kiristettyjen

Olen seuraillut jonkin aikaa tällä palstalla käytyjä keskusteluja, eivätkä ne anna kovin hyvää kuvaa kristityistä ulkopuolisille.

Jatkuvaa riitelyä opinkappaleista, jotka tuntuvat pilkun viilaamiselle. Tuomiota jaetaan herkästi eri mieltä oleville. Kun eri kuppikuntia näyttää olevan pilvin pimein, näyttää olevan arpapeliä mikä joukko taivaaseen pääsee. Joka tapauksessa se joukko on varmasti hyvin pieni. Etukäteen ei voi ennustaa sattuuko olemaan juuri siinä klikissä, jonka pilkun viilaukset ovat osuneet juuri siihen malliin, mitä Jumala on tarkoittanut.
6375
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

He julistavat juutalaisuutta joka ei ole juutalaisuutta ja lakia ilman sen ohjeidenmukaista noudattamista.
Ja kaiken sen vielä kirkkonsa seinien ulkopuolella.
He sekaantuvat jokaiseen keskusteluun vaikka se eimitenkään liittyisi heidän oppiinsa.
Näin he yrittävät palstanvaltausta saadakseen itselleen nimikkopalstan jotta heidän ei tarvitsisi sitä itse perustaa.
Suosittelen heille omaa palstaa jossa tehköön mitä haluavat.

Äänestä
  • uskova_1 on yksi juutalaisuden kannattaja, sillä hänen intohimonsa on ihminen Ellen White, kun taas adventistit ovat puhtaita kristittyjä Jeesuksen uskossaan ja uskossaan Jeesukseen aivan Ilmestyskirjan 12:17 mukaan.

    Äänestä

  • kannattijia löytyykin kirjoitti:

    uskova_1 on yksi juutalaisuden kannattaja, sillä hänen intohimonsa on ihminen Ellen White, kun taas adventistit ovat puhtaita kristittyjä Jeesuksen uskossaan ja uskossaan Jeesukseen aivan Ilmestyskirjan 12:17 mukaan.

    Totta on, että joka päivä siunaan Israelia, sillä Jumala on sanonut Raamatussa, että se joka siunaa Israelia, sitä Jumala siunaa
    ja joka kiroaa Israelia, sitä Jumala kiroaa.

    Jumala ei ole koskaan hylännyt omaisuuskansaansa, jonka kanssa Hän on tehnyt
    liiton. Kautta aikojen on ollut vääriä profeettoja ja harhaoppeja, jotka
    väittävät, että Jumala on hylännyt israelilaiset ja nyt heidän oma ryhmänsä on
    saanut israelille kuuluvat Jumalan lupaukset. Tätä kutsutaan korvausteologiaksi
    eikä se missään tapauksessa ole kristillinen oppi.

    Israelilaiset ovat Jumalan omaisuuskansa ja muut ovat pakanoita. Uuden liiton
    aikana uskoon tulleet pakanat ovat pakanakristittyjä ja uskoon tulleet
    juutalaiset ovat messiaanisia juutalaisia. Molemmat pelastuvat taivaaseen, jos
    pysyvät uskossa eivätkä luovu.

    Vanhassa testamentissa on paljon ennustuksia Messiaasta eli Jeesuksesta (5 Moos
    18:15) ja liiton vaihtumisesta vanhasta uuteen (Jer 31:31-33, Jesaja 42:6).
    Jeesus, Johannes Kastaja ja monet muut viittasivat vanhan testamentin
    ennustuksiin. Juutalaisille kansana eivät kelvanneet ennustukset eikä se, että
    kaikki kävi toteen Jeesuksen aikana. Kaikki he hylkäsivät Jeesuksen, Messiaan ja
    sekin oli vanhassa testamentissa ennustettu (Jes 53:3). Jeesuksen noustua
    kuolleista alkoi kuitenkin juutalaisia tulla uskoon, mutta ei koko kansa.

    Koska Israel kansana hylkäsi etsikkoaikansa, laittoi Jumala heidän silmilleen
    peitteen, etteivät he näe totuutta Jeesuksesta: "Mutta heidän mielensä
    paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia
    luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa. Vielä
    tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä; mutta
    kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois." (2 Kor. 3:14-16).

    Jo Vanhassa testamentissa ennustettiin, että Israel hajotetaan kansojen sekaan: "Ihmislapsi, kun Israelin heimo asui maassansa, he saastuttivat sen vaelluksellaan ja teoillaan. Niinkuin kuukautistilan saastaisuus oli minun
    edessäni heidän vaelluksensa. Niin minä vuodatin kiivauteni heidän ylitsensä
    veren tähden, jota he olivat vuodattaneet maassa, ja heidän kivijumalainsa
    tähden, joilla he olivat sen saastuttaneet. Ja minä hajotin heidät pakanakansojen sekaan, ja heidät siroteltiin muihin maihin, vaelluksensa ja tekojensa mukaan minä heidät tuomitsin." (Hes. 36:17-19)

    Olemme eläneet pakanoiden etsikkoaikaa siitä lähtien, kun israel kansana hylkäsi
    evankeliumin. Niinpä evankeliumi on levinnyt pakanoiden keskuudessa ja heilläkin
    on ollut mahdollisuus tulla uskoon. Elämme yhä tätä pakanoiden mahdollisuuden
    aikaa. Mutta eivätpä pakanatkaan ole ”kansana” ottaneet Jeesusta vastaan, vaan
    heistäkin vain harvat ovat tulleet uskoon ja pysyneet uskossa eli eivät ole
    olleet sen häävimpi ”kansa” kuin israelkaan. Mutta kun tempaus tapahtuu eli kun
    Jeesus tulee takaisin hakemaan uskovat ihmiset taivaaseen, tänne jäävät
    ei-israelilaiset eivät enää voi tulla uskoon. Mutta kun ”pakanoiden täysi luku
    on sisälle tullut” (Room 11:25) niin Israelin kaupunkeja käydään läpi seitsemän
    vuotta ja he siis saavat uuden etsikkoajan (2 Kor 3:16) ja he tunnustavat, että
    Jeesus on Messias. 144000 joukko israelilaisia jää sitten hallitsemaan maan
    päälle tuhatvuotista valtakuntaa. Kaikki uskossa kuolleet tai temmatut uskovat,
    olkootpa mitä kansaa tahansa, ovat tämän ajan taivaassa. Kaikki ei-uskossa
    kuolleet, olkootpa mitä kansaa tahansa, ovat tuonelassa odottamassa viimeistä
    tuomiotaan, jolloin heidät tuomitaan loppumattomaan iankaikkiseen helvettiin.

    Jumala puhuu israelin kansasta viikunapuuna ja lupaa (Hes 36:24) "Minä otan
    teidät pois pakanakansoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät
    omaan maahanne." Israelin hajotushan tapahtui v. 70 jKr eli siihen kuivettui
    viikunapuu. Koska viikunapuu sitten heräsi eloon? No tietenkin vuonna 1948, kun
    Israelin valtio perustettiin. Roomalaiskirje 11:ssa kerrotaan, ettei Jumala ole
    lopullisesti hylännyt juutalaisia, vaan oksastaa heidät takaisin. Siinä
    sanotaan, että israelilaiset ovat jalon öljypuun oksia ja pakanat ovat
    metsäöljypuun oksia. Pakanat uskoon tullessaan liitetään jaloon öljypuuhun
    vastoin luontoa. Mutta ”kuinka paljon ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat
    oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa”! Jakeessa 18 kielletään pakanauskovia
    ylpeilemästä messiaanisten juutalaisten rinnalla.

    Lopunaikana Jumala tuo israelilaiset Israeliin ja he saavat uuden etsikkoajan.
    Hes 36:26-27 "Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan
    teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille
    lihasydämen. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te
    vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne."
    Israelilaisille tulee lopunaikana herätys ja he ovat ne ilmestyskirjan 144.000,
    he ovat ne viikunapuun syyshedelmät.

    Ilmestyskirjakin (7:4-11) puhuu juuri näistä lopunajan juutalaisista: "Ja minä
    kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentäneljä tuhatta merkittyä
    kaikista Israelin lasten sukukunnista" sitten vielä varmistukseksi luetellaan
    nämä sukukunnat: Juuda, Ruuben, Gaad, Asser, Naftal, Manasse, Simeon, Leevi,
    Isaskar, Sebulon, Joosef, Benjamin ja kustakin näistä, ja vain näistä, 12000.
    Tämä on niin selkeää puhetta, että sitä ei voi mitenkään muuttaa miksikään
    muuksi joukoksi. "Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei
    kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja
    kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina
    pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään, ja he huusivat
    suurella äänellä sanoen: ´Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka
    valtaistuimella istuu, ja Karitsalta´." Nämä ovat kaikki muut uskovat.

    Mutta lopun ajat ovat alkaneet Israelin valtion perustamisesta vuonna 1948 ja
    Jeesus tulee hakemaan omansa saman sukupolven aikana (Matt 24:32-34). Hetkeä
    jolloin Jeesus tulee, ei tiedä kukaan muu kuin Jumala. Jeesus sanoo (Luukas
    21:29-32) "Ja hän puhui heille vertauksen: ´Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia
    puita, kun ne jo puhkeavat lehteen, niin siitä te näette ja itsestänne
    ymmärrätte, että kesä jo on lähellä. Samoin te myös, kun näette tämän
    tapahtuvan, tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä. Totisesti minä sanon
    teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu."

    Ellen G. Whitehan oli myös korvausteologi. Hän kirjoittaa kirjassaan Suuri
    Taistelu (s. 598) israelilaisista, joita hän kutsuu Juudan kansaksi "Kansa,
    josta Jumalan henki on lopullisesti poistunut, on jatkava uskonnon ulkonaisten
    muotojen noudattamista; ja se saatanallinen into, minkä pahuuden ruhtinas
    herättää totuuden vihollisissa, näyttää samanlaiselta kuin into Jumalan
    puolesta." Monissa muissa kirjoituksissaan hän viittaa itseensä ja
    adventisteihin 144.000 joukkona. Hän myös nyppii israelilaisille tarkoitettuja
    liiton käskyjä ja käskee adventisteja noudattamaan niitä ja nyppii
    israelilaisille tarkoitettuja lupauksia ja lupailee niitä itselleen ja
    adventisteille. Jumala ei tuollaista hyvällä katsele.

    Äänestä

Niinpä niin totta turiset. Onhan tässä hyviäkin puolia olemassa. Ainahan joku voi löytää uusia puolia ennen selviksi pidetyille linjanvedoilleen.
Raamattusta lähtevää tulkintaa on monenlaista. Jumala näköjään sallii hyvin liikkumatilaa erilaisille tulkinnoille.
Silloin ei tulisi riitoja jos jokainen tiedostaisi ja huomioisi paremmin ne kohdat jotka ovat synnyttämässä jännitteitä. Keskityttäisiin vain niihin kohtiin mitkä kristittyjä yhdistää. Mutta onko tämä vältämättä hyvä vahtoehto pitkän päälle?

Äänestä
  • Autor wrote:
    Keskityttäisiin vain niihin kohtiin mitkä kristittyjä yhdistää. Mutta onko tämä vältämättä hyvä vahtoehto pitkän päälle?

    Ajatus:
    Mikä loppujen lopuksi yhdistää "todelliset kristityt" opillisesti, ei ole vielä läheskään näkyvissä. Tarvitaan aikamoisia mullistuksia ennen kuin olemme valmiit kuulemaan Jumalan puhetta Hänen Pyhän Sanansa kautta. Herra armahtakoon meitä ja antakoon meille rohkeutta katsoa TOTUUTTA silmiin niin kuin Hän sen tahtoo meille ilmaista. On täysin kyse meidän omista sidonnaisuuksistamme. Tarkastelumme kohteena pitäisi olla --- kuka on minun Jumalani ja Herrani!!!
    Vasta sitten, kun Jeesus Kristus on MEIDÄN HERRAMME, olemme oikeassa joukossa. Silloinhan meillä Jeesuksen omilla on yksi sydän! Jeesus Kristus on Herra!!!

    Kompromissit eivät kelpaa Herrallemme, vaikka Hän armosta syntisen pelastaakin!

    Äänestä

  • itseemme kirjoitti:

    Autor wrote:
    Keskityttäisiin vain niihin kohtiin mitkä kristittyjä yhdistää. Mutta onko tämä vältämättä hyvä vahtoehto pitkän päälle?

    Ajatus:
    Mikä loppujen lopuksi yhdistää "todelliset kristityt" opillisesti, ei ole vielä läheskään näkyvissä. Tarvitaan aikamoisia mullistuksia ennen kuin olemme valmiit kuulemaan Jumalan puhetta Hänen Pyhän Sanansa kautta. Herra armahtakoon meitä ja antakoon meille rohkeutta katsoa TOTUUTTA silmiin niin kuin Hän sen tahtoo meille ilmaista. On täysin kyse meidän omista sidonnaisuuksistamme. Tarkastelumme kohteena pitäisi olla --- kuka on minun Jumalani ja Herrani!!!
    Vasta sitten, kun Jeesus Kristus on MEIDÄN HERRAMME, olemme oikeassa joukossa. Silloinhan meillä Jeesuksen omilla on yksi sydän! Jeesus Kristus on Herra!!!

    Kompromissit eivät kelpaa Herrallemme, vaikka Hän armosta syntisen pelastaakin!

    ==Keskityttäisiin vain niihin kohtiin mitkä kristittyjä yhdistää. Mutta onko tämä vältämättä hyvä vahtoehto pitkän päälle?===

    Täällä on osoitettu juuri niitä asioita ,jotka piilotellaan yleiseltä keskustelulta ja kaikin tavoin pyritään salaamaan mahdollisimman hyvin.
    Ne asiat tulevat seurakuntaan erehtyneelle vähitellen elämään mukaan ja ennenpitkää hän on niiden vähäisiltä näyttävien asioiden orjuudessa.
    Osan perustelut näyttävät olevan varmoja ja siten ne hyväksytään hiljaisesti koska seurakunnassa kukaan ei niitä kehtaa ottaa esiin ettei paljastuisi huonoksi kristityksi.
    Onhan lisäksi nöyryyttävää tunnustaa itselleen olleensa väärässä.
    Näin ihmisiä orjuutetaan alamaisiksi kyseenalaisin keinoin.
    Lahkojen etu on selkeästi rakentaa omiaan varten sellaisia piirteitä joiden avulla heidät voidaan varmistaa pysyvän uskollisina lauman jäseninä.
    K

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


riitelyt kirjoitti:

Olen seuraillut jonkin aikaa tällä palstalla käytyjä keskusteluja, eivätkä ne anna kovin hyvää kuvaa kristityistä ulkopuolisille.

Jatkuvaa riitelyä opinkappaleista, jotka tuntuvat pilkun viilaamiselle. Tuomiota jaetaan herkästi eri mieltä oleville. Kun eri kuppikuntia näyttää olevan pilvin pimein, näyttää olevan arpapeliä mikä joukko taivaaseen pääsee. Joka tapauksessa se joukko on varmasti hyvin pieni. Etukäteen ei voi ennustaa sattuuko olemaan juuri siinä klikissä, jonka pilkun viilaukset ovat osuneet juuri siihen malliin, mitä Jumala on tarkoittanut.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu