Jehovan Todistajat ovat kirkko. Sanan täydessä merkityksessä. Jos olet eri mieltä odotan vastausta. En herra meilolta kun hän vastaa 1800 luvulta.
Kirkko
ekkehard
20980
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
>>Jehovan Todistajat ovat kirkko.
Olet oikeassa, koska sana "kirkko" tarkoittaa pohjimmiltaan suunnilleen samaa kuin "seurakunta", eikä siis rakennusta tms.
OPAS-kirjastanne lainaus:
Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa ”seurakunnaksi” käännetty sana on ek·kle·si´a, josta suomeenkin on tullut lainasana ”ekklesia”. Sana ek·kle·si´a tulee kahdesta kreikan kielen sanasta, ek ’ulos; -sta, -stä’ ja ka·le´o ’kutsua’. Se tarkoittaa siis ihmisryhmää, joka on kutsuttu jostakin tai kutsuttu koolle joko virallisesti tai epävirallisesti. Tätä sanaa käytetään Israelin seurakunnasta...
Joissakin raamatunkäännöksissä käytetään kristillistä seurakuntaa käsittelevissä kohdissa, esimerkiksi 1. Korinttilaiskirjeen 16:19:ssä (AS, KJ), sanaa ”kirkko”. Koska monet kuitenkin ajattelevat kirkon olevan pikemminkin jumalanpalveluksiin tarkoitettu rakennus kuin palvontaa harjoittava seurakunta, käännös ”kirkko” voi olla harhaanjohtava.
Ainakin, jos uskomme vuoden 2001 Herätkää!-lehteä, ja miksemme uskoisi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011896236
...tämä palstan otsikkopolku...
> Kristinuskoon pohjautuvat kirkot > Jehovan todistajat
...viittaa, raamatussa käytettyyn sanaan (tai lähinnä joidenkin käänösten virheelliseen käännökseen, mistä se herätkäänekin kirjoittaa), vai sen nykyiseen vastineeseen, rakennukseen?
Onkohan tuolle raamatun tulkintaa opettavalle selityskirjallisuudellenne tehty omaa tulkintakirjaa. Meinaa näköjään selityskirjallisuuden selitykset mennä sekaisin.
>>...sana "kirkko" tarkoittaa pohjimmiltaan suunnilleen samaa kuin "seurakunta", eikä siis rakennusta tms.
Alkuun Vartiotorniseura katsoi, että se ei edusta minkäänlaista uskontoa tai ylipäätään ole uskonto. Kirkkoa Vartiotorniseura kuitenkin edusti ja Russell teki vielä eron "kirkon" ja "Kirkon" välillä. Russell luonnollisesti edusti jälkimmäisen kirjoitusasun mukaista kirkkoa.
Vartiotorniseura edusti siis kirkkoa, vaikka se ei edustanut uskontoa, tätä uskonnotonta kirkkoedustusta jatkui ainakin 1940-luvun alkuun. Tämä siis pääteltynä siitä tutusta kestolauseesta, että uskonto on ansa ja kiristysryöstöä.
>>Meinaa näköjään selityskirjallisuuden selitykset mennä sekaisin.
Näin siinä joskus tuppaa käymään. Hyvä (tai huono) esimerkki on se, millä tavalla nykyisin tulkitaan syntymäpäivien vietto. Yleisestihän se juhla on ollut boikotissa, mutta eräässä Herätkää!-lehdessä mainitaan, että jos juhlalla ei ole ENÄÄ NYKYISIN yhteyttä pakanallisiin tapoihin, sitä voi viettää, jos oma omatunto sen sallii.
Ota tuosta nyt selvää... ;)
juhliin joita ei Raamatussa mainita, mutta syntymäpäivät ovat Raamatussa ja suhteellisen negatiivisessa valossa. Raamatun kirjoittamisen aikana n. 1600 vuotena, vietettiin varmaan tuhansia syntymäpäiviä, mutta vain kaksi on Raamatussa mainittu ja molemmat olivat paknojen viettämiä ja molemmissa kuoli ihminen.
Merkittävää meidän kannalta on se, että Jumalan palvelijoiden ei koko aikana koskaan kerrottu viettäneen syntymäpäiviä, Ei liioin Jumalan pojan. Joten varmaan meidän on hyvä noudattaa heidän esimerkkiä tässä..
>>syntymäpäivät ovat Raamatussa ja suhteellisen negatiivisessa valossa
Taas sama laulu, et kai ihan tosissasi väitä, että syntymäpäiviä ei saisi viettää, koska ne on Raamatussa mainittu negatiivisessa valossa? Mitäs sitten sanot siihen, että Jehovan todistajien haaratoimistoille on annettu nimi "Betel", vaikka se nimenomaan on mainittu ERITTÄIN NEGATIIVISESSA VALOSSA. Lainaan tähän taas kerran tarinaa "Raamatun ymmärtämisen opas" -kirjasta, osasta 1, sivuilta 312 ja 313:
*** Koska Betel oli Jerobeamin aikana pohjoisen valtakunnan merkittävä kaupunki, siitä tuli tunnettu väärän palvonnan keskus, vaikka se oli aikoinaan ollut kuuluisa tosi Jumalan ilmestymispaikkana. Yrittäessään saada valtakuntansa alamaiset luopumaan käynneistään Jerusalemin temppelissä Jerobeam pystytti kultaiset vasikat Beteliin, vasta muodostetun Israelin valtakunnan etelärajalle, ja Daniin, sen pohjoisrajalle (1Ku 12:27–29). Betelistä, jossa oli oma uskonnollinen rakennuksensa ja alttarinsa, varta vasten keksitty juhla-aika sekä ei-leeviläisistä heimoista valitut papit, tuli räikeän tosi palvonnasta luopumisen vertauskuva (1Ku 12:31–33) ...
*** Vaikka väärä palvonta olikin Betelissä yleistä, kerrotaan, että siellä oli Elian ja Elisan aikana profeettojen ryhmä. Betel oli myös niiden ilkkuvien poikien kotipaikka, jotka pilkkasivat Elisaa ja joista monet menettivät henkensä Jumalan tuomion täytäntöönpanon vuoksi. (2Ku 2:1–3, 23, 24.) ...
*** Betel pysyi epäjumalanpalveluksen pyhäkkönä, kunnes Assyria kukisti pohjoisen valtakunnan 740 eaa. Näin ollen Jeremia saattoi yli 100 vuotta myöhemmin viitata siihen varoittavana esimerkkinä niille, jotka luottaisivat vääriin jumaliin ja joutuisivat lopulta häpeään (Jer 48:13). ...
Lainaus päättyi tällä kertaa tähän. Mitä arvelet, veljeni Juhanip, onko syntymäpäivien viettokiellolle peruste se, että ne on esitetty Raamatussa "huonossa valossa", kun Jehovan todistajien haaratoimistoista käytetään nimeä "Betel", mikä on Raamatussa esitetty TODELLA HUONOSSA VALOSSA.
Perustelehan vielä juttusi.
Vai oletkohan sitä mieltä, että nimi Betel on valittu tarkoituksella, jotta se täyttäisi Raamatun ennustuksia? Alkuperäiseen Beteliin pystytettiin "kultaiset vasikat", kuten tuo Raamatun ymmärtämisen opas kertoi. Ajatteletko niin, veljeni Juhanip, että nykyisessä Betelissäkin palvotaan "kultaista vasikkaa"?
Betal tarkoittaa Jumalan huonetta.
Tilanne ei nuuttunut sillä, että Israelilaiset olivat tottelemattomia Jumalalle.
Esim. Luopumuksen aikoina Israela harjoitti useasti jopaa törkeää moraalittomuutta temppelialueella. Ja tämän takia joutuivat aikanaan bayloniaan vankeuteen.
Silti Babyloniasta vapautuksen jäkeen Jumala käski rakentaa temppelin uudelleen. Jumala ei kironnut välttämättä paikkaa ihmisten harjoittamien syntien vuoksi.
Betel ei liioin liittynyt mitenkään itse nimenä niihin väärintekoihin joita paikalla harjoitettiin, yhtä vähän kuin Jerusalem siellä harjoitettujen väärintekojen vuoksi.
Jerusalmia ei koskaa Raamatussa julistettu kiellettyksi nimeksi, ei edes Jeesus tehnyt sitä.
Samasta syystä voitaisiin kieltää maapallo nimen käyttö, koska täällä on harjoitetu ja harjoitetaan niin paljon pahaa.
Betel ei itsessään myöskään ole mikään juhla tai jonkun asian vietto, vaan Jumalan huoneen nimi.
Se oli edelleenkin Jumalan huone, vaikka ihmiset tekivät ajoittain siellä vääryttä. Kuten myös tiedät Jumala puhdisti ajoittain huoneensa ja kansansa väärintekijöistä..
Sanoit aiemmin näin:
>>syntymäpäivät ovat Raamatussa ja suhteellisen negatiivisessa valossa
Vertasin tuota mainitsemaasi tilannetta siihen, että nimi "Betel" on esitetty negatiivisessa valossa. Ja onko näillä "negatiivisilla valoilla" yleensäkään oikein perustella jotain asiaa. En väittänyt, että Betel on joku juhla!!
Ja sinä teet valtavan oivalluksen:
>>Betel ei itsessään myöskään ole mikään juhla tai jonkun asian vietto, vaan Jumalan huoneen nimi.
Et veli hyvä ymmärtänyt koko asian ydintä. Mutta antaa olla, käyt päivittäin yliopistolla, mutta eipä sieltä näy paljon oppi tarttuvan.
Olkoon, luovutan, on mahdotonta selittää sinulla mitään. :)
"Periaatteessa viitattiin juhliin, joita Raamatussa ei maninita..."
Raamatussa ei mainita myöskään joulua tai juhannusta, joten ne lienevät siis samassa kastissa pinata-juhlan kanssa. Niitä tulee siis arvioida samalla lailla kuin pinataa. Pinatan kohdalla todettiin, että sitä voi viettää, koska juhla ei ole "enää" pakanallinen. Ei joulukaan ole enää pakanallinen. Jeesuksen syntymän juhlinta ei aiheena ole takuulla pakanallinen.
"...mutta syntymäpäivät ovat Raamatussa ja suhteellisen negatiivisessa valossa."
Ainakin faraon syntymäpäiväjuhlat esitetään pikemminkin positiivisessa valossa - palvelivathan ne epäsuorasti Joosefin korotusta ja täten Israelin kansan pelastusta.
Pinata ei varsinaisesti ole juhla, vaan suuri koristeltu saviastia, joka roikkuu narun varassa.
Siinä on karamelleja muuta sellaista, joita läsnäolijat yrittävät rikkoa kepillä silmät sidottuna jotta pääsisivät syömään herkkuja.
Tällaista pinataa käytetään erillaisissa juhlissa. Ja kyse oli siitä, voivatko todistajat käyttää pinataa (saviastiaa) omissa juhlissaan tai illanvietoissaan.
Negatiivisuus Faraon syntymäpäivillä liittyy ihmishengen menetykseen, Josef olisi myös päässyt korkeaan asemaan joka tapauksessa koska se oli enustettu jo aiemmin hänen nuoruudessaan.
Jeesus ei juhlinut syntymäpäiväänsä, me emme voi mennä sen ohi sillä verukkeella, että pakanallisten rituaalien värittämälle juhlalle annetaan nimeksi Jeesuksen syntymä juhla.
Toisaalta on muistettava, että Raamatun mukaan ei ole syytä myöskään perustaa uusia juhlia joita juhlittaisiin Raamatullisena juhlana. Vaikka tarkoitus olisi hyvä, niin silti se ei välttämättä miellyttäisi Jumalaa, vaikka juhlaan ei liityisi mitää pakanallista.
Puhumattakaan sitä, että Johonkin aikaan vuodesta alettaisiin viettämään kaikkivaltiaan Jumalan päivää ja siihen keksittäisiin joku perinteinen pakanallinen juhla pohjaksi, kuten on tehty Jeesuksen tapauksessa. Ei tunnu kovin järkevältä.
yritän selittää.
Jumalista alkuperää oleva nimi tai paikka ei mene kelvottomaksi vaikka väärintekijät sitä käyttäisivät omaan tarkoitukseensa, kuten Beteliä eli Jumalan huonetta. Tätä tarkoitin :)
>>Pinata ei varsinaisesti ole juhla, vaan suuri koristeltu saviastia, joka roikkuu narun varassa.
Niinkö? Tässä Vartiotorniseuran näkemys asiasta:
The Piñata and Its Use
By “Awake!” correspondent in Mexico
“HIT it, hit it, hit it! To the right! Lower! Now higher!”
What’s happening? Why so much shouting by children and adults? Why so much excitement?
As we approach the group, we see two men from two adjacent roofs holding a cord from which an object that looks like a three-pointed star is suspended. “What is that?” we ask.
“It’s a piñata,” the children shout.
A number of blindfolded children have taken turns in trying to break the piñata with a stick. But the men have prevented it by pulling the cord to move the piñata away. Finally, a blindfolded boy strikes the piñata a tremendous blow. It breaks open, and its contents spill onto the floor. There are all kinds of fruit, pieces of sugarcane, oranges, peanuts, tejocotes (a sloe-like fruit), and so forth.
The children scramble to see how much each one can pick up. After a few minutes nothing is left on the floor except broken pottery and scraps of crepe paper. The cones, which had given the piñata the appearance of a three-pointed star, are taken by the children as trophies.
Our curiosity is aroused. We want to know more about the piñata. What is its origin? Why is it used in Mexico and other Latin-American countries? Is there any significance to breaking it?
Religious Connections
The origin of piñatas is not definitely known. But it is believed that the famous Venetian traveler Marco Polo brought them from the Orient to his native city in Italy. Later, in Spain, their use became a part of religious celebrations. Following the Spanish conquest in the western hemisphere they were introduced in Mexico. The materials used to make piñatas are a clay pot, crepe paper, a little glue and cardboard to give form to the figure.
Catholic teachers employed piñatas in giving the Indian natives religious instruction. They were used, for instance, in connection with Lent, which is observed from Ash Wednesday until Easter Sunday. Even today they are used in some places. On the day before Easter a piñata figure of Judas Iscariot is broken, scattering candies that children scamper to pick up.
Piñatas also came to be used in connection with Christmas. A modern writer notes: “Indians were very fond of theatrical representations in the development of rituals. The friars started to put on theatrical representations in connection with the celebration of the birth of Jesus Christ.” Breaking the piñata came to be the final part of such a theatrical representation.
It was around the year 1587 C.E. that an Augustinian friar by the name of Diego de Doria received authorization from the Pope to hold Masses during nine days before Christmas. The tradition was taught to the natives that before the birth of Jesus, Joseph and Mary searched for nine days to find lodging. The Bible, however, does not say this. It is just a man-made tradition.
The Posada was the celebration introduced to teach this tradition. It enacted the supposed nine-day search of Mary and Joseph. A young man and young woman were chosen to represent Joseph and Mary. It became the custom to form a group that would sing and pray as they went around pretending to look for lodging. People would gather in church for this theatrical representation.
Later, the celebration was also carried on in the homes of the people, who organized their own Posada. With the passing of time, clay, plaster of Paris and wooden figures of Joseph and Mary were substituted for human representations of them. It became the custom for two children to lead the procession carrying the figures of Joseph and Mary.
Families in Mexico look forward to the Posada on each of the nine nights before Christmas day. Children leading the procession go from room to room, being refused admittance until they come to the room where a nacimiento or nativity scene has been constructed with a miniature well-adorned stable. Here they are admitted and they place the figures of Joseph and Mary in the stable. It is not until the last night of the Posada that a figure representing the babe Jesus is placed there.
The celebration comes to its end with the breaking of the piñata. These piñatas may have many different forms—ships, clowns, devils, three-pointed stars, rabbits, radishes, watermelons, and so forth. Nowadays the host may invite everyone into his courtyard. There blindfolded persons take turns in trying to strike the piñata, which may be suspended by a cord from the porch roof or a branch of a tree.
Catholic teachers have placed great significance on the use of the piñata in this religious celebration. They have taught that the piñata represents the Devil or a bad spirit. The fact that the person who tries to break the piñata has his eyes covered indicates that he should have blind faith that will overcome the Devil. The articles that are put in the piñata represent the temptations that man has during his life. And breaking the piñata means that he has gained eternal life.
Modern Trend
Nowadays the Posada in Mexico features disorder, drunkenness and criminal activity. The celebrations are used as an excuse for wild and immoral living. Persons frequently are killed, and others are robbed and injured. Police are kept extra busy during these celebrations.
One is reminded by the Posada of the early mid-December Roman festival of the Saturnalia. The fact is that encyclopedias say that this pagan festival provided the model for many merrymaking customs of Christmas, of which Posada and the use of the piñata are closely linked.
Today, however, many give little thought to the religious aspects of Posada and the breaking of the piñata. All some businessmen know about it is that selling piñatas is profitable. They may sell for as much as sixteen dollars or so apiece, and during Posada celebrations their cost goes up. Piñatas today are also used extensively for entertainment at social occasions, such as children’s parties and birthday celebrations.
But even though the use of the piñata is quite popular in some places, there are those who have serious misgivings about the false religious practices connected with it. (g71 June 22 p. 23-24)
Toki Vartiotorniseura on lieventänyt kielteistä näkemystään pinataan, mutta se on sama kuin lievennys syntymäpäivän vieton suhteen, jota et tunnu hyväksyvän, joten en tunne tarvetta lainata sitä.
>>Jumalista alkuperää oleva nimi tai paikka ei mene kelvottomaksi vaikka väärintekijät sitä käyttäisivät omaan tarkoitukseensa, kuten Beteliä eli Jumalan huonetta.
No miksi sitten saman logiikan mukaan se, että syntymäpäivät on esitetty "negatiivisessa valossa", tekee niistä automaattisesti pahan asian?
Käsititkö, mitä tarkoitin? Onko logiikkaa?
"Pinata ei varsinaisesti ole juhla, vaan suuri koristeltu saviastia, joka roikkuu narun varassa."
Markku Meilo siteerasikin alla Herätkää!-lehden artikkelia, jossa tehtiin selkoa pinatasta ja posada-juhlasta. Siihen tuskin on paljon lisättävää.
"Kyse oli siitä, voivatko todistajat käyttää pinataa omissa juhlissaan tai illanvietoissaan."
Aiemmin eivät saaneet, nykyään saavat, koska "tapa ei enää ole pakanallinen".
"Negatiivisuus faraon syntymäpäivillä liittyy ihmishengen menetykseen."
Ja positiivisuus faraon syntymäpäivillä liittyy juomanlaskijan korotukseen sekä Joosefin saavuttamaan korkeaan asemaan. Taitaa mennä enemmän positiivisen kuin negatiivisen puolelle.
"Joosef olisi myös päässyt korkeaan asemaan joka tapauksessa, koska se oli ennustettu jo hänen nuoruudessaan."
Tällä logiikalla Jeesuksen kuolemakin oli turha. Synnithän olisi joka tapauksessa sovitettu, koska näin kerran oli ennustettu.
"Jeesus ei juhlinut syntymäpäiväänsä."
Mistäs tämän tiedät?
"Me emme voi mennä sen ohi sillä verukkeella, että pakanallisten rituaalien värittämälle juhlalle annetaan nimeksi Jeesuksen syntymän juhla."
Kuten Herätkää! sanoi pinatasta: "tavat eivät ole enää pakanallisia".
Sinulla tuntuu olevan tuota objektiivista raamatullista näkemystä. Arvostan sitä kovasti.
Nyt sinun pitäisi perustella isänpäivän pakanallisuus. Se ei mielestäni liity mitenkään Kuolleitten henkien päivään tai äitien päivään. Miten siitä saa pakanallisen? Onko kyse yleisestä periaatteesta?
pinata ei ole juhla, vaan juhlissa käytetty viihdyke leikki. Juhlat sinänsä ovat olleet pakanallisia, muttä tämä on vähän sama asia kun, että ei syötäisi kinkkua tai muita ruokia sen perusteella, että ovat käytössä juhlissa joita emme vietä..
><
Tällä logiikalla Jeesuksen kuolemakin oli turha. Synnithän olisi joka tapauksessa sovitettu, koska näin kerran oli ennustettu.
><
No ei, edelleen vaadittiin lunastusuhri, se ei siis poistunut sillä, että se oli ennustettu.
Samoin oli Joosefin tapauksessa, eikö juuri ennustus tarkoita sitä, että se toteutuu..
Faraon syntymäpäivät eivät olleet välttämättömät ennustuksen toteutumiselle.
><
Kuten Herätkää! sanoi pinatasta: "tavat eivät ole enää pakanallisia".
><
Niinpä, on hyvä että pinata ei ole enään pakanallinen ja se ei ole kuten sanottua mikään juhla, vaikka sitä on juhlissa käytetty. Juhlissa on käytetty myös tietyntyyppisiä pukuja, nekään ei ole "juhla" vaan edelleen "pukuja".
Paitsi tietysti silloin jos niitä nähtäisiin todistajien päällä, niin silloin ne puvut julistettaisiin tällä palstalla juhlaksi :)
No ensinnäkin ne ovat juhla ja kun ne ei ole olleet koskaan Jumalan palveluksessa käytössä, ainoastaan pakanojen.
Väärinteot eivät tee tyhjäksi Jumalan huoneen Betelin olemassaoloa ja tärkeyttä, eikä pakanojen viettämiä juhlia Raamatullisiksi juhliksi.
"Sinulla tuntuu olevan tuota objektiivista raamatullista näkemystä. Arvostan sitä kovasti."
Kiitos! Teen parhaani.
"Nyt sinun pitäisi perustella isänpäivän pakanallisuus. Onko kyse yleisestä periaatteesta?"
En tiedä, miksi minun pitäisi perustella isänpäivän pakanallisuus, enhän ole sitä koskaan pakanalliseksi väittänytkään, enkä sitä sellaisena pidä.
Jehovan todistajat pitävät kyllä isänpäivää, jos ei pakanallisena, niin ainakin kristityiltä kiellettynä juhlana. Tämä perustuu käsittääkseni siihen, että isänpäivän juhlimista pidetään "luomusten palvontana", eli siis epäjumalanpalveluksena. Jehovan todistajat korostavat sitä, että vain Jehova yksin voi olla palvonnan arvoinen, ei yksikään luomus. Tietysti perusteluna käytetään myös sitä, ettei Raamattu tunne isänpäivää eikä käske viettämään sitä. Kyseessä ei siis ole raamatullinen juhla.
Äitienpäivää vastustaessaan Jehovan todistajat viittaavat myös muissa uskonnoissa esiintyvään äitijumalattaren kulttiin, joihin äitienpäivä heidän mukaansa liittyy. Isänpäivään ei tietääkseni ole liitetty samanlaista viittausta pakanalliseen taustaan.