... välttämättä. Olen tekemässä tutkimusta Moven järjestelmästä ja siinä on tullut esille uusia asioita. Tärkein niistä on se, ettei Move palauta liikevaihdosta kuin murto-osan palkkioina verkoston edustajille. Näistä menee suurin osa ylimmille tasoille, joilla on omistajajäsen Olli Arpalahti ja Team Infinityn johtajia. Olen miettinyt myös Moven laillisuutta koskien rahankeräyslakia ja laitonta pyramiditoimintaa. Olen erittäin pessimistinen sen suhteen, että Move tuomitaan näistä rikoksista tai että sitä edes tullaan syyttämään niistä oikeudessa. Perustelen kantaani tässä viestissä.
Onko verkostomarkkinointi laillista?
Verkostomarkkinointi on lähtökohdaltaan laillinen tapa markkinoida tuotteita ja palveluita. Laillisuus perustuu elinkeinovapauteen. Yhtiöitä ja itsenäisiä elinkeinonharjoittajia eli myyntiedustajia sitovat Suomen lait ja asetukset; erityisesti tulee huomioida Kuluttajansuojalaki, laki sopimattomasta menettelystä elinkeinotoiminnassa, rikoslaki ja rahankeräyslaki.
Movea koskevan rikosepäilyn kohdalla on hyvinkin paljon mahdollista, ettei yhtiötä tuomita laittomasta rahankeräyksestä tai pyramidipelistä. Yhtiö myy tuotteita ja palveluita itsenäisistä myyntiedustajista koostuvan verkoston kautta henkilökohtaiseen suositteluun perustuvan myyntitekniikan avulla. Myyjille maksetaan yhtiön ja heidän välillään tehdyn keskinäisen sopimuksen mukaan palkkioita liikevaihdon perusteella. Suuri osa alalinjan liikevaihdosta maksettavista pisteprovisioista jää maksamatta rahana, mutta se mainitaan monimutkaisissa sopimusehdoissa, ettei niitä tarvitsekaan maksaa. Lisäksi suurin osa alalinjan liikevaihdosta maksettavista rahaprovisioista maksetaan ylimpien tasojen edustajille palkkiojärjestelmän eri ehtojen mukaisella tavalla, mutta edustajat ovat hyväksyneet nämä sopimusehdot ryhtyessään ”franchise-edustajiksi.” Liikevaihdosta palautuu vain vähäinen osa verkostoon palkkioina ja niistäkin suurin osa ylimmille tasoille, joilla on firman omistajajäsen Olli Arpalahti ja Team Infinityn johtajat. Koska tämä kaikki on sovittu edustajien ja yhtiön välisessä sopimuksessa, on hyvin epätodennäköistä, että yhtiö tuomitaan rahankeräyslain rikkomisesta. Yhtiö myy tuotteita ja maksaa siitä provisiot sopimusehtojen mukaan. Juridisesti katsottuna ei ole yhtiön syy, että edustajat ovat hyväksyneet heille epäedullisen sopimuksen, jonka mukaan tyypillisen edustajan keskiansioksi jää vain muutama sentti tai euro kuukaudessa. Edustajat ovat hyväksyneet myös sen, että palkkioista suurin osa maksetaan ylimmillä tasoilla oleville harvoille edustajille, alle 0,5 prosentille kaikista edustajista. Palkkioiden jakautuminen tällä tavalla voidaan katsoa moraalittomaksi, mutta se ei ole välttämättä rahankeräyslain vastaista tai laitonta pyramidipeliä.
Moveen osallistuneiden edustajien kannattaisi harkita joukkokannetta Move Networks Oy.tä vastaan petoksesta ja sopimattomasta menettelystä elinkeinotoiminnassa. Edustajille ei ole kerrottu heidän taloudellisen turvallisuutensa kannalta tarpeellisia asioita värväystilanteissa, mutta heissä on herätetty harhaanjohtavan ja totuudenvastaisen markkinoinnin kautta toiveita palkkioiden tuomasta ostovoimasta.
---
Lait ovat tuolla:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lait.htm
Julkaisen aikanaan Movesta asiallisen tutkielman, jos elän ja Herra suo.
Mursis,
Move ei palauta lähellekään sitä määrää verkostoon, mitä laskelmasi mukaan voisi luulla. (max. 8 tasolle rahaprovisiosta 12,05 %) Teoriassa se on saattanut laskea pisteprovisiot siten, että ne ovat maksimissaan saman suuruiset ylälinjalle kuin mitä edustaja saa itselleen silloin, kun kysymyksessä ei ole aktivointiostos. Merkittävää on kuitenkin se, että käytännössä Moven ei tarvitse maksaa organisaatioprovisioista rahana kuin murto-osa myyntiprovision rahamäärästä. Tähän ovat syynä eri pätevöitymisen ehdot, joita olemme selvittäneet ja pyramidirakenne. Aktivointioston kohdalla on syytä huomata se, ettei siitä tosiaankaan makseta rahaprovisiota ollenkaan ja koska ylätasoillekin menee vain 1-4 edustajalle OPP:t, niin kaikki maksamaton pisteprovisio jää firman katteeseen.
Jos edustajalle maksetaan ulkkopuoliselle asiakkaalle tehdystä myynnistä vaikka 20 euron rahaprovisio, menee siitä ylälinjaan arviolta 1-4*12 pistettä eli 1,2-4,8 euroa. Toisin sanoen alalinjan yhtä myyntiä kohden saa ylälinjassa siitä rahaprovisiota vain 1-4 edustajaa. Poolin ja Bonusjärjestelmän kautta jokaisesta myynnistä menee kuitenkin provisiot ylimmille tasoille, ehkä kahdelle tasolle eli 3 ensimmäiselle edustajalle pyramidissa. (max. 3 tasoa ja 7 edustajaa)
Alimman tason myynnistä saa tyypillisesti organisaatioprovision vain heti hänen yläpuolellaan olevan ensimmäisen tai toisen tason edustaja ja ehkä ylimmän tason edustajat. Väliin jää vaikka kuinka paljon edustajia, jotka eivät provisiota tasapainosäännön ja portaittaisen maksujärjestelmän vuoksi saa.
Yhden ylälinjassa voi olla vaikka 20 passiivista edustajaa ja 2 aktiivista. Tai 100 passiivista jäsentä ja 1 tai muutama aktiivinen. Tämä johtuu siitä, että jäseniä tippuu verkostosta pois, kun he eivät saa rakennettua alalinjaa balanssissa.
Katsokaa tuota kaaviota, niin näette miten organisaatio rakentuu. (esimerkiksi)
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/alalinja.htm#isobin
Sijoita itsesi jonnekin alimmalle tasolle ja katso ylöspäin, kuinka monen kohdalla tasapainosääntö toteutuu. Et löydä kovin montaa sellaista edustajaa, vaikka ylälinjassa voi olla parikymmentä edustajaa. Suurin osa näistä epätasapainossa alalinjaansa kasvattavista edustajista jää tappiolle ja luopuu aikanaan yrittämisestä eli passivoituu. Keskimäärin edustaja jaksaa muutaman kuukauden, mutta sitten hän luopuu. Kukaan ei pysty maksamaan opintorahalla 60 euron kuukausiostoja ja muita asiakkuuksia sekä kuluja, mitkä toiminnasta aiheutuvat. Tällä tavalla banking-sääntö ei hyödytä yhtä paljon alatasojen edustajia kuin ylimpien tasojen edustajia.
Voisitko kommentoida tätä? Jaska ja muut myös. Tehdään yhdessä hyvää työtä ja katsotaan, mitä saamme aikaiseksi.
Onko verkostomarkkinointi laillista?
Verkostomarkkinointi on lähtökohdaltaan laillinen tapa markkinoida tuotteita ja palveluita. Laillisuus perustuu elinkeinovapauteen. Yhtiöitä ja itsenäisiä elinkeinonharjoittajia eli myyntiedustajia sitovat Suomen lait ja asetukset; erityisesti tulee huomioida Kuluttajansuojalaki, laki sopimattomasta menettelystä elinkeinotoiminnassa, rikoslaki ja rahankeräyslaki.
Movea koskevan rikosepäilyn kohdalla on hyvinkin paljon mahdollista, ettei yhtiötä tuomita laittomasta rahankeräyksestä tai pyramidipelistä. Yhtiö myy tuotteita ja palveluita itsenäisistä myyntiedustajista koostuvan verkoston kautta henkilökohtaiseen suositteluun perustuvan myyntitekniikan avulla. Myyjille maksetaan yhtiön ja heidän välillään tehdyn keskinäisen sopimuksen mukaan palkkioita liikevaihdon perusteella. Suuri osa alalinjan liikevaihdosta maksettavista pisteprovisioista jää maksamatta rahana, mutta se mainitaan monimutkaisissa sopimusehdoissa, ettei niitä tarvitsekaan maksaa. Lisäksi suurin osa alalinjan liikevaihdosta maksettavista rahaprovisioista maksetaan ylimpien tasojen edustajille palkkiojärjestelmän eri ehtojen mukaisella tavalla, mutta edustajat ovat hyväksyneet nämä sopimusehdot ryhtyessään ”franchise-edustajiksi.” Liikevaihdosta palautuu vain vähäinen osa verkostoon palkkioina ja niistäkin suurin osa ylimmille tasoille, joilla on firman omistajajäsen Olli Arpalahti ja Team Infinityn johtajat. Koska tämä kaikki on sovittu edustajien ja yhtiön välisessä sopimuksessa, on hyvin epätodennäköistä, että yhtiö tuomitaan rahankeräyslain rikkomisesta. Yhtiö myy tuotteita ja maksaa siitä provisiot sopimusehtojen mukaan. Juridisesti katsottuna ei ole yhtiön syy, että edustajat ovat hyväksyneet heille epäedullisen sopimuksen, jonka mukaan tyypillisen edustajan keskiansioksi jää vain muutama sentti tai euro kuukaudessa. Edustajat ovat hyväksyneet myös sen, että palkkioista suurin osa maksetaan ylimmillä tasoilla oleville harvoille edustajille, alle 0,5 prosentille kaikista edustajista. Palkkioiden jakautuminen tällä tavalla voidaan katsoa moraalittomaksi, mutta se ei ole välttämättä rahankeräyslain vastaista tai laitonta pyramidipeliä.
Moveen osallistuneiden edustajien kannattaisi harkita joukkokannetta Move Networks Oy.tä vastaan petoksesta ja sopimattomasta menettelystä elinkeinotoiminnassa. Edustajille ei ole kerrottu heidän taloudellisen turvallisuutensa kannalta tarpeellisia asioita värväystilanteissa, mutta heissä on herätetty harhaanjohtavan ja totuudenvastaisen markkinoinnin kautta toiveita palkkioiden tuomasta ostovoimasta.
---
Lait ovat tuolla:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lait.htm
Julkaisen aikanaan Movesta asiallisen tutkielman, jos elän ja Herra suo.
Mursis,
Move ei palauta lähellekään sitä määrää verkostoon, mitä laskelmasi mukaan voisi luulla. (max. 8 tasolle rahaprovisiosta 12,05 %) Teoriassa se on saattanut laskea pisteprovisiot siten, että ne ovat maksimissaan saman suuruiset ylälinjalle kuin mitä edustaja saa itselleen silloin, kun kysymyksessä ei ole aktivointiostos. Merkittävää on kuitenkin se, että käytännössä Moven ei tarvitse maksaa organisaatioprovisioista rahana kuin murto-osa myyntiprovision rahamäärästä. Tähän ovat syynä eri pätevöitymisen ehdot, joita olemme selvittäneet ja pyramidirakenne. Aktivointioston kohdalla on syytä huomata se, ettei siitä tosiaankaan makseta rahaprovisiota ollenkaan ja koska ylätasoillekin menee vain 1-4 edustajalle OPP:t, niin kaikki maksamaton pisteprovisio jää firman katteeseen.
Jos edustajalle maksetaan ulkkopuoliselle asiakkaalle tehdystä myynnistä vaikka 20 euron rahaprovisio, menee siitä ylälinjaan arviolta 1-4*12 pistettä eli 1,2-4,8 euroa. Toisin sanoen alalinjan yhtä myyntiä kohden saa ylälinjassa siitä rahaprovisiota vain 1-4 edustajaa. Poolin ja Bonusjärjestelmän kautta jokaisesta myynnistä menee kuitenkin provisiot ylimmille tasoille, ehkä kahdelle tasolle eli 3 ensimmäiselle edustajalle pyramidissa. (max. 3 tasoa ja 7 edustajaa)
Alimman tason myynnistä saa tyypillisesti organisaatioprovision vain heti hänen yläpuolellaan olevan ensimmäisen tai toisen tason edustaja ja ehkä ylimmän tason edustajat. Väliin jää vaikka kuinka paljon edustajia, jotka eivät provisiota tasapainosäännön ja portaittaisen maksujärjestelmän vuoksi saa.
Yhden ylälinjassa voi olla vaikka 20 passiivista edustajaa ja 2 aktiivista. Tai 100 passiivista jäsentä ja 1 tai muutama aktiivinen. Tämä johtuu siitä, että jäseniä tippuu verkostosta pois, kun he eivät saa rakennettua alalinjaa balanssissa.
Katsokaa tuota kaaviota, niin näette miten organisaatio rakentuu. (esimerkiksi)
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/alalinja.htm#isobin
Sijoita itsesi jonnekin alimmalle tasolle ja katso ylöspäin, kuinka monen kohdalla tasapainosääntö toteutuu. Et löydä kovin montaa sellaista edustajaa, vaikka ylälinjassa voi olla parikymmentä edustajaa. Suurin osa näistä epätasapainossa alalinjaansa kasvattavista edustajista jää tappiolle ja luopuu aikanaan yrittämisestä eli passivoituu. Keskimäärin edustaja jaksaa muutaman kuukauden, mutta sitten hän luopuu. Kukaan ei pysty maksamaan opintorahalla 60 euron kuukausiostoja ja muita asiakkuuksia sekä kuluja, mitkä toiminnasta aiheutuvat. Tällä tavalla banking-sääntö ei hyödytä yhtä paljon alatasojen edustajia kuin ylimpien tasojen edustajia.
Voisitko kommentoida tätä? Jaska ja muut myös. Tehdään yhdessä hyvää työtä ja katsotaan, mitä saamme aikaiseksi.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Yrityksen alkuaikanahan FE-lisenssiä myytiin hintaan 999€, josta paketin reaaliarvo oli kuitenkin alle 400€.
Uskon, että yli puolet nykyisestä ~2000:sta edustajasta on maksanut tämän 999€:n paketin (poislukien sevenistä siirtyneet jotka saivat omat pakettinsa 99€:llä), koska tuo systeemihän muuttui vasta hiljattain.
Rahankeräyslaki (590/1980)
Rahankeräyksellä tarkoitetaan laissa toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa. Vastikkeena ei pidetä merkkiä, tarraa tai muuta keräyksen tai sen toimeenpanijan tunnusta, jolla on vähäinen taloudellinen arvo taikka jonka arvo suhteessa lahjoitukseen on alhainen.
Lopuksi Phaipolalle vinkki: SAATTAA olla kannattavaa vilkaista sopimus -ja velvoiteoikeutta käsitteleviä teoksia. Niistä ilmenee mm. millaiset sopimusehdot ovat pätemättömiä esim. kohtuuttomuuksien vuoksi, jne.
Voisin tietysti itsekin tehdä tuon, mutta ei ole juuri nyt aikaa, eikä niitä sopimusehtojakaan.
...
"Yrityksen alkuaikanahan FE-lisenssiä myytiin hintaan 999€, josta paketin reaaliarvo oli kuitenkin alle 400€."
Move teki hyvät kaupat ja molemmat osapuolet hyväksyivät kaupan ehdot.
"Uskon, että yli puolet nykyisestä ~2000:sta edustajasta on maksanut tämän 999€:n paketin (poislukien sevenistä siirtyneet jotka saivat omat pakettinsa 99€:llä), koska tuo systeemihän muuttui vasta hiljattain."
Yhtiö on muuttanut käytäntöä ja tarjoaa ainakin paperilla FE:jäsenyyttä, kun ostaa mitä tahansa tuotteita 3000 pisteen edestä. Ehkä alkuajan kampanjapaketin myymisestä "ylihintaan" voi seurata jotakin sanktioita, mutta ei Movea sen takia suljeta. Sehän on "laillista" liiketoimintaa. :-(
"Rahankeräyslaki (590/1980)
Rahankeräyksellä tarkoitetaan laissa toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa. Vastikkeena ei pidetä merkkiä, tarraa tai muuta keräyksen tai sen toimeenpanijan tunnusta, jolla on vähäinen taloudellinen arvo taikka jonka arvo suhteessa lahjoitukseen on alhainen."
Kampanjatuotepakettia voidaan pitää vastikkeena. Irti Huumeista Ry:n rahaa lahjoittaville lähettämiä tarroja ei taas voida pitää vastikkeena. Kampanjatuotepaketti ei ole myöskään "keräyksen toimeenpanijan tunnus", vaikka sisältääkin liiketoimintaa harjoittavan yrityksen mainosmateriaalia. Polkupyörällä on varmasti merkittävä taloudellinen arvo, samoin kuin kalentereilla ja vitamiineilla. Kyseenalaiseksi tietysti jää, onko myyntihinta kohtuuton vai ei.
"Lopuksi Phaipolalle vinkki: SAATTAA olla kannattavaa vilkaista sopimus -ja velvoiteoikeutta käsitteleviä teoksia. Niistä ilmenee mm. millaiset sopimusehdot ovat pätemättömiä esim. kohtuuttomuuksien vuoksi, jne."
Kiitos vinkistä. Taidan jättää kuitenkin lakimiesten puuhaksi. Enhän minä ole itse syyllistynyt mihinkään... tai ole edes kantajana rikosepäilyssä. Kohtuullisuuden käsite on hyvin suhteellinen ja liukuva. Minä pahoin pelkään, että syyteharkinnassa tulkitaan Moven tehneen hyvät kaupat, ei muuta.
"Voisin tietysti itsekin tehdä tuon, mutta ei ole juuri nyt aikaa, eikä niitä sopimusehtojakaan."
Jätetään lakimiehille tuo. Kiitos erittäin asiallisesta vastauksesta, Peelo! :-)
On mukavaa, että joku osaa olla asiallinen.
"Uskon, että yli puolet nykyisestä ~2000:sta edustajasta on maksanut tämän 999€:n paketin (poislukien sevenistä siirtyneet jotka saivat omat pakettinsa 99€:llä), koska tuo systeemihän muuttui vasta hiljattain."
Kuinka moni siirtyi Sevenistä ja maksoi paketista vain 99 euroa? Sisälsikö paketti samat tuotteet ja olivatko he maksaneet aiemmin sevenin kautta Moven nykyiselle johdolle liittymismaksuja?
Arviolta noin 500 edustajaa siirtyi Sevenistä MOVEen 99llä, tämä on oma arvioni joka perustuu edustajien määrään ensimmäisillä MOVEn BPS ja Event-koulutuksissa.
Paketti sisälsi samat tuotteet mitä nykyinenkin FE-paketti, mutta polkupyörä ei sisältynyt hintaan.
Nämä edustajat olivat Sevenissä joko 399€ maksaneita Sales Partnereita tai 999€ maksaneita Franchise Partnereita.
Tuot useassa kohdassa esille, että edustajat ovat itse hyväksyneet sopimuksen ehdot ja tämä suojaisi yhtiötä.
Rahankeräyslain kannalta tällä ei kuitenkaan ole merkitystä.
Osallistutaanhan puhtaaseen ketjukirjeeseenkin vapaaehtoisesti (niin kuin muuhunkin rahan keräykseen) ja joku voisi kirjottaa sellaiseen oikeen sopimuspaperitkin, jotka pitäisi hyväksyä. Se ei kuitenkaan tee ketjukirjeestä laillista.
En osaa sanoa tulkitaanko Move laittomaksi rahankeräykseksi, mutta mielestäni sillä ei ole merkitystä, että edustajat ovat hyväksyneet ehdot. Laittomia ehtoja ei välttämättä edes saisi hyväksyä. Ketjukirjeeseen osallistuminenkin on laitonta.
Yleisestikin kaikessa huijauksessa on kyse siitä, että saadaan ihmiset tekemään jotain _vapaaehtoisesti_. Ihmisten huijaaminen ei silti yleensä ole laillista.
Kommentoin mielelläni!
Ensin vain yksi juttu täytyy sanoa. Odotas vain, niin tälle palstalle kertyy kohta joukko movettajia (tai yksi movettaja kymmenellä nikillä) sanomaan, että "kyllä Move nyt todetaan lailliseksi, kun kerran phaipolakin on sitä mieltä" - siis samat tyypit, jotka ovat viimeisellä 150 palstalla sanoneet sinua huuhaaksi ja pitäneet kaikkea tutkimustasi paikkansapitämättömänä.
Sitten asiaan.
Ensin järjestelmästä
Rahaprovision ja organisaatioprovisiopisteiden suhteen voi laskea tarkkaan kaavalla (K1). 20 euron rahaprovisio tarkoittaa noin 24 pistettä eli 2,4 euroa tasolle. Jos tämä jaetaan 8 tasolle, tuloksena on 19,20 euroa, eli aika tarkkaan rahaprovision määrä.
Edelleen on huomattava, että valtaosa ostoksista tehdään alimmilla tasoilla tai alimpien tasojen edustajien ID:llä, sillä valtaosa edustajista ON alimmilla tasoilla.
Olet kuitenkin oikeassa siinä, että organisaatioprovisiosta vain osa tulee maksuun. Kaikki edustajat eivät ole aktiivisia. Kaikki pisteet eivät tule maksuun 300 pisteen porrassäännön vuoksi. (Voi olla, että esimerkiksi neljä alinta tasoa ei tälläkään hetkellä saa tämän säännön vuoksi mitään. Huipulle provisio maksetaan, koska alalinja on niin suuri, että siellä vielä tällä hetkellä on liikevaihtoa edes 300+300 pisteen edestä.) Edelleen kaikki pisteet eivät tule maksuun tasapainosäännön vuoksi. Kuitenkin Moven on - jos se toimii oikein - varattava rahaa näiden pisteiden maksamista varten, jos ne joskus tulisivat maksuun. Vasta edustajan epäaktivoituessa (eli pankin tyhjetessä) voidaan provisiota varten varatut rahat siirtää takaisin yritykselle.
Joka tapauksessa: on todellakin niin, että organisaatioprovisiota jää Movelle säästöön. Malli on suunniteltu sillä tavalla, että jos kaikki menee ideaalisti - mikä on tietysti teoreettinen mahdollisuus - SILLOINKIN bonuksen määrä on tietyllä tasolla eli noin kaksi kertaa rahaprovision määrä.
Järjestelmä takaa tuotemyynnistä ja aktivointiostoksista maksettavan provision _maksimimäärän_, joka on tietty prosenttiosuus (uskottavasti kaikkinensa jossakin 50 ja 60 % välillä) myyntikatteesta eli Moven tuotoista. Valtaosa provisiosta menee pyramidin huipulle pelkän pyramidirakenteen sekä erityisen pool-järjestelmän vuoksi.
Sitten laillisuudesta
Toteat viestissäsi:
"Edustajat ovat hyväksyneet myös sen, että palkkioista suurin osa maksetaan ylimmillä tasoilla oleville harvoille edustajille, alle 0,5 prosentille kaikista edustajista. Palkkioiden jakautuminen tällä tavalla voidaan katsoa moraalittomaksi, mutta se ei ole välttämättä rahankeräyslain vastaista tai laitonta pyramidipeliä."
On aivan totta, että huonosta kaupasta on vaikea saada rahojaan takaisin, vaikka kuinka yrittäisi. Esimerkiksi kiskonta on sellainen rikos, johon hyvin harvoin todetaan kenenkään syyllistyneen. Sopimus voi tietysti olla hyvän tavan vastainen tai siinä voi olla laittomia ehtoja. Moven sopimuksessa ON kyseenalaisia ehtoja, mutta käsittelen niitä myöhemmin erikseen, nimittäin:
Laittoman rahankeräyksen tai pyramidipelin määritelmään ei kuitenkaan kuulu se, että mukana olevat ovat tyytymättömiä tai menettävät rahansa. Vaikka peli "etenisikin" toivotulla tavalla ja ihmiset saisivat siitä rahaa, se voi silti olla täysin laiton.
Esimerkiksi tapauksessa WGI kukaan WGI:n edustaja ei ollut nostanut syytteitä. Kaikki olivat sitoutuneet sopimuksin jne. ja maksaneet rahaa samalla tavalla kuin Movessa. Nämäkin ihmiset olivat saaneet rahalleen vastikkeen (jonka hinta/laatu -suhde oli tietysti vähintäänkin kyseenalainen).
Pyramidipeliä ei "laillisesta" verkostomarkkinoinnista erota se, kuinka suuri osa liikevaihdosta palautuu järjestelmään. Ainoa varsinaisesti merkittävä tekijä on se, millaista rahaa uudelta aloittajalta peritään ja mihin tuo raha menee.
Perustelen tätä nyt hieman yksityiskohtaisemmin lainaamalla Hallituksen esityksestä 102/2005 (uudeksi rahankeräyslaiksi). Huomautan heti, että nämä lainaukset KUVAAVAT NYKYTILANNETTA, ei tilannetta lain mahdollisen hyväksymisen jälkeen.
Uudessa rahankeräyslaissa merkittävin ero nykytilanteeseen on, mitä pyramidipeleihin tulee, viittaus rikoslakiin ja tätä kautta rahankeräysrikollisille ehdotetut kovemmat tuomiot. Seuraavissa katkelmissa kuvataan sitä tilannetta, mikä nyt lakia valmistelleiden mukaan vallitsee.
Ensinnäkin aivan yleisesti todetaan, että esimerkiksi internetin välityksellä tapahtuva kaupankäynti voi, jos sen tarkoitus on värvätä uusia jäseniä verkostoon, olla laittoman pyramidipelin/ketjukirjeen muotoinen:
"Erityisesti internetin välityksellä tapahtuvat toiminnot sisältävät sekä kaupankäynnin että arpajais- ja rahankeräystoiminnan muotoja, jotka perustuvat pyramidijärjestelmän mukaiseen asiakashankintaan. Mukaan liittyvien tulo-odotukset riippuvat heidän organisaatioidensa kautta tulevien asiakkuuksien ja tehtyjen tilausten määrästä.
Ominaista näille toiminnoille on toiminnan alkuvaiheessa erittäin nopeasti kasvava asiakasmäärä. Rahankeräysten toimeenpanon osalta tällaista toimintaa voidaan pitää rahankeräyslain 2 §:n 3 momentin mukaisena ketjukirjeiden avulla tai siihen verrattavalla tavalla toimeenpantuna ja siten kiellettynä ja rangaistavana."
---- lainaus päättyy ----
Tämä on hyvin yleinen toteamus, mutta idea on se, että kaupankäyntiin verhottu ketjukirje voi olla rangaistava nykytilanteessa ja jatkossa. Sama ajatus todetaan vielä uudestaan:
"Suomessa, kuten muissakin pohjoismaissa, on poliisin tutkinnassa tapauksia, joissa epäillään syyllistytyn pyramidipelin muodossa tehtyihin rahankeräys- ja arpajaisrikoksiin. Tällaiset toiminnot on pääsääntöisesti järjestetty siten, että ne näyttävät osittain tavarakaupalta."
---- lainaus päättyy ----
Kaikkein merkityksellisin kohta esimerkiksi Moven suhteen - josta olemme jo aiemminkin keskustelleet - on kuitenkin tämä:
"Ketjukirjeen tavoin pyramidipeleinä toimeenpannut rahankeräykset voidaan tulkita jo nykyisellään kielletyiksi. Olennaista näissä toimeenpanotavoissa on, vastaako uusien myyjien värväämisestä saatavaa palkkiota jakelutavalle luonnostaan kuuluva kustannushyöty vai maksavatko sen uudet myyjät. Sellainen maksu voi olla suorassa muodossa osanottaja-, ilmoittautumis- tai liittymismaksu tai vastaava."
---- lainaus päättyy ----
Idea on siis se, että JOS uudet myyjät käytännössä maksavat värvääjilleen palkkion siitä, että heidät on värvätty, tällainen "monitasomarkkinointi" voidaan katsoa laittomaksi rahankeräykseksi. Siis jos yritys ei maksa värväämisestä maksettavaa maksua omasta pussistaan, koska värvääminen sen lukuun aihettaa sille suurta hyötyä esimerkiksi tietyn markkina-alueen valloittamisella, vaan aloitusmaksua kerätään niin paljon, että sillä katetaan myös värvääjille värväämisestä maksettava maksu, kyseessä on (muiden seikkojen siihen kenties myös viitatessa) laiton rahankeräys.
Lain valmistelijat ovat tässä vieläpä nimenomaan huomioineet sananmuodoissaan sen, kuinka aloitusmaksu voi olla myös verhottu tuotemyyntiin tai vastaavaan puhuessaan maksusta "suorassa muodossa". Tämä ei rajaa mitään "epäsuoraa muotoa" laittomuuden ulkopuolelle.
Olennaisia järjestelmän ketjukirjemäisyyttä arvioidessa ovat näiden lainausten pohjalta käytännössä seuraavat seikat:
(1) Tuleeko mukaan liittymisestä maksaa? Onko maksu järkevässä suhteessa vastikkeeseen?
(2) Mihin uusien liittyneiden maksama raha menee? Katetaanko sillä uuden liittyneen liiketoiminnan aloittamisesta syntyviä kustannuksia vai annetaanko siitä iso osa yläpuolella oleville?
(3) Mistä mukanaolijoiden tulot pääasiassa muodostuvat? Kaupankäynnistä vai uusien jäsenten liittymis- tai mukanapysymismaksuista?
(4) Mistä yrityksen liikevaihto syntyy? Verkoston sisäpuolelta vaiko sen ulkopuolelta? Uusien aloittavien maksuista ja mukanapysymismaksuista vai kaupankäynnistä verkoston ulkopuolelle?
(5) Vastaako värvääjille uusien jäsenten värväämisestä maksettava raha kustannushyötyä, siis sitä voittoa, mitä esimerkiksi kaupankäynnin laajenemisesta uudelle maantieteelliselle alueelle aiheuttaa tai myyntiketjun lyheneminen tuottaa? Vaiko...
(6) Erityisesti: maksavatko uudet mukaan liittyneet käytännössä yläpuolellaan oleville heidän värväämisestään?
Jokainen voi miettiä, mitkä vastaukset näihin kysymyksiin Moven kohdalla ovat. Nähdäkseni syytteelle olisi erittäin hyvät perusteet.
Joka tapauksessa olisi ihme, jos syyteharkinta ei johtaisi syytteisiin. Sikäli kuin WGI-tuomiot todennäköisesti hovioikeudessa säilyvät, syyttäjällä on valmis, tuore ennakkotapaus, johon vedota. Kun tilanne on tämä, kyllä syyttäjä haluaa myös katsoa kortit.
Oikeudenkäynnin lopputulos on tietysti aina veikkailujen varassa. Jos WGI-tuomiot saavat lainvoiman hovissa, Moven perustajilla ja mukanaolijoilla on kova työ perustella, miten heidän toimintansa on hyvin kaukana pyramidipelistä. Moven verkkosivuilla ilmestynyt "asianajajan" (joka myöhemmin paljastui lakimieheksi) vastine ei tainnut ketään lukijaansa vakuuttaa.
Voi jopa olla, että tapauksesta Move saadaan Suomeen ennakkotapaus siitä, kuinka suuri osa kaupankäynnistä täytyy tapahtua pyramidin ulkopuolelle, jotta uusien myyjien mukaan värväämisestä maksavassa verkostossa ei olisi kyseessä laiton ketjukirje.
"Ensin vain yksi juttu täytyy sanoa. Odotas vain, niin tälle palstalle kertyy kohta joukko movettajia (tai yksi movettaja kymmenellä nikillä) sanomaan, että "kyllä Move nyt todetaan lailliseksi, kun kerran phaipolakin on sitä mieltä" - siis samat tyypit, jotka ovat viimeisellä 150 palstalla sanoneet sinua huuhaaksi ja pitäneet kaikkea tutkimustasi paikkansapitämättömänä."
Voi olla.
"Rahaprovision ja organisaatioprovisiopisteiden suhteen voi laskea tarkkaan kaavalla (K1). 20 euron rahaprovisio tarkoittaa noin 24 pistettä eli 2,4 euroa tasolle. Jos tämä jaetaan 8 tasolle, tuloksena on 19,20 euroa, eli aika tarkkaan rahaprovision määrä."
Maxinetti Multipron myyntiprovisio (MP) on 40 euroa. Sen OPP on 24 pts. Eikö se tarkoita sitä, että 40 euron myynnistä ulkopuoliselle asiakkaalle siirtyy tässä tapauksessa 24 pistettä eli 2,40 euroa tasolle?
2MBS MP on 20 euroa ja OPP 12 pts. Eikös siitä pitäisi siirtyä 1,20 euroa tasolle?
Miten sun mukaan näistä tulee tuplasti pisteitä ja euroja ylälinjaan?
"Edelleen on huomattava, että valtaosa ostoksista tehdään alimmilla tasoilla tai alimpien tasojen edustajien ID:llä, sillä valtaosa edustajista ON alimmilla tasoilla."
Totta.
"Olet kuitenkin oikeassa siinä, että organisaatioprovisiosta vain osa tulee maksuun. Kaikki edustajat eivät ole aktiivisia. Kaikki pisteet eivät tule maksuun 300 pisteen porrassäännön vuoksi. (Voi olla, että esimerkiksi neljä alinta tasoa ei tälläkään hetkellä saa tämän säännön vuoksi mitään. Huipulle provisio maksetaan, koska alalinja on niin suuri, että siellä vielä tällä hetkellä on liikevaihtoa edes 300+300 pisteen edestä.)"
Maksuun tulemiseen vaikuttavat kaikki säännöt:
1) Jatkuvasti 5 pitkäaikaista asiakassopimusta. Jos joku purkaa sopimuksen eikä uutta saada tilalle, provisioita ei saa rahana. Luullakseni Banking nollautuu ja edustaja muuttuu passiiviseksi.
2) Omat aktivointiostot tämän lisäksi neljän viikon välein, vähintään 30 pisteen edestä. (min. 60 euroa) Nämä 30 pistettä menevät kokonaan ylälinjaan eli 3 euroa/ taso/ 4 viikkoa.
3) Maksu portaittain, minimiporras 60 euroa. Tarkoittaa vähintäin 300+300=600 pisteen ostoja alalinjassa jalkojen balanssissa. Eli yhtä maksuun tulevaa aktivointiostosprovisiota kohden pitää ylälinjassan tämän palkkion saajan alalinjassa olla 10 aktivointiostosta jalkojen balanssissa. Huomaa, että koko ajan on järjestelmän sisällä näitä maksamattomia pisteitä eikä niistä lopullisesti tule maksuun kuin murto-osa. Jos alalinjassa on vain kaksi edustajaa balanssissa, niin ensimmäisen palkkion saaminen helper- ja bonuspalkkioiden jälkeen kestää minimissä 40 viikkoa edellyttäen, että molemmat tekevät oston yhtä aikaa ja ovat liittyneet saman viikon aikana alalinjaan. Tässä on huomioitava kuitenkin se, että pisteitä muodostuu myös ulkopuolisille asiakkaille myydyistä tuotteista, jos heitä on.
Saako pitkäaikaisista asiakkuuksista muuta kuin kertapisteet? Vai saako niistä joka kuukausi pisteitä?
Kuinka kauan luulet edustajan odottavan, että banking täytyy 300+300=600 pisteeseen, kuukaudesta toiseen, vuodesta toiseen? Koko sen ajan, kun hän odottaa, joutuu hän itse maksamaan vähintään 60 euroa aktivointiostosta, jota ei välttämättä aina tarvitse tai ostaisi sen mieluummin muualta, ellei aktiivisuus olisi kiinni siitä.
Banking sääntö ei auta paljoakaan alalinjan edustajia, koska markkinoiden kyllästymisen jälkeen verkosto etenee hitaasti ja he ehtivät menettää valtavasti rahaa ennen kuin saavat edes ensimmäisen palkkionsa.
Suorassa ylälinjassa on yleensä balanssissa joku aika pian, ensimmäisillä tasoilla. Hänellä on mahdollisuus saada OPP.t rahana, jos jaksaa odottaa pienen alalinjan kanssa pistetilin täyttymistä. Olet sikäli oikeassa, ettei moni sitä jaksa odottaa. Kuvaan tilannetta:
minä
2 allani
Olen oikeutettu OPP:n maksamiseen, kun pysyn aktiivisena. Jos alalinja ei tuosta juurikaan kasva, niin saatan luopua yrityksestä. Huomaa, että ulkopuolisista asiakkaista saa myös pisteitä, ei pelkästään aktivointiostoista. Mitenkä oli ne pitkäaikaisasiakkuudet? Saako niistä jatkuvasti pisteitä?
Kun mennään minusta ylöspäin, niin tasapainosääntö vaikeuttaa ensi alkuun palkkioiden muuntumista rahaksi, koska värvääminen on vaikeata eikä alalinjaa saa kasvatettua jatkuvasti kaksijalkaisena. Yksijalkaiset ja epätasapainossa kasvavan linjan omistavat luopuvat ennen pitkää, muutamassa kuukaudessa tai parissa vuodessa.
Kun teen alimmalla tasolla aktivointioston, niin kukaan ei saa sitä heti rahana. Ei edes se, jolla on ensimmäinen paikka pyramidin huipulla. On ihme, jos hänen jalkansa on kasvanut balanssissa. Minun ostoni pisteet siirtyvät siten bankingiin joka ikisen edustajan kohdalla, joka on ylälinjassani. Siellä voi olla esimerkiksi yhdeksäntoista edustajaa suorassa ylälinjassani ennen kuin ollaan pyramidin huipulla, ensimmäisen edustajan kohdalla.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/alalinja.htm#isobin
Ensimmäisenä tuossa kaaviossa saa OPP:t maksuun luultavasti se ensimmäinen siellä huipulla tai sitten joku välittömässä ylälinjassani. Kaikki muut ovat siinä matkan varrella aika pahasti epätasapainossa kasvaneita ja kestää kauan ennen kuin OPP muuntuu heidän kohdallaan rahaksi. Periaatteessa se voisi muuntua aikanaan rahaksi kaikille 19! Ajattele: 3o pisteen ja 60 euron ostosta palkkiota 19*3 = 57 euroa!!! Eikö tämä ole osoitus siitä, että firma myy tuotteita tappiolla tai sitten tuotteet ovat varastettua kamaa? Ei tietenkään! Maksu tapahtuu aina viikkoja ja kuukausia ja jopa vuosia jälkijunassa. Jotta kaikki saisivat bankingista rahat minun ostoistani, täytyy tapahtua satoja uusia ostoja ja kymmeniä uusien jäsenien värväyksiä, jotta kaikki ylälinjani edustajat olisivat balanssissa ja saisivat minun myynnistäni (tai aktivointiostoista) rahaa!
Olenko minä oikeassa?
Jos olen siinä kaaviossa alimman tason edustaja vasemmassa reunassa, niin minusta 3 tasoa ylempänä olevalla on parhaat mahdollisuudet päästä ensin kiinni rahoiksi liikevaihdostani. Hänen alalinjassaan on viisi edustajaa 3+2=5 ja jos 2 edustajan linja myy enemmän kuin minun 3 edustajan linja, saa hän pian minun sijoitukseni rahassa, varsinkin, jos saa toiseen jalkaan värvättyä yhden lisää. Sitten joudutaan menemään ylöspäin 5 ensimmäiselle tasolle, joilla on myös hyvät mahdollisuudet muuttaa ostoni 3 euron palkkioksi. Näin ostostani ei mene ensin yhtään, mutta kun tulee parikymmnentä kauppaa lisää ylälinjani tietyille henkilöille, niin silloin he saavat palkkion liikevaihdostani.
Koska palkkiot maksetaan aina jälkijunassa ja pahasti, ei Movella ole hädän päivä. Jokaisen maksuun tulevan palkkion vuoksi täytyy liikevaihdon sitä ennen monikymmenkertaistua.
Olenko oikeassa?
Periaatteessa kun aikaa kuluu, niin ylälinjassani voi olla vaikka 20 aktiivista tasapainossa olevaa edustajaa, jotka saavat palkkion 60 euron eli 30 pisteen ostostani. Näin 60 euron ostosta maksetaan 60 euroa palkkiota. Eikö kuulosta järjettömältä? Mutta ennen sitä on täytynyt tulla monisatakertainen liikevaihto, jotta kaikki olevat saavuttaneet pätevöitymisen sen palkkion saamiseksi. Ei siis mitään hätää Moven kannalta. Onko näin?
Verkostosta jää lukematon määrä pisteitä maksamatta rahana. Näistä pisteistä muodostuu valtava euromääräinen kate Movelle. He voivat sillä katteella maksaa vaikka mitä, Bonusta ylälinjalle tai sitten he pitävät katteen itsellään firman tilillä, häivyttävät sen ehkä kolmannelle osapuolelle ostetusta kuvitteelliseeta palvelusta, mm. paratiisisaarille. Tai ihan miten vain: kyllä tuolla konseptilla voi tehdä "rehellistä" työtä Suomessakin, kun edustajille ei tarvitse maksaa palkkaa tehdystä myyntityöstä. Kun jaat rahana maksetut palkkiot per edustaja, niin saat tulokseksi senttimääräisiä palkkioita per kuukausi. (HUOM! Jokainen on tehnyt liikevaihtoa ja myyntityötä sekä ostanut itselleen eli kaikilla olisi oikeus palkkioihin työn perusteella!) Siis keskimäärin, kun palkkiot jaetaan kaikille edustajille, jotka ovat verkostossa. Ylätasoilla olevat voivat ansaita ihan oikeasti, mutta en tiedä vielä kuinka paljon. Eivät hekään silti rikastu, koska tekevät varmasti vuodesta toiseen tätä hommaa aktiivisina ja hikihatussa. Toimeentulon saavat, siinä kaikki. Yhtä päätoimista verkostoijaa kohden pitää olla noin 500 edustajaa, joten Move elättää nyt ehkä 3 henkilöä päätoimisesti.
Tuotteita on vara ostaa vaikka 40 euron hintaan ja myydä 60 eurolla, kun myyntityöstä ei tarvitse maksaa kuin muutama sentti per kauppa. Lisäksi firma tekee hyvää sivubisnestä liiketoiminnan tukimateriaalilla: vihkosilla, cd-rompuilla, videoilla, käyntikorteilla, markkinointimateriaalilla, värväyskokousmaksuilla, eventtien tapahtumamaksuilla, muilla koulutusmaksuilla, jne.
Olenko oikeassa. Korjatkaa, jos erehdyin.
"Edelleen kaikki pisteet eivät tule maksuun tasapainosäännön vuoksi. Kuitenkin Moven on - jos se toimii oikein - varattava rahaa näiden pisteiden maksamista varten, jos ne joskus tulisivat maksuun. Vasta edustajan epäaktivoituessa (eli pankin tyhjetessä) voidaan provisiota varten varatut rahat siirtää takaisin yritykselle."
Olen edellä selittänyt sen, että maksut tulevat niin paljon jälkijunassa, ettei mitään rahan varastointia tarvita. Kassavirran voi käyttää huoleti tuotteiden hankkimiseen ja toiminnan kehittämiseen sekä runsaskätiseen ylälinjan palkitsemiseen.
Palkkiot voivat olla liikevaihdosta tietty prosenttiosuus, mutta arvelen sen jakautuvan yli 90 % ylätasoille. Pool-bonus menee yksin ylimmälle tasolle. Provisioliikevaihto taitaa olla pisteiden määrä. Eli kaikista kertyneistä pisteistä menee 10 % poolin kautta olli arpalahdelle. Ja pisteethän kertyvät jokaisesta myyntitapahtumasta eli kaikesta liikevaihdosta menee 10 % arpalahdelle. Volyymi- ja Movebonukset menevät myös yksinomaan ylimmille tasoille, ehkä kolmelle tasolle maksimissaan.
edustajia/ taso
1
2
4
yht. 7
3. tasolla pitäisi olla 4 tyyppiä, jotka ovat saaneet yhden viikon aikana + edellisen viikon ylijäämäpisteillä 3000+3000=6000 pisteen liikevaihdon. Se tarkoittaa 10+10=20 kampanjatuoteostoa eli uutta jäsentä per henkilö. Eli 60 jäsentä viikossa tai vähän vähemmän + edellisen viikon jäämäpisteet pankista. Jos viikossa liittyisi keskimäärin tuon verran, tekisi se 1260 jäsentä 21 viikon aikana, mikä on kulunut kesäkuusta-lokakuun loppuun. Jäsenten liittyminen ei ole ollut ilmeisestikään tasaista vaan elo-syyskuussa on voinut liittyä jopa 100-200 jäsentä viikossa. Uskon, että 3 tasoa eli 7 henkilöä on päässyt bonuksista osalliseksi muutaman viikon aikana, mahdollisesti 4 tasoa eli 15 henkilöä.
Kuinka paljon Pool- + volyymi- ja Move-bonukset tekevät liikevaihdosta? Laskepa. Tai väliäkö tuolla. Moven katteeseen tai ylätasoille ne rahat joka tapauksessa yli 90 % päätyvät, mitä voittoa tuotteiden myymisestä saadaan. Kannattava ja riskitön bisnes team infinityn johtajille - kieltämättä.
Puhuin edellä myös aktivointiostoista ja muusta myynnistä tapahtuvan provision maksamisesta rahana ulos firmasta. Todistin, että sekin menee enimmäkseen ylimmille tasoille, koska alatasoilla tapahtuu vaihtoa: tappion kärsiviä edustajia eroaa firmasta ja uusia tulee tilalle. He eivät saa provisiopisteitä koskaan rahana tai saavat vain osan niistä rahana ennen kuin luopuvat. 300+300=600 pts eli 60 euron kerääminen on työläs homma. Mitään tällaista ei ole kerrottu LTE:ssä, joten minusta tämä on petosta ja sopimatonta toimintaa elinkeinotoiminnassa. Päättäköön alalinja itse, nostaako joukkokanteen vai ei.
Alalinja on erehdytetty luulemaan, että tuloihin pääsee nopeasti kiinni, koska sille palautetaan sen omaa rahaa 200 euroa per uusi edustaja. Jokainen maksaa 999 euroa eli tonnin. Siitä saa 100+100 euroa helper- ja bonus-bonusta, jos onnistuu värväämään alalinjaansa yhdessä sponsorinsa kanssa kaksi edustajaa. Kaikki eivät saa tätäkään sijoittamaansa rahaa takaisin. Lisäksi he saavat ensimmäisen OPP:n rahana, jos alalinjassa on kaksi jalkkojen tasapainossa. Se tekee 60 euroa. Kun joku saa parissa viikossa 260 euroa, muodostuu siitä kuva, että tästä hommasta saa nopeasti rahaa. Uusia jäseniä alkaa liittyä kaveripiirissä mukaan. Kukaan ei tajua, että ne tyypit on vielä häviöllä, jotka sai sen 260 euroa. Samoin ne, jotka onnistuvat saamaan 780 euroa jalkojen tasapainossa.
1 minä,minulle
2 200 h-s Bon. 60 e OPP
4 400 h-s bon. 120 e OPP
Tuosta tulee se 780 euroa miinus alv. (639 euroa käteen)
Tällaisia jäseniä on aniharva, ehkä yksi 100-200 jotka saavat organisaation kasvamaan tällä tavalla. Ei siis merkitystä kokonaisuuden kannalta. Ja häviölle jäävät nämäkin, riippuen siitä, mikä on kampanjatuotteen todellinen arvo.
Firmalla on vara myydä mitä tahansa tuotteita 3000 pisteen edestä ja antaa FE edustajuus ostajalle. Koska se maksaa myyntityöstä vain murto-osalle palkkiota ja murto-osan liikevaihdosta, on homma sille riskitöntä - ellei poliisi estä heitä toimimasta. Muistakaa myös se aivopesu-bisnes eli Liiketoiminna tukimateriaali. Se on suoraan kopioitu ideana Amwayltä. Palkkiojärjestelmä on melkein toisinto Skybiziltä. Että semmoista ne poijaat... "auttavat alalinjaansa"!
Meniköhän tämä oikein?
...
Move voi myydä tuotteita huonolla katteella, esim. maksaa itse 60 euroa 100 euron tuotteesta tai enemmänkin 70-80 euroa. Silti se saa voittoa, koska liikevaihdosta menee provisiota vain vähän. Todennäköisesti tuotteiden hankintahinta on kuitenkin pienempi prosenteissa, ehkä 50 % luokkaa, joissakin jopa 15 % luokkaa. Sitä kannattavampaahan se Movelle on, mitä halvemmalla ostaa ja mitä kalliimmalla myy. Suurten alennusten saaminen tuotehankinnoista on vain vaikeata, kun Move ei osta juuri mitään varastoon. Ei sillä ole mitään isoa varastoa eikä rahaa kiinni romppeessa, se on huijausta. Pikkurahalla ovat pojat panneet tämän viritelmän pystyyn. Sitten he ostavat jotain tuotteita halvalla, mitkä voivat myydä 60 euron hintaan ja antaa siitä 30 pointsia aktivointiostoksia varten. He johdattelevat tällä tavalla edustjia ostamaan juuri ne tuotteet, mistä saavat parhaan katteen. Useimmat köyhistä opiskelijoista ja työttömistä ostavat minimioston. Opintoraha ja lainat eivät riitä kalliimpiin ostoihin. Mitä mieltä olette tästä?
Eikö opiskelijat ja työttömät joukkokanne olisi paikallaan? Ei varmaan tunnu mukavalta, kun joutuu lainarahalla maksamaan tämän huijauksen.
...
En puhu nyt laillisuudesta tässä. Jaetaan tämä keskustelu kahteen osioon.
"On aivan totta, että huonosta kaupasta on vaikea saada rahojaan takaisin, vaikka kuinka yrittäisi. Esimerkiksi kiskonta on sellainen rikos, johon hyvin harvoin todetaan kenenkään syyllistyneen. Sopimus voi tietysti olla hyvän tavan vastainen tai siinä voi olla laittomia ehtoja. Moven sopimuksessa ON kyseenalaisia ehtoja, mutta käsittelen niitä myöhemmin erikseen, nimittäin:
Laittoman rahankeräyksen tai pyramidipelin määritelmään ei kuitenkaan kuulu se, että mukana olevat ovat tyytymättömiä tai menettävät rahansa. Vaikka peli "etenisikin" toivotulla tavalla ja ihmiset saisivat siitä rahaa, se voi silti olla täysin laiton.
Esimerkiksi tapauksessa WGI kukaan WGI:n edustaja ei ollut nostanut syytteitä. Kaikki olivat sitoutuneet sopimuksin jne. ja maksaneet rahaa samalla tavalla kuin Movessa. Nämäkin ihmiset olivat saaneet rahalleen vastikkeen (jonka hinta/laatu -suhde oli tietysti vähintäänkin kyseenalainen).
Pyramidipeliä ei "laillisesta" verkostomarkkinoinnista erota se, kuinka suuri osa liikevaihdosta palautuu järjestelmään. Ainoa varsinaisesti merkittävä tekijä on se, millaista rahaa uudelta aloittajalta peritään ja mihin tuo raha menee."
Mikä oli WGI-viritelmän "tuote"?
Movella on konkreettisia tuotteita: polkupyörä, kalentereita, vitamiineja, vihkosia, lehti, käyntikortteja, laukku, postikortteja.
Jos Move maksaa noista itse 200 euroa ja myy ne hintaan 1000 euroa, niin se teki hyvät kaupat, mutta ei syyllistynyt rahankeräykseen tai pyramidipeliin. Pyramidipeli kuuluu arpajais-lainsäädännön alalisuuteen, mutta tässä ei järjestetä mitään arpajaisia, ei myydä lottokuponkeja tai kuvitteellisia osakesalkkuja.
Onko laitonta myydä 200 euron tuotepaketti 1000 eurolla?
Sitten helper- ja sponsor-bonukset.
100 euroa per uusi edustaja. Se voidaan katsoa maksuksi koulutuksesta. Sponsori joutuu kouluttamaan alalinjaansa. Eikö ole jaloa, että firma palkitsee 100 eurolla koulutuksen per edustaja?! Tässä vain unohtuu se, kuka sen 100 euroa todellisuudessa on maksanut. Senhän maksoi se koulutettava itse!!! Se on pois siitä 1000 eurosta, jonka hän maksoi Movelle! LOL
Move ei maksa senttiäkään kenenkään kouluttamisesta vaan tekee sillä hyvää bisnestä. Jokainen aivopesuvihkonen ja motivointituote, kokousmaksut, tapahtumamaksut yms. tuottavat Movelle ja team infinitylle valtavan summan rahaa. Tai aika paljon kuitenkin. LTM (Liiketoiminan tukimateriaali)bisnes on luultavasti Team Infinityn hallussa, ei Moven.
Jatkan myöhemmin...
Kannattaa muistaa, että laillisuus ja moraali eivät ole sama asia. Lain porsaanreikiä hyväksi käyttäen on mahdollista toimia epäeettisesti ja moraalittomasti. Verkostomarkkinoinnissa on kyse juuri tästä. Lait eivät suojaa kuluttajia riittävän hyvin ja niitä on helppo kiertää. Rahankeräyslaki (arpajaiset/ varainhankinta lahjoitusten avulla) ei pysty kitkemään vm-rikollisuutta pois maastamme. Jos joku haluaa oikeutta, pitää nostaa kanne petoksesta. Kiskontakaan ei mene läpi 200/1000 euron kaupasta. (arvo/myyntihinta)
...
Tulkitkoon poliisi ja oikeuslaitos rahankeräyslakeja. Moven puolustus vetoaa aina siihen, että se myy tuotteita, joilla on todellista taloudellista arvoa eikä maksa rahaa värväämisestä.
Käytännössä juju on siinä, ettei myyjille makseta keskimäärin kuin muutama sentti per myyntitapahtuma palkkiota. Jos tuo voidaan lain mukaan tulkita rahankeräykseksi, niin hyvähän se on. Edustajat ovat jokatapauksessa hyväksyneet nämä ehdot palkkion maksusta...
"(1) Tuleeko mukaan liittymisestä maksaa? Onko maksu järkevässä suhteessa vastikkeeseen?"
Edustaja ei maksa liittymisestä vaan ostaa tuotteita Movelta.
"(2) Mihin uusien liittyneiden maksama raha menee? Katetaanko sillä uuden liittyneen liiketoiminnan aloittamisesta syntyviä kustannuksia vai annetaanko siitä iso osa yläpuolella oleville?"
Liikevaihdosta palautetaan osa - ehkä 15 % - palkkioina edustajille. Tästä menee suurin osa eli yli 90 % ylimmille tasoille. Tuoteostosta maksetaan 200 euroa eli 20 % uuden edustajan koulutusmaksua. (helper- ja sponsor-bonus) Tässä nyt on vain se seikka huomioitava, että se 200 tulee todellakin siltä koulutettavalta itseltään eikä Movelta, vaikka rahat käyvätkin välillä Moven kassassa. Eli se, jota koulutetaan, maksaa kouluttajilleen 200 euroa koulutuksestaan. Onko se laitonta? Ei kai? Kai sitä jokainen saa maksaa omasta koulutuksestaan?
"(3) Mistä mukanaolijoiden tulot pääasiassa muodostuvat? Kaupankäynnistä vai uusien jäsenten liittymis- tai mukanapysymismaksuista?"
Kaikki tulot muodostuvat liikevaihdosta. Moraalitonta on se, että ylimpien tasojen tulot muodostuvat siitä liikevaihdosta, jonka alalinja tekee. Alalinja tekee yli 99 % kaikesta liikevaihdosta. Palkkioista menee puolestaan ehkä yli 90 % ylätasoille eli työntekijät eivät saa kuin murto-osan heidän työstään maksettavista palkkioista. Ne, jotka eivät juuri mitään myy, vaan ainoastaan kouluttavat ja opettavat muita myymään, saavat myyntityöstä maksettavan palkkion itselleen.
Tämä on vm:n perusasia. Sama tilanne vallitsee joka verkostossa. Työstä maksettava palkkio menee suurimmalta osin niille, jotka eivät työtä ole tehneet, paitsi koulutustyötä ja motivointityötä ja muuta firman sekä tiimin hallintoon ja järjestelmän ylläpitoon liittyvää työtä. Kyllä ne pojat myös työtä tekevät ja saavat siitä korvauksen... mutta myyjän palkka on tosi huono. (palkkiot)
"(4) Mistä yrityksen liikevaihto syntyy? Verkoston sisäpuolelta vaiko sen ulkopuolelta? Uusien aloittavien maksuista ja mukanapysymismaksuista vai kaupankäynnistä verkoston ulkopuolelle?"
Perheenjäsenet ja sukulaiset ovat verkoston ulkopuolisia asiakkaita. Ei mitään laitonta siis.
"(5) Vastaako värvääjille uusien jäsenten värväämisestä maksettava raha kustannushyötyä, siis sitä voittoa, mitä esimerkiksi kaupankäynnin laajenemisesta uudelle maantieteelliselle alueelle aiheuttaa tai myyntiketjun lyheneminen tuottaa? Vaiko... "
Ei ummarra.. puhu soomee...
"(6) Erityisesti: maksavatko uudet mukaan liittyneet käytännössä yläpuolellaan oleville heidän värväämisestään? "
Eipä tietenkään. Tämähän on tuotteiden myymistä. Ei kai se ole väärin, jos myyjät saavat vain pienen palkkion tekemästään työstä? Hehän ottavat "tietoisen riskin", kun ryhtyvät itsenäisiksi elinkeinonharjoittajiksi. Sopimusehdoissa lukee selvästi, ettei mitään luvata eikä rahan saaminen ole taattua. Eikä sekään ole laitonta, että edustajat ostavat itselleen tuotteita joka kuukausi.
En usko, että syytettä tulee.
WGI:ssä ei tainnut olla tuotteita myytävänä. Eikös siinä ollut kyse arpajaisista ja uhkapelistä, sekä kuvitteellisten osakesalkkujen kaupasta? (en ole tutkinut sitä juttua, kuulopuheita vain)
Movesta saadaan ennakkotapaus, jonka perusteella vm todetaan lailliseksi tavaksi myydä tuotteita verkoston kautta verkoston perheenjäsenille ja sukulaisille sekä tuttaville. Eihän se ole Moven vika, jos joku suostuu myymään tuotteita tappiolla eli maksamaan työnteostaan?
Uusia veijareita syntyy koko ajan, ja aina keksitään uusia keinoja kiertää lain kirjainta. Oikeuskäytäntö ja oikeuden toiminta perustuu kuitenkin lain henkeen. Vaikka jotakin ei ole laissa nimenomaisesti kielletty, se ei silti ole välttämättä sallittua. Laki ei koskaan pysy huijareiden perässä.
Ennakkotapaus on olemassa. Aivan samalla tavalla WGI-tapauksessa mukana olleiden puolustus esitti viimeiseen asti, että rahalle on saatu vastike - yrityksen jäsenilleen tarjoamat online-palvelut, pelit jne.
Vaikka nuo palvelut olivat todennäköisesti vielä huomattavasti halvemmat tuottaa kuin Moven aloituspaketti, kyllä tässäkin vedottiin siihen, että palvelut ovat olemassa eli rahalle saadaan vastike. Eikä oikeus tietääkseni todennut, että WGI:n palveluita ei ollut olemassakaan, sillä olivathan ne. Vaikka vastike olikin olemassa, järjestelmän toimintaperiaate tuotti tuomiot rahankeräysrikoksesta.
Kysymys on siitä, toimiiko järjestelmä niin, että aloittavat käytännössä maksavat yläpuolellaan oleville heidän värväämisestään. Eli peritäänkö aloittavilta jollakin tapaa jonkinlainen rahasumma, josta sitten maksetaan yläpuolella oleville ja toistuuko tämä periaatteessa vaikka äärettömiin, vaikka koko juttu olisikin verhottu kaupankäynniksi.
Vastikkeeseen voi pyrkiä vetoamaan ja juttu voi olla verhottu kaupankäynniksi. Tästäkin huolimatta kyseessä on rahankeräysrikos, mikäli uudet mukaan tulleet maksavat aloitusmaksussaan tai aloittamisen edellyttävässä ostoksessaan ylemmille tasoille maksun heidän värväämisestään.
Edelleen on myös huomattava, että Moven käytännön värväystoiminta on perustunut siihen ajatukseen, että mukana tulleille on esitetty nimenomaan se tapa, jolla he saavat uusista mukaan tulevista rahaa.
Lisäksi on selvää, että suurin osa Moven liikevaihdosta on syntynyt aloituspakettien ja aktivointiostosten kautta. Asiakkuuksista Move on saanut ainoastaan provision, joka ei ole ilmeisestikään valtavan suuri. Muita tuoteostoksia Movessa tuskin aivan valtavasti tehdään, ainakaan jos verrataan rahasummia, joita ostoksiin käytetään.
Poliisi uskoo, että syyte tulee - siksi juttu viedään syyteharkintaan. Tätä on mielenkiintoista seurata.
MOVE EI myy cd-romppuja tai videoita toisin kuin väität.
Tuon 5-asiakassäännön takia asiakkaita kannattaakin tehdä paljon enemmän jottei banking pääsisi nollautumaan.
MOVEn laillisuudesta sen verran, että kun kysyin ylälinjaltani että missä mennään niin vastaus oli että MOVE on laillinen eikä se oikeasti ole lähelläkään menossa syyteharkintaan. Extranettiin on kuulemma tulossa vastine MOVEn johdolta.
Näin just. Samakai se mitä se ylälinja sulle sanoo, kun tunnut kaiken uskovan, vaikka lehdissä kirjoitetaan että on laitettu syyteharkintaan. Hehheh..
Hyvin osaat harhaanjohdattaa "KUULO" puheillasi.
Oletpa tapaus.¨
Taidat varsin yrittää vain kannustaa alalinjaasi uskomaan moista valhetta, koska hehän kuulevat sinulta että olet kuullut ja nyt myös luulet, että ei mene syyteharkintaan? Sinähän se tässä valhetta levität ja perättömiä tietoja moisesta jos menet sanomaan moista tietoa mikä ei ole faktaa. Petoksesta vaan syytteitä tämmöselle ylälinjalle, JOS ei pidäkkään paikkaan heidän luulokuulo puheet.
Niin siis et kai luullut että uskoisin noita ylälinjan puheita tuosta...?
Ei voi tietää mitä kukainenkin uskoo, ja millaista tietoa laittaa. Ehkä olisi kuiteskin parasta jättää se ironia pois, jos et oikeasti tarkoita sillä mitään. Se ei ainakaan anna kovin hyvää kuvaa siitä miten suhtaudut asiaan. Helposti lähtee verkostossa tuommoinen sana kiertämään, joten olisi ihan hyvä että pysyisit asialinjalla ja keskittyisit kitkemään moiset harhaluulot pois edustajana. Lisäksi kehottaisit ylälinjaasi lopettamaan moisen tiedon levittämisen, koska olet siitä tietoinen.
Me emme saa unohtaa sitä, ettei vm muutu miksikään.
Missään nimessä ei saa painottaa liiaksi jotain yhtä oikeudenkäyntiä.
Totuus on se, että lain suoja on riittämätön tällaisia huijauksia vastaan.
Tarvittaisiin paremmat lait.
Olen kirjannut jotakin tuonne. Päivitin sivun äskettäin:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/suoramyynti.htm
Jaskan kommentit ovat auttaneet minua paljon päivityksessä.
Toivotaan, että Move tuomittaisiin, mutta pitäkää mielessä se, ettei oikeuden tulos muuta verkostomarkkinoinnin epärehellisyyttä ja moraalittomuutta ja muuta pahuutta miksikään. Ei pidä liikaa painottaa yhtä oikeusjuttua tai syyteharkintaa. Saavat vain aiheen movettaa, jos syytettä ei tule tai Movea ei tuomita ja vääryys saa siivet alleen. Pian on 10,000 suomalaista menettänyt rahansa, jos tuomiota ei tule. Ellei sitten saada oikeaa tietoa levitettyä systeemin petollisuudesta. Minä julkaisen aikanaan tutkielman, josta näkyy, että liikevaihdosta yli 99 % tekee alatasot. He saavat palkkioista vain alle 10 %, en tiedä vielä tarkkaa lukua. Palkkiot menevät yli 90 % ylätasoille, jotka tekevät alle 1 % liikevaihdon. Myyntityöstä palkitaan ne, jotka eivät myy.
Move on itse asiassa "kuluttajaklubi" niin kuin Amway ja muut vm-firmat. Tuotteita ei myydä lainkaan verkoston ulkopuolelle: pelkästään verkoston sisälle. Ainoa, mitä myydään ulkopuolelle ovat pitkäaikaiset asiakkuudet. Niistä saa kertaprovision ja sitten ei mitään.
Ainoa myynti alun jälkeen on siis aktivointiostos. Siitä ei saa palkkiota ostaja vaan sen palkkio menee ylälinjaan. Ei ihme, että edustajat häviävät, kun eivät myy yhtään tuotetta. He vain ostavat.
Jos joku alatason kaveri lukee tämän, niin hän tietää, että puhun totta. Tuotteiden myyntiprovisiolla ei ole mitään merkitystä: tuotteita ostetaan vain aktivoitumista varten. Movella ei edes ole mitään tuotteita varastossa myyntiä varten. Se myy pelkkiä aktivointiostotuotteita. Eikö ole perin kieroa?
Koska aktivointiostosta menee rahassa maksettava palkkio pelkästään ylätasoille, eivät alatasot saa mitään sen jälkeen, kun ovat värvänneet ja saaneet alalinjan kasvamaan. Helper- ja sponsor-bonukset on hämäystä, jolla saadaan mielikuva, että palkkioita alkaa tulla nopeasti. Sehän on vain osa siitä summasta, mitä kukin sijoittaa! (1000) Kun helper- ja sponsor-bonukset sekä mahdollinen eka 60 euroa on saatu 300+300=600 säännön mukaan, kestää kuukausia ennen kuin saadaan seuraava 60 euron shekki aktivointiostoista. Niistäkin hyötyy loppujen lopuksi vain ne, jotka ovat ensin liittyneet, koska muut tippuvat matkan varrella passiivisiksi ja pois bisneksestä. Näin ylälinjassani voi olla vaikka 100 passiivista tulokeskusta ja 3 aktiivista, kun liityn vuoden päästä mukaan. Kässäättekö?
Alun jälkeen rahapalkkiot alatasoille ovat lähellä 0 %! Ei mitään, zero, nolla! "Rahan tulo" loppuu kuin seinään helper- ja sponsor-bonusten sekä mahdollisen eka 60 palkkion jälkeen. Eikö ole simppeli huijaus?!!!
Alatasot: teitä huijataan jatkuvasti! On vedetty linssiin oikein kunnolla ja teille nauretaan, kun olette niin tyhmiä, että vielä puolustatte näitä huijareita. Mitä aiotte tehdä?
Minä ehdotan joukkokannetta petoksesta ja sopimattomasta menettelystä elinkeinotoiminnassa.
"Ainoa myynti alun jälkeen on siis aktivointiostos. Siitä ei saa palkkiota ostaja vaan sen palkkio menee ylälinjaan. Ei ihme, että edustajat häviävät, kun eivät myy yhtään tuotetta. He vain ostavat. "
Älä vänkää meidän alatason myyjien piikkiin tällaisia valheita.
"He saavat palkkioista vain alle 10 %, en tiedä vielä tarkkaa lukua. Palkkiot menevät yli 90 % ylätasoille, jotka tekevät alle 1 % liikevaihdon. Myyntityöstä palkitaan ne, jotka eivät myy."
Tottakai palkioista suurin osa menee "ylätasolle", koska kun on kaksi verkossa (1+1) on jo ylätasolla. Alatasolle ei mene yhtään bonusta, mutta ei ne tee 90% liikevihdostakaan.
Tai no kriittisen Väitteesi mukaan 100%.
Binäärisen järjestelmän 11 tasolla on edustajia seuraavasti:
Taso__Ed./taso__Ed.yht.ylhäältä lukien__Edustajia yht. alhaalta lukien__Ed.%:ssa alhaalta lukien
1__1__1__2047__100
2__2__3__2046__99,95
3__4__7__2044__99,85
4__8__15__2040__99,66
5__16__31__2032__99,27
6__32__63__2016__98,49
7__64__127__1984__96,92
8__128__255__1920__93,80
9__256__511__1792__87,54
10__512__1023__1536__75,04
11__1024__2047__1024__50,02
Viidellä ylimmällä tasolla on alle 1 % edustajista. He myyvät alle 1 % tuotteista. He saavat kuitenkin yli 90 % palkkioista.
Alimmilla 6 tasolla on yli 99 % edustajista. He myyvät yli 99 % tuotteista. He saavat kuitenkin palkkioista vain alle 10 %.
aktiivisuudesta se riippuu minkä verran tuloja saa riippumatta siitä missä kerroksessa on.
Et vain ole syventynyt todella siihen palkkiojärjestelmään. Jos tutustuisit olisit itsekin mukana tässä. Sinulla menee vain aika tuohon vouhotukseen ja kateutesi purkamiseen.
Luulet asioita ja kerrot niitä totuutena.
Muistatko, että tulevaisuudessa palkka tulee kanta-asiakkailta, jotka ovat saaneet ilmaisen kanta-asiakas kortin? s2e:stä saa myös aika hyvät creditit.ostin 50e kengät ja credittejä tuli heti 10 eli 10e..
Edustajia tarvitaan jakamaan kortteja, ja kun niitä on jaettu tarpeeksi tulee sirukortti, joka käy kivijalka kaupoissa,samoilla crediteillä. Siinä vaiheessa on erittäin mielenkiintoisia tahoja lähdössä mukaan toimintaan!
Tässä muutama syy miksi sopimus saattaa purkaantua. 1. Mitä ilmeisemmin toisen osapuolen tietämättömyyttä ja tilannetta käytetään hyväkseen. 2. Yritys on mitä ilmeisemmin tiennyt jo kokemuksesta asian todellisen luonteen ja olisi näin pitänyt tietää aiheuttamansa vahingon. (toimittu vilipillisessä mielessä)
3. Sopimus on kohtuuton.
Onhan noita... Eri asiahan tietenkin on esim valtion ja fortumin optiosotku jossa valtio kaikessa järjessään oli tehnyt tyhmän joskin kohtuuttoman sopimuksen.
vaihtuu.
Et löytänytkään mitään argumentteja aikaisemman kampanjan tueksi.
Vaihdoit argumentiti verkoston kateuden nostattamiseksi. Kateus on voimakas tunnetila jos sen saa roihuamaan. Vedit nyt aika vahvan aseen esiin.
Arvioni mukaan olet nyt jo menettänyt pelin. Menetit aikaisemmassa kampanjavaiheessa jo uskottavuutesi. Tuskin pystyt herättämään sellaista kateusaaltoa että Moven toiminta hiipuu.
Olet aikamoinen pelimies. Mutta pelimiehellekin sattuu joskus lipsahduksia.
Otan osaa.
En ole kateellinen Olli Arpalahdelle, Manu Rekolalle, Vesa Virtaselle ja kumppaneille, vaikka he tienaisivat kuinka paljon tahansa.
Kyselen vain sen perään, onko oikeudenmukaista, että 99 % edustajista tekee 99 % liikevaihdosta, mutta palkkioista maksetaan yli 90 % alle 1 % edustajista ylimmillä tasoilla, jotka eivät ole itse tätä myyntiä tehneet. Lisäksi he saavat yhtiön voiton itselleen.
Eli mitään ei myydä tappiolla vaan kaikesta myynnistä tulee voitto yhtiölle. Vain murto-osa liikevaihdosta palautetaan palkkioina edustajille ja todellakin yli 90 % siitä menee kolmen tai neljän ylimmän tason edustajille, joita on lukumäärältään 7 - 15.
Tietysti poliisi tutkii sitä, onko kampanjapakettiin sisältynyt laitonta rahankeräystä. Mutta se ei ole oleellisin asia. Oleellisin asia on se, miten palkkiot jakautuvat ja kuinka paljon liikevaihdosta palautetaan palkkioina? Poolin kautta liikevaihdosta menee 10 % Arpalahdelle ja Volyymi- sekä Bonusjärjestelmän kautta lisää - en nyt tiedä paljonko. Alatasot saavat joka tapauksessa palkkioista vain murto-osan. Jos liikevaihdosta maksetaan kokonaisuudessaan palkkioita vaikka 15 %, niin siitä menee yli 90 % pomoille. Tuskin liikevaihdosta palautuu enempää järjestelmään...
Tätä aihetta tulisi jatkaa tässä toisessa samaisen keskustelun haarassa. Eli vastaa tänne:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011881401
kirjoitin;
Vaihdoit argumentit verkoston kateuden nostattamiseksi. Kateus on voimakas tunnetila jos sen saa roihuamaan. Vedit nyt aika vahvan aseen esiin.
Viestisi on vain tapa puolustautua sitä vihaa vastaan, mitä alalinja tuntee teitä johtajia kohtaan, kun paljastutte huijareiksi.
Joko matkaliput on ostettu? Kohta voi olla liian kuumat oltavat Suomen kamaralla...
Jo alkaa meidän uskovaisemme pelottelemaan toisia.
OIkeinko siellä petteri pää punaisena toivot että alkaisi nyrkit soimaan.
Kentältä kuuluu huhuja että edustajia ollaan värväämässä jonkinlaiseen varjoverkostoon josta tulisi uuden, helmi-maaliskuun vaihteessa lanseerattavan verkoston ydinryhmä.
Homma houkuttaa koska edustajille vihjaillaan nykyisen verkon nyykähtävän vuoden loppuun mennessä ja nyt mukaan tulevilla olisi tietysti etulyöntiasema. Homman idea on siinä että tarjotaan mahdollisuutta kotiuttaa edes osa tuotoista jotka muuten jää saamatta mikäli jäädään junnaamaan tähän viranomaistenkin hampaissa räpistelevään.
Tuttu homma monelle uhkapelaajalle että pelaamista jatkamalla voisi voittaa häviämänsä rahat takaisin.
Jep, perinteinen pelurin syndrooma: "vielä kerran pelaan, että pääsen sitten omilleni".
En pidä näitä huhuja ollenkaan hulluina. Jollakin tavalla hommaa pyritään jatkamaan. Ainoa ongelma jutussa on se, että voi olla useilla melkoinen "ansionmenetys" edessä ja huono maine tulossa.
Pyramidipeliä halutaan tietysti jatkaa. Uudella nimellä voitaisiin saada kerättyä lisää rahaa vanhoilta ja taas vähän uusia mukaan maksumiehiksi. Mutta onnistuukohan se, jos porukka saa ehdollista? Millaisenkohan uuden pelin voisi kehittää niin, että sitä voisi taas väittää lailliseksi seuraavat pari kuukautta, kunnes Jouni Laiho kuulee siitä? Kuka siihen enää liittyisi? (Ehkä jotkut, mutta onhan se jo vähän eri asia kuin Sevenin surkea epäonnistuminen, jos tästä tippuu ihan tuomioita.)
Jos juttu saa tuomiot nyt, mitään tuottoja tuskin on enää kotiutettavaksi. Jotakin uutta voi jollakin piilotetulla rahalla yrittää saada pystyyn. Mutta... mistäpä siihenkään raha taas tulisi kuin uusien värväämisestä?
Tiedätkö Paimion poika asiasta lisää?
Hyvin todennäköistä ettei starttaa ollenkaan, en juuri usko siihen.
Pidän tätä vaan jatkokusetuksena jolla saadaan voitettua aikaa aktiivien pitämiseksi ruodussa.
Rekrytointi on kyllä jumissa tällähetkellä.
Veikkaampa johtoporukan suunnitelleen irtaantumisen jo keväällä valmiiksi sen varalta mikä on väistämättä edessä.
Pesä tulee olemaan tyhjä ja osalliset varattomia.
Toimari on vaihtunut firmassa sellasta vauhtia ettei perässä ole pysytty. Pojat kyllä tietävät pääsevänsä tästäkin kuin koira veräjästä.
Tällä hetkellä on vaikeaa saada luotettavaa faktaa.
Sehän tässä vähän onkin bärseestä, että jos noita heppuja ei nyt tuomita ja homma todetaan lailliseksi, niin ne tekee saman kuin sevenin jälkeen, että uus firma pystyyn eri nimellä ja taas sama rumba uusiks. Aina löytyy niitä jotka ei siitä seuraavasta fimasta ole kuulleet ja taas ehditään rekrytä jokunen sata tyyppiä mukaan ja mikäs siinä... jos sais vaikka 500e per nassu omaan taskuun.
eurot vähän sekottaa ihmisten päätä, markka-aikana kyllä vi*utti ja rankasti jos 100markkaa meni hukkaan tai tippua...nyt jos sama käy 20e, niin totee vaan, et noh ei voi mittään. Moveen liittyessä 999 nojoo...luotolla menee, ei oo paha voi maksella sitä vaikka vuosia takas, opin paljon ja sain tälläsen paperinipun. 6000markkaa, perk mun olis pitänyt saada auto kun mä liityin!!!
Tiesitkö, että tulevaisuudessa palkka tulee kanta-asiakkailta, jotka ovat saaneet ilmaisen kanta-asiakas kortin? Edustajia tarvitaan lisää jakamaan kanta-asiakaskortteja ja hankkimaan asiakkaita, mikä takaa tulojen jatkuvuuden. Miten Move voisi saada tuomion, jos syyttäjä itsekin on naureskellut koko syytteelle. Ja palkkakatto poistaa ns. pyramidin. jokainen itse määrittää työnsä määrän, sekä kuinka paljon jaksaa esim. hankkia itselleen kanta-asiakkaita! Jos ei tiliä ala tulla niin edustaja voi katsoa peiliin!!!!
Oletko ollut toiminnassa mukana? Montako edustajaa
Ja ylälinjan henkilöä olet tavannut? Mistä olet saanut tietosi ja oletko esim. käynyt team Infinityn koulutuksissa ja Eventillä? oletko nähnyt mustaa valkoisella papereita, missä on esim. Suomen suoramarkkinointiliiton jäsenyys ym. Reilun pelin jäsenyys? Tiesitkö palkkakatosta, joka poistaa ns. pyramidin?
Täytyypä tähän vain sanoa, että hienosti kirjoitettu ja perusteltu kirjoitelmasi!
Kumpa kaikki kirjoitukset niin puolesta ja vastaan pysyisivät yhtä sivistyneessä muodossa niin saataisiin hieman rakentuvuuttakin kaikkeen.
t. eräs verkostoija.
En puolusta millään tavalla Movea. Move on täyttä huijausta. Neuvon sinua siirtymään tämän viestin jälkeen toiseen keskusteluun, jossa paljastan Moven huijauksen. Linkki on viesti lopussa.
Onko verkostomarkkinointi laillista?
Verkostomarkkinointi on lähtökohdaltaan laillinen tapa markkinoida tuotteita ja palveluita. Laillisuus perustuu elinkeinovapauteen. Yhtiöitä ja itsenäisiä elinkeinonharjoittajia eli myyntiedustajia sitovat Suomen lait ja asetukset; erityisesti tulee huomioida Kuluttajansuojalaki, laki sopimattomasta menettelystä elinkeinotoiminnassa, rikoslaki ja rahankeräyslaki.
Movea koskevan rikosepäilyn kohdalla on mahdollista, ettei yhtiötä tuomita laittomasta rahankeräyksestä tai pyramidipelistä. Yhtiö myy tuotteita ja palveluita itsenäisistä myyntiedustajista koostuvan verkoston kautta henkilökohtaiseen suositteluun perustuvan myyntitekniikan avulla. Myyjille maksetaan yhtiön ja heidän välillään tehdyn keskinäisen sopimuksen mukaan palkkioita liikevaihdon perusteella. Suuri osa alalinjan liikevaihdosta maksettavista pisteprovisioista jää maksamatta rahana, mutta se mainitaan monimutkaisissa sopimusehdoissa, ettei niitä tarvitsekaan maksaa. Suurin osa alalinjan liikevaihdosta kertyvästä provisiosta maksetaan ylimpien tasojen edustajille. Alatasot jäävät kokonaan ilman aktivointiostoista kertyvää rahallista palkkiota. Tämä käy ilmi palkkiojärjestelmästä, kun sitä tutkitaan mikroskoopin avulla. Edustajat ovat hyväksyneet nämä sopimusehdot ryhtyessään ”franchise-edustajiksi”, mutta eivät ole ymmärtäneet sitä, mihin sitoutuvat, koska palkkiojärjestelmä on esitetty heille harhaanjohtavalla tavalla.
Liikevaihdosta palautuu vain vähäinen osa verkostoon palkkioina ja niistäkin suurin osa ylimmille tasoille, joilla on firman omistajajäsen Olli Arpalahti ja Team Infinityn johtajat. Tämä kaikki on sovittu edustajien ja yhtiön välisessä sopimuksessa, mutta vain johtajat ovat ymmärtäneet sopimusehdot ja palkkiojärjestelmän ennen sopimuksen allekirjoittamista. Edustajat ovat hyväksyneet sopimusehdot harhautettuina luulemaan, että heidän mahdollisuutensa menestyä liiketoiminnassa olisi hyvä ja riskit olisivat pieniä. On kuitenkin mahdollista, ettei yhtiötä tuomita rahankeräyslain rikkomisesta. Laki on riittämätön tarjoamaan kuluttajille suojan Moven kaltaisia petollisia pyramidi-järjestelmiä vastaan.
Yhtiö myy tuotteita ja maksaa siitä provisiot sopimusehtojen mukaan. Juridisesti katsottuna ei ehkä ole yhtiön syy, että edustajat ovat hyväksyneet heille epäedullisen sopimuksen, jonka mukaan tyypillisen edustajan keskiansioksi jää vain muutama sentti tai euro kuukaudessa. Edustajat ovat hyväksyneet myös sen, että palkkioista suurin osa maksetaan ylimmillä tasoilla oleville harvoille edustajille, alle 0,3 prosentille kaikista edustajista. Palkkioiden jakautuminen tällä tavalla voidaan katsoa moraalittomaksi, mutta se ei ole välttämättä rahankeräyslain vastaista tai laitonta pyramidipeliä. Kuluttajien ei kannattaisi perustaa liiaksi toivoaan siihen, että Move ja muut senkaltaiset pyramidi-huijaukset tuomittaisiin nykyisten lakien perusteella rikoksiin syyllisiksi. Sen sijaan kannattaisi painostaa lakeja säätäviä elimiä, jotta lait muutettaisiin entistä paremmin kuluttajia suojaaviksi.
Moveen osallistuneiden edustajien kannattaisi harkita myös joukkokannetta Move Networks Oy.tä vastaan petoksesta ja sopimattomasta menettelystä elinkeinotoiminnassa. Edustajille ei ole kerrottu heidän taloudellisen turvallisuutensa kannalta tarpeellisia asioita värväystilanteissa, mutta heissä on herätetty harhaanjohtavan ja totuudenvastaisen markkinoinnin kautta toiveita palkkioiden tuomasta ostovoimasta.
Siirry tästä keskusteluun "Move on täyttä huijausta"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011908217
Moven kaikilla edustajilla on sama palkkakatto, minkä voi tienata. Olen nähnyt ylälinjan palkkakuitit. He saavat tietysti myös bonuksia hyvin tehdystä työstä ja kouluttamisesta. Olisikohan edustajan oma vika, että tiliä ei ala tulla, jos ei jaksa tehdä töitä. Ilmaista rahaa ei ole olemassakaan!