Lukekaa hyvät ihmiset Jesaja 28 luku. Siellä on uutta viiniä ja kaatumista!
Vai saako Raamatun jaetta mainostaa???
Vai saako Raamatun jaetta mainostaa???
Kaatuminen!!!!
Barry B
281008
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Jesaja 28
"7 Nuokin ovat viinistä humaltuneita,
horjahtelevat väkevien juomien huumaamina:
pappi ja profeetta juovat ja horjuvat,
viini on vienyt heidät mukaansa.
He horjuvat juopuneina,
hoippuvat näkyjä nähdessään
ja kompastuvat oikeutta jakaessaan.
8 Kaikki pöydät ovat täynnä oksennusta,
kaikkialla saastaa, ei missään puhdasta paikkaa."
On siellä se kaatuminen selälleen, jonka seurauksena "vangitaan ja kiedotaan"! Eli "hengellinen hoito" taitaa olla vihtahousun hommia, jos on Jesajaa uskominen.
Toinen profeetta sanoo: "ovat humalassa, mutta eivät väkijuomasta"!
.. minuakin toi kaatuminen. Onko se oikeasti sitä kun Jumala koskettaa? Toivoisin että on, sillä olen itsekin kokenut kaatumisen pari kertaa kun puolestani on rukoiltu.Sen jälkeen itkin ja tuntui kuin oisin saanut kaikki syntini anteeksi. Se oli kuin sellainen lempeä tuuli. Ahdistaa jos se onkin paha joka koskettaa kaatuessa..mistä sen voi tietää?
kaaduit..ja paha antoi sulle synnit anteeksi? Niinkö? USKO NYT HYVÄ IHMINEN JO, ETTÄ SE OLI JEESUS KRISTUS PYHÄN HENKENSÄ KAUTTA!!! EIKÖ JEESUS OLE VOIMALLINEN VARJELEMAAN SINUT PAHALTA? USKO NYT VAAN!!
tästä jo eräässä toisessa ketjussa. Sen tietää ainakin minun kohdallani hengen hedelmistä. Miten nuo kokemukset ovat vaikuttaneet elämääsi? Kenties herättänyt rakkautta Jumalaa ja Hänen sanaansa kohtaan? Rakkautta lähimmäistäsi kohtaan? Toisaalta taas jos kokemus on saanut sinut epäröimään Jumalan sanaa ja lupauksia, sekä asettamaan Jumalan sanan kiistanalaiseksi, niin ehkä on syytä huolestua.
Mieti kokemusta, onko siitä seurannut hengellisesti hyvää vai pahaa. Näin minä ainakin sain varmuuden. Mikään saatanallinen voima ei saa minua tukeutumaan Jumalaan ja sanaan. Mikään saatanallinen voima ei aja minua lähemmäksi Jumalaa, ja antautumaan Hänen nöyräksi palvelijakseen.
Siunausta sinulle, luota Jumalaan, luota Hänen sanaansa, luotan Hänen lupauksiinsa. Uskon kautta saat ne omaksesi.
Ole täysin huoleti äläkä pelkää, ihmiset yrittävät vääristellä Jumalan suoria teitä ja tuoda sekaannusta ja pelkoa kaikkea todellista Jumalan toimintaa kohtaan.
Ensin toivotaan, että Jumala toimisi ja ilmestyisi ja sitten kun Hän todella tekee niin. Aletaan arvostella, kun Jumala ei toiminutkaan kuten ihmiset olisivat ehkä toivoneet!
Pyhä Henki on suvereeni persoona ja Hän koskettaa ihmistä monin tavoin. Tuoden synnintunnon, vetäessään ihmistä parannukseen ja kirkastaessaan Jeesusta Kristusta.
En ymmärrä miten kaatumisesta on tehty suuri numero ja parjauksen aihe. Olisihan se suorastaan ihme jos Jumala koskettaisi ihmisen sisäistä maailmaa rakkaudellaan ja voimallaan eikä ulospäin näkyisi yhtikäs mitään!
Hyvä vain, että meitä turhan tärkeitä jäykkiä suomalaisia vähän ravistellaan ylhäältä päin.. ;)
Voit olla huoleti "kristillinen". Kun olet uudestisyntynyt uskova, Jeesuksen oma ja haluat kuulua Hänelle, ei ole mitään pelättävää. Tottakai Jumala tekee uutta, Hän toimii omalla tavallaan ja me ihmiset sitten ihmettelemme.
Minä ainakin haluan nähdä Jumalan todella toimivan enkä olla jäsenenä kristillisessä museossa jossa vain muistellaan jotain 50 vuoden takaista herätystä ja Jumalan toimintaa!
Sydämessäni asuu Pyhä Henki ja Hän on suurempi kuin mikään pimeyden voima! Minulla ei siis ole mitään pelättävää. Se lempeä tuuli jonka olet kokenut rukoustilanteessa on Pyhä Henki. Toivoisin, että saisit kokea Hänen hellää läsnäoloaan myös kotona ollessasi ja muutenkin elämässäsi. Hän on täydellinen herrasmies eikä koskaan tekisi mitään pahaa ihmisille joita Hän rakastaa.
Minä en käsitä ollenkaan miksi ihmiset pelkäävät Jumalan kosketusta?!? Se on pelkästään hyvä, että Jumala saa tehdä työtään sisimmässämme muuttaen meitä Hänen kaltaisekseen.
Ole kiitollinen Jumalalle siitä, että Hän on koskettanut sinua ja janoa syvempää yhteyttä Häneen. Siihen ei mikään paha pääse väliin, kun ihminen on yhteydessä Jumalansa kanssa.
PS. Mitä henkiin tulee on yksinkertainen "testi" olemassa. Siis mikään henki JOKA EI TUNNUSTA JEESUSTA KRISTUKSEKSI, LIHAAN TULLEEKSI, ei ole Jumalasta. Ja tunnetuissa hengellisissä tilaisuuksissa ei todellakaan ole mitään pelättävää! Jumala on aina toiminut Hänelle antautuneiden palvelijoiden kautta ja tekee sitä tänä päivänäkin.
Eri asia on sitten jos menet hare krishan liikkeen juttuihin, "valontemppeliin", new age piireihin jne. Siellä pimeys esiintyy valkeuden vaatteissa ja henkivallat ovat läsnä!
..kai se täytyy sitten uskoa, Jumala koskettaa=)
Mutta se vielä arveluttaa, että miksi toiset eivät kaadu kun toiset kaatuvat. Oon ollut rukousilloissa isäni kanssa ja vain minä oon kaatunut, isäni ei edes horjahtanut, vaikka hän on paljon parempi kristitty kuin minä. Miksi Jumala ei kosketa häntä?
Henget tulee koetella onko henki Jumalan henki vai ei. Molempia on tarjolla (1.Joh.4:1-3)
Kysy kaatajapapissa olevalta hengeltä kuuluvalla äänellä: "sinä kaatava henki, tunnustatko Jeesuksen Kristuksen lihaksi tulleeksi Jumalan Pojaksi" sano vielä hengelle,jos olet lapsena kastettu ja Kristuksen verellä merkitty Jumalan lapsi, silloin sinulla on verensuoja päälläsi
Raamatussa Jumala ei kaada ketään ystäviään, kaatamiset ovat jotakin pahaa.
Polvirukoukseen käyneellekin sanotaan Raamatussa: "Nouse ylös"
otaksun, että isäsi on lapsena kasteessa liitetty Kristuksen ruumiiseen ja oksastettu siihen hyvin eikä ole antanut avata mieltään eksyttäväisille villitseville opinmuodoille?
1.Kor.12
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
"Isäni on ollut paljon parempi kristitty kuin minä"
Tuo on jo väärä lähtökohta tarkastella koko asiaa. Ihan kuin joku ihminen voisi ansaita Pyhän Hengen kosketuksen olemalla hyvä? Ehkä isäsi on elänyt kristillisempää elämää kuin sinä, ja on jotenkin tasapainossa itsensä kanssa. Mutta kysymys on armosta.Jospa sinä tarvitsit enemmän "voimaa" tuossa hetkessä kuin isäsi, ja siksi sinä kaaduit ja isäsi vain horjahti? Ehkää isäsi ei ollut niin avoin tuossa hetkessä? Ehkä Jumala koskettaa häntä huomenna, ensi viikolla..Ei hän välttämättä "kaadu" koskaan, mutta Jumala voi koskettaa häntä muulla tavoin.Mene ja tiedä, sillä ei ole kuitenkaan mitään merkitystä.Jumalan voima ilmenee niin monella tavalla, ei kaatuminen ole ainoa merkki että Herra koskettaa.Siunausta sinulle.
..harhaoppiesi ja "isien perinnäissääntöjen" kanssa muualle eksyttämään ihmisiä.
.. sanot noin ilkeästi? Etteikö Jumala pitäisi minua ystävänään, olenko jotenkin paha kun olen kaatunut?
"Oon ollut rukousilloissa isäni kanssa ja vain minä oon kaatunut, isäni ei edes horjahtanut, vaikka hän on paljon parempi kristitty kuin minä. Miksi Jumala ei kosketa häntä?"
Ei ole olemassa sellaista asteikkoa, jolla voitaisiin arvottaa joku kristitty paremmaksi kuin toinen. Jumalan edessä me olemme täydellisiä, jos olemme Jeesuksessa Kristuksessa.
1. Kor. 12:
1. Pyhän Hengen lahjat
Veljet, haluan teidän olevan selvillä Pyhän Hengen lahjoista. 2. Muistattehan, kuinka ollessanne vielä pakanoita vastustamaton voima ajoi teitä mykkien epäjumalien luo. 3. Siksi sanon teille selvästi, että kukaan, joka puhuu Jumalan Hengen valtaamana, ei voi sanoa: "Jeesus on kirottu." Kukaan ei myöskään voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta.
4. Armolahjoja on monenlaisia, mutta Henki on sama. 5. Myös palvelutehtäviä on monenlaisia, mutta Herra on sama. 6. Jumalan voiman vaikutuksia on monenlaisia, mutta hän, joka meissä kaikissa kaiken vaikuttaa, on sama. 7. Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin erityisellä tavalla, yhteiseksi hyödyksi. 8. Yhden ja saman Hengen voimasta toinen saa kyvyn jakaa viisautta, toinen kyvyn jakaa tietoa, 9. toiselle sama Henki suo uskon voiman, toiselle parantamisen lahjan, 10. joku saa voiman tehdä ihmeitä, joku profetoimisen lahjan, joku kyvyn erottaa eri henget toisistaan, joku kielillä puhumisen lahjan, joku taas kyvyn tulkita tällaista puhetta. 11. Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo.
----------------------------------------------
Ja loppuliitteeksi haluan vielä sisällyttää paikat, joissa raamattu puhuu ihmisen kaatumisesta Pyhän Hengen vaikutuksesta.
Joh. 18:
6. Kun Jeesus sanoi: "Minä se olen", he kaikki perääntyivät ja kaatuivat maahan.
1. Sam. 19:23-24
23. Kun hän lähti kulkemaan sinnepäin, Jumalan henki yllätti myös hänet, niin että hän vaelsi hurmostilassa koko matkan Raman Najotiin saakka. 24. Hänkin riisui vaatteensa ja riehui hurmoksissa Samuelin edessä kunnes kaatui maahan, ja siinä hän makasi alastomana koko sen päivän ja yön.
Ap.t. 9:
3. Matkalla, Saulin ollessa jo lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti yhtäkkiä valo hänen ympärilleen. 4. Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
4. Moos. 24:
3. ja hän lausui nämä sanat:
- Näin sanoo Bileam, Beorin poika, näin sanoo mies, joka näkee selvästi, 4. näin mies, joka kuulee Jumalan puhuvan, mies, joka maahan kaatuneena, avoimin silmin, saa katsella Kaikkivaltiaan näkyjä:
Mistä tiedät kumpi henki sinut on kaatanut, jos kerran ole koetellut kaatavaa henkeä Raamatun ohjeen mukaan?
1.Joh.4:1-3
voit myös rukoilla itsellesi henkien erottamisen armolahjaa. Ilman sitä on mahdotonta määritellä toimivaa henkeä, sillä ne ovat niin samanlaisia ulkoisilta vaikutuksiltaan.
kokonaiset uskovien ihmisryhmät luulevat olevansa oikeassa hengessä, kun he tekevät ihmeitä, tunnustekoja ja ajavat pois riivaavia henkiä, mutta kerran Jeesus paljastaa heille totuuuden
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
saulus on Jeesuksen vainooja kaatuessaan
bileam oli kuuluisa noita
saulus menetti kuninkuutensa ja Jumalan Henki poistui hänestä
en haluaisi samaistua heidän kaatimisisiinsa?
.. miksi saatana kaataisi Jumalaan uskovan ihmisen tilanteessa jossa hän haluaa syntinsä anteeksi ja siunausta elämälleen, ja toisen ihmisen hänen puolestaan näin rukoillen?
Saatanahan lähestyi Jeesustakin puhumalla niin kauniisti "kirjoitusten mukaan" ja etenkin puhui ihmeistä ja enkelien vartioimisesta ja muusta sellaisesta?
Sitten pyysi Jeesusta kumartumaan ja kaatumaan edessään?
Mutta Jeesuspa ei suostunut kumartumaan eikä kaatumaan Saatanan edessä?
Mitä tuollaisia tyhmiä jankutat, kun olet itse niin demonien pelottelema, että pelkäät kaikkea?
Kirjoittanut: kristitty. 8.11.2005 klo 22.13
Oikeat karismaattiset uskovat eivät pelkää mitään, koska Jeesus on heidät vapauttanut. Sinun tapaiset harhaopin ja mennarin metsästäjät pelkäävät kaikea, saatana painostaa ja valehtelee sinulle oikeista uskovista. Sivumennen sanoen kristityn foorumi on hyvä esimerkki valehtelevista saatanan sitomista pelokkaista ns "kristityistä", he siteeravat Raamattua, mutteivat ole Raamatun opettamaa Pyhää Henkeä vastaanottaneet, lisäksi heillä on usein syntiä elämässä ja lakihenkinen oman Jumalalle kelpaamattoman kristillisyyden korostaminen.
saatana ja saatana..Kylläpä te annatte suurta arvoa yhdelle langenneelle enkelille, joka ei voi tehdä sen enempää mitä Jumala hänen sallii tehdä. Jos ihminen vilpittömästi pyytää Jumalalta apua, ja tarvitsee sitä, niin luuletko että saatana tulee siihen sorkkiensa kanssa sorkkimaan, ja Jumala ei välitä yhtään mitään..? Kyllä se lähtee, kun Jeesusta apuun huudetaan.
Olen kerran kokenut tuon kaatumisen ihmeen. On vaan herännyt kalvava epäilys mikä henki sen sai aikaan. Seurauksena oli nimittäin murtuma, joka piti lastoittaa ja parantumisen aikana tuli langettua kiroilemisen syntiin.
.........
En suinkaan omiin jalkoihini kompastunut, vaan joku henki tai mikä lie piru aiheutti tuon luunmurtuman. Kerroin tämän saadakseni tietoa noista kaatumisia aiheuttavista hengistä. Täältähän ymmärtäneeksi löytyy asiantutemusta.
Jeesustakaan lapsena kastettu.
asetti kristillisen kasteen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen VASTA kuolemansa jälkeen viimeisinä sanoinaan ja tahtonaan maan päällä.
16 Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17 Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
pelkkä katsekin riittää kaatamaan, yleisin metodi on nopea kosketus kaadettavan otsaan
ks.googlella "kundaliini" ja "shaktipat"
ja Daavid oli avionrikkoja ja Mooseskin teki pahasti.
Emmekös me kaikki ole rikkoneita?
Hedelmistään puu tunnetaan, ja juuri tuon kaatumisen jälkeen Paavali koki kääntymisen. Jumala puhutteli häntä siinä hetkessä.
Raamattu mainitsee Saulin ja Bileamin tapauksissa erityisesti juuri Pyhän Hengen vaikutuksen. Tuo Bileamin kohta oli katkennut vähän väärästä paikkaa, joten tässä se uudestaan:
4. Moos. 24:
1. Bileam ymmärsi nyt, että oli Herran tahdon mukaista siunata Israel, eikä mennyt entiseen tapaansa tutkimaan enteistä, mitä hänen tulisi sanoa, vaan käänsi kasvonsa autiomaahan päin. 2. Sinne katsoessaan hän näki israelilaiset, jotka olivat leiriytyneet heimoittain. Silloin Jumalan henki tuli häneen, 3. ja hän lausui nämä sanat:
- Näin sanoo Bileam, Beorin poika, näin sanoo mies, joka näkee selvästi, 4. näin mies, joka kuulee Jumalan puhuvan, mies, joka maahan kaatuneena, avoimin silmin, saa katsella Kaikkivaltiaan näkyjä:
Siinä vielä mainitaan, että tällä kertaa Bileam ei tutkinutkaan enteitä. Lisäksi sanotaan, että Jumalan henki tuli häneen, mikä merkinnee sekin jotain.
Bileam oli noita, älä samaistu hänen kaatamiseensa missään tapauksessa ellet halua samaa kohtaloa.
Ilm. 2:14
Mutta minulla on vähän sinua vastaan: sinulla on siellä niitä, jotka pitävät kiinni Bileamin opista, hänen, joka opetti Baalakia virittämään Israelin lapsille sen viettelyksen, että söisivät epäjumalille uhrattua ja haureutta harjoittaisivat.
Saulus tarsolaisen kaatumiseen liittyi sokeutuminen ja valoilmiö ja äänihavainto, jotka olivat kaikki ainutkertaisia tapahtumia. Saulus oli kristittyjen vainooja.
Missään ei kerrota, että Paavali olisi kaatunut esim. kerran viikossa jossain kokouksessa.
Kuningas Saulilta Herra veti Henkensä pois ja lähetti pahan hengen vaivaamaan häntä.
Myös noita Simonia sanottiin Jumalan mieheksi, vaikka hän oli noita. Hänkin uskoi ja kastettiin, mutta kehotettiin kadotukseen ellei tee parannusta.
Ja näiden kaatumisia sinä täällä kaupittelet eksyttääksesi kansaa.
Paavalilta kaatuminen ja sokeutuminen ei poistanut syntiä, koska hänelle sanottiin "anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi".
........