyksiin täällä, kuuluuko tämä oppi sarjaan "selittämättömät mysteerit"? Asia varmaan kiinnostaa muitakin, kyseessähän on keskeisin JT oppi. Jos tähän keskeisimpään käsitykseen ei löydy kunnollisia vastauksia, niin voi mielestäni hylätä kaiken muukiin jt opetuksen.
sillä Jeesus sanoi ristin ryövärin olevan samana päivänä paratiisissa Jeesuksen kanssa (Luuk. 23:43) ja Paavali kertoi tuttavastaan, joka temmattiin paratiisiin (ruumiillisesti tai sitten ei) (2.Kor. 12:3).
Kuinka luotettavaa on todistusaineistona tuo raamatunkohta Luuk 23:43 jos pilkun paikkaa muuttamalla ajatus muuttuu aivan toiseksi ?
Raamatun aikoihin ei välimerkkejä ollut ja kaikki sanat kirjoitettiin täysin yhteen.
Kyseinen kohta on siis täysin kääntäjän tekemä tulkinta asiasta, johon on vaikuttanut hänen oma uskonnollinen näkemys.
Herpealaisissa alkuteksteissä sana paratiisi on käännetty eedenin puutarhaksi. Tämä viittaa selvästi maanpäälliseen paratiisiin eikä uskovaisten taivasoppiin.
Näin ajattelevat JT asiasta, osaatko antaa tulkinnalle kritiikkiä?
"Kuinka luotettavaa on todistusaineistona tuo raamatunkohta Luuk 23:43 jos pilkun paikkaa muuttamalla ajatus muuttuu aivan toiseksi ?"
Yritin vaihtaa pilkun paikkaa eri väleihin, mutten saanut siitä tolkullista lausetta, joka olisi muuttanut sen merkityksen. Mitä tarkoitat?
"Herpealaisissa alkuteksteissä sana paratiisi on käännetty eedenin puutarhaksi. Tämä viittaa selvästi maanpäälliseen paratiisiin eikä uskovaisten taivasoppiin."
Tarkoitat siis, että kun kreikasta on käännetty UT hepreaksi, sana paratiisi on käännetty eedenin puutarhaksi? Eikö tämä voi viitata sitten johonkin muuhun kuin maanpäälliseen paratiisiin?
Muuten olen kuullut tästä kylläkin sellaisen tulkinnan, että paratiisi ja tuonela olisivat ne paikat, jossa uskovaiset ja muut odottaisivat viimeistä tuomiotaan ja taivasta / helvettiä.
"Näin ajattelevat JT asiasta, osaatko antaa tulkinnalle kritiikkiä?"
En tiedä vielä, mutta jos selvennät niin ehkä...
Pilkun paikan vaihtamisella ajatus muuttuu täysin.Ehkä omassa raamatussasi asia on käännetty suurpiirteisesti. Jt laittavat pilkun toiseen paikkaan, joten lopputulos on "sanon sinulle tänään: Olet kanssani paratiisissa"
Jos pilkkuja ym ei raamatunaikoihin käytetty niin mistä tiedämme kumpi tulkinta on oikea?
Myös adventistit ovat tietääkseni samaa mieltä kuin JT asiasta. Tunnen huonosti JT opetuksia, heillä näyttää olevan kuitenkin taito kumota perinteiset tulkinnat, ainakin näennäisesti.
Kuulemani mukaan taivaspaikat on jo täytetty. Niitä "vaatimattomia" on jo se 144000 täynnä jt:den sanojen mukaan.
Se luku 144000 perustuu joihinkin jt:den ynnäyksiin raamatusta, liekö samoihin ynnäyksiin kuin kaikki aikaisemmin eri vuosina julistetut "maailmanloputkin".
Samoin väittävät että kyseiset jt:t itse sisimmässään tietävät, kuuluvatko tuohon porukkaan. No - sehän olisi vaan maan päälle jäävien miesten voitto, sillä tuskinpa yksikään nainen sinne taivaaseen pääsee.
Siitä mitä itse oikein puhut. Tuntuu ettei sinulla ole tarpeeksi kokemusta ja tietoa puhua siitä mitä todistajat opettavat. Kyllä taivaaseen menijöissä on myös naisia joukossa.
Aluksi alustus: Kun Raamattua koottiin eri kirjoituksista ja kertomuksista tuli siihen "jostain" maininta tuosta luvusta. Miten on tosiaan mahdollista, että luku voi olla noikin tarkka? Siihen on looginen selitys: Enempää ei mahdu kuin tuo määrä :)
Mikä tämä taivas sitten on? Se on avaruusalus. Aivan, monessa paikassa mainittu alus mihin ei mahdu, kuin tuo 144 tuhatta. Ihmisten tempaukset maanpäältä on juuri em. alukseen tempaamista, esim. jonkin todella suuren katastrofin vuoksi. Miten sitten se on voitu ennustaa?
Koko Raamattu perustuu tietyyn formaattiin. Se on hyvä historiankirja ja meitä viisaammat olennot(unohtakaa Salaiset Kansiot ym.) ovat kouluttaneet, nöyryyttäneet(lue pelotelleet) ja kertoneet meille kaikenlaista. Heillä oli myös kyky "nähdä" ja tietää korkemman tietonsa/teknologian avulla miten maapallon evoluutio kehittyy ja mm. maailmassa tapahtuneet mullistukset ja tulevat sellaiset on voitu ennustaa. Yksi tälläinen on tuleva magneettikentän siirtyminen ja sitä kautta akselikulman muuttuminen. Sen seuraksena voimme mekin "ihmiset" ennustaa mitä siitä seuraa ja näin se menee...
Älkää nyt naurako, mutta Raamatussa mainittu Jumala on muualta tullut olio. Raamatun aikaset ihmiset eivät vaan ymmärtäneet sitä paniikissa, kun mm. Moosesta komennettiin vuorelle ja takaisin. Miksi muuten sinne vuorelle ei voinut mennä, kun siellä on ennen sitä ollut jyrinää ja pauketta? Alue oli radioaktiivinen sinne nousevan ja laskeutuvan avaruusaluksen vuoksi! Myös Jeesus nousi tulivaunuilla taivaaseen. Siis avaruusaluksella... Turha kai on mainitakaan Hesekielen kuvauksia selvästä avaruusaluksesta...
Oliko muuta kysyttävää?
...Ei taida liittyä millään tavalla avauksessa kysyttyyn Jehovan todistajien tulkintaan;)
Minustakin joissain Raamatunkertomuksissa on nähtävissä viitteitä avaruusalukseen (tuliset vaunut). Jeesuksen taivaaseen astumisesta ei puolestaan ole tarkempia kuvauksia.
Näkökulma että VT:n Jumala olisikin vain muualta tullut avaruusolio, ei ole mielestäni mitenkään huono. Liittyy kuitenkin enemmän New ageen tai rajatietoon kuin Jehovan todistajiin;)