Vanhoja viestejä lueskellessani, jäi mietityttämään alla oleva viesti:
"Katsomosta
Kirjoittanut: Kerättyjä 18.5.2005 klo 23.00
Raskaan sarjan painijoita on niin vähän että monet seurat värväävät niitä vuodesta toiseen maksamalla lisenssin ja kipurahaa jotta saavat näitä helppoja SM-pisteitä seuralle. Pitäisi olla toisin! Seurojen pitäisi houkutella näitä isoja kavereita pidemmällä tähtäimellä lajin pariin. Menestyksen mahdollisuuksia olisi kovastikin. Ei se Ahokaskaan niin vatsaton kaveri ollut aikoinaan. Laji ja motivaatio kehittää ... jne "
ja siihen vastaus tässä:
"Isoja Poikia värvätään helppojen SM-pisteiden
Kirjoittanut: toivossa
Palaan vielä pitkän ajan kuluttua aiheeseen, josta kirjoitit viime keväänä:
"Raskaan sarjan painijoita on niin vähän että monet seurat värväävät niitä vuodesta toiseen maksamalla lisenssin ja kipurahaa jotta saavat näitä helppoja SM-pisteitä seuralle."
Ihmettelen, että mikä on todellinen hyöty seuralle, kun se näin menettelee. Painijoita värvätään jopa toisesta maasta (sellaisestakin olen kuullut), jolloin lisenssi, matkat ja ylläpito maksaa seuralle pitkän pennin...tai siis euron. Yleensä seuroilla ei niin hirmuisesti ylimääräistä ole kisabudjetissa ja omat kilpailijatkin joutuvat itse maksamaan kilpailukulujaan. Miten tämä taloudellisesti kannattaa? Puhumattakaan sitten siitä, että tämmöttinen värvätty kaveri vie mitalin joltain "omalta" pojalta (omasta- tai naapuriseurasta, joka tapauksessa aidosti suomalaiselta OIKEALTA painijalta).
Kun esim. maahanmuuttajien osalta on sääntöjä, miten pitkään on pitänyt ensin asua Suomessa ja harjoitella edustamansa seuran salilla, niin eikö näihin "värvättyihin" pitäisi soveltaa samoja sääntöjä?
Kiusanteoltahan tuon saa helposti näyttämään, mutta kai siihen täytyy olla jokin järkevä syy? Jos siitä joku seuralle maksettava avustussumma nousee, niin kuinka suuresta euromäärästä puhutaan? Kattaako ko. summa lisenssin ja kalliit matka-, majoitus- ja ruokailu- ym. kilpailukulut?"
"Katsomosta
Kirjoittanut: Kerättyjä 18.5.2005 klo 23.00
Raskaan sarjan painijoita on niin vähän että monet seurat värväävät niitä vuodesta toiseen maksamalla lisenssin ja kipurahaa jotta saavat näitä helppoja SM-pisteitä seuralle. Pitäisi olla toisin! Seurojen pitäisi houkutella näitä isoja kavereita pidemmällä tähtäimellä lajin pariin. Menestyksen mahdollisuuksia olisi kovastikin. Ei se Ahokaskaan niin vatsaton kaveri ollut aikoinaan. Laji ja motivaatio kehittää ... jne "
ja siihen vastaus tässä:
"Isoja Poikia värvätään helppojen SM-pisteiden
Kirjoittanut: toivossa
Palaan vielä pitkän ajan kuluttua aiheeseen, josta kirjoitit viime keväänä:
"Raskaan sarjan painijoita on niin vähän että monet seurat värväävät niitä vuodesta toiseen maksamalla lisenssin ja kipurahaa jotta saavat näitä helppoja SM-pisteitä seuralle."
Ihmettelen, että mikä on todellinen hyöty seuralle, kun se näin menettelee. Painijoita värvätään jopa toisesta maasta (sellaisestakin olen kuullut), jolloin lisenssi, matkat ja ylläpito maksaa seuralle pitkän pennin...tai siis euron. Yleensä seuroilla ei niin hirmuisesti ylimääräistä ole kisabudjetissa ja omat kilpailijatkin joutuvat itse maksamaan kilpailukulujaan. Miten tämä taloudellisesti kannattaa? Puhumattakaan sitten siitä, että tämmöttinen värvätty kaveri vie mitalin joltain "omalta" pojalta (omasta- tai naapuriseurasta, joka tapauksessa aidosti suomalaiselta OIKEALTA painijalta).
Kun esim. maahanmuuttajien osalta on sääntöjä, miten pitkään on pitänyt ensin asua Suomessa ja harjoitella edustamansa seuran salilla, niin eikö näihin "värvättyihin" pitäisi soveltaa samoja sääntöjä?
Kiusanteoltahan tuon saa helposti näyttämään, mutta kai siihen täytyy olla jokin järkevä syy? Jos siitä joku seuralle maksettava avustussumma nousee, niin kuinka suuresta euromäärästä puhutaan? Kattaako ko. summa lisenssin ja kalliit matka-, majoitus- ja ruokailu- ym. kilpailukulut?"
Vastaukset 32
Vanhimmat
Jos puhutaan nyt poikapainista, niin moraalisesti arveluttavaa värvätä isoihin kiloihin kilpailija, joka ei varsinaisesti harrasta painia. Se on maton jalkojen alta vetämistä näiltä päälajinaan painia harrastavilta. Heidän motivaationsa siinä nujerretaan. Sitä paitsi se on lyhytnäköistä senkin suhteen, että tämä "värvätty" tuskin koskaan tulevat panostamaan painiin sen enempää. Sen sijaan pitkällä aikavälillä näistä meidän isokokoisista pojista ainakin joku jatkaa vielä miehissäkin!
Koko lajin arvostushan siinä kärsii. Ulkopuolisille tulee semmonen kuva, että kuka tahansa jääkiekkoilija kepittää painijat menen tullen, kunhan sille vaan opettaa pari perusliikettä.
Mitä ihmeen pahaa siinä on, että muista lajeista välillä molskilla pyörähtää? Onpahan ainakin toisinaan isoissakin sarjoissa harjoitteluvastustajia pojille.
Aikanaan kasvattajaseurassa meillä treenasi väliin painia EM-tason voimanostaja, yli 70 metrin moukarimies ja 530:n seiväshyppääjä. Me "oikeat" painijat saatiin uusia sparrareita ja kaikki hyötyi. Tuo moukarista lainassa ollut kaveri taisi jonkun SM-mitalinkin napata.
Ja jos joku jääkiekkoilija kepittää parilla perusliikkeelle painijat mennen tullen, niin saa kyllä kepittääkin. Paras mies siellä matolla voiton korjaa.
No on se ihan painijoiden oma vika jos isompikokoinen jääkiekkoilija tai tikanheittäjä tulee ja pyörittelee raskaan sarjan pojat SM-kisois. silloin ei oo lajiin satsattu tarpeeks.
Mielestäni alkuperäisessä kirjoituksessa on kyllä ajatusta. Näitä raskaan sarjan poikia pitää kannustaa ja motivoida uskomaan itseensä. He ovat isokokoisina usein esim. koulussa niitä, joita helposti pilkataan, koska ovat niin "ruumiikkaita". He kärsivät erilaisuudestaan, vaikka mitään oikeaa syytä ei pitäisi olla. Toki he tarvitsevat näitä sparraajia. Se on selvä. Ja salille kaikki muut isokokoiset kaverit ovat tervetulleita harjoitusvastuksiksi näille isoille pojille. Samalla he hyötyvät itse painiharjoitteista ja pärjäävät paremmin omassa lajissaan. Mutta ei ole oikein, että seura innostuu heikäläisistä ja maksaa heidän lisenssinsä ja kilpailukulunsa. Jos seura näin menettelee yhden painijan kohdalla SM-mitalin toivossa, niin silloin seuralla pitää olla varaa maksaa myös muiden painijoidensa lisenssit. Nämä "tikanheittäjät" eivät itse moista satsausta tekisi, siis sijoittaisi omasta kukkarostaan rahat painilisenssiin ja kilpailukuluihin. Heille loppuviimeeksi on yks`lysti, joku painin SM-mitali. Mutta sille seuran omalle raskaansarjan pojalle se mitali voi olla se porkkana, jonka avulla hän jaksaa harrastaa ja innostuu satsaamaan aina enemmän ja enemmän lajiin. Henkinen valmennus! Pitää motivoida näitä isoja poikia, joiden itsetunto ei kaikkein korkeimmalla ole olosuhteiden pakosta. Kyllä SM-kisoille pitää antaa niille kuuluva arvo. Ne on painijoiden kisat. Joten paras PAINIJA saakoon jatkossakin niistä kunnian. Mistä me saamme Nallelle seuraajan, kun hän 15v-20 v:n kuluttu jää painin kilpailuhommista eläkkeelle.:-) Tuskin nämä tikanheittäjät silloin ovat enää mailla eikä halmeilla.
Ahneudestahan tässä on kyse. Seurat, joilla muutenkin menee taloudellisesti hyvin, syyllistyvät näihin värväyksiin isompien "apurahojen" ja kunnian toivossa. Eikä ongelma kosketa suinkaan pelkkää raskainta sarjaa.Oliski kuitenkin mielenkiintoista tietää, että minkälaisista summista näissä on kyse? Mikäli rahallista hyötyä ei ole, niin näitä värväyksiä ei mitenkään voi puolustella, vaan kyse on pelkästään omien isojen poikien tahallisesta aliarvostuksesta ja toiminnasta, joissa heidän panoksensa yritetään tahallaan saattaa ala-arvoiseksi. Värvättyille säännöt: tietty tuntimäärä lajin paraissa harjoittelua edustamansa seuran salilla, niin ovat tervetulleita myös SM-molskille. Painijoille pitää antaa kunnia, joka heille kuuluu.
Kyllä näiden värvääjä seurojen pitäisi kysyä myös seuran sponsoreilta, jotka useimmiten ovat isiä ja äitejä. Tuskin kukaan haluaa tehdä talkootyötä ja todeta sitten, että rahat meni jonkun värvätyn painijan lisenssiin. Ensin pitää seuran maksaa omiensa lisenssit ja vasta sen jälkeen, jos rahaa jää maksella ulkopuolisten lisensseja puhumattakaan muista kisamaksuista, joihin yleensä painijoiden omat vanhemmat osallistuvat!
juuri näin kuten pekka sano isoja poikia on hyvä saada muistakin lajeista mukaan sparrareiksi ja miksei myös kisoihin mukaan...se on "oikeitten" painijoiden murhe jos häviää iso kokoselle toisesta lajista tulleelle "painijalle" reeniä vaan enemmän niin seuraavisssa kisoissa sit paremmin pärjää ;)
Tästä on kyllä jo kulunut aikaa, mutta eräs seura "palkkasi" jääkiekkoilijan grekon KLL:n kisojen raskaaseen sarjaan. Tämä jätti painoi 74 ja risat ja oli pituudeltaan noin 175cm. Hän sai vastaansa painijan, joka ei olettunut pituudeltaan häntä kuin napaan asti ja painoi parikymmentä kiloa vähemmän, kuitenkin niin paljon, että 52 kg:n sarja oli täysin tavoittamaton.(60 kg:n sarja tuli vasta paljon myöhemmin.) Matsissa Jätti sai syliotteen vastustajaan ja kaatoi tämän alleen. Koko matsi oli siinä. Mitään mahdollisuutta alle 60 kiloisella vastuksella ei ollut sielta pyristellä pois. Jääkiekkoilija sai kunnian, mutta koko ikänsä vain ja ainoastaan painiin satsannut kaveri jäi lehdelle soittelemaan. Mutta näitä vastaavia tapauksia on lukemattomia. Varsinkin KLL:n kisoista, joissa älyttömät kiloerot tämän mahdollistavat.
Tämä Painava iso-pikkumies oli tosi urhoollinen. Mutta kuka nyt isäänsä vastaan voisi painia (kokoero oli vastaava)? Ei muuten ollut vatsaongelmia pojallasi ja taitoa vaikka kuinka. Seuraavissa kisoissahan sitten taidot ratkaisi, kun oli vapaata ,vaikka kiloerot olivatkin samat 20 kg! Meiltä muuten löytyy valokuviaakin noista vapaan kisoista. Oli viimeinen kisa, johon oma lapseni osallistui.
Nämä vanhat kokemukset minullekin tulivat mieleen, mutta nyt puhutaan SM:istä. Mutta vastaavia tapauksia sinnekin mahtunee.
Ei vain ole oikeen, että värvätään ei-painijoita kisoihin, joiden tarkoitus on panna paremmuusjärjestykseen painijat kussakin kiloluokassa.
Isoja poikia pitää motivoida enemmän. Siitä olen vakuuttunut. Mahdollinen vatsa sulaa, kun tosissaan alkaa reenata. Semmottiset tikanheittäjät eivät todellakaan välitä muusta, kuin hetken huumasta ja puhuvat sitten, että paini on jotenkin huu-haa laji. Kaiken lisäksi tämän ovat maksaneet ne vanhemmat, jotka ovat tehneet talkootyötä edistääkseen oman painijansa uraa. Jotkut säännöt näille värvätyille on kehitettävä! Edellä mainittu tuntimäärä edustamansa seuran harkkareissa on hyvä.
Kyse ei ollu siitä että tikanheittäjä tai jääkiekkoilija pyörittelis painijoita vaan siitä että jossain KLL kisoissa on nii vähä osanottajia et kannattaa raahata näitä slurkkejaki mukaan ilmaisten pisteiden toivossa. Jos et usko nii mee lähimmälle painisalile testaamaan kykysi.
Raskaissa sarjoissa on Suomessa niin vähän yrittäjiä, että kaikki sinne tulevat ovat kyllä enemmän kuin tervetulleita.
On paljon hienompaa voittaa mitali painimalla kuin pokkaamalla, eikös vaan?
Eivät lajin ulkopuolelta tulevat mörssärit ole ennenkään lajia pilanneet, päinvastoin.
Seuroillehan ei näistä ole juurikaan kuluja, jos nyt pariin kisaan vuoden aikana osallistuvat. Itse toivotan ainakin KAIKKI isot pojat tervetulleeksi kisaamaan. Se on koko painia ajatellen pelkästään hyödyksi. Ja kyllä ne isot pojat jatkavat, joilla paini on todella sydämmessä.
Poikien ja tyttöjen SM-kilpailut
ilmoittautumismaksu 10,00
majoitus retkeilymajassa 15,00
ruokailut kisapaikalla á 7,- 28,00
matkustuskulut (km?) esim 30,00
kilpailulisenssi 60,00
seuran stipendi mitalistille esim 100,00
yht. 243,00 €
Kyllä sille mitalille hintaa tulee!
10 15 28 30 60 100=326EUR jos seura maksaa kaikki
10 15 28 30 60=226EUR jää painijalle jos ite pitää maksaa
Muitakin variaatioita on millä sait aikaan 243EUR
Lisenssiä ei voitane laskea yhden SM-kilpailun kustannuksesksi kokonaan sillähän painitaan monet muutkin kisat vuoden aikana.
Noh sattuuhan sitä mut älä elvistele jos ite et laske oikein
Oikee systeemi on
10 15 28 30 60 100=243EUR jos seura maksaa kaikki
10 15 28 30 60=143EUR jää painijalle jos ite pitää
Niinhän on yleensä normaalipainijan kohdalla, mutta nyt puhuttiin näistä ostetuista miehistä (oliko se tikkanheittoseurasta), jotka siis eivät itse lisenssiään maksa, vaan ostava seura maksaa ja yleensä he käyvät vain ne yhdet kisat max kahdet :-)
onhan se ny naurettvuus huipussan
Tuo seuran maksama stipendi mitalista oli kyllä se viimeinen pisara. Haluaisin nähdä sen värväriseuran oman raskassarjalaisen pojan ilmeen, (joka taas jäi neljänneksi, kun seura palkkasi ulkopuolisen painijan vetämään yhden sijan välistä) stipendinjakotilaisuudessa. Tuli monivuotinen seuran kantajäsen motivoitua oikeen kunnolla! Ja taustajoukot siinä samalla.
kellä seuralla on muka ostettuja miehiä joiren lisenssit seura maksaa? vastaus: ei niitä ole. on siitä meillä oikein asiantuntija taas. hanki ensi tietoa notta voit sitte kirjootella.
kertokaapas ny sitte sählärit ykski nimi? ku ei niitä eres oo. turhaa vaahtoatta
Niitä löytyy vanhoista SM-kilpailutuloksista useampiakin, kun vaan järjestelmällisesti kahlaa tuloksia taakse päin. Ja kannaattaa vilkasta niitä muitakin sarjoja samalla.
oon varmaan tosi tyhmä ku mun silmihin ei näy sellaasia nimiä.
mutta ku sä oot niin viisas niin voisikko mainita sen muutaman nimen niin mä hoksaasin mistä on kyse.
mistä sä sitte muuten tierät kuka seura on ostanu jonku painija ja maksanu vielä lisenssinki? sellasta tietoa ku ei netistä löyrä. voisit vähä valaasta asiaa meille tyhmille.
Tässä on puhuttu pitkällä aikavälillä (viim 10 v) tapahtuneesta värväystoiminnasta aina silloin tällöin. Perusajatus on kuitenkin se, että onko tämänkaltainen toiminta seuran taholta moraalisesti oikein omia kohtaan tai niitä vähiä oman seuran painijan harjoitusvastuksia kohtaan? "Raskaan sarjan painijoita on niin vähän että monet seurat värväävät niitä vuodesta toiseen maksamalla lisenssin ja kipurahaa jotta saavat näitä helppoja SM-pisteitä seuralle." kirjotti joku nimimerkillä "katsomosta kerätty " jo viime kevään SM:ien jälkeen. Siitä tämä keskustelu sai alkunsa. Mitä mieltä itse olet noin periaatteessa?
tuohon on kuule vaikia sanua yhtää mitää ku koko juttu on aiva hatusta veretty.
joskus on joku satunnaanen raskas-sarjalaanen tullu sm-kisoohin mutta ei oo pahemmin pärjänny.
ei oo mikää seura tehny mitää järjestelmällisiä ostojuttuja eikä oo maksanu näille lisenssejä.
puppua koko juttu. unohtakaa tällaaset huhupuheet ja keskittykää painimahan
Ei kehtaa vetää yhteistyöseuran toimihenkilöitä tilille moisesta moraalittomasta toiminnasta. Siksi kyselinkin vain noin periaatteessa mielipiteitä.
Mä luulen, että tämän aiheen aloittajan oma lapsi on joskus hävinnyt/menettänyt mitallin, koska joku aloittelija on voittanut pojan. Nyt sitten on katkeruus huipussaan ja manataa jotain seuran mukama maksamia rahoja. Tuskin kirjoittajalla on edes tietoa asiasta, pelkkää katkeruuttaa...
eihän tässä hommassa oo mitää muuta moraalitonta ku tuon yhyren kirjoottajan ilikiät ja perättömät huhupuheet. yhtää nimiä se ei pysty mainittemahan ku ei niitä eres oo olemas. "systemaattista värväystoimintaa" ja "maksetut lisenssit" -aiva täyttä puppua koko homma.
taitaa raukka olla pahasti vainoharhaanen ihiminen
Ykskään painiseura ei puukoottaas omaa painijaa selkään palkkaamalla painijaa oman pojan sarjaan kapulaksi rattaisiin! Täysin mahdotonta näin rehdin ja rehellisen lajin parissa!
Naiset 72kg!
Kuka tuntee nimeltä Riina Setälän painin saralta naispainissa?
Yksikään painiseura ei värvää Suomessa painijoita seuraansa rahalla tai edes ilamiseksi, ainakaan poikapainissa. Painija ei yleensä tuota seuralle penniäkään rahaa. Joten älä sekoile!