Mikäli olen ymmärtänyt monen uskovan kertoman asian oikein, Mahatma Gandhi on nyt helvetissä ja kärsii äärimmäisiä tuskia. Ikuisesti.
Sen sijaan sarjamurhaaja "Son of Sam", David Berkowitz, on kuolemansa jälkeen taivaassa. Ikuisessa onnessa.
Monet murhaajan uhreista ovat myös helvetissä, jos eivät ennen kuolemaansa kerinneet kääntyä uskomaan jonkin sortin kristilliseen pelastustarinaan.
Voisiko ehkä olla niin, että joku sotapäällikkö muinoin kehitteli helvetin pelotellakseen muita liittymään omaan armeijaansa ja luodakseen yhteishenkeä ympäröiviä 'pakanakansoja' vastaan käytävässä sodassa? Jospa se sittenkin olisi niin?
Eikä tietenkään. Maailmankaikkeuden valtias loi kidutuslaitoksen jotta voisi heittää sinne järkeviä ja ajattelevia ihmisiä. Niinhän sen on pakko olla.
Sen sijaan sarjamurhaaja "Son of Sam", David Berkowitz, on kuolemansa jälkeen taivaassa. Ikuisessa onnessa.
Monet murhaajan uhreista ovat myös helvetissä, jos eivät ennen kuolemaansa kerinneet kääntyä uskomaan jonkin sortin kristilliseen pelastustarinaan.
Voisiko ehkä olla niin, että joku sotapäällikkö muinoin kehitteli helvetin pelotellakseen muita liittymään omaan armeijaansa ja luodakseen yhteishenkeä ympäröiviä 'pakanakansoja' vastaan käytävässä sodassa? Jospa se sittenkin olisi niin?
Eikä tietenkään. Maailmankaikkeuden valtias loi kidutuslaitoksen jotta voisi heittää sinne järkeviä ja ajattelevia ihmisiä. Niinhän sen on pakko olla.
Vastaukset 22
Vanhimmat
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19. Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20. Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
Jeesus tuli päästämään meidät tästä rangaistuksesta pois, jossa me nyt olemme.
Näinhän tässä luki.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen poikansa, niin että jokainen, joka häneen uskoo, uskoo todennäköisesti ihan mihin tahansa.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että he jotka ovat tarpeeksi typeriä uskomaan ilman todisteita pelastuisivat.
18. Meidän firman tuotetta käyttävälle kaikki on salittua, mutta sille joka ei sitä käytä käy huonosti.
19. Ne ihmiset jotka eivät käytä firmamme tuotetta ovat hyvin pahoja.
20. Kaikki pahaa tekevät vihaavat firmamme tuotetta. Sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa että tuote kuulostaa idioottimaiselta.
21. Firmamme tuote on = Totuus, Valkeus ja Jumalassa tehty, harmi vain ettemme pysty todistamaan sitä mitenkään ja että kilpailevien firmojen tuotteet näyttävät ihan samalta.
...näinhän se kait menee !?!
Go(o)d4U !?!
;-)
ymmärretään
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Jeesus kuoli, jotta yksikään joka häneen uskoo ei joutuisi ikuiseen kidutukseen.
Jos minulla olisi voima ja valta pelastaa ikuiselta kidutukselta kaikki ihmiset jotka ovat koskaan eläneet tai tulevat koskaan elämään, pelastaisin heidät riippumatta siitä uskovatko he minuun vai eivät, rakastavatko he minua vai eivät!
Kyse ei ole uskomisesta jonkun ihmisen olemista tosiasian, vaan Jeesuksen opetukseen turvautumisesta käytännössä ja sen mukaan elämisestä.
Täällä palstalla kyllä tuo virhekäsitys on molemmilla puolilla yhtä laista.
"Sillä jos Sinä TUNNUSTAT SUULLASI JEESUKSEN HERRAKSI JA USKOT SYDÄMESSÄSI, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin Sinä pelastut" (Room. 10:9)
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, JOKA HÄNEEN USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä" (Joh. 3:16)
"Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ" (Joh. 1:11, 12)
No kyllä sillä raamatun mukaan on aika helvetin suuri osa pelastumista ajatellen. Mihin lahkoon sinä kuulut?
Ai niin, kyllä mä edelleenkin pelastaisin kaikki ihmiset vaikka ne ei eläisi mun oppieni mukaan.
'Kyse ei ole uskomisesta jonkun ihmisen olemista tosiasian, vaan Jeesuksen opetukseen turvautumisesta käytännössä ja sen mukaan elämisestä.'
No sittenhän homma on ihan jees. Humaanisti ja ymmärtäväisesti elävät ihmiset elävät noiden opetusten mukaisesti ja ovat siis 'pelastettuja'. Eli muodollisella uskonnollisuudella ei ole väliä, täytyy vain uskoa elämään ja itseensä, vapahtavaan voimaan sisällään.
Toiset tarvitsevat siihen ulkopuolisia jumalkuvia, toiset eivät.
Eli siis raaka murhaaja, joka katuu tekojaan, pääsee taivaaseen iloon ja rauhaan. Murhaajan urhi, joka ei ollut hurskas uskovainen, vaan ihan tavallinen hyvä ihminen läheisilleen, joutuu helvettiin ikuiseen tuskaan.
Jumalan "oikeudenmukaista" logiikkaa. Praise the lord!!!
Meille ei ole annettu muuta osaa , kuin johtaa toisemme kaikessa ystävyydessä tietoisiksi Herramme rakkauden tarkoituksesta.
Herra itse kertoo, ja on jo sinullekin kertonut, sen, minkä sinuun annettu henki tunnustaa oikeaksi.
Jeesus tahtoo meissä kasvattaa ja opettaa tuota samaa henkeä vahvistumaan sen saman oikean tuntemisessa, joka sinulle nytkin kertoo oikean ja väärän.
>>>>Toiset tarvitsevat siihen ulkopuolisia jumalkuvia, toiset eivät.
Ja siinäpä se. Kuka on hän itse? Kenellä on hänet oikeus määritellä? Kuka on editoinut Raamattua, mitä on kirkolliskokouksissa puhuttu?
'Sinä olet se Jumalan kuva jota Herra tahtoo itse opettaa.'
No hyvä, ja opettaakin koko ajan. Herra on koko maailma. Oleminen, ei mikään ihmisestä erillinen jumaluus. Tämä hetki. Ei pyhä kirja, ei mikään uskonnollinen nimi.
Halu elää ja rakastaa löytyy jokaisesta. Toiset kutsuvat sitä erilaisilla uskonnollisilla nimillä, toiset eivät.
Myös halu tuhota löytyy jokaisesta. Toiset kutsuvat sitä välttämättömäksi pakoksi omien etujen ajamisessa, toiset jumalan ääneksi päässä, toiset saatanaksi.
Raamatu voi olla joillekin ihmisille suurin 'epäjumalankuva' jos he eivät uskalla kohdata todellista uskoa, uskoa elämään.
"Ja siinäpä se. Kuka on hän itse? Kenellä on hänet oikeus määritellä? Kuka on editoinut Raamattua, mitä on kirkolliskokouksissa puhuttu? "
Vastauksen saat kolmelta taholta: Lukemalla raamattua, rukoilemalla ja seurakuntayhteydestä ja silti olet ymmälläsi. Rukous on kristityn elinehto, samoin seurakuntayhteys ja raamattu. Jumalalla on ainoastaa oikeus määritellä itsensä. Hän on sen raamatussa kertonut. Joka tuntee Pojan, tuntee Isän. Pyhä Henki kirkastaa Poikaa ja Poika Isää. Eli kun tunnet Kristuksen (Pyhän Hengen avulla), tunnet Isän.
Jumalan määritelmä on Rakkaus, mutta se ei ole mitää siirappihuttua. On sanottu, että kun Jumala rakkaudessaan silittää ihmisen päätä, luu näkyy....;)
"Myös halu tuhota löytyy jokaisesta. Toiset kutsuvat sitä välttämättömäksi pakoksi omien etujen ajamisessa, toiset jumalan ääneksi päässä, toiset saatanaksi."
Joka elää Kristuksessa ja tuntee Hänet, ei halua tuhota, vaan rakastaa. Joka haluaa tuhota, muttei rakastaa, ei ole Kristuksessa. Hedelmistään puu tunnetaan....;)
"Ei pyhä kirja, ei mikään uskonnollinen nimi."
Kristinusko on ilmoitususkonto. Jumalan ilmoitus rakkaudestaan ihmistä kohtaan ja se rakkaus on Kristus. "Religion kill´s-Jesus saves!" Olet oikeassa, uskonnollisuus, uskonto ei ole yhtäkuin Jumala. Myöskään Raamattu ei ole Jumala, vaan Jumalan ilmoitus ihmiselle siinä muodossa, kuin me sen voimme ymmärtää.
"Raamatu voi olla joillekin ihmisille suurin 'epäjumalankuva' jos he eivät uskalla kohdata todellista uskoa, uskoa elämään."
Totta. Uskon pitäisi oikeasti vapauttaa ihminen elämään, ilman kahleita. Siksipä yksin raamattu ei riitä. Jumala pitää olla mukana. Muuten opetamme sitä omin voimin ja omassa voimassamme on itsekkyys tai pelko. Pelottelu (tuomiolla pelottelu). Evankeliumi on ilosanoma, ei tuomio. Se on mahdollisuus, ei vankila. Ei Jumala elä raamatun sisällä tai kirkoissa. Ihminen on Pyhän Hengen temppeli, Kristuksen taivaaseen astumisen jälkeen näin tapahtui. Mutta Pyhälle Hengelle pitää antaa "lupa" olla ihmisessä ja se lupa saadaan pyytämällä syntimme anteeksi Jumalalta Kristuksen nimen kautta. Pyhä Henki ja synti eivät voi olla samassa paikassa samaan aikaan. Siksi ihmisen tulee "pestä" itsensä synnistä päivittäin, pyytämällä töppäyksiään anteeksi.
Uskovat mokaavat siinä missä muutkin....;) Minä ainakin. Joka päivä on paljon anteeksi pyydettävää joko tehdyistä tai tekemättömistä asioista.
'Vastauksen saat kolmelta taholta: Lukemalla raamattua, rukoilemalla ja seurakuntayhteydestä ja silti olet ymmälläsi.'
Niin, ja suurin osa ei ilmeisesti myönnä olevansa ymmällään vaan pitää kiinni omasta näkemyksestään, dogmaattisesta harhakuvasta.
kunnon kristitty kun oli.
http://www.nobeliefs.com/nazis.htm
Toivon että MONI saisi tälläkin palstalla !
ryövärin ARMON ,jos käsittäävät mitä se meinaa ? ei niät mitään hassumpia tarinan iskijöitä !HERRALLE KAIKKI MAHOLLISTA PELASTUS ASIASSA.
>>Toivon että MONI saisi tälläkin palstalla !>ryövärin ARMON ,jos käsittäävät mitä se meinaa ? ei niät mitään hassumpia tarinan iskijöitä !HERRALLE KAIKKI MAHOLLISTA PELASTUS ASIASSA.
JEESUS ON TIE, TOTUUS ja ELÄMÄ!
Eikä jonkin sortin kristillisyydellä PELASTUTA!
Vaan, uskomalla Herraan Jeesukseen saa synnit anteeksi, sen tehdä voi vain veri Jeesuksen!
Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurkaaksi(syyttömäksi Jumalan edessä) ja suun tunnustuksella PELASTUTAAN! Ja uskon kohde tietenkin pitää olla JEESUS!
Kukaan ei voi sanoa kuka joutuu helvettiin. Vain Jumala yksin tietää.. Jumala kuulee äänettömän hätähuudon kuoleman porteiltakin ja on valmis armahtamaan jokaista niin kauan kuin henki ihmisessä pihisee. Joten se on ihmisen oma valinta...joko taivas tai sit se toinen paikka, jonne Jumala ei tahtoisi yhdenkään ihmisen menevän..
'Kukaan ei voi sanoa kuka joutuu helvettiin.'
No hyvä, ratkesipa nyt sekin. Kun vuosisatoja ovat eri uskontojen edustajat kiistelleet siitä, millä uskomisen tavoilla, millä teoilla ja ajatuksilla päätyy paratiisiin/helvettiin.
Ehkä ns. viimeisenä päivänä 'jumala' kyllästyy kaikkiin, muovaa meistä ison pallon ja räjäyttää atomeiksi. Ja aloittaa koko homman alusta :)
Oli rauhan mies. Hän oli myös väkivallattoman vastarinnan kannattaja, josta mm. Martin Luther King
otti mallia. He edustavat ainakin minulle kumpikin erittäin hyvää ihmistä. En usko, että Mahatma (suom. suuri sielu) olisi helvetissä, mutta se ei ole minun käsissäni. Eräs kristitty kirjailija on kirjoittanut kirjan Sielun suuri seikkailu, jossa käsitellään hyvin paljon kummankin elämää. Gandi mm. käännytettiin pois kristittyjen kokouksista Intiassa, koska hän oli värillinen. Julmaa!
Hän oli erittäin paljon kiinnostunut Jeesuksen opetuksista ja varsinkin Vuorisaarnasta.
Me emme voi koskaan tietää varmaksi, että miten Jumala suhtautuu hänenlaisiinsa miehiin ja ihmisiin. Nykyinen Dalai Lama on hyvä esimerkki. Minä ainakin kunnioitan hänen väkivallattomia pyrkimyksiään Tiibetin kansan sorron lopettamiseksi.
"Monet murhaajan uhreista ovat myös helvetissä, jos eivät ennen kuolemaansa kerinneet kääntyä uskomaan jonkin sortin kristilliseen pelastustarinaan."
Meistä kukaan ei tiedä, mitä viimeisellä henkäyksellä ihmiselle tapahtuu. En usko, että kaikki ihmiset pääsevät taivaaseen, mutta uskon, että Jumalalle yksi meidän sekunti voi olla päivä ja päinvastoin. Hän ei ole aikaan sidottu. Eli emme tiedä, vaikka kuoleman rajamailla oleva ihminen pelastuisikin.
Kumpikaan tuomio ei ole meidän käsissämme. Se asia on Jumalan hommaa ja uskon hänen armahtavan kaikkia, jotka ovat täällä kärsineet vääryttä ja esim. kuolleet väkivaltaisesti, eivätkä ole kuulleet Kristuksesta.
Eli pointtini, kenenkään uskovan ei pitäisi tuomita ketään helvettiin tai taivaaseen. Siihen on valtuudet ainoastaan Hänellä, jolla siihen on valta. Moni tulee (myös uskova) vielä yllättymään. On nimittäin niin, että myös teot punnitaan viimeisellä tuomiolla, joka ei ole siis se, joka tapahtuu yksittäisen ihmisen kuoleman jälkeen, vaan vasta aikojen lopussa. Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen. Silloin tuomitaan kaikki. Myös uskovat. Jokaisen elämä punnitaan ja tarkastellaan. Silloin ei auta:"Mutku noi muut tai kyllä mä olen ollut uskossa, olen käynyt joka sunnuntai kirkossa...".
Ehkä olen väärässä tässä asiassa, sillä enhän minäkään tiedä tulevasta. Ääneen ajattelen ja ihmettelen näitä juttuja täällä...;)
Niin. Sinulla on ihan hyvä ote asiaan. Nimittäin se, että et tuomitse ja jaottele ihmisiä, pyrit ilmeisesti vain toimimaan omatuntosi ja kunnian mukaan.
Samaan pyrin minäkin. Ja monia kirstinuskon opetuksia kunnioitan, toisia puolia siitä taas en hyväksy.
Olen vapaa viimeisen tuomion pelosta, samoin taivaan odotuksesta. Ajattelen elämääni tässä ja nyt, helvetti tai taivas on seuraavien sukupolvien elämä (ja heidän ajatuksensa mm. minusta).
Uskontojen kauniit ajatukset ja vertauskovat antavat monille voimaa, itse nautin lähinnä maallisemmasta filosofiasta - joka voi usein olla yllättäen syvempääkin kuin kivettyneet uskonnolliset julistukset ja mantrat. Kun jumalan aina kerran sanotaan olevan niin käsittämätön, en edes vaivaudu ajattelemaan tuollaista olentoa. Olen nöyrä ja myönnän, että minun on turha edes yrittää tajuta jumalan olemusta. Ateismi on siis jumalia kunnioittavaa :)