Mistä on peräisin tuhatvuotinen valtakunta? Raamattu ei tuollaista "valtakuntaa" ollenkaan tunne.
"Tuhatvuotinen valtakunta", ei ole Raamatun sanan mukainen, koska tekstissä ei todellakaan puhuta valtakunnasta, vaan tuhatvuotisesta ajasta, jolloin perkele on sidottu.
Tällaiset suuret symboliset luvut kuvaavat Raamatussa pitkiä aikoja ja ajanjaksoja, jotka eivät ole tarkoitettu kirjaimellisesti otettaviksi, vaikka jotkut opin kannattajat opettavat kummallisen kirjaimellisesti.
Tuhatvuotisen valtakunnan oppi on oma omituinen oppinsa jolle Raamatusta ei löydy tukea.
Olen pahoillani monien puolesta.
Turust
"Tuhatvuotinen valtakunta", ei ole Raamatun sanan mukainen, koska tekstissä ei todellakaan puhuta valtakunnasta, vaan tuhatvuotisesta ajasta, jolloin perkele on sidottu.
Tällaiset suuret symboliset luvut kuvaavat Raamatussa pitkiä aikoja ja ajanjaksoja, jotka eivät ole tarkoitettu kirjaimellisesti otettaviksi, vaikka jotkut opin kannattajat opettavat kummallisen kirjaimellisesti.
Tuhatvuotisen valtakunnan oppi on oma omituinen oppinsa jolle Raamatusta ei löydy tukea.
Olen pahoillani monien puolesta.
Turust
Vastaukset 46
Vanhimmat
Ilm. 20:4 sanoo varsin selvästi, että ylösnousseet olennot hallitsevat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
Jes. 2:4 kuvaa tuota ihanaa aikaa. Hes. 36:35 tekee samoin.
Tuhatvuotisen valtakunnan aikana maan päällä on sekä kuolevaisia että ylösnousseita olentoja. Kuolema on silloin vain äkillinen muuttuminen kuolemattomaksi 100 - 120 vuoden iässä.
itsekin olen hämmästynyt, että tutkittuani tarkasti ilmestyskirjan tekstit, siinä ei sanallakaan mainittu mistään "tuhatvuotisesta valtakunnasta". En liioin tiedä kuka on keksinyt koko "valtakunnan", varma olen ainoastaan siitä, ettei tuollaisesta "valtakunnasta" mainita Raamatussa sanallakaan.
Yleensä Raamatussa tuhatvuotisella tarkoitetaan sellaista piiitkäää ajanjaksoa, joka ei ole ihmisen ymmärrettävissä. Mihinkään ”valtakuntaan” käsitettä ei mitenkään voida yhdistää.
Nyt kyllä väärinymmärrys on tällä kerralla muualla kuin minussa. Edes Ilmestyskirjan tekstejä ei voida tulkita, miten tahansa mielivaltaisesti. Ellei siinä tai muualla puhuta tuhatvuotiseta valtakunnasta, ei käsitettä pidä liittää Raamatussa olevaksi, tai edes siitä johdetuksi
Todella valitan, ei tunnu minustakaan miellyttävältä, että tuokin jää ainoastaan osaksi MAP-kirkon "valtakunta" ym. oppia.
Turust
Ilm. 20. luku on otsikoitu Raamatussani "Tuhatvuotinen valtakunta". Se ei tietenkään ole Raamatun alkuperäistä testiä, mutta kyllä luvun sisältö juuri siitä puhuu.
Jakeen 2 mukaan Saatana sidotan tuhanneksi vuodeksi.
Jae 3 ja 7 kertovat, että Saatana päästetään taas vapaaksi lyhyeksi ajaksi tuhanmnen vuoden jälkeen.
Jae 4 Kertoo, että Jumalan pyhät hallitsevat yhdessä Kristuksen kanssa.
Tuota aikaa sanotaan Ilmestyskirjassa myös ensimmäiseksi ylösnousemuksesksi. Ylösnousemus alkoi tosin jo Kristuksen noustua ylös. Samalla nousi useita pyhiä ylös ja he ilmestyivät monille.
On totta, että tuhannen vuoden ajanjaksolla tarkoitetaan joskun vain pisintä ajanmittaa, mutta ei se tee tuota Ilmestyskirjan lukua merkityksettömäksi.
otettu otsikko joka ei millään tavoin sovi tekstiin,- kumallista? Mainitsemasi 20 luvun 4 § puhuu merkitsemättömistä jotka eläisivät ja hallitsisivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Minä en tiedä muita kuin mormonit joilla on rinnassaan tuo kumallinen merkki. Tarkoitaako se sitä, että mormonit eivät osallistu tuohon hallintoon?
4 Ja minä näin istuimet, ja he istuivat niiden päällä, ja heille annettiin tuomio; ja niiden sielut, jotka Jesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden mestatut olivat, ja jotka ei petoa kumartaneet eikä hänen kuvaansa, ja ei ottaneet hänen merkkiänsä otsiinsa taikka käsiinsä; ja he elivät ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Turust
Ymmärtääkseni tässä kuvatut merkit ovat juuri niitä, joita mormonit käyttävät temppeliseremonioissaan.
Mormonia kosketetaan otsaan ns. puhdistautumisrituaalissa, samalla sanotaan "ole puhdas".
Mormonit myös opettelevat aivan tietyt kädenpuristukset, käsimerkit, joiden avulla he uskovat kättelevänsä Jumalaa tälle otolliseen tapaan.
He siis ottavat temppelissä merkit otsaansa ja käteensä, Pedon merkit, kuten Raamattu tarkentaa.
Lisäksi temppelimormonit kantavat carmentalusasussaan myös kahta rintalastan molemmin puolin sijoittuvaa merkkiä, joita mikään kristillinen yhteisö ei tunnusta kristillisiksi.
Katolinen kirkko ja Luterilainen kirkkojen maailman yhteisö yhdessä hyväksyvät sanotaan kiliasmista mm. seuraavaa:
"5. Hylkäämme kaikki tuhatvuotisoppien (kiliasmin) muodot, koska niillä ei ole tukea Kirjoituksissa, vaan ne harhauttavat ihmisiä kääntämään toivonsa Kristuksen valtakunnasta maan päälliseen valtakuntaan.
Hylkäämme samoin epäraamatullisena uskomukset, että kaikki juutalaiset kääntyisivät näinä viimeisinä aikoina tai, että kaikki ihmiset tulevat lopulta nauttimaan iankaikkista autuutta."
Turust
taas laukkaa ja tekee aivan tunnistamattomia keikauksia siitä, mitä muka temppelissä tapahtuu. Että viitsitkin syöttää pajunköyttä! - Meille ei siellä sanota "Ole puhdas", vaikka onkin hyvä neuvo. Siihen kyllä kehotetaan, että tulisimme puhtaiksi.
Mitään merkkejä ei oteta mihinkään ruumiinosaamme. Profeetta on päin vastoin kehottanut olemaan ottamatta tatuointeja ja lävistyksiä ;-)
Mitäpä sanottiinkaan niistä, jotka muuttavat Ilmestyskirjan sanomaa! Mihin mahtoi perustua tuo ko. kirkkojen hylkäysjulistus? Ainakaan Ilmestyskirjan mukainen se ei ole.
Myös kohdat 1. Kor. 15:23-25 ja Luuk. 14:14 viittaavat tuhatvuotiseen valtakuntaan. Myöhempien aikojen ilmoituksissa on paljon lisävalaistusta tästäkin asiasta (esim. 101:23-34).
Kun tatuoitaisiin ne merkit suoraan rintoihin ja navan lähelle ja polveen niin ei tarvisi sen takia enää pitää kirkon® valmistamia alusvaatteita™.
Siinähän häviäisi yksi kirkon varmoista tulonlähteistä.
Ilmestyskirjan hylkäys, vaan tuhatvuotisen valtakuntaopin hylkäys, jossa Jeesus asetettaisiin Raamatun vastaisesti jonkilaiseen Ameeriikan presidentin asemaan.
Kaikella rakkaudella viittaan:
Kirje Filemonille 1:
6 Rukoilen, että yhteinen uskomme auttaisi sinua käsittämään kaiken sen hyvän, minkä Kristus on meille antanut.
on samaa kuin kirjan hylkäys ainakin tuhatvuotista valtakuntaa koskevalta osalta. Miten tulkitset tuon luvun, ellei se tarkoita Kristuksen valtakuntaa maan päällä?
Kummasti sanot: "Jeesus asetettaisiin Raamatun vastaisesti jonkilaiseen Ameeriikan presidentin asemaan." Tuo on hyvinkin pilkallisesti sanottu, eikä Raamtatussa kielletä sitä, että Kristus tulee hallitsemaan, vaan että hän nimenomaan tulee hallitsemaan. Pilkallista ja ikävää sinun taholtasi on vetää mukaan "Ameriikan" presidentti. - Olet huumorimiehiä, mutta ei se pyhiin asioihin sovi!
Garmenteista ei tule kirkolle mitään voittoa. Näin toimitaan jo verotuksellisista syistäkin.
mieltä. Juuri siksi en ole koskaan väittänyt Jerusalemin tuloa valtakunnaksi Ameeriikan mantereelle. Enkä liioin ole väittäny Jeesuksen tulevan hallitsijaksi "tuhatvuotiseen valtakuntaan". Sen sijaan olen sanonut Jeesuksen olevan ylipappimme (melkisedekin pappeus).
Tuollaiset väitteet ovat lähtöisin aivan muualta kuin minusta.
Ilmestyskirjaa toki voidaan tulkita monin tavoin. Itse olen ollut hyvin varovainen Ilmestyskirjan tulkinnassa ja kieltämättä suhtaudun varauksin uskonnollisiin suuntauksiin jotka lähes pelkästään perustavat oppinsa Ilmestyskirjaan. Minun mielestäni Ilmestyskirja ei ole tulkittavissa tässä ajassa jota elämme.
Teologisista lähteistä tiedämme Ilmestyskirjan kirjoitetun aikaisintaan 90 luvulla jolloin alkuseurakunnan ajan katsotaan jo päättyneen.
Todettakoon ettei teologisen tutkimuksen tehtävänä ei ole asettaa eri uskontoja tai katsomuksia arvojärjestykseen. Kriittinen arviointi sen sijaan myös kristinuskon ja Raamatun osalta kuuluu keskeisesti teologiaan. Juuri tällaista arviointia olemme parhaillaankin tekemässä.
Valitettavasti minun on todettava, etten löydä luotettavia lähteitä "tuhatvuotiselle valtakunnalle".
Onhan minun tunnustettava, että esimerkiksi Ameeriikan Jerusalem särähtää pahasti korvaani, enkä liioin löydä sillekään yleisesti luotettavia lähteitä.
Mitä minä sille mahdan? Nämä ovat asioita joihin olen törmännyt tutkiessani. Minusta MAP-kirkkokin velvoittaa tarkkaan tutkimukseen.
Turust
saanut käsiteen "Ameriikan Jerusalem"? Se on aivan outo käsite, jonka kuulen ensi kerran.
Ilmestyskirja kertoo tulevasta, jossa me jo nyt olemme. Kaikki ei ole vielä tapahtunut, mutta osa on.
Onpas outoa, ettei tuo vanha kettu Tapani mukamas ole ikinä kuullutkaan koko asiasta.
Kullä täällä on puhuttu, että Jerusalem tulee Ameeriikan manterelle. Eikö silloin pidä puhua juuri Ameeriikan Jerusalemista. Nykyinen Jerusalem kun on ollut jo tuhansia vuosia nykyisellä paikallaan Lähi-Idässä.
Turust
ilmeisesti vain kyrsii se, että he eivät voi rakentaa paikalle omaa temppeliään, kun sillä paikalla on erään toisen mormonilahkon temppeli.
on eri asia kuin Jerusalem. Onhan monia paikkoja nimetty jonkun vanhan mukaan liittämällä tuo "Uusi-" sanan eteen. Näitä on aika liuta:
Uusi-Guinea
Uusi-Irlanti
Uusikaarlepyy
Uusi-Kaledonia
Uusi-Kastilla
Uusi-Seelanti
Uusi-Värtsilä
Uudet-Hebridit
"Me uskomme Israelin todelliseen kokoamiseen, kymmenen sukukunnan takaisin tuomiseen ja siihen, että Siion [Uusi Jerusalem] perustetaan Ameeriikan mantereelle, että Kristus on henkilökohtaisesti hallitseva maan päällä ja että maa on tuleva uudistetuksi ja saava paratiisillisen kirkkautensa."
Kuten kaikki tiedämme hallitsijan valtaa Ameeriikassa käyttää perinteisesti presidentti, eli mormoni opissa sanotaan aivan selvästi, että Kristus tulee Ameeriikan presidentiksi. Minä en pyri kiistämään ettei noin tapahtuisi, toki hivenen sitä epäilen Raamatussa kun ei sanallakaan mainita koko Ameeriikasta.
Kuka lopulta tekee pilkkaa Jeesuksen hallinnosta? Olen kykenemätön tunnistamaan itseäni tuohon joukkoon. Perustan käsitykseni vahvasti siihen Raamattuun jota minulle on opetettu. Luonnollisesti olen voinut ymmärtää jotakin väärin, tavallinen syntinen kuin olen.
Tutkimistani en liioin kykene keskeyttämään.
Turust
johdonmukaisempaa käyttää tässä yhteydessä sanontaa Ameeriikan Jerusalem, jotta vältetään sekaannus eräiden muiden uskonnollisten suuntausten käyttämään Uusi Jerusalem käsitteeseen.
Toisekseen minulla on nyt tarkoitus selvittää uskonnollisa käsitteitä, ilman sanaleikkejä. Tässä on nyt kysymys senverran tärkeästä asiasta.
Turust
oikea mormonikirkko? Onko olemassa erikseen esimerkiksi Ameeriikan mormonikirkko ja Utahin mormonikirkko?
Turust
minne muiden kristittyjen mukaan Uusi-Jerusalem rakennetaan?
Yhdistävän viivan sanasta "Uusi-Jerusalem". Se tekee paikasta muun kuin uusi Jerusalem.
maailmanlaajuinen Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Jos haluaan mainita, missä maassa se toimii, niin yksinkertaisesti lisätään sanan loppuun esim. Suomessa. Luterilaiset erottavat erkseen eri maiden kirkot eikä niillä ole yhteistä johtoa kuten Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkossa.
uusi Jerusalem tulee ihmisten keskelle Jumalan majaksi.
Temppeliä uudessa Jeruselemissa ei ole. Temppeli oli se paikka, jossa toimitettiin uhreja ihmisten syntien tähden. Jeesuksen kuoleman jälkeen näitä uhreja ei tarvita, eikä varsinkaan uudessa luomakunnassa, jossa syntiä ei enää ole. Temppeli oli myös Jumalan kohtaamisen paikka.
Uudessa Jerusalemissa Jumala asuu omiensa keskellä eikä siksi tarvita erityistä paikkaa, jossa Jumalan voi kohdata. Valojakaan kaupungissa ei tarvita. Jumala, joka asuu kaupungissa, on kirkkaus ja valaisee kaupungin.
Uusi-Jerusalem nimistä paikkakuntaa ei ainakaan Raamattu ollenkaan tunne. Koko tuon niminen paikka on minulle täysin uusi ja kokonaan vieras. Raamatussa ei liioin puhuta sellaisen rakentamisesta. Tarkoittanet kuitenkin uutta Jerusalemia.
Turust
alkaa valitettavasti fiiraamaan. Onko niin, että jos Ameeriikassa on kaksi erilaista oppia tunnustavaa uskonnollista ryhmittymää ne ovat kuitenkin yhdessä ainoa oikea MAP-kirkko?
Turust
Jokainen on tietenkin omasta mielestään se ainoa oikea, vanhaan tuttuun tapaan.
Jotkut noista lahkoista ovat olleet lyhytikäisiä, mutta muutamat elävät voimakkaasti. Varsinkin Utahissa toimivat sitkeästi moniavioisuutta harjoittavat mormonilahkot.
ei siinä ollut mitään väliviivaa.
Turust
Sanonta ole puhdas on tullut temppeliseremonian alkuun sen vaatteiden alta tapahtuuneen paljaalle iholle käsin sutimisen tilalle. Pesurituaalia on muutettu, koska jäsenet pitivät sitä käpälöintinä ja yksityisyytensä loukkaamisena, vaikka tekijä olikin omaa sukupuolta.
(Itsekin pitäisin enemmän siitä, että jos jossain rituaalissa kerran on alistuttava jonkun toisen ihmisen klähmittäväksi, tämä saisi olla mieluummin kyllä vastakkaista sukupuolta. Gynekologin kanssa taas on ihan sama, koska hän toimii lääkärin tehtävässä.)
Nykyinen temppeleissä tapahtuva pesu on korvattu otsaan koskettamisella, samalla temppeliviranomainen rohkaisee (innostaa, kannustaa, kehottaa) henkilöä sanomalla: ole puhdas.
Älä viitsi vääristellä asioita, vai etkö itse muista, mitä temppelissä nykyisin tehdään entisen pesurituaalin sijaan?
ja siellä olevan tuhansia erilaisia uskonnollisia suuntauksia. Luonollisesti niistä jokunen sata riittää Utahinkiin. Valinta vaan tulee tutkijalle tavattoman hankalaksi. Päiviemme määrä kun on lopultakin tässä ajassa kovasti rajallinen.
En mistään ole löytänyt tukea asialle, että Jumalalla olisi ollut tarkoitustakaan hämätä ihmislasta, saattamalla häntä tuollaisen ylivoimaisen valintatehtävän eteen. Paholaisen viettelystä kyllä varoitetaan.
Edustavatko täällä olevat mormonit ainoastaan yhtä mormonismi suuntausta? Silloin sen oikeelisuuden suhde olisi, mikäli mormonismi katsotaan ainoaksi oikeaksi uskoksi 1/200 eli yhden suhde kahteensataan.
Turust
sallia jonkilainen koekäynti. Nyt tavalliselle syntiselle jää liikaa epäselviä asioita, jotka suorastaan kammottavat, vaikka tarkoitus ei lopulta paha olisikaan.
Turust
> eli mormoni opissa sanotaan aivan selvästi,
> että Kristus tulee Ameeriikan presidentiksi
En ole jälleensyntymiseen uskonut, mutta nyt puhuvat tosiasia kyllä tosi selkeää kieltä. Kristus sanoi itse: "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle;"
Nyt tarvitaankin Gabun asiantuntemusta. Onko itse Boddhisattva tämän päivän suurten sotien aikaansaaja, jota Bushiksi myös nimitetään?
Mal. 3:1. "Ja aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, jota odotatte ja Liiton enkeli, jota te kaipaatte. Hän saapuu, sanoo Herra Sebaot."
Tässä puhutaan Herran toisesta tulemisesta. Jae 3 sanoo: "Silloin Herra toimii kuin metallinsulattaja ..." Temppeli on siis olemassa Herran tullessa. Temppeliin Herran tullessa viittaavat myös:
Miika 4:1-2
Ps. 24:3-5
Jes. 2:2-3
hallussani olevassa kolmoissidokseen sisältyvässä testissä se on. Mutta kyllä tuo suuri alkukirjain sanassa Uusi ajaa saman asian, niin että huomaa kysymyksen olevan muusta kuin Israelissa olevasta Jerusalemista.
että viitsitkin!
maailmanlaajuiseen kirkkoon, jonka johdossa on Jeesus Kristus profettansa Gordon B. Hincleyn ja 12 apostolin kautta. Jäsenmäärä on yli 12 miljoonaa.
niin, sillä olen ollut aika monta kertaa temppelissä ao. tehtävässä.
Temppeli on olemassa ihmisten keskuudessa, mutta ei rakennuksena enää sen jälkeen kuin Jerusalemin temppeli profetian mukaan ja myös käytännössä hävitettiin. Siis Siionista tulee Herran sana, ei mistään ihmisen rakentamasta temppelistä.
Jumala rakentaa temppelinsä siten, että kaikki uskovat ovat yhdessä Herran temppeli.
Minä olen äärimmäisen kiitollinen sinusta Tapani, että olet kriittinen oikeaan uskoon. Saan kanssasi paneutua syvällisesti Raamatun opetukseen. Sanon sinulle kaikella veljellisellä rakkaudella, olet oikealla tiellä jossa mielelläni ja ilolla tuen sinua vähäisten voimieni mukaan.
Tässä asiassa saat olla varma syvältä pulppuavasta vilpittömyydestäni. Iloinen olen myös siitä, ettei välillämme koskaan ole ollut varsinaista toraa ja riitaa, vaan olemme veljellisesti käyneet dialogia välillä vaikeiltakin tuntuvista asioista.
Minusta ei ole ylivomaisen vaikeaa tulkita oikein antamasi Raamatun kohdat, varsinkaan kun löydäämme niihin selvennöstä muualta Raamatusta.
Turust
tuo kolmoissidos voidakseni nykyistä paremmin paneutua lähetystyöhön johon itsellenikin yllätykseksi ole tullut kutsutuksi.
Turust
Silloin alkuvuodesta kun temppelirituaaleja muutettiin tällä palstalla keskusteltiin pitkään asiasta. Sanat "ole puhdas" mainittiin usein. Miksi et silloin korjannut asiaa?
Nyt syntyy se vaikutelma, että kirkon ulkopuolisilta halutaan salata uusi pesurituaali vuorosanoineen, vaikka se jo kerran esiteltiin juuri tässä uudessa muodossa tällä palstalla.
Aikaisemman vaatteen alta tapahtuneen "pesemisen" sijaan nykyisin kosketetaan vain otsaan ja sanotaan tuo puhtausloitsu.
jumalan johtama paikka, kuten muissakin maissa. Siksi maallista johtoa ei turhaan mainosteta. Sinun kirkkoasi taitaa tosiaan ympäri maailmaa johtaa itse pääpiru, joka peitellään rahaa kuppaavien puutaheinää jauhavien kulissiprofeettojen taakse.
En millään löydä yhtään sellaista missä lukisi tuo "ole puhdas" mormonismi-palstalla. Olisiko linkkiä, vai onko nuo viestit "häipyneet" taivaan tuuliin?
käsityksesi, että on kysymys vain sisäisestä temppelistä, johon Kristus tulee toisen kerran?
Ruumistamme tosin sanotaan temppeliksi, mutta se on vertauskuvallista kieltä eikä tarkoita, että Kristuksen toinen tuleminen tapahtuisi meidän ruumiiseemmme!
silloin en ollut vielä ollut käynyt temppelissä tuon uuden käytännön aikana. En liioin muista, että niin olisi edes missään väitetty sanottavan.
Monimuotoisesti ilmoitan monikosta, mutta vain hieman yksinkertaisella tavallani.
Siis.
Ne tuhat vuotta, ovat nyt juuri päättymässä.
Ilm. 20:3
ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Ilm. 20:5
Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Ilm. 20:7
Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
ei siis mikään valtakunta, eikä liioin Ameeriikan Jerusalemia.
Turust