Pian tulee aika jolloin ei voi enää ontua kahdella tiellä..Joko sinämenet maailman tiellä tai sitten pelastut Herran tiellä. Maailma on uppoamassa irstauden saastaan.. Televisio lähettää irstautta 24h/vrk pettämisestä ja gay ja lesboseksistä on tullut muotia..
Haluatko hukkua loputtomaan hekumalliseen israuteen vai tulla puhtauteen ja pyhyyteen..Vai haluatko itse kantaa ratkaisusi ja tekosi ja syntisi ja kokea mitä se on kun Herra antaa vaelluksesi tulla oman pääsi päälle? Tämä ilmaisu tarkoittaa sitä että kun olet sekoittanut asiasi saat itse kantaa seuraukset mitä olet vaelluksellasi saanut aikaan
Valitse puolesi tänään! Mitä tiewtä sinä haluat kulkea?
Haluatko hukkua loputtomaan hekumalliseen israuteen vai tulla puhtauteen ja pyhyyteen..Vai haluatko itse kantaa ratkaisusi ja tekosi ja syntisi ja kokea mitä se on kun Herra antaa vaelluksesi tulla oman pääsi päälle? Tämä ilmaisu tarkoittaa sitä että kun olet sekoittanut asiasi saat itse kantaa seuraukset mitä olet vaelluksellasi saanut aikaan
Valitse puolesi tänään! Mitä tiewtä sinä haluat kulkea?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Hukkua loputtomaan hekumalliseen israuteen ;)
Tämmöistä julistusta on perinteinen helluntailaisuus, niin olen ymmärtänyt. Tuo kirjoitus varmaan antaa siitä hyvän ja totuudenmukaisen kuvan. En käsittele tässä sitä, mitä tuommoinen saa vaikutuksille alttiissa ihmisessä aikaan. Sitä nimittäin parasta aikaa käsitellään muissa ketjuissa. Mutta meille, jotka tällä palstalla olemme muodostamassa yleissivistykseen kuuluvaa kuvaa helluntailaisuudesta, tuo saarna lienee opettavainen.
"Mutta meille, jotka tällä palstalla olemme muodostamassa yleissivistykseen kuuluvaa kuvaa helluntailaisuudesta, tuo saarna lienee opettavainen."
Vai että yleissivistyksestä sinä täällä oleskelet. Sittenhän sinä varmaan samoin vietät aikaa muillakin kristillisillä palstoilla. Kuuluuhan yleissivistykseen tietää myös esim. ortodoksisuudesta, jehovantodistajista, adventisteista, katolilaisista jne. ;)
Yleissivistyksellä ymmärrän mahdollisimman laaja-alaista tietämystä. Siihen sisältyy myös tieto uskonnoista ja lahkoista, niiden tarkoitusperistä ja menettelytavoista. Noita tietoja voi hyvin kartuttaa lueskelemalla näitä palstoja.
Pohdiskelin vain, pyrkiikö Työmies saamaan mahdollisimman laajan yleistiedon uskonnoista ja kirkkokunnista, vai onko hän jämähtänyt tänne helluntaipalstalle. Itse haen yleistietoni luotettavimmista lähteistä, toki joskus olen jotain mielipiteitä kysellyt eri palstoilta, mutta niitä ei voi pitää kovinkaan luotettavina, sillä muutaman ihmisen mielipidettä ei voi yleistää säännöksi. Sitä paitsi näille foorumeille kerääntyy tietynlaiset ihmiset, eikä kata senkään puolesta koko yhteisöä.
Minä en opiskele täällä niinkään yleistietoa, vaan keskustelen mielenkiintoisista aiheista. Luulenpa, että se on myös Työmiehen motiivi, sillä luulisi, että hänellä on jo tarpeeksi todisteita helluntailaisuuden mädäntyneisyydestä. Hän pitää väittelyistä, ja haluaa haastaa helluntailaisuutta. Ihan hyvähän se on, joskus vain lähentelee halventamista hänen puhetapansa. Ainakin itse koen sen niin helluntailaisena. En täysin vieläkään ymmärrä, miksi hän jatkuvasti hyökkää helluntailaisuutta vastaan, sillä käsittääkseni meillä on uskonnonvapaus, ja oikeus kokoontua yhteen, yhteisten pelisääntöjen alla. Tietenkin niiden pitää olla lain mukaiset, ja ovatkin, sillä Raamattuhan on pitkälti myös ohjekirja eettisiin ongelmiin.
Mielestäni näitä juttuja lukien saa aika hyvän käsityksen eri uskontosuuntien toiminnasta. Onhan kirjoittajina paitsi hartaita uskovia, myös sanaa selittäviä ja raamatun tuntevia saarnaajia. Kriittisiäkin kirjoituksia löytyy. Taitaa kuitenkin kritiikin esittäminen olla perin hankalaa, jos sen esittää selvin sanoin, sen sanotaan olevan pilkkaamista ja rienaamista, sekä lähtöisin itsestään perkeleestä.
Olet kyllä todella hataralla pohjalla, jos muodostat mielikuvasi pelkästään tämän foorumin perusteella. Täällä on välillä niin räikeitä syytöksiä, että ihan hirvittää jos joku todella uskoo niihin.
"Hartaita uskoviakin" on monenlaisia, määritelmästä riippuen. Ikävä kyllä täällä esiintyy välillä hyvinkin outoja ihmisiä ja julistavat itsensä hartaiksi uskovaisiksi. Toivoisin, että jos haluat todella saada oikeaa tietoa, etsisit sitä jostain vähän vakuuttavammasta lähteestä. Minusta ainakin on pelottavaa, jos joku muodostaa kuvansa helluntalaisuudesta pelkästään tämän palstan avulla.
Riippuu millaisesta kritiikistä puhut. Jos kritiikin tarkoituksena on rakentava keskustelu, on se aina hyvä asia. On tärkeää puhua myös vaikeista asioista. Piikittelevä kritiikki taas ei ole kovinkaan suositeltavaa, sillä on tiettyjä periaatteita, jotka yksinkertaisesti kuuluvat helluntailaisuuden luonteeseen, ja sen jäsenet ovat ne hyväksyneet. On erikoista, että ulkoa päin hyökätään sellaisiin asioihin, joiden katsotaan kuuluvan vain seurakunnan jäsenille.
Esimerkiksi opetus seurakunnassa on yleisesti tarkoitettu uskovaisille ja seurakunnan jäsenille. Se ei luonnollisesti sido ulkopuolisia ihmisiä, vaikka se "oppimme" mukaan koskee myös heitä. On selvää, että kuuntelijasta riippuen opetukseen suhtaudutaan hyvin erilailla.
Täällä palstalla on yksi todellinen ongelma; jotkut pitävät tätä seurakuntana. Kun täällä opetetaan sanaa, se usein kohdistetaan uskovaisille siitä erikseen mainitsematta. Ymmärrän sen hyvin, sillä ei se minullekaan tulisi ensimmäiseksi mieleeni, ja onhan tämä Helluntaipalsta. Kuitenkin täällä on paljon uskomattomia lukijoita, jotka tietenkin suhtautuvat opetukseen ihan erilailla kuin uskovaiset. Jostain syystä heidän on pakko hyökätä opetusta vastaan, ja esittää omat mielipiteensä ja "kritiikkinsä" välillä hyvinkin ikävällä kielenkäytöllä.
Palsta on mitä kehnoin paikka saada yleissivistystä, ainakaan yleispätevää. Täällä on liian monenkirjavaa porukkaa, ja kaikki kirjoittavat hyvinkin erilaisista näkökulmista.
"Taitaa kuitenkin kritiikin esittäminen olla perin hankalaa, jos sen esittää selvin sanoin, sen sanotaan olevan pilkkaamista ja rienaamista, sekä lähtöisin itsestään perkeleestä."
Onko näin... Kuten sanoin, paljon on monenkirjavaa porukkaa.
Hyvää illanjatkoa.
Sanoit, ettei muutaman ihmisen mielipidettä voi yleistää säännöksi. Saarnaajat kuitenkin määräävät, kuinka helluntailaisten on ajateltava ja mielipiteensä muodostettava. On täydellistä harhaa ajatella, että teillä olisi lupa olla omaa mieltänne asioista ja suhtautua kriittisesti saarnaajiin. Toki niin voitte väittää mutta totuushan on toinen: painostetuiksi joudutte ja lahkosta erottaminen uhkaa. Senhän ovat tälläkin palstalla uskaltaneet myöntää lahkon otteesta eroon päässeet. Te ette voi myöntää, koska se aiheuttaa synnintunnon, jota pitää sitten johtohahmoille (paimenet, saarnaajat?) mennä tunnustamaan.
Mietit, seuraanko muita uskonnollisia palstoja. Olen itsekin miettinyt, miksi enimmäkseen seuraan juuri tätä. Vastauksena taitaa olla, että tällä palstalla hyökätään kaikkein räikeimmin homoja kohtaan. Toki tiedän esim. jehovien olevan yhtä fundamentalistisia mutta heillä ei yleensä ole semmoista kiihkomielisyyttä julistuksessaan kuin hellareilla. Täällä keskustelu on kiihkeää ja räväkkää. Myös todellisesta elämästä saadut kokemukseni ovat antaneet helluntailaisista varsin negatiivisen kuvan, mitä palstan seuraaminen on suurelta osin tukenut. Jotenkin tuntuu, että juuri tällä foorumilla kaivataan eniten homojen ihmisoikeuksien puolustusta.
Tuo painostus on kyllä kaukana todellisuudesta ainakin meidän seurakunnassa. Enhän voi sitä tietenkään yleistää muihin seurakuntiin, ja varmasti sitä tapahtuu joissain seurakunnissa, missä ollaan vahvasti lain alla. Itse suhtaudun yllättävänkin kriittisesti puhujiin. En kuitenkaan niin pahasti, että en voisi keskittyä puheen sisältöön. Olen jopa sanonut suoraan pastorillemme eriävän mielipiteen... En tullut erotetuksi seurakunnasta, vaan saimme aikaan hyvän keskustelun. Näin rakennetaan seurakuntaa, kritisoidaan ja vertaillaan eri mielipiteitä (ei sentään pelkästään, mutta omalta osaltaan se on tärkeä osa).
Ei kukaan ole niin naiivi, että pitäisi paimenta Jumalan vertaisena auktoriteettina, joka puhuu puhdasta Jumalan sanaa. Aina on "astian makua", mikä pitää jättää omaan arvoonsa. Puhe peilataan Raamatun sanaa vasten. Tässä on se kompastuskohta; pitää tuntea sanaa, muuten jää jalkoihin. Juuri sellainen ihminen, joka ei tunne kirjoituksia, on "opin tuulten heiteltävinä".
On tärkeää pitää uskoaan henkilökohtaisena suhteena Jeesukseen, sillä seurakunta ei ole välikappale Jumalan ja ihmisen välillä. Useissa harhaopeissa juuri näin on käynyt. Jumalan tahto suodatetaan opetuksen ja seurakunnan johdon läpi. Jokaisen tulee löytää se omakohtainen usko, joka kristinuskossa tulee perustua Jumalan sanaan, Kristus kalliolle. Kukaan ei voi uskoa toisen puolesta, vaan on itse otettava vastuu itsestään ja tekemisistään. Se on tervettä uskoa.
Älä siis Työmies yleistä sinun mielipiteitäsi ja kokemuksia koskemaan kaikkia seurakuntia tai uskovia. Sinulla ei ole yksinkertaisesti tarpeeksi oikeaa tietoa, että sinulla olisi siihen oikeus.
Homoseksuaalien ihmisoikeudet ovat sitten toinen juttu... Älä edes viitsi viitata ettei muka helluntailaisuudessa suoda samoja oikeuksia homoille kuin uskoville. Miksi juuri homot väittävät moista? Miksei esimerkiksi avoliitossa elävät ole täällä kräväämässä oikeuksiaan? Kun kaikki ei ole niin yksinkertaista. On vain niin, että meillä on uskon perusta Raamatussa. Siellä on tiettyjä ohjeita ja normeja, joita me pidämme Jumalan tahtona (Raamattuhan on nimenomaan Jumalan sanaa, eli tahto). Jos ne eivät miellytä, miksi käyttää vapaa-aikaa niiden muuttamiseen, vaikket ole edes seurakuntamme jäsen? Seurakuntaa voisi verrata johonkin klubiin, jossa on tietyt säännöt. Olisi outoa perustaa klubi vailla tarkoitusta ja sääntöjä... Klubin jäseneksi pyrkivät punnitsevat nuo säännöt oman ajattelumaailmansa mukaan, ja tekevät päätöksen haluavatko mukaan vai ei.
Noh, hyvää illanjatkoa edelleen...
Kiusaus olisi ollut todellakin ymmärtää kirjoituksesi otsikon viittaavan sitä seuraavaan kirjoitukseen: niinhän otsikot yleensäkin.
"On vain niin, että meillä on uskon perusta Raamatussa. Siellä on tiettyjä ohjeita ja normeja, joita me pidämme Jumalan tahtona (Raamattuhan on nimenomaan Jumalan sanaa, eli tahto). Jos ne eivät miellytä, miksi käyttää vapaa-aikaa niiden muuttamiseen, vaikket ole edes seurakuntamme jäsen?"
En ole seurakuntanne jäsen mutta olen homo. Kun te olette lähteneet väittämään homutta sairaudeksi, synniksi ja Jumalan tahdon vastaiseksi, itse valituksi paheeksi, katson oikeudekseni olla eri mieltä ja myös julkituoda ajatuksiani. Kysymykseen vastaaminen vastakysymyksellä ei mielestäni ole parasta mahdollista argumentointia, teen nyt kuitenkin niin, annoinhan edellä jo toisenkin vastauksen: kun sinäkään et käsittääkseni itse ole homo (?), miksi käytät aikaasi homouden julistamiseksi synniksi ja Jumalan tahdon vastaiseksi? Millä tavoin homoutemme sinua häiritsee?
Olen antanut itseni ymmärtää, että tämä ei ole helluntailaisten palsta. Miksi sinä luet tätä? Askarruttaako kuitenkin, että kenties omaksumasi totuudet eivät olisikaan niitä ainoita oikeita ja haluat täältä vähän ulkopuolistakin näkökulmaa?
Älä ymmärrä niin, että olisin hätistelemässä sinua täältä pois. Siihen ei minulla ole oikeutta eikä tahtoakaan. Kirjoittelet näkemyksiäsi asiallisen kiihkottomasti. Välillä lähdet syyttelylinjalle ja alat puhua kirjoituksieni asiattomuudesta. Siinä toivoisin sinun ymmärtävän, että vaikka kirjoitustyylini onkin räväkämpi kuin sinun, voin minäkin lähteä syyttelemään sinua: Väittäessäsi Jumalan tuomitsevan homouden, asetat itsesi Jumalan asemaan. Voisin väittää, että se on loukkaus minua kohtaan. Molemminpuolinen syytteleminen ei mielestäni kuitenkaan johda mihinkään muuhun kuin keskustelun tyrehtymiseen.
Minä en ole mielestäni ottanut kantaa homouden olemukseen. Sen olen kyllä todennut, että se on syntiinlankeemuksen tulosta, niinkuin moni moni muukin asia.
Olet käsittänyt aivan oikein, en ole homo. En käytä juurikaan aikaani homouden julistamiseksi synniksi. Olen sen yhdessä, enintään kahdessa maininnut muun kirjoituksen ohessa. En siis kuluta aikaani siitä toitottamiseen. En myöskään tee sitä homopalstalla, enkä yritä käännyttää heidän mielipiteitään.
Homoutesi/homous ei itsessään juurikaan häiritse minua. Liekö tulosta tämän maailman rappiotilasta, mutta en siis näe homoutta jotenkin erityisen pahana syntinä (jos syntejä nyt edes voi toisiinsa rinnastaa). Homous on synti syntien joukossa. Itsekin olen syntinen, miksi siis tuomita muita, kun olisin samalla perusteella itsekin tuomion alainen. En siis ole tuomitsemassa homoja, mutta henkilökohtaisesti olen Raamatun sanan kautta oppinut, että se ei ole soveliasta uskovaiselle, joten en päästä sitä "pesiytymään" elämääni. Muiden elämään minulla ei ole oikeutta puuttua, voin toki sanoa mielipiteeni ja tulkintani Raamatusta, mutta loppujen lopuksi synnin määrittäminen jää jokaisen omille harteille.
Käsittääkseni tämä on nimenomaan helluntailaisten palsta, joka on luonnollisesti avoin kaikille ihmisille. Täällä on mahdollista keskustella helluntailaisuudesta, ja kysellä itse helluntailaisilta siihen liittyviä kysymyksiä. Henkilökohtaisesti luen tätä siksi, että rakastan keskustelemalla oppimista. Mikään ei ole mukavampaa kuin hyvä keskustelu fiksujen ihmisten kanssa. Aina se ei tietenkään onnistu avoimella palstalla, mutta se vain tuo lisäväriä muuten ehkä kankeaan palstaelämään.
Olet varmaan osaltasi oikeassa, että olen täällä myös hakemassa kriittistä näkökulmaa uskomuksilleni. En halua elää pumpulissa, vaan haluan mahdollisimman paljon tietoa ja ymmärrystä, jotta voin olla vapaa ja varma valinnastani. En myöskään voisi oppia koskaan mitään uutta, jos en olisi valmis keskustelemaan myös vaikeista aiheista. Ulkopuoliset näkökulmat, ja niiden tutkiskelu on aina hyvä asia, muutenhan saattaisin joutua helluntailaisuuden "vangiksi" ;) Olenkin ensisijaisesti Kristuksen oma, vasta sen jälkeen helluntailainen. Minulle ei olisi mahdottomuus vaihtaa seurakuntaa, ehkä saatan sen tehdäkin jossain vaiheessa elämääni, kuka ties.
Kiva ettet ole hätistelemässä minua pois, en kyllä niin ole kokeuntkaan. Myös sinä kirjoitat fiksusti ja asiallisesti, vaikka joskus jokin sanomisistasi saattaa pistää ikävästi. Koen hyökkäyksesi helluntailaisuutta vastaan hyökkäyksiksi minua vastaan, vaikka näin ei välttämättä saisi olla. Ehkä on parannuksenteon aika.
Minusta tuo Jumalan asemaan sijoittumisesta syyttäminen tuntuu todella kaukaiselta, sillä minullehan Jumalan sana, Raamattu, edustaa juuri Jumalan tahtoa. Enhän minä voisi asettua auktoriteettiäni vastaan kirjoituksissani. Sehän olisi täysin ristiriitaista. Kuitenkin haluan tehdä selväksi, että kaikki mitä sanon, on vain henkilökohtaisia mielipiteitä, ja tulkintoja Raamatusta. En väitä tuntevani Raamattua täydellisesti, mutta haluan jatkuvasti oppia uutta, ja olen varma, että minulla saattaa olla myös vääriäkin käsityksiä. Rukoilen, että Jumala auttaa minua niissä, ja korjaa erehdyksiäni.
Olen samaa mieltä, että loukkauksista ei ole mitään hyötyä. Toivon kuitenkin, että ymmärrät asemani. Vaikka et sitä myönnäkään, ja se on täysin subjektiivista, minä väitän tuntevani Jumalan tahdon. Voin vain puolustaa omia mielipiteitäni, joihin katson omaavani oikeuden. Toivon, ettet loukkaantuisi siitä kovin pahasti, ja voisit vapaasti olla oma itsesi minun syyttelyistäni huolimatta. (Tarkoitukseni ei ole syyllistää sinua, vaan ilmaista mielipiteeni, mikä itsessään näyttää loukkaavan sinua).
"--minä väitän tuntevani Jumalan tahdon. Voin vain puolustaa omia mielipiteitäni, joihin katson omaavani oikeuden."
Tuota haluan vähän kommentoida. Jos oletamme, että tunnet Jumalan tahdon, silloinhan ei siitä puhuttaessa kysymys voisi olla mielipiteistäsi, vaan tiedosta. Jos minä väitän, että maa on likimain pyöreä, se ei ole minun mielipiteeni, vaan fakta. Tiedät mielestäsi Jumalan tahdon mutta kuitenkin puhut "mielipiteistä". Miksi?
että osaan nähdä asioita myös ulkopuolelta katsottuna. Sinun kannaltasi ne ovat vain subjektiivisia mielipiteitä. Olet oikeassa, minulle ne ovat faktoja, mutta sinulle taas eivät. Olen joskus aikaisemminkin ajautunut keskustelemaan tästä samasta aiheesta, ja olen oppinut, että ei ole järkevää väittää mitään absoluuttiseksi faktaksi. Kaikki "mielipiteet" ovat subjektiivisia, enkä halua muuta väittääkään.