Matteuksen evankeliumi:
5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
18:9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Markuksen evankeliumi:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin,
9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
Luukkaan evankeliumi:
12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
Jaakobin kirje:
3:6 Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
Ilmestyskirja:
19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
18:9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Markuksen evankeliumi:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin,
9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
Luukkaan evankeliumi:
12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
Jaakobin kirje:
3:6 Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
Ilmestyskirja:
19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
on selvästi sanottu Raamatussa. Pyytäkää kalliisti ostetut sielut, että Taivaan Isä ottaisi "suomut" pois silmäinne edestä, että te näkisitte. Jumalan Luojamme puolelta ei ole estettä. Hän kysyy tahdonko minä, tahdotko sinä? Hän ei ketään luotansa työnnä pois, riennä siis Jeesuksen helmaan.
pientä epäselvyyttä on aloittajan ajatuksen suhteen....
haluatko että ihmiset uskoo Jumalaan joka rankaisee iankaiken ehkä muutamienkymmenienvuosien maanpäällisestä vaelluksesta....
vai että ne jotka eivät usko Jumalan hyvyyteen Jeesuksessa....joutuvat kadotukseen...(helvettiin)...
muinoin ISRAELILAISET samaisti helvetin gennaksi
jossa kaikki katosi ...poltettiin pois...poroksi jota voi tallata jalkojensa alle...eräänlainen kaatopaikka johon käyttökelvoton tavara ja ruoka toimitettiin ja joka poltettiin tai madot söi sen ja sitä ei enää ollut..
tulinen järvi ovat nimityksiä siitä vaivan paikasta jonne joutuvat ne, jotka ovat tämän elämänsä eläneet synnin "riemussa", siis erossa elävästä Jumalasta. Jumala rankaisee siis niitä, jotka pahaa tekee näinollen haluavat elää syntielämäänsä, eivätkä tahdo tehdä parannusta ja kääntyä Jumalan Armoistuimen luo. Jumala on rakkaus, mutta syntiä hän ei siedä. Niin se on kaikki, jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaan Vapahtajakseen pääsevät kerran Taivaaseen. Raamatussa sanotaan selvästi nämä asiat. Jumala on tehnyt pelastuksen tien niin helpoksi, ettei "hullukaan" voi siltä tieltä eksyä. Ihmiset tekee siitä niin vaikean. Ihmisten on niin vaikea vastaan ottaa armoa, armosta.
... entäs ne jotka eivät usko mihinkään yliluonnollisiin Jumala juttuihin. Jotkut parhaista ystävistäni ovat ateisteja. Jos Jumala viskaa heidät ikuiseen kärsimykseen sen vuoksi etteivät he usko yliluonnolliseen niin ennemmin menen sinne heidän kanssaan. Ja sitä paitsi kristus kuoli säästääkseen meidät kiirastulelta. Raamattu on hyvin vertauskuvallinen ja sen tulkitsemiseen tarvitaan vähintään joku enkeli tai sen semmoinen. Jumala on rakkaus ja varmasti kuulee lastensa katumuksen mistä tahansa. En käsitä kuinka kukaan voi palvoa Jumalaa ajatellen että mitä väliä kadotetuilla on ja kunhan itse pelastun niin kaikki on hyvin. Se on jo itsekyyttä. Itse en siedä ajatustakaan että jossakin laavajärvessä kituisi tällä hetkellä yksikään sielu, monet papit kuitenkin ovat korjanneet tätä näkemystä julkisuudessa. He käsittävät helvetin tulen omantunnon polttavina tuskina. Tähän minä ennemmin uskon, en kuitenkaan usko että mikään rangaistus on ikuinen.
Helvetinkieltäjäpapit joutuvat helvettiin ja heidän kaverinsa, ne jotka pitävät sitä kiirastulena. Helvetissä ne jotka olivat eläessään ystäviä kärsivät, kiroavat ja syyttävät toisiaan ikuisesti, mutta sinulla on vielä toivoa...
Ateismin isä Karl Marx kirjoitti kuolenvuoteella menevänsä helvettiin, mutta iloitsevansa siitä, että perinnöllään saisi suuren osan ihmiskuntaa mukaansa.
... on sinun käsityksesi RAKKAUDEN JUMALASTA. Jos Jumala sallii lapsilleen tapahtuvan jotakin tuollaista niin Hän ei ansaitse tulla palvotuksi missään muodossa. Meillä tuntuu olevan vähän eri käsitykset. Sitäpaitsi Jeesus lähetettiin pelastamaan meidät tältä kiirastulelta.
Sanaa, Raamattua julistetaan, että jokainen ihminen saisi tulla tuntemaan totuuden. Mutta, niin ikävää kuin se onkin, ei kukaan joka on tämän totuuden tuntoon päässyt voi sitä siirtää sellaiselle, joka on uskosta osaton. Jokaisen ihmisen on itse se valinta tehtävä. Jumalan puolella ei ole estettä, se este on meissä itsessämme. Kaikille jotka ottavat Jeesuksen vastaan omaksi Vapahtajakseen, Hän antaa voiman tulla Jumalan lapseksi.
... mutta ajatus vain ärsyttää. Mieleni tekisi mennä ateististen ystävieni kanssa sinne helvettiin koska en voisi taivaassa olla onnellinen jos tiedän heidän olevan hirveissä tuskissa muualla. Heiltä on tullut niin kauniita sanoja ja he saivat minut tuntemaan itseni joksikin. Jumalallahan on kaikki valta joten miksi hän ei vain vapauttaisi niitä kärsiviä sieluja jos se helvetti käsitys nyt sitten on totta. Sellaisen palveluhan olisi kuin sama kuin palvelisi jotakin Saddam Husseinia paitsi että Hussein on se pienempi pahuus.
Olen pitkään vääntänyt kättä muiden uskovaisten kanssa tästä aiheesta koska se sotii "rakkauden Jumala" käsitystä vastaan. Pitkään olen katsellut hengellisiä ilmoituksia jossa puhutaan kauniilla sanoilla ja ilmaisuilla miettien sitä yhtä asiaa: entäs ne jotka kärsiät helvetissä tämän saman Jätkän tahdosta. En edelleenkään suostu uskomaan tätä vastenmielistä käsitystä osaksi uskoani vaikka monet sen uskovatkin.
Olen kuullut jutun jossa poika kastetiin kristityksi, myöhemmin vanhemmalla iällä tämä sama poika sai selville kaikki ne asiat mitä Raamattu pitää sisällään ja mitä kristittynä oleminen on.
Hän totesi että tämähän on perseestä (tai jotakin siihen suuntaan). Poika erosi kirkosta ja rupesi satanistiksi. En ihmettele sillä satanistien (ei saatanan palvojien) oppien mukaan kuoleman jälkeen ei ole elämää missään muodossa vaan se loppuu siihen. Täytyy myöntää että lopullinen kuolema kiinnostaa minuakin enemmän kuin jokin ikuinen kärsimys. Jos Jumalalla on kaikki voima niin varmasti Hän pelastaa jokaisen syntisen. Se onminun käsitykseni. Ja jos ei, niin ennemmin lakkaan kokonaan olemasta.
sinun ajatuksiasi. Olen itse paininut tavallaan samanlaisten asioden kanssa. En tiedä oletko lukenut siitä kun tänne jo olen kirjoittanutkin, miten tulin kokemaan Raamatun Sanan kautta, että Jumala on Pyhä, ei Hän ole niinkuin ihminen. Hänen ajatuksensa ovat niin paljon korkeammat, kuin taivas on maasta. Ja eihän savi sano valajalleen miksi minusta tällaisen teit.En voi kerskata omasta hyvyydestäni, mutta sen olen saanut kokea Taivaan Isä, luojamme on hyvä. Mutta syntiä Hän ei siedä. Synti se on, joka meidät eroittaa Jumalasta. Kyllä se on ikävää, kun ihmiset haluavat "nauttia" tästä elämästä synneissänsä, vaikka tarjolla on paljon parempi elämä jo täällä Vapahtajamme yhteydessä uskon kautta, ja tämän maanpäällisen vaelluksen jälkeen pääsemme näkemään Herran Taivaassa.
... pidä ateisti ystäviäni lainkaan syntisinä. He ovat oikeastaan todella hyvät ystäväni. Minusta ateistisuus ei ole tarpeeksi paha synti helvettiin heittämiseksi. Luin muuten äskettäin että helvetin painajaismainen olemus johtuu huolimattomasta kääntämistyöstä. En oikeastaan ole huolissani näistä ystävistäni koska minusta koko helvetillä pelottelu varsin vääristelty. Jos se taas on totta niin olen kaiketi kusessa, olen nimittäin luvannut itselleni että jaan sen helvetin heidän kanssaan (tiedän, tyhmä ajatus). Asiat kuitenkin varmasti muuttuvat moneen kertaan , he saattavat tulla uskoon tai miten ikinä. En vain tiedä sitä totuutta joka on kaikkien kirjoitusten ja sanomien takana, totuuden etsintäni jatkuu ilmeisesti siihen päivään saakka jolloin itse potkaisen tyhjää ja näen mistä on kysymys. Aikaa on riittämiin sillä joulukuussa tulee vasta 18 vuotta täyteen, kohta on miehen ikä täynnä. Kai se tiedottomuus on sitten kestettävä vielä seuraavat 60 vuotta.
"Tämä" äsken käsitelty on suurin piirtein se kuva jonka Raamattu antaa. Kirjoitit, että Jumala ei ansaitsisi palvontaa, mutta tiedätkö mitä sinä ansaitset? Sinä olet ansainnut helvetin tulen, kuten kaikki muutkin "sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla" (Room 3:23),mutta "niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä"(Joh 3:16), "sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen." (2Piet 3:9)
"Kai se tiedottomuus on sitten kestettävä vielä seuraavat 60 vuotta."
Tässä on aiheeseen sopiva sarjakuva. Ei tosin ole suomen-kielistä versiota verkossa.
http://www.chick.com/reading/tracts/0009/0009_01.asp
meitä auta, vaikka miten tekisimme hyviä töitä. Armoa ei ansaita töin, eikä toimin, ilmaiseksi anova sen saa. Siis jokainen voi tulla tuntemaan totuuden,jos tahtoo jättää syntielämänsä, ja rientää Jeesuksen helmaan. Ikäänsä ei saa katsoa, koska kukaan meistä ei tiedä milloin lähtöhetkemme joutuu. Siksi Sanassa sanotaan tänä päivänä jos kuulette Jeesuksen äänen älkää paaduttako sydämiänne, vaan ottakaa Hänet vastaan omaksi Vapahtajaksi ja Herraksi. Ikävä asia, etten voi sinua, enkä ketään muutakaan kehoittaa menemään papin luo. Koska kirkkomme on mukautunut tämän maailman ajan mukaan, ei sieltä voi saada todellista apua. Mutta Taivaan Isä kyllä tuntee sinut, Hän tahtoo johdattaa kaikkeen totuuteen sinutkin jos sinä vain tahdot.
... myös rakastaa sitä joka ei Häneen usko ja on valmis ottamaan ateistinkin luokseen. Tähän tyyliin olen kuullut. Luin että erossa oleminen Jumalasta on se helvetti, olla vailla Hänen rakkauttaan ja lämpöään sen sijaan että paahtuisit jossakin laavajärvessä. Raamatussakin sanotaan että se joka kutsuu Herran nimeä avukseen, Jumala kuulee.
Tuskin Jumalaa miellyttäisi kiduttaa lapsiaan tulella, Hän antaa heidän olla yksin kunnes tajuavat pyytää Häntä luokseen. Enää en suhtaudu Jumalaan niin kielteisesti koska tajusin ruveta tutkimaan tätä kadotuskäsitettä, ja tajusin sen olevan oikeudenmukainen. Jumala on oikeamielinen ja rakastava. Yksi asia on minulle selvä: ennenpitkää kaikki pelastuvat. Tiedän mikä tarkoitukseni on. Elämässäni on ollut paljon murhetta ja muuta pahaa. Sittemmin ajattelin että ehkä Jumala laittoi minut kulkemaan sen läpi jotta voin auttaa niitä jotka ovat kokeneet saman. Olen auttanut ihmisiä murheissaan netin avulla erinäisten sivujen kautta ja se tuo minulle mielihyvää. En tiedä onko tämä vain kuviteltua mutta ei siitä haittaakaan ole. Kiitos kaikille.
... oli kyllä aika hyvä :D
Jumala ottaa luokseen jokaisen, joka syntejään katuen rientää Hänen armoistuimen luokse. Mutta ikävä kyllä kaikki eivät pääse Taivaaseen, niinkuin kansankirkkomme eksyttävästi julistaa. Ainoastaan ne, jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaan omaksi Vapahtajakseen, ja Herrakseen. Tänä aikana eksytys on todella valtava, jos sinä kuuntelet ihmisten versioita oikeasta uskosta, niin ne on tutkittava Jumalan Sanan Raamatun kautta, koska, vain, ainoastaan Raamatusta voi löytää oikean uskon. Ts. Raamatun Sanan kautta voi ainoastaan syntyä oikea pelastava usko, koska Raamatun kautta Jumala puhuu. Olet vielä nuori ( itselläni on melkein saman ikäinen lapsi) älä tuhlaa elämääsi erossa Jumalasta, älä katkeroidu, älä paaduta sydäntäsi. Taivaan Isä "puhuu" meille monella eri tapaa. Hän voi "puhua" hyvällä, Hän voi "puhua" "Pahalla", siis vastoinkäymisten, erilaisten murheiden, huolien kautta. Hän näin yrittää vetää ihmistä Hänen luokseen. Valitettavasti ihmiset näiden vastoinkäymisten kohdatessa alkavat syytellä Jumalaa, ja samalla paaduttavat sydäntään, näinollen asiat vain pahenevat. Mutta jos he nöyrtyisivät Jumalan Väkevän Käden alle ja jättäisivät elämänsä Hänelle, niin Hän sen tekee, antaa voiman tulla Jumalan lapseksi ja Taivaan perilliseksi.
nykyisessä kristillisyydessä on se, miten suurin osa kristityistä on omaksunut kirkkoisien aikanaan muodostaman äärettömän julman helvettiopin. Nimimerkki Mä on täysin oikeassa siinä, että koko oppi perustuu Raamatun keskeisten termien ja opetusten heikkoon ymmärtämiseen tai suorastaan tahalliseen väärintulkintaan.
Vanhassa testamentissa ei esiinny sanaa helvetti ollenkaan, ainoastaan 'sheol', joka voidaan kääntää tuonelaksi tai haudaksi. VT:n juutalaisilla ei ollut mitään oppia ikuisesta rangaistuksesta, ainoastaan ajatus, että maailman lopulla Jumala tuhoaa jumalattomat olemattomiin. Kuvaava esimerkki tästä ajatuksesta löytyy Malakian kirjan 4 luvusta: "1. Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa." Tämäkin kuulostaa julmalta mutta ei läheskään niin julmalta kuin ikuinen kidutus.
Jos luette Uudesta testamentista tarkasti Paavalin, Pietarin ja Johanneksen kirjeet, huomaatte ettei kukaan heistä puhu kirjeissään helvetistä mitään. Paavalin mukaan "synnin palkka on kuolema" (Room. 6:23) - helvettiä hän ei tässäkään mainitse. Jos ikuinen helvetti olisi todellisuutta, luulisi apostolien puhuneen siitä kirjeissään paljonkin. Ainoa viittaus helvettiin UT:n kirjoissa löytyy Jaakobin kirjeestä "3:6. Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä." Tässä on myös mielenkiintoinen viittaus elämän pyörään, joka idän uskonnoissa tarkoittaa yleensä jälleensyntymistä.
Jeesuksen puheet Gehennasta (suom. helvetti) viittaavat Jerusalemin kaatopaikkaan, jossa poltettiin myös teloitettujen rikollisten ruumiita (huom: vasta teloituksen jälkeen, ei elävältä). Kulkutautien ja rottien takia siellä pidettiin yllä 'sammumatonta' tulta. Juutalaisille kuulijoille ei varmaan tullut mieleenkään ajatus, että teloitetut ruumiit jotenkin kärsisivät Gehennassa - heille se edusti yksinkertaisesti häpeällistä kuolemaa. Samaa kuvakieltä edustaa Ilmestyskirjan 20 luvussa mainittu tulinen järvi, jota kuvataan sanoilla "Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi" (Ilm 20:14).
Kadotus on UT:n väärinymmärretyin termi. Se tulee kreikan sanoista 'apoleia' tai 'olethros', joiden kantasana on verbi 'ollymi' = tappaa, tuhota. Vahvistava alkuliite 'apo' 'ollymi' = tappaa, tuhota perinpohjaisesti.
Sana iankaikkinen on kreikaksi 'aionios', joka tarkoittaa sananmukaisesti 'aikakauden kestävä'. Jo latinankieliseen Vulgataan se käännettiin kuitenkin aina sanalla 'aeternal' eli ikuinen. Ilman tätä käännösvirhettä voitaisiin ymmärtää Jeesuksen monessa kohdin viitanneen määräaikaiseen rangaistukseen, esim Matt 5:26 "Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."
Hinduilla ja buddhalaisilla on ajatus määräaikaisessta helvetistä, jonka tehtävä on opettaa pahantekijä ymmärtämään millaista tuskaa hänen tekonsa ovat tuottaneet toisille. Sieltä pääsee kuitenkin lopulta pois. Sama ajatus löytyisi kristinuskosta, elleivät kirkkoisät olisi aikanaan hyvin voimakkaasti muokanneet sitä poistamalla kaikki oman oppijärjestelmänsä kanssa ristiriidassa olevat ajatukset. Esim. Augustinus kirjoitti hyvin julmasti, kuinka autuaiden onni täydellistyy siitä, kun he tietävät pahantekijöiden kärsivän helvetissä. Sitä en vain jaksa millään ymmärtää, miksi monet nykykristityt niin auliisti omaksuvat tällaisten sadististen ihmisten laatimat opinkappaleet.
Tässäkin keskustelussa toistettiin protestanttien dogmi, jonka mukaan mitkään hyvä teot eivät voi pelastaa ihmistä, joka ei usko Jeesukseen. Tämäkään ei ole kovin raamatullinen ajatus. Sekä Ilm. 20 luvun Viimeisen tuomion että Matteuksen evankeliumin 25 luvussa kuvatun ns. Kansojen tuomion perusteena on teot 'mitä te olette tehneet yhdelle näistä vähimmistä veljistäni'. Uskoa ei mainita kummassakaan kohdassa. Paavalin mukaan uskon kautta voi saada armahduksen mutta 'pakanat' tuomitaan sen mukaan, miten heidän "omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä" (Room. 2:1).
Sekin on minusta käsittämätöntä, miten uskonnosta jonka keskeisin ajatus on "Niin on Jumala maailmaa rakastanut", on täysin helvetillisen helvettiopin avulla tehty vihan uskonto. Ainoa selitys on se, että kaikki uskonnot ovat ihmisen muokkaamia ja siksi epätäydellisiä. Kaikasta huolimatta uskon, että Jumala on ja ettei Hän ole sadisti vaan luomakunnan Isä, joka rakastaa kaikkia luotujaan.
tuttua sanoisinko "kirkon miehen" tekstiä. Se ei meitä hyödytä vaikka miten itsellemme uskottelemme, että kaikki pääsevät Taivaaseen. Tätä asiaa on vaikea ymmärtää ihmisviisaudella, vai oletko sinä viisaampi kuin itse Taivaan Isä? Minun täytyy sanoa, että tahdon uskoa väärentämättömään Raamatun sanaan. Jos siihen Raamatun Sanaan ei voi uskoa turha on silloin teidän oppinne. Jumala ei syntiä voi sietää. Jos sinä tahdot elää synneissäsi, et voi olla otollinen Herralle. Raamatussa sanotaan: ei jokainen, joka huutaa Herra, Herra pääse Taivasten valtakuntaan vaan se joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, ja minun Isäni tahto on, että pidätte minun sanani. Matt. 5: 19, 20 " Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan. Turhaan Raamatussa ei myöskään sanota: löytäneekö Jumala maan päältä USKOA ?
Eenokin kirjassa on paljon muka kirkkoisien muodostamaa helvettioppia. Uudessa testamentissä on runsaasti lainauksia Nooan isoisän Eenokin (Hanok) kirjasta jota juutalaiset lukivat ennen kirkkoisiä.
"..tulen syvyyksiin: ja kidutukseen ja vankeuteen josta he eivät vapaudu koskaan"(luku10)
"Ja sieltä lähdin toiseen paikkaan, mikä oli vielä kauheampi kuin edellinen, ja näin kamalan asian: siellä paloi ja liekehti suuri tuli, ja paikka oli halki syvyyteen saakka, täynnä suuria laskeutuvia tulipylväitä. -- täällä he tulevat olemaan vangittuina ikuisesti" (luku21)
"ja heittävät heidät tuona päivänä palavaan tuliseen pätsiin" (54)
"Ja Hän vangitsee ne enkelit, jotka ovat osoittaneet vääryyttä, tuohon palavaan laaksoon -- Ja sen laaksoista lähti tulivirtoja, joissa rangaistaan näitä enkeleitä" (67)
"ja ne heitettiin syvyyteen, täynnä tulta ja liekkejä, ja täynnä tulipatsaita" (90)
"heidän henkensä heitetään tuliseen pätsiin"(98)
"Voi teitä, te synnintekijät -- leimuavissa liekeissä, jotka palavat tulta pahemmin, te tulette palamaan!" (100)
http://eo.yifan.net/users/l/tuomas/eenok1.htm
kauan saarnattu väärää oppia? Kyllä tuntuu olevan todella pimeää. Ihmiset ovat todella hukassa. Kalliisti ostetut sielut joutukaa jo ulos " sodomaasta" Älkää olko synnin palvelijoita, kuolemaksi, vaan tehkää parannus ja ottakaa vastaan pelastuksen evankeliumi
lähteä hakemaan tukea helvettiopille apokryfikirjoista, kun Raamatusta ei sitä riittävästi löydy? Minä en ole 'kirkon mies' vaan 'rivikristitty', mutta opiskelin kreikkaa juuri ymmärtääkseni Uutta testamenttia paremmin - ettei tarvitsisi tyytyä toisen käden tietoihin ja opillisesti värittyneihin käännöksiin. Yllätyksekseni havaitsin, että kirkot nimenomaan opettavat raamatullisina totuuksina monia omia tulkintojaan, joilla on tukenaan vuosisatojen traditio mutta ei kuitenkaan Raamatun todistusta.
Ettekö ole koskaan miettinyt, miten niin monille kristityille rakas oppi ikuisesta helvetistä sopii seuraaviin Ilmestyskirjan kohtiin:
20:14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. 15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
ja
21:3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa; 4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Eikö kuolema olekaan kuolema? Ja missä silloin on helvetti, kun "kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt"?
todella on niiden kohdalla jotka ovat Herran omia. Siis Johanneksen ilmestys 21:Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: " Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa; ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt." Tämän kyseisen luvun alkusanat ovat, Johannes näkee uuden taivaan ja uuden maan ynnä uuden Jerusalemin, jossa Jumala asuu niiden kanssa, jotka ovat voittaneet; muut joutuvat toiseen kuolemaan. Ja jakeessa 3 on alaviitteenä 2 Kor. 6:16. Aloitan jakeesta 15, "Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut:" Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani". En tiedä, mistä tulee käsitys, että "helvetistä" puhuminen olisi rakasta. Sanoisin että se on raskasta, vaikka en tätä nimitystä kyllä käytä siitä vaivan paikasta, johon joutuvat ne jotka eivät ole tahtoneet vastaan ottaa pelastusta meidän Vapahtajassamme.
Tapahtuipa kerran ensin elävässä elämässä ja sitten Jerusalemin kaatopaikalla, jonne synneissään kuolleet ihmiset joutuvat, että "oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!"(Luuk 16:19)
"Onko tarpeen lähteä lähteä hakemaan tukea helvettiopille apokryfikirjoista"
Korjasin vain käsitystäsi, että helvetti olisi kirkkoisien keksintö ja, että juutalaiset eivät siitä mitään tienneet. Mikä on se mato joka ei kuole kaatopaikan sammumattomassa tulessa? Jesaja 66:24:
"sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."
Jos ikuisuus ei merkitse ikuisuutta niin nekin jotka uskoivat Poikaan lakkaavat varmaan saman logiikan mukaan olemasta.
... se mato kenties luita? Kuten vaikkapa selkärankaa. Itse olen enemmän ajatellut sitä vähän toisin. Se tulinen järvi on toiselta käsitykseltään seol ja toisinaan Jumalan sanotaan nostavan sieltä sieluja takaisin elämään. Tarkoittaisiko se mato sitten jotakin jäännettä sielusta? Kunnes Jumala nykäisee sieltä jonkun ja lähettää maan päälle osoittamaan parantuneen käytöksensä ihminen on lakannut olemasta. Vähän niin kuin jokin säilytys paikka.
Jes. 66 luvussa puhutaan kyllä kuolleista ruumiista, ja englanninkielisissä käännöksissä lukeekin joko corpses, carcasses tai dead bodies.
Raamatusta ei myöskään löydy yhtään kohtaa, jossa mato tarkoittaisi sielua. Jossakin selittävässä käännöksessä olikin "mato, joka heitä kalvaa".Vertauksessa rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ei puhuta helvetistä vaan tuonelasta - joka on väliaikainen tila, kuten Ilmestyskirjan lopusta havaitaan. Sen mukaan myös tuonela ja kuolema heitetään tulijärveen, joka on toinen kuolema.
Miten kukaan uskova voi sovittaa yhteen nämä ajatukset: "Jumala on rakkaus" ja "Hän kiduttaa kaikkia uskomattomia helvetissä ikuisesti". Huomatkaa, että edellinen ajatus on suoraan Raamatusta, jälkimmäinen ei - eli kumpaa pitäisi uskoa, Raamattua vai kirkkojen dogmeja?
Jopa vuoden 38 kirkkoraamatusta löytyy luterilaisen opin mukainen käännösvirhe, Mark 16:16 "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Sanat 'tuomitaan kadotukseen' on käännetty kreikankielen verbistä 'katakrinoo' = tuomita (syylliseksi). Tuomita kadotukseen on aivan liian vahva käännös. Aapeli Saarisalo onkin sanatarkassa käännöksessään kääntänyt tämän oikein: "joka ei usko, se tuomitaan".
Paavalin mukaan pelastus on armosta ja uskon kautta (Ef. 2:8)- mutta tuomion perusteena ovat aina teot:
Joh 5:29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Room 2:9. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
10. mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
Oletteko huomanneet, että Ilmestyskirjassa mainitaan kaksi elämän kirjaa: Elämän kirja ja Karitsan elämän kirja, johon kirjoitetut pääsevät Jumalan pyhään kaupunkiin, Uuteen Jerusalemiin (Ilm. 21:27). Maan päällä on kuitenkin silloinkin myös silloin kansoja ja valtakuntia:
Ilm 21:23. Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa. 24. Ja kansat tulevat vaeltamaan sen valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa. 25. Eikä sen portteja suljeta päivällä, ja yötä ei siellä ole, 26. ja sinne viedään kansojen kunnia ja kalleudet.
Mistä nämä kansat tulevat, ja miksi on kaksi eri elämän kirjaa?
... ja kuolema heitetään tulijärveen. Toisin sanoen tuhotaan, tapetaan ja hävitetään. Missäs ne syntisten sielut sitten? Kai ne on tuhottu sitten.
käsittääkseni Raamatun mukaan menee - kuolemakin hävitetään:
Jes 25:7. Ja hän hävittää tällä vuorella verhon, joka verhoaa kaikki kansat, ja peiton, joka peittää kaikki kansakunnat. 8. Hän hävittää kuoleman ainiaaksi, ja Herra, Herra pyyhkii kyyneleet kaikkien kasvoilta ja ottaa pois kansansa häväistyksen kaikesta maasta. Sillä Herra on puhunut.
viimeisimmän viestin kautta vastaamaan, joten vastaan nyt tätä kautta, koskien Jes. 25:7,8. Jakeen 7 alapuolella on esim. viittaus 2 kor. 3:15,16 "Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä; mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois. Tämä kansa joka pelastuu koostuu kaikista niistä ,jotka ovat vastaan ottaneet Jeesuksen elämänsä Herraksi ja Vapahtajaksi.