Onko teistä hassuista uskiksista kukaan koskaan lukenut yhtään kirjaa, joka ei olisi ko. yhteisön itse itselleen tuottama ja oman yhteisön aivopesuun tähdätty. Olisi myös mukavaa jos saisin edes yhden viitteen siitä, että joku teistä olisi oikesati lukenut esim. yleisen tai suppean suhteellisuusteorian, eikä vain siteeraa sitaatin sitaatteja, joiden takana on joku profeetta jostain sähköpostiyliopistosta. Itse tätä epäilen, koska keskimääräinen kreationisti ei näytä tiedoiltaan olevan edes peruskoulutasoa eikä ainakaan logiikka ole monellakaan kohdallaan. Jos kaikkeen annetaan vastaukseksi se, että raamattu on totta ja muu valhetta ollaan pattitilanteessa ilman ulospääsyä. Jos joku haluaa uskoa poliittisista syistä kirjoitettua 1000-vuotta vanhaa saagaa on se puolestani ihan ok, mutta kannattaisi käydä keskustelua esim. sillä tasolla millä esko valtaoja ja piispa juha pihkala sitä käyvät kirjassaan " nurkkaan ajettu jumala ." Sekä tieteissä, että uskonnossa on selittämättömiä asioita ja kuten herrat kirjassaan toteavat, kuoleman hetkellä toinen tulee yllättymään, mutta syitä kumpaankaan vaihtoehtoon on turha esittää kovin fundamentalistiselta pohjalta. Niin ja tieteissähän( tai arkielämässä ) ei ole mahdollista todistaa, että jotakin ei ole olemassa. Todistustaakka on aina sillä, joka väittää jonkin olevan tai tapahtuneen. Maailmankaikkeuden koosta ja iästä vielä sen verran, että jo maapallon elinaikana olisi moni sivilisaatio ehtinyt kasvaa ja tuhoutua moneen kertaan jos mittatikkuna on ihmisen suhteellisen lyhyt kehityskaari. Voidaan myös kysyä miksi ihminen olisi maaimankaikkeuden napa, koska todennäköisyys muulle elämälle on kovin suuri ja miksi meillä edes olisi tämä ajatus meitä mahdollisesti kehittyneestä elämästä jos sitä ei olisi. Näin ajattelisi ainakin kreationisti sillä miksi tämä id-tyyppi olisi antanut meille halun ajatella tai kuvitella asioita/päämäöäriä, joita ei ole. Mikäli me olemme valmis paketti niin osamme maailmankaikkeudessa on vähintäänkin kyseenalainen ja nykyisen tähtitieteellisen käsityksen mukaan maapallon asema oman tähtemme ympärillä on aika outo, koska auringon myöhemmissä elinvaiheissa esim. mars tulee saavuttamaan paljon pitkäkestoisemman ihmiselämälle suotuisan jakson kuin maapallolla on mahdollisuuksia ikinä saavuttaa. Ja täytyy muistaa, että edes vatikaani ei kiistä nykyistä tähtitiedettä vaan pitää sitä osana luotua järjestelmää.
Mur
minä
2155
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 2
Vanhimmat
nk asiaansa uskova tiedemies vai Jumalaansa uskova "uskova"?
Kun itsekkin tekstissäsi käytät ilmaisuja," todennäköisyys muulle elämälle...mars tulee saavuttamaan..." etc,tulee pohtineeksi että kuka tässä uskova on?
Viittaus Vatikaaniin kummastuttaa,koska en ainakaan henkilökohtaisesti ole antanut valtakirjaa Piukselle.
En oikein usko että uskovat ovat jonkinlainen kloonifarmi sen enenpää kuin tiedemiehetkään.
Esimerkkinä tästä vaikkapa se että kirjoitan tätä aivan yksin ja edustan vain omaa näkemystä,sanani painoarvo on 1 samoin kuin sinunkin juttusi painoarvo.
Aivan, jokainen uskoo johonkin, mutta kyse onkin lähinnä niistä keinoista joilla uskoaan johonkin asiaan tällaisilla palstoilla julistaa. Todennäköisyys muulle elämälle on perusteltavissa ja perustietämys näille asioille löytyy jokaisesta tähtitieteen perusopuksesta. Sama pätee myös tuohon mars-juttuun, joka pohjaa nykyisen tiedon valossa tunnettuihin tähtien elinkaariin. Tottakai asioista saa olla myös eri mieltä, mutta miksi tuota uskontoon perustuvaa maailmankatosmusta pitäisi sitten perustella jollain ID:n kaltaisella pseudotieteellä? On aivan Ok uskoa jumalaan kaikkivaltiaana ja sillä hyvä. Itse en usko, mutta tunnen myös uskovia ihmisiä, enkä odota heiltä perusteluja uskolleen ja jostain syystä myöskään heillä ei ole tarvetta hakea uskolleen pohjaa kiistämällä esim. eri tieteenalojen saavutuksia. Katolisen kirkon otin tähän esille sen takia, että heidän pelivaransa tieteen suhteen on mielestäni kreationisteja järkevämpi. Vatikaani hyväksyy alkuräjähdyksen, evoluution ja monta muuta seikkaa, mutta alkuräjähdyksen alullepanija jättää tilaa jumaluudelle. Myös evoluutio ja maailmankaikkeuden sattumanvaraisuus alkupisteen jälkeen voi olla jumalallinen tahto/suunnitelma. Jokin jumaluus antoi rakennuspalikat ja katsoi miten käy tms. Mielestäni tiede ja jumala eivät siis kulje välttämättä eri teitä. Tiede voi tutkia tätä maailmaa kuten aikaisemminkin ja esim. lääketieteen ja fysiikan edistysaskeleet kertovat tieteellisen maailmankuvan todellisuudesta. Sliti jää aina mahdollisuus sille, että jumala on tämän systeemin luonut. Kreationismi, ihmiskeskeisyys ja maapallon iän laskeminen sen sijaan ovat mielestäni turhia aiheita eivätkä itse asiassa palvele edes uskovien arkielämää. Kreationismi liittyy enemmän yhdysvaltojen sisäpolitiikkaan ja sikäläisten eturyhmien kamppailuun kuin oikeaan uskontoon. Kuinka moni eurooppalainen kristitty olisi valmis kannattamaan kuolemantuomiota, kieltämään abortit tai ylläpitämään rotusortoa tukevaa ja köyhät heitteille jättävää poliittista eliittiä. Yhdysvalloissa juuri nämä pyrkimykset liittyvät niiden poliittisten tahojen toimintaan, jotka katsovat itsensä uskonnollisiksi ryhmiksi. On myös tajuttava se tosiasia, että suomessa suurin osa kristityistä on ns. maallistuneita uskovia, jotka kannattavat puhtaita oppejaan kerran jouluna ja välillä näillä palstoilla. Nykytieteen saavutukset kelpaavat kyllä sellaisinaan hieman käsinkosketeltavampien aiheiden yhteydessä. Lääketiede ohittaa jumalan meille langettamat sairaudet tuosta vain eikä ahneuskaan taida olla useimmille vieras käsite. Kuinka moni tällä palstalla raamattua siteeraavista ihmisistä oikeasti lahjoittaa puolet tuloistaan kirkolle tai auttaa lähimmäistä hädässä. uskoon ja raamattuun on helppo tukeutua kun sen siteeraaminen ei edellytä itseltä mitään aktiivisuutta, mutta esim. veikko hurstin kaltaisia ihmisiä ei liialti kadulla kävele. En myöskään itse ole sellainen, mutta ainakin sen tunnustan. Uskon kaiketi pitäisi olla henkilökohtaisen elämän turva eikä kiistakapula joka erottaa ihmiset toisistaan. Onhan myös niin ,että suuressa osassa maailmaa uskotaan jumaluuksiin ilman sellaista koulutus- tai tietotasoa, joka antaisi edes edellytyksiä miettiä onko jokin tieteellinen näkemys totta vai ei. Suurin osa niistä ihmisistä, jotka uskovat johonkin jumaluuteen jokapäiväisissä askareissaan elävät ilman sähköä tai televisiota, mutta kunnioittavat esim. luonnon merkitystä hengissä selviämiselle. Mikäli jokin jumaluus on olemassa on siis erittäin epätodennäköistä, että se olisi kristittyjen jumalankuvan kaltainen, koska suurin osa maailman väestötä tuntuu ajattelevan toisin. Vai onko kyse jostain olennosta, joka näyttäytyy haluamassamme muodossa. Joka tapauksessa usan kristityillä tuntuu olevan kova kiire pyyhkiä maapallolta kaikki erilaiseen jumalkuvaan uskovat. Olisiko tämä sitten vaikka dekreatiota tai jotain muuta sellaista.