Joskus joku ystävällinen sielu syyttää mormoneja laputsilmilläkulkeviksi sokeiksi lampaiksi. Ja kehoittaameitä ajattelemaan itse.
Ehkäpä hyvän vastauksen saamme jos lainaamme yhtä aikaisempaa johtjaamme Brigham Youngia:
"Pelkään enemmän sitä, että tällä kansalla on niin paljon luottamusta johtajiinsa, etteivät he itse kysy Jumalalta johtaako Hän heitä. Pelkään että he asettuvat sokean itsevarmuuden tilaan, uskoen iankaikkisen kohtalonsa johtajiensa käsiin sellaisella holtittomalla luottamuksella, joka itsessään tekisi tyhjäksi Jumalan suunnitelmat heidän pelastuksensa suhteen. Näin he heikentävät sitä vaikutusta jota voisivat antaa johtajilleen, jos he itse tietäisivät ilmoituksen kautta, että heitä johdetaan oikealla tavalla."
L Tom Perry on sanonut:
"Meitä ei ole koskaan kannustettu olemaan sokeasti kuuliaisia: kirkon jäsenille on ominaista älykäs kuuliaisuus. Brighan Yougnin on kerrottu snoneen, ettähänen suurimpana huoleaiheenaan oli, että kirkon jäsenet pitäisivät sitä, mitä hän sanoi, Jumalan mielenä ja tahtona, rukoilemattaja saamatta itselleen ensin todistusta siitä."
Ehkäpä hyvän vastauksen saamme jos lainaamme yhtä aikaisempaa johtjaamme Brigham Youngia:
"Pelkään enemmän sitä, että tällä kansalla on niin paljon luottamusta johtajiinsa, etteivät he itse kysy Jumalalta johtaako Hän heitä. Pelkään että he asettuvat sokean itsevarmuuden tilaan, uskoen iankaikkisen kohtalonsa johtajiensa käsiin sellaisella holtittomalla luottamuksella, joka itsessään tekisi tyhjäksi Jumalan suunnitelmat heidän pelastuksensa suhteen. Näin he heikentävät sitä vaikutusta jota voisivat antaa johtajilleen, jos he itse tietäisivät ilmoituksen kautta, että heitä johdetaan oikealla tavalla."
L Tom Perry on sanonut:
"Meitä ei ole koskaan kannustettu olemaan sokeasti kuuliaisia: kirkon jäsenille on ominaista älykäs kuuliaisuus. Brighan Yougnin on kerrottu snoneen, ettähänen suurimpana huoleaiheenaan oli, että kirkon jäsenet pitäisivät sitä, mitä hän sanoi, Jumalan mielenä ja tahtona, rukoilemattaja saamatta itselleen ensin todistusta siitä."
Vastaukset 34
Vanhimmat
Mitä tapahtuu. Hiljaa mielessäsi tietysti voit olla asioista mitä mieltä vaan, mutta annas jos uskallat avata suusi - jos haluaisit keskustella muiden rivijäsenten kanssa jostakin - niin tulee tupenrapinat. Tämä asia on koeteltu niin moneen kertaan.
monenlaisia. Väittely ei ole keskustelua. Olet nähtävästi joko yrittänyt väärää tapaa tai väärää henkilöä. On hyvä muistaa että kirkon tavalliset jäsenent ja moni johtajakaan ei ole mikään mormonismin asian tuntija. Ja jos joku ei ole samaamieltä sitten sinunkin on puolestasi ymmärrettävä, että mielipiteitä voi olla erilaisiakin.
Lisäksi on vielä se rukous ja vahvistuksen saaminen. Kirkon varsinaisia oppeja varten saa ilmoitusta vain kirkon profeetta.
Kirkon jäseniä kehotetaan aina ja kaikkialla tukemaan pappeutta. Käytännössä monet käsittävät, että miesten itsetuntoa pitää pönkittää joka käänteessä, käyttäytyivätpä nämä kuinka typerästi tahansa, puhuivatpa läpiä päähänsä miten usein tahansa tai pahoinpitelivätpä perhettään henkisesti, hengellisesti, ruumiillisesti, aineellisesti, sesuaalisesti, kemiallisesti - keksikää itse lisää...
Valitettavasti pappeus ei tuo kirkon miespuolisille jäsenille mitään sellaista ymmärrystä, joka tekisi heidät päteviksi johtamaan seurakuntaa tai perhettään. Hyviin isän-, aviomiehen- ja johtajan tehtäviin tarvitaan omia henkilökohtaisia taitoja, ihmnisenä kypsymistä ja kosolti viisautta ja rakkautta niitä kohtaan, jotka on ihmisen huostaan annettu. Se että mies saa kirkossa pappeuden 14-vuotiaana ei todellakaan tee hänestä kypsää ihmistä, jossa olisi johtaja-ainesta :-)
Jossain iskelmässä sanottiin kauniisti (ollakseen vain iskelmäsanoitus):
Miehen ja isän mitta on läpi myrskyn ja pimeän perheensä jaksaa turvaan soutaa (siis jotenkin näin - olen kuullut biisin vain kerran)
Ja mormonin kirjan ja opin ja liittojen kirjan
mukaan profeetan tulisi saada ilmoituksia persoo-
nalliselta Pyhältä Hengeltä joka sanat antaa.Kir-
kon profeetta näyttää kuitenkin luottavan enemmän
itseensä kuin persoonalliseen Pyhään Henkeen ja on ottanut johtajakseen olemattoman persoonallisen Pyhän Hengen jolla ei ole luuta ja lihaa olevaa ruumista ja joka ei ilmoituksia anna,eli toisin kuin Jeesus opetti,että Puolustaja,Pyhä Henki tulee ihmisten keskelle ja opettaa kaiken.Ja tuohan ei voi tarkoittaa muuta kuin että Puolustaja,Puhä Henki tulee myös lihaa ja luuta olevassa ruumiissa.Kirkon profeetta näyttää uskovan enemmän kirkon muita johtajia kuin persoonallista Pyhää Henkeä eli Gabrielia"Oi kansani,sinun johtajasi johdattavat sinut harhaan ja hämmentävät sinun polkujesi suunnan."
voidaan saada jo 12 vuoden iässä. Silloin kaikista kelvollisista pojista tulee diakoneja Aaronin pappeudessa.
on hivenen epäselvyyksiä. Mitä tulee soutamiseen nuoret naiset saavat siitä kauniit rinnat, joten annetaan naisten soutaa, se on vanha perinne rannikolla ja saaristossa.
Turust
antaa neuvoja siitä, miten totuuden sana tulee ottaa vastaan. Se tulee ottaa vastaan totuuden Hengen kautta eikä auktoritaarisena ohjeena. Meitä on varotettu lainahengen avulla pärjäämisestä.
konfimoidaan ja 12 vuotiaat vihitään papeiksi niinkö?
Turust
Siis 12-vuotiaat pojat, parantaa vaan kuin sika juoksuansa.
Eiköhän olisi parempi antaa poikien ensin olla poikia kaikessa rauhassa ja jos sitten papiksi ryhtyminen kiinnostaa, olisi sopiva ikä 24 vuotta. Sitä nuorempina miehenpuolet on vielä aivan raakileita. Vasta 24-vuotiaana ihminen on ensimmäisen kerran henkisesti kasvanut aikuiseksi.
Siitä alkaakin sitten uusi kasvu, jossa yritetään kasvaa myös aikaa voittaen ihmiseksi. Ei tietenkään kaikilla.
vastustaa johtajia. Kun he ovat lähtökohtaisesti aina oikeassa eivätkä voi johtaa kansaansa harhaan...
kanssa tekemistä...tuolla mielipiteelläsi?
Miten sinä voit profeettaamme arvostella tunnetko hänet hyvin, niin hyvin, että voit sanoa noin?
Pyhä Henki on ollut keskellämme jo vuosia opettaen niitä jotka ovat halukkaita kuuntelemaan hänen hiljaisia kuiskauksiaan.
Muuten kirjoitat niin sekavaa, että en oikeen ymmärrä mitä edes tarkoitat. Niin että sorri vaan jos en vastaa kysymyksiisi.
papeiksi, vaan heille annetaan Aaronin pappeus ja heidät asetetaan diakonin virkaan. 14 -vuotias voi tulla opettajaksi, 16 -vuotias papiksi ja 18 -vuotias saa Melkisedekin pappeuden, ja hänet asetetaan vanhimmaksi, jos hän lähtee lähetystyöhön. Muuten tulee olla 19-vuotias.
Konfirmointi seuraa välittömästi kastetta. Se on samalla kirkon täysivaltaiseksi jäseneksi tulemista.
Kirkossamme vallitsee keskinäinen rakkaus. Kukaan ei ole yksin johtaja, vaan kaikilla johtajilla on yleensä kolme neuvonantajaa. Päätökset tehdään yksimielisesti.
"Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut." (Joh. 17:21)
jotka tarvitaan seurakunnan papin virkaan, vielä edes 24 vuotiaana. Ameeriikan vaatimuksista en tiedä. Suomessa tuo tutkinto ainakin tarvitaan. Pappina esiintyminen vailla tarpeellisia tutkintoja on myös rangaistava teko.
Lipereihin kyllä voi niin halutessan pukeutua kuka tahansa, varsinaisena pappina ei kuitenkaan pidä esiintyä.
Turust
eikä siitä ole kauaakaan kun heidät ASETETTIIN pappeuteen. He kasvoivat silmisssä. Heistä todellanäkyi että he alkoivat ottaa huomioon muita ihmisiä.
He jakavat sakramenttia sunnuntaisin ja nauttivat velvollisuuksistaan. He jakavat ja keräävät laulukirjat kokuksissa. He sulkevat ikkunat kokouksen loputtua. He pitävät silmällä ettei kukaan riko tai tuhoa tai roskaa rakennusta tai ettei pienet pääse tusseillaan piirtelemään seiniin. He auttavat vanhuksille takkeja pois ja päälleja auttavat heidät tarvitessä paikalleen saliin. He avaavat oven jollei ovenavaaja ole paikalla. He tervehtivät kirkkoon tulleita vieraita.
12 vuoden ikä on juuri oikea tällaisen vastuun antamiselle mitä pappeus tuon ikäisille kirkossamme tarkoittaa. Poika joka kokuksessa istuu ylhäällä korokkeella on juuri 12-13 vuotias. Hän istuu sielläpalvellakseen. Hän esimerkiksi hakee vesilasin puhujalle joka tätä pyytää sekä hoitaa piispan mahdollisesti antamia pyyntöjä. Heidä tulee varoittaa, selittää, kehoittaa ja opettaa sekäkutsua kaikkia Kristuksen tykö. He jakavat sakramentin (ehtoolisen).
14 vuoden iässä he alkavat käydä kotikäynneillä vanhemman parin kanssa. Heidän tehtävänään on auttaa kotikäynti perheitään ja muitakin tarpeen vaatiessa. Heidän on tarkkailtava seurakuntaa ettäkaikki on hyvin ja ettei kukaan jääyksi tai että kukaan ei tee väärin sekä ettei seurakunnan sisällä esiinny vihamielisyyksiä eikä valehtelua, panettelua eikä pahan puhumista. He pitävät huolta ettäseurakuntakokoontuu usein ja johtaakokouksia jos ei ketään vanhinta tai pappia ole läsnä. He valmistavat sakramentin.
16 vuotiaat. He saarnaavat ja opettavat kehoittavat ja kastavat. He siunaavat sakramentin (ehtoolisen). Hän voi asettaa muita papeiksi, opettajiksi ja daiakoneiksi.
Muita kakkia nuoria koskevia ovat myös:
Meidän nuoret käyvät aina laulamassa joululauluja vanhuksille sekä järjestävät juhlan heille sekä hakkaavat ison pussin puita talven varalle jonka tuovat vanhuksille.
Lisäksi aina joskus on palveluprojekteja eli suomalaisittain talkoita, joissa esimerkiksi siivotaan jonkun puuvaja, maalataan talo tms.
En ole pappeuden haltija joten en tiedä kovinkaan paljoa siitä, mutta jos on epäselvyyksiä kyllä netillä kirjoitelevat kirkkomme miehet voivat hyvin vastataja lisätä edelliseen.
No ei asiat aina ihan näin hoidu...mutta tämä on ainakin se miten tulisi toimia. 12-16 vuotiaat ovat aika lapsia vielä.
se on nyt ilmiselvää!!
Et tiedämikä on ero luterilaisen papin ja mormoni papin välillä!!!???
enemmänkin siitä keskustelutaidosta. Ei kirkossa voi pitää henkilöä jotka suu vahhdossa karjuu omia mielipiteitään peloittaen kaikki lähistöllä olevat.
Ikävä kyllä kaikki eivä tajua keskustelu sääntöjä. Ja jos on niin varma että on oikeessa ja muut ja profeetta väärässä...niin senku tekee oman kirkon! Omien opetusten mukaan!
Kuten aiemminkin on sanottu kaikki opetus ja oikaisu ym olisi esitettävä lempeästi ei pakolla.
Sitäpaitsi saataahan ao. olla oikeassakin, mutta KAIKELLA ON AIKANSA ja jos siitä ei ole profeetalle ilmoitettu niin ei sen aika vielä ole.Mikä sinätai kukaan muu on Jumalan aikataulua kommentoimaan. Aivan kuten mustien kysymys. Moni halusi jo paljon aiemmin pappeuden antamista mustille, mutta aika ei ollut vielä silloin. Mutta, kun aika tuli tuil ilmoitus tavalla josta EI VOI erehtyä.
Ihmiseltä vaaditaan Jumalan tahtoo alistumista, mutta joillekin se on liian vaikeata.
tarttee heti ruveta soutaa... miten ois hupoamine?? Auttaks seki??
tummaihoiset, joita koko amerikan valkoinen osasto polki jalkoihinsa, kokivat sen jumalan tahtoon alistumisen vaikeaksi? Mikäli ihmettelet moista, enpä taida halua kuulla sinusta enempää.
Mahtoi heistä tuntua ylevältä, kun itsensä jumalan ikioma morkkukirkkokin luokitteli heidät tarpeettomaksi saastaksi.
Toisia kunnioittavaan keskusteluun kuuluu se, että jokainen voi vapaasti kertoa mielipiteensä ilman tukahduttamista. Ilmeisesti kirkon kokoukset ovat sitten sitä toista lajia eli aivopesua, johon kuuluu johtajille nyökyttely ihan niskan nyrjähtämiseen asti.
Sellaisesta sananvapaudesta tulee äkkiä mieleen voimakkaasti vasemmalle kallellaan olleet itäisen eurolandiamme valtiot: vapaus on sanoa ihan mitä tahansa, kunhan ei erehdy olemaan eri mieltä.
soutoo tae huoppovoo.
Turust
>>Pyhä Henki on ollut keskellämme jo vuosia opettaen niitä jotka ovat halukkaita kuuntelemaan hänen hiljaisia kuiskauksiaan.
Ja tämä on totta. Kirkko siunasi lähtijät.
http://www.informationclearinghouse.info/article10907.htm
Onko hengellä fyysinen ruumis? Kun hengität, vedätkö keuhkoihisi fyysistä hengen ruumista, vai ruumiitonta henkeä=ilmaa? Jos hengästyneenä haukot henkeä, mitä se tarkoittaa?
"Tuuli puhaltaa, sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee, ja minne se menee, samoin on joikaisen joka on Hengestä syntynyt" Henkeä on usein verrattu tuuleen, liikkuvaan ilmaan. Onko siis ilmalla(jota hengität) fyysinen ruumis, vai onko ilma ennemminkin fyysisesti ruumiitonta kaasua?
Pyhästä Hengestä sanotaan että Hän on uudestisyntyneen ihmisen sydämessä, vaikuttamassa uskon kautta tahtomisen ja tekemisen. Miten fyysinen ruumis mahtuisi kenenkään sydämeen? Minunko sydämessäni elävä olento jolla on fyysinen ruumis?
Siinä tapauksessa Pyhä Henki olisi kooltaan todella pieni, lähinnä verisolujen kokoluokkaa. Miten Pyhä Henki voisi sitten olla SAMANAIKAISESTI kaikkien uudestisyntyneitten sydämessä? Siinä tapauksessa Hänen pitäisi olla jakautunut moniin pyhiin henkiin.
Ainoastaan Pyhä Henki, jolla ei ole fyysistä ruumista, kokonsa puolesta mahtuisi uudestisyntyneeseen sydämeen(Hengellähän ei ole fyysisiä kokorajoituksia) ja kykenee olemaan samanaikaisesti kaikkien uudestisyntyneitten sydämessä(Henki, kuten myös ilma pystyy olemaan samanaikaisesti kaikkialla)
Tuo on myös mormonikirkon oppeja.Opin ja liittojen kirjan 130 luvussa 22-23 jakeessa Joseph
Smith antoi tuon ilmoituksen että persoonallinen Pyhä Henki VOISI ASUA IHMISESSÄ.Missään kohtaa
Raamatussa ei kuitenkaan opeteta että persoonalli-nen Pyhä Henki tulee ihmiseen.On olemassa kaksi
Pyhää Henkeä,toinen on Jumalan voima Pyhä Henki ja
toinen on persoonallinen Pyhä Henki ja juuri nuo
Pyhät Henget mormonit sotkevat toisiinsa usein.
olet harhaluulossa tuossakin jutuss...ota selvää ja puhu vasta sitten. Älä usko kaikkea mitä kuulet.
Puhu vaikka naamasi siniseksi "keskinäisestä rakkaudesta" - asia ei siitä kaunistu karvan vertaa.
ja uskoa kenenkään kolmannen osapuolen kertomuksia.
Sinä se et sinisilmäisenä koskaan usko muuta kuin yksipuolisia juttuja lahkostasi. Eräänlaista dementiaa.
kun esiinnyt erään Norjassa asuvan jäsenemme nimimerkillä.
Tule katsomaan. Keskuudessammme on juuri tuota yksimielisyyden ja toistemme tukemisen ja rakastamisen henkeä.
ei kaihda mitään. Nyt ne esiintyy munkin entisellä nimmarilla!
nimmari ryöstön. Ne tuntee mut joten elä yritä!
Terveisin troverdig! SE OIKEA!
Eipä tulisi mieleenikään tuhlata enää tuntiakaan arvokkaasta, ainoasta elämästäni sellaisiin tilaisuuksiin.
vaan muita lampaita. Kaikkia tuskin on vielä löydettykään. On puhuttu myös pässien viemisestä narussa teuraaksi.
Turust
Ompa ollut puhetta siitäkin että pakanat ottavat
haltuunsa siionin jos siionin kansa ei tee paran-
nusta eksytyksistään ja synneistään.
>>Pyhä Henki on ollut keskellämme jo vuosia opettaen niitä jotka ovat halukkaita kuuntelemaan hänen hiljaisia kuiskauksiaan.