Jos map-kirkko ja mormonit hyväksyvät tämän, niin tervetuloa kristittyjen joukkoon, muuten ei kiitos, sillä eihän kristitytkään kutsu itseään mormoneiksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011923817
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011923817
Vastaukset 20
Vanhimmat
...on kristinuskon perusta, eikä Jeesus mitään kolminaisuuksia opettanut, vaan niitä opetti jotkut kirkonisät satoja vuosia myöhemmin. Siinä mielessä minä en ymmärrä miksei MAP-kirkkoa katsota kristilliseksi.
Jeesus ei opettanu sitäkään, että on Saatanan eli Perkeleen veli.
Onneksi mormonit ovat opettaneet meille tämän. Muuten emme tietäisi tätäkään asiaa. Mormonismista.
Jeesus ei opettanut kolminaisuusoppia, mutta kolminaisuusoppi implikoi suoraan siitä, mitä Jeesus ja Paavali opettivat.
Esimerkiksi jos historianopettaja opettaa, että feodalismia harrastettiin pääasiassa 900-1200 luvuilla, niin vaikka opettaja ei sitä erikseen sanokaan, niin voidaan olettaa, että feodalismin valtakausi ei ollut 1600-luku.
Toinen esimerkki: Jos opettaja opettaa tunnilla, että väite A on tosi, ja että väite B on tosi ja että väite C on tosi, niin tällöin voidaan päätellä, että väite "A ja B ja C" on tosi.
Samoin Jeesus ja Paavali opettivat erillisiä asioita, joista suoraan implikoi kolminaisuusoppi (siis olettaen, että Raamattu on todellista Jeesuksen ja Paavalin oppia ilman mitään vääristelyjä).
Raamatusta. Olemme kaikki Jumalan henkilapsia.
Kerro mielipiteesi siitä, mistä Saatana on saanut alun? Koska Jumala on luonut kaiken, niin loiko hän sinun mielestäsi myös alun perin pahan Saatanan?
Ellet pysty vastaamaan, niin vaikene toistelemasta tuota veljeysasiaa ja pyydä itsellesi viisautta.
Minä keskustelen täällä mormonismista ja saan mainita mormonien opettaman asian siitä että Jeeesus ja Saatana ovat veljeksiä aivan niin usein, kuin pidän sitä keskustelun kulun kannalta aiheellisena.
Minulla on perkeleestä eli saatanasta eri käsitys kuin mormoneilla, mutta tällä palstalla keskustellaan mormonismista eikä minun käsityksistäni uskonnosta.
Niillä on vissi ja ratkaiseva ero.
Kysyn nyt sinulta kuitenkin yhtä asiaa: olivatko mormonismin opin mukaan ihmiset ennen maan päälle syntymistään taivaassa enkeleitä? Tietääkseni eivät. Saatana on Raamatun mukaan langennut enkeli. Oliko Jeesus ennen maan päälle lihaan tuloaan enkeli? Ei, vaan Hän on alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen, Jumala ja ihminen yhtä aikaa. Jeesus on Pyhästä Hengestä siinnyt ja ihmisäidistä ihmisen hahmoon syntynyt Jumala.
Jeesus on lihaan syntynyt Jumala. Saatana on langennut enkeli. Ihmiset ovat luotuja ja kuolevaisia olentoja, elollisia (kuten eläimet), joihin Jumala on pannut elämän hengen.
(Henkilökohtaisesti muuten uskon, että myös eläimet ovat olennoltaan ja 'sielultaan' lähempänä ihmistä, kuin mitä ihmiset typerässä lajiylpeydessään suostuvat myöntämään. Myös eläinten olemus ja ainutlaatuisus on Jumalalle rakasta, kuten me ihmisetkin. Näin siis uskon, koska olen toiminut niin paljon eläinten parissa.)
Tämä sama Jumala, lihaksi tullut ja kuolemalla kuioleman voittanut, on sovittanut ihmiskunnan itsensä kanssa, koska rakastaa meitä mittaamattomasti. Jos me otamme vastaan Hänen rakkautensa ja armonsa, meillä on iankaikkinen elämä, ilo ja rauha nyt ja aina.
ennen syntymäänsä Jumalan henkilapsia eli enkeleitä. Henkinä olevat enkelit eivät vielä ole saaneet luu- ja liharuumista. Enkelit, joilla on liha- ja luuruumis, ovat ylösnousseita kuolleista tai heillä on muutettu ruumis.
Kerrotko vielä, missä kohtaa Raamattua selitetään, että ihmiset ovat olleet ennen syntymäänsä sekä Jumalan henkilapsia että enkeleitä. En ymmärrä yhtään mitään näistä enkeleistä, joilla ei ole liha- ja luuruumista ja näistä toisista enkeleistä, joilla ei vielä ole liha- ja luuruumista.
Enkeleitä on siis kolmea lajia:
1) pelkän hengen varassa toimivat enkelit
2) enkeleitä joilla on lihasta ja luusta tehty ruumis
3) ylösnousseita enkeleitä, joilla on muutettu ruumis
Ovatko kaikki ihmiset olleet enkeleitä ennen syntymäänsä ja tuleeko kaikista sitten ensin kohdan 2. enkeleitä ja sitten kohdan 3. enkeleitä.
Mitä eroa on ihmisillä, enkeleillä ja hengillä?
Olen taas ihan sekaisin tästä mormonismista. Minä olen aina luullut, että enkelit ovat eri asia kuin ihmiset.
Onko Saatana siis tällä hetkellä edelleen enkeli, jolla ei ole liha- ja luuruumista?
Oliko Jeesuskin enkeli ennen syntymäänsä, ennen taivaaseenastumistaan kuolleistanousseessa ruumiissa oleva enkeli ja tällä hetkellä enkeli, jolla on muutettu ruumis.
Miksi ei Raamatussa sanota Jeesusta kertaakaan enkeliksi?
raamatusta löytyä. Ilmeisesti tämä on sitä myöhempää ilmoitusta. Ovatkohan makkaratehtaan karja-autotkin jumalan myöhempää ilmoitusta?
kuin nyt kyselet. Maan päällä elävää kuolevaista ihmistä ei sanota enkeliksi, mutta aikaisemmassa olemassaolossa Jumalan henkilapsina olimme kaikki enkeleitä. Sellainen oli myös Kristus ennen fyysistä syntymäänsä.
On myös pimeyden enkeleitä. He olivat aluksi Jumalan henkilapsia kuten mekin, mutta kapinoinnin vuoksi heidät karkoitettiin alas yhdessä Saatanan kanssa.
Ylösnoussut olento on enkeli.
Muutettu ruumis on eri asia kuin ylösnoussut ruumis. Sellainen, jolla on muutettu ruumis, ei ole kokenut kuolemaa, esim Elia. Kristus on erikoistapaus. Hän antoi kuoli oikeasti ja antoi henkensä, mutta otti sen jälleen. Hänen fyysinen ruumiinsa ei tuhoutunut.
tummaihoisista tulee sitten lepakoita, joten siinä neljäs enkelilaji.
muka-mormoni on taas irvailemassa, mutta ehkä hän nyt tarkoittaakin muuta kirkkoa ;-)
mistä nuo liha-luu-enkelit löytyvät raamatusta. Vai kuuluvatko ne siihen väärin käännettyyn raamatun osioon?
nousi samanaikaisesti useita pyhiä kuolleista ja he ilmstyivät monille Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen. Matt. 27:52-53 kertoo tästä. He ovat enkeleitä, joilla on liha- ja luuruumis kuten ylösnousseella Jeesuksellakin.
Vai moni nousi ylös. No missä ovat kaikki ne sadat kertomukset niistä? Ei ole mitään sellaisia. Vain tuo maininta raamatussa. Ei tuollaista "tietoa" kannata joulukuuseen ripustaa.
Oliko selityksesi nyt virallista mormonismia vai omaa tulkintaasi?
En usko, koska Raamatussa ei sanota kertaakaan että ihmiset olivat enkeleitä tai ennen syntymäänsä tai että Jeesus olisi nyt enkeli. Uskon mieluummin Raamattua kuin sinua.
On huomattava, että kaikki mormoniopit, jotka eroavat Kristinuskosta perustellaan myöhemmillä ilmoituksilla. Eli mormonit uskovat siis olennaisesti eri tavoin kuin kristityt. Raamattu ei ole mormoneille tärkein tiedonlähde, vaan Mormonin kirja on.
ja Kallisarvoinen helmi.
Eikä temppelimenoja löydy mistään noista, vaikka ne kuulemma ovat virallista oppia.
Hmmm.
pyhien kirjoitusten oppaastamme, joka on kolmoissidosen ohessa.
Raamattu ei kerro läheskään kaikkea.
kirkkonne mielellään sinne omasta päästään on lisäämässä.