Talvisota oli Stalinin rosvoretki..

Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen 30.11.1939 ilman edeltävää viimeistä uhkavaatimusta ja sodan julistusta Suomelle,että jos Suomi ei suostu NL:n esittämiin ehtoihin ,niin NL aloittaa Hyökkäyksen Suomea vastaan 30.11.1939.

Näin tehden NL ei antanut Suomelle viimeistä mahdollisuutta suostua NL:n vaatimuksiin luovuttaa NL:lle tukikohta Hangosta ja siirtää rajaa Kannaksella kauemaksi Leningradista.

Kun viimeistä uhkavatimusta sodan uhalla ei ollut esitetty Suomen hallitukselle, ei Suomen hallitus
katsonut sodan välittömästi uhkaavan Suomea.
Sama käsitys vallitsi vielä 29.11.1939 diplomaattipiireissä ja lehdistössä kaikkialla
maailmassa Saksaa lukuunottamatta. Odotettiin vain NL:n viimeistä uhkavaatimusta Suomelle ja sodan alkamisen määräpäivää,jos Suomi ei suostu uhkavaatimukseen.

Saksassa ilmeisesti tiedettiin Stalinin haluavan vallata koko Suomen.Saksa ja NL olivat tehneet 23.8.1939 salaisen sopimuksen ,jossa Saksa antoi NL:lle luvan vallata Suomen.Tästä ilmeisesti johtui Saksan lehdistön vaikeneminen juuri ennen talvisodan alkamista.Hitler oli määrännyt ne vaikenemaan,koska tiesi mitä Stalin aikoi tehdä
Suomelle.

Talvisota olisi suurella todennäköisyydellä vältetty,jos NL olisi esittänyt Suomelle viimeisen uhkavaatimuksen sen esittämiin ehtoihin suostumiseksi ja sanonut hyökkäävänsä 30.11.1939
,jos Suomi ei suostu NL:n ehtoihin,joilla sota vältetään.Eli NL ei antanut Suomelle viimeistä mahdollisuutta suostua sen vaatimuksiin vaan hyökkäsi ilman sodanjulistusta Suomeen 30.11.1939.

Se ettei NL esittänyt Suomelle viimeistä uhkavaatimusta sodan alkamisen uhalla todistaa,että Stalin halusikin sotaa Suomea vastaan ja pelkäsi Suomen suostuvan NL:n vaatimuksiin,jos Suomelle esitetään viimeinen uhkavaatimus ja sanotaan sodan alkavan 30.11.1939,jos Suomi ei hyväksi NL:n
vaatimuksia.Stalin halusi vallata koko Suomen.
Siksi Stalin ei esittänyt Suomelle viimeistä uhkavaatimusta sodan uhalla,koska pelkäsi Suomen suostuvan niihin.

TÄMÄ TODISTAA,ETTÄ TALVISOTA OLI STALININ ROSVORETKI KOKO SUOMEN VALTAAMISEKSI JA LIITÄMISEKSI NL:OON,KOSKA SUOMELLE EI JÄTETTY VIIMEISTÄ UHKAVAATIMUSTA JA SOTA ALOITETTIIN ILMAN SODANJULISTUSTA KUIN ROSVORETKI.

Ennen Persianlahden sotaa USA jätti Irakille viimeisen uhkavaatimuksen vetää joukkonsa Kuwaitista määräpäivään ja kellonaikaan mennessä ja välttää niin USA:n ja sen liittolaisten hyökkäys Irakin miehitysjoukkoja vastaan Kuwaitissa.

Saddam Husseinille annettiin näin kansainvälisen oikeuden periaatteiden mukainen viimeinen mahdollisuus välttää sota.Saddam ei kuitenkaan vastannut USA:n viimeiseen uhkavaatimukseen ja sota alkoi määräpäivänä ja kellonaikana.

Venäjän on näin ollen palattava tilanteeseen 29.11.1939 ja myönnettävä,ettei Stalin antanut Suomelle viimeistä mahdollisuutta välttää sota, vaan aloitti hyökkäyksen yllättäen ilman viimeistä uhkavaatimusta 30.11.1939.Tämä merkitsee,että 1939 raja on palautettava Suomen itärajaksi ja neuvoteltava rajan kulusta Kannaksella,ettei se jää liian lähelle Pietarin kaupunkia.
11380
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Huono vertaus verrata pienen maan vallannutta irakia ja suomea, parempi olisi verrata pientä kuwaitia suomeen ja irakia venäjään, suomella vaan ei ollut öljyä tms arvokasta,
kyseessä oli ideologinen hyökkäys eikä sotilaallisesti perusteltavissa oleva sota.

Äänestä
  • En verrannutkaan Irakia ja Suomea,vaan sitä eroa miten USA aloitti sodan Irakia vastaan siihen miten NL aloitti sodan 30.11.1939 Suomea vastaan.Irakille annettiin viimeinen uhkavaatimus välttää sota ,Suomelle ei,

    Stalin aloitti sodan ilman sodanjulistusta ja viimeistä uhkavaatimusta Suomelle suostua NL:n vaatimuksiin.

    Stalin ilmeisesti pelkäsi,että Suomi suostuu NL:n
    esittämiin vaatimuksiin ja sota vältetään,jos hän
    asettaa Suomelle määräpäivän johon mennessä Suomen on suostuttava NL:n vaatimuksiin tai NL aloittaa sodan Suomea vastaan.

    Irakille annettiin määräaika suostua USA:n ehtoihin ,joilla sota vältetään,mutta Suomelle ei 1939 annettu määräaikaa,vaan Stalin hyökkäsi Suomeen 30.11.1939 yllättäen ja sotaa julistamatta.

    Stalin halusi vallata koko Suomen.Siksi hän hyökkäsi Suomeen ilman viimeisen uhkavaatimuksen esittämistä ennen hyökkäystä.Stalin pelkäsi,että
    Suomi suostuu uhkavaatimukseen eikä hän voikaan vallata koko Suomea.

    Äänestä

  • Stalin sovelsi George W. Bushin politiikan mukaista 'ennakoivaa iskua' maahan joka suojeli terroristeja ja potentiaalisia terroristeja (suojeluskunnat, Aunuksen retkeläiset, Mäntsälän miehet jne.)

    Suomi sai montakin varoitusta: vuosikausia neukut yrittivät vaihtaa palan Karjalan kannasta (tykinkantama Pietarista) laajoihin maa-alueisiin pohjoisemmasta, mutta eipä tullut kauppoja. Ideoloogialla tuskin oli paljoa osuutta - smaan aikaan Stalin aseisti ja koulutti saksalaisia.

    Äänestä

  • Historian opiskelija kirjoitti:

    Stalin sovelsi George W. Bushin politiikan mukaista 'ennakoivaa iskua' maahan joka suojeli terroristeja ja potentiaalisia terroristeja (suojeluskunnat, Aunuksen retkeläiset, Mäntsälän miehet jne.)

    Suomi sai montakin varoitusta: vuosikausia neukut yrittivät vaihtaa palan Karjalan kannasta (tykinkantama Pietarista) laajoihin maa-alueisiin pohjoisemmasta, mutta eipä tullut kauppoja. Ideoloogialla tuskin oli paljoa osuutta - smaan aikaan Stalin aseisti ja koulutti saksalaisia.

    Viimeistä uhkavaatimusta Stalin ei Suomelle, antanut ennen hyökkäystään 30.11.1939,eli määräaikaa,johon mennessä Suomen on suostuttava Stalinin vatimuksiin tai NL hyökkää Suomeen.

    USA antoi Husseinille määräajan mihin mennessä ehtoihin on suostuttava tai USA aloittaa sodan Irakia vastaan.Hussein ei määräaikaan mennessä
    suostunut vaatimuksiin vetäytyä Kuwaitista ja sota alkoi.

    Suomi olisi varmasti suostunut Stalinin vaatimukseen luovuttaa maata Kannakselta ja tukikohta Hangosta NL:lle,jos Stalin olisi esittänyt Suomelle viimeisen uhkavaatimuksen sodan uhalla ja antanut Suomelle määräajan mihin mennessä Suomen on suostuttava NL:n vaatimuksiin.


    Eli Stalin halusi vallata koko Suomen,eikä vain palaa Kannakselta ja tukikohtaa Hangosta.Siksi Stalin ei antanut Suomelle viimeistä mahdolisuutta
    suostua Stalinin vaatimuksiin,koska pelkäsi,että Suomi suostuu siihen,eikä hän voikaan vallata
    koko Suomea.

    Husseinille annettiin viimeinen uhkavaatimus ja aikaraja johon mennessä siihen on suostuttava.
    Suomelle ei annettu ennen talvisotaa,vaan Stalin
    hyökkäsi 30.11.1939 yllättäen ja ilman sodanjulistusta Suomeen.

    Suomessa ja maailmalla oltiin vielä 29.11.1939 siinä uskossa ettei sodanuhkaa Suomen ja NL:n välillä ole,kun viimeistä uhkavaatimusta ja määräaikaa siihen suostumisen ei olut Suomelle annettu.

    Stalin aivan selvästi pelkäsi,että Suomi suostuu uhkavaatimukseen ja hän ei voikaan aloittaa sotaa
    Suomea vastaan ja vallata koko Suomea,mikä oli hänen tavoitteensa.Sitä todistaa jo enen sotaa perustettu Terijoen hallitus,joka oli tarkoitus viedä Helsinkiin.

    Siksi Stalin aloitti sodan Suomea vastan aivan yllättäen 30.11.1939 sotaa julistamatta.

    Eikä Stalinin vaatimuksiin suostuminen olisi pelastanut Suomea miltään.Suomelle olisi vain käynyt niinkuin Virolle,joka 1939 suostui NL:n vaatimuksiin ja liitettiin 1940 NL:oon.

    Virossa järjestettiin 1940 vaalit joihin vain kommunistit saivat osallistua ja vaaleissaa saamansa voiton jälkeen Viron kommunistit pyysivät Stalinia liittämään Viron NL:oon.


    Suurin rikos mihin Suomi 1930 luvulla syyllistyi oli hyväuskoisuus.Uskottiin että Kansainliitto ja
    1932 NL:n kanssa tehty hyökkäämättömyyssopimus suojelee meitä kaikelta pahalta.Suomen armeijan aseistuksen kehittäminen lyötiin 1930 luvulla niin pahasti laimin,että se olisi rikos,jos se ei olisi perustunut hyväuskoisuuteen.

    Valehtelet,että NL olisi yrittänyt"vuosikausia"
    vaihtaa palan Kannasta alueisiin pohjoisempaa.
    Vaatimus otettiin esille vasta syksyn 1939 neuvotteluissa ,eli vähän ennen talvisotaa.

    Suurin este Kannaksen rajansiirrolle oli,että NL halusi siirtää rajan Mannerheim-linjan pohjoispuolelle,eli vaati esteettömän hyökkäystien sisä-Suomeen.Siksi Suomi ei voinu suostua rajansiirtoon Kannaksella.Suomi epäili,että NL aikoo hyökätä kun se vaatii Manerheim-linjan länsipäätä itselleen.

    Olikin viisasta olla antamatta vaadittua palaa Kannasta ,koska Mannerheim-linja pysäytti talvisodassa puna-armeijan 2 kuukaudeksi ja se oli ratkaiseva tekijä Suomen saamassa torjuntavoitossa.NL lopetti hyökkäyksensä 13.3.1940,koska se pelkäsi Ranskan ja Englannin väliintuloa,mutta aikoi kyllä vallata
    loputkin Suomea seuraavana talvena.Molotov kävi marraskuussa 1940 pyytämässä Hitleriltä lupaa vallata koko Suomi,mutta Hitler ei antanut lupaa.

    Suojeluskunnat eivät olleet mikään "terroristijärjestö" vaan laillinen vapaaehtonen maanpuolustusjärjestö,joka syntyi 1918, kun punakaarti nousi aseelliseen kapinaan Suomen laillista hallitusta vastaan 28.1.1918
    ja suojeluskunnista tehtiin hallituksen armeija jonka ylipäälliköksi nimettiin Mannerheim.

    Kommunistit luonollisesti vihaavat suojeluskuntia,koska on niiden ansiota,etteivät punaiset voittaneet 1918 sotaa,ja ettei Suomea
    sen jälkeen liitetty NL:oon.

    Äänestä

  • Suomelle ei annettu 1939 kirjoitti:

    Viimeistä uhkavaatimusta Stalin ei Suomelle, antanut ennen hyökkäystään 30.11.1939,eli määräaikaa,johon mennessä Suomen on suostuttava Stalinin vatimuksiin tai NL hyökkää Suomeen.

    USA antoi Husseinille määräajan mihin mennessä ehtoihin on suostuttava tai USA aloittaa sodan Irakia vastaan.Hussein ei määräaikaan mennessä
    suostunut vaatimuksiin vetäytyä Kuwaitista ja sota alkoi.

    Suomi olisi varmasti suostunut Stalinin vaatimukseen luovuttaa maata Kannakselta ja tukikohta Hangosta NL:lle,jos Stalin olisi esittänyt Suomelle viimeisen uhkavaatimuksen sodan uhalla ja antanut Suomelle määräajan mihin mennessä Suomen on suostuttava NL:n vaatimuksiin.


    Eli Stalin halusi vallata koko Suomen,eikä vain palaa Kannakselta ja tukikohtaa Hangosta.Siksi Stalin ei antanut Suomelle viimeistä mahdolisuutta
    suostua Stalinin vaatimuksiin,koska pelkäsi,että Suomi suostuu siihen,eikä hän voikaan vallata
    koko Suomea.

    Husseinille annettiin viimeinen uhkavaatimus ja aikaraja johon mennessä siihen on suostuttava.
    Suomelle ei annettu ennen talvisotaa,vaan Stalin
    hyökkäsi 30.11.1939 yllättäen ja ilman sodanjulistusta Suomeen.

    Suomessa ja maailmalla oltiin vielä 29.11.1939 siinä uskossa ettei sodanuhkaa Suomen ja NL:n välillä ole,kun viimeistä uhkavaatimusta ja määräaikaa siihen suostumisen ei olut Suomelle annettu.

    Stalin aivan selvästi pelkäsi,että Suomi suostuu uhkavaatimukseen ja hän ei voikaan aloittaa sotaa
    Suomea vastaan ja vallata koko Suomea,mikä oli hänen tavoitteensa.Sitä todistaa jo enen sotaa perustettu Terijoen hallitus,joka oli tarkoitus viedä Helsinkiin.

    Siksi Stalin aloitti sodan Suomea vastan aivan yllättäen 30.11.1939 sotaa julistamatta.

    Eikä Stalinin vaatimuksiin suostuminen olisi pelastanut Suomea miltään.Suomelle olisi vain käynyt niinkuin Virolle,joka 1939 suostui NL:n vaatimuksiin ja liitettiin 1940 NL:oon.

    Virossa järjestettiin 1940 vaalit joihin vain kommunistit saivat osallistua ja vaaleissaa saamansa voiton jälkeen Viron kommunistit pyysivät Stalinia liittämään Viron NL:oon.


    Suurin rikos mihin Suomi 1930 luvulla syyllistyi oli hyväuskoisuus.Uskottiin että Kansainliitto ja
    1932 NL:n kanssa tehty hyökkäämättömyyssopimus suojelee meitä kaikelta pahalta.Suomen armeijan aseistuksen kehittäminen lyötiin 1930 luvulla niin pahasti laimin,että se olisi rikos,jos se ei olisi perustunut hyväuskoisuuteen.

    Valehtelet,että NL olisi yrittänyt"vuosikausia"
    vaihtaa palan Kannasta alueisiin pohjoisempaa.
    Vaatimus otettiin esille vasta syksyn 1939 neuvotteluissa ,eli vähän ennen talvisotaa.

    Suurin este Kannaksen rajansiirrolle oli,että NL halusi siirtää rajan Mannerheim-linjan pohjoispuolelle,eli vaati esteettömän hyökkäystien sisä-Suomeen.Siksi Suomi ei voinu suostua rajansiirtoon Kannaksella.Suomi epäili,että NL aikoo hyökätä kun se vaatii Manerheim-linjan länsipäätä itselleen.

    Olikin viisasta olla antamatta vaadittua palaa Kannasta ,koska Mannerheim-linja pysäytti talvisodassa puna-armeijan 2 kuukaudeksi ja se oli ratkaiseva tekijä Suomen saamassa torjuntavoitossa.NL lopetti hyökkäyksensä 13.3.1940,koska se pelkäsi Ranskan ja Englannin väliintuloa,mutta aikoi kyllä vallata
    loputkin Suomea seuraavana talvena.Molotov kävi marraskuussa 1940 pyytämässä Hitleriltä lupaa vallata koko Suomi,mutta Hitler ei antanut lupaa.

    Suojeluskunnat eivät olleet mikään "terroristijärjestö" vaan laillinen vapaaehtonen maanpuolustusjärjestö,joka syntyi 1918, kun punakaarti nousi aseelliseen kapinaan Suomen laillista hallitusta vastaan 28.1.1918
    ja suojeluskunnista tehtiin hallituksen armeija jonka ylipäälliköksi nimettiin Mannerheim.

    Kommunistit luonollisesti vihaavat suojeluskuntia,koska on niiden ansiota,etteivät punaiset voittaneet 1918 sotaa,ja ettei Suomea
    sen jälkeen liitetty NL:oon.

    Kun Stalin aloitti hyökkäyssodan 30.11.1939 Suomea vastaan ilman hyökkäystä edeltävää uhkavaatimusta Suomelle,johon olisi liittynyt määräaika Suomelle hyväksyä NL:n vaatimukset sodan uhalla,niin on itsestään selvää,että Stalin halusi sotaa ja vallata siinä koko Suomen.

    Stalin ei halunnut ottaa riskiä,että Suomi hyväksyy uhkavatimukasen ja hän ei voikaan vallata
    koko Suomea sodalla.

    Mainilan laukauksetkin todistavat Stalinin halunneen sotaa eikä rauhaa.NL lavasti 26.11.1939
    Suomen sodan aloittajaksi itse ampumillaan laukauksilla,joista syytti heti Suomea.
    NL myös kieltäytyi väitettyjen laukausten yhteisestä tutkimisesta jota Suomi esitti.

    Kansainliitolle NL vastasi ettei se ole hyökännyt Suomeen ,vaan puolustautuu Suomen Mainilassa aloittamaa hyökkäystä vastaan.
    Ja että Suomi (eli Terijoen nukkehallitus) on
    kutsunut NL:n apuun,ninkuin NL väitti hyökätessään
    1979 Afganistaniinkin,että juuri ennen hyökkäystä
    se kutsuttiin auttamaan Afganistania.

    Näin monimutkaista kuviota Suomen lavastamiseksi sodan aloittajaksi ja syylliseksi sotaan on NL
    varmasti suunnitellut ja valmistellut monta vuotta
    ennen talvisotaa.

    NL:n romahtamisen jälkeen Moskovasta löytyneet arkistopaperit antavatkin vahvoja todisteita,että
    NL suunnitteli monta vuotta temppuja,miten Suomi ssattaisiin näyttämään syylliseltä talvisotaan ja sodan alkamiseen.

    Neuvottelut katkaistiin syksyllä 1939 juuri sopivasti niin,että näyttäisi kuin Suomi haluaisi sotaa eikä neuvotteluja ja niiden katkeamisesta syytettiin Suomea ja heti perään lavastettiin Mainilan laukaukset,jotka saivat koko maailman ajatteleman että Suomi todella haluaa sotaa.

    Tuota kaikkea juonittelua Suomen pään menoksi on varmaan suunniteltu Kremlissä Stalinin johdolla pitkään ja hartasti ennen talvisotaa.Stalin olikin
    mestari lavastamaan syyttömiä ihmisiä kansan vihollisiksi,jotka piti vangita ja viedä Siperian vankileirille.

    Äänestä

  • Mainila 1939 ja Kabul 1979 kirjoitti:

    Kun Stalin aloitti hyökkäyssodan 30.11.1939 Suomea vastaan ilman hyökkäystä edeltävää uhkavaatimusta Suomelle,johon olisi liittynyt määräaika Suomelle hyväksyä NL:n vaatimukset sodan uhalla,niin on itsestään selvää,että Stalin halusi sotaa ja vallata siinä koko Suomen.

    Stalin ei halunnut ottaa riskiä,että Suomi hyväksyy uhkavatimukasen ja hän ei voikaan vallata
    koko Suomea sodalla.

    Mainilan laukauksetkin todistavat Stalinin halunneen sotaa eikä rauhaa.NL lavasti 26.11.1939
    Suomen sodan aloittajaksi itse ampumillaan laukauksilla,joista syytti heti Suomea.
    NL myös kieltäytyi väitettyjen laukausten yhteisestä tutkimisesta jota Suomi esitti.

    Kansainliitolle NL vastasi ettei se ole hyökännyt Suomeen ,vaan puolustautuu Suomen Mainilassa aloittamaa hyökkäystä vastaan.
    Ja että Suomi (eli Terijoen nukkehallitus) on
    kutsunut NL:n apuun,ninkuin NL väitti hyökätessään
    1979 Afganistaniinkin,että juuri ennen hyökkäystä
    se kutsuttiin auttamaan Afganistania.

    Näin monimutkaista kuviota Suomen lavastamiseksi sodan aloittajaksi ja syylliseksi sotaan on NL
    varmasti suunnitellut ja valmistellut monta vuotta
    ennen talvisotaa.

    NL:n romahtamisen jälkeen Moskovasta löytyneet arkistopaperit antavatkin vahvoja todisteita,että
    NL suunnitteli monta vuotta temppuja,miten Suomi ssattaisiin näyttämään syylliseltä talvisotaan ja sodan alkamiseen.

    Neuvottelut katkaistiin syksyllä 1939 juuri sopivasti niin,että näyttäisi kuin Suomi haluaisi sotaa eikä neuvotteluja ja niiden katkeamisesta syytettiin Suomea ja heti perään lavastettiin Mainilan laukaukset,jotka saivat koko maailman ajatteleman että Suomi todella haluaa sotaa.

    Tuota kaikkea juonittelua Suomen pään menoksi on varmaan suunniteltu Kremlissä Stalinin johdolla pitkään ja hartasti ennen talvisotaa.Stalin olikin
    mestari lavastamaan syyttömiä ihmisiä kansan vihollisiksi,jotka piti vangita ja viedä Siperian vankileirille.

    SUOMEN KANSANHALLITUKSEN
    JULISTUS
    Kansan tahdosta - kansan, jonka on vallannut viha ja suuttumus Cajanderin-Erkon-Tannerin kurjan hallituksen rikollisen politiikan johdosta, - on tänään Itä-Suomessa muodostettu maamme uusi hallitus, väliaikainen Kansanhallitus, joka täten kutsuu koko Suomen kansaa ratkaisevaan taisteluun pyövelien ja sotaprovokaattorien hirmuvallan kukistamiseksi.

    Se taantumuksellinen, ahnas rahavalta, joka vuonna 1918 ulkomaisten imperialistien sotaväen avulla hukutti verivirtoihin Suomen työtätekevän kansan kansanvaltaisen vapauden, muutti meidän synnyinmaamme lahtarihelvetiksi työtätekeville. Myytyään maamme itsenäisyyden edut, Suomen rahavaltiaat yhdessä kaikenlaisten Suomen ja Neuvostoliiton kansojen imperialististen vihollisten kanssa lakkaamatta punoivat neuvostovastaisia provokatoorisia sotajuonia ja lopuksi syöksivat maamme sodan pätsiin Sosialistista Neuvostoliittoa, Suomen kansan suurta ystävää vastaan.

    Tässä kriitillisessä tilanteessa Suomen työtätekevän kansan syvät rivit, jotka ovat aina tahtoneet ja tahtovat elää sovussa Neuvostomaan kansojen kanssa, katsovat luonnolliseksi oikeudekseen ja pyhäksi velvollisuudekseen ottaa synnyinmaan kohtalon omiin varmoihin käsiinsä. Eri puolilla maata on kansa jo noussut ja julistanut voimaan Kansanvaltaisen Tasavallan. Osa Suomen armeijan sotilaita on jo siirtynyt kansan kannattaman uuden hallituksen puolelle.

    Neuvostoliitolle, joka ei milloinkaan ole uhannut eikä häirinnyt Suomea, joka on aina pitänyt arvossa sen riippumattomuutta ja kahden vuosikymmenen ajan sietänyt katalaa sotaprovokatiota valko-Suomen seikkailevain vallanpitäjien taholta, sille on nyt käynyt välttamättömäksi tehdä Punaisen Armeijan voimin loppu tästä sen turvallisuutta uhkaavasta vaarasta. Tämä tarkoitus vastaa täydellisesti meidänkin kansamme elinetuja. Senvuoksi Suomen kansanjoukot ottavat valtavalla innostuksella vastaan uljaan, voittamattoman Punaisen Armeijan ja tervehtivät sitä, tietäen, että Punainen Armeija saapuu Suomeen ei valloittajana, vaan kansamme ystävänä ja vapauttajana.

    Suomen Kansanhallitus, ollen varmasti vakuutettu siitä, ettei Neuvostoliitolla ole minkäänlaisia maamme riippumattomuutta vastaan tähdättyjä tarkoituksia, hyväksyy täydellisesti Punaisen Armeijan toiminnan Suomen alueella ja kannattaa sitä. Suomen Kansanhalllius pitää sitä arvaamattoman suurena apuna Suomen kansalle Neuvostoliiton taholta sitä varten, että yhteisin ponnistuksin saataisiin mahdollisimman pian hävitetyksi se varsin vaarallinen sodan pesäke, jonka sotaprovokaattorien rikollinen hallitus on Suomeen luonut.

    Tämän tehtävän suorittamiseksi mahdollisimman nopeasti Suomen Kansanhallitus kutsuu Neuvostoliiton hallitusta antamaan Suomen Kansanvaltaiselle Tasavallalle kaikkea välttämätöntä apua Punaisen Armeijan voimin.

    Osaaottamaan yhteiseen taisteluun käsi kädessä sankarillisen Punaisen Armeijan kanssa on Suomen Kansanhallitus jo perustanut ensimmäisen suomalaisen armeijakunnan, jota edessäolevien taistelujen kuluessa tullaan täydentämään siihen vapaaehtoisina liittyvillä vallankumouksellisilla työläisillä ja talonpojilla ja josta on määrä tulla tulevan Suomen Kansanarmeijan luja ydinjoukko. Ensimmäinen suomalainen armeijakunta saa kunnian tuoda pääkaupunkiin Suomen Kansanvaltaisen Tasavallan lipun ja pystyttää sen presidentin linnan harjalle, työtätekevien riemuksi ja kansan vihollisten kauhuksi.

    Meidän valtiomme tulee olla kansanvaltainen tasavalta, joka palvelee kansan etuja, - eroitukseksi Cajanderien ja Erkkojen rahavaltaisesta tasavallasta, joka palvelee kapitalistien ja kartanonherrain etuja. Mutta meidän valtiomme ei kuitenkaan ole luonteeltaan neuvostovaltio, sillä neuvostojärjestelmää ei voida saattaa voimaan pelkästään hallituksen voimin, ilman koko kansan ja eritoten talonpoikaiston suostumusta.

    Tämän mukaisesti on meidän hallituksemme Suomen kansanvaltaisen Tasavallan Kansanhallitus. Se tulee nojautumaan laajaan työtätekevien kansanrintamaan. Nykyisessä kokoonpanossaan pitää Suomen Kansanhallitus itseään väliaikaisena hallituksena. Sen kokoonpano tulee heti maan pääkaupunkiin Helsinkiin saavuttua järjestettäväksi uudelleen ja täydennettäväksi työtätekevien kansanrintamaan osallistuvien eri puolueiden ja ryhmien edustajista. Kansanhallituksen lopullinen kokoonpano, sen valtuudet ja toimenpiteet tulevat yleisen, yhtäläisen, välittömän ja salaisen äänioikeuden pohjalla valitun Eduskunnan vahvistettaviksi.

    Suomen Kansanhallitus katsoo ensisijaiseksi tehtäväkseen Suomen lahtarien hallituksen kukistamisen, sen aseellisten voimien murskaamisen, rauhan solmiamisen ja Suomen riippumattomuuden ja turvallisuuden takaamisen rakentamalla lujat ystävyyssuhteet Neuvostoliiton kanssa.

    Suomen Kansanhallitus kääntyy Neuvostoliiton hallituksen puoleen ehdottaen solmittavaksi keskinäisavun sopimus Suomen ja Neuvostoliiton välillä ja täytettäväksi Suomen kansan vuosisatainen toive: Karjalan kansan jällen yhdistäminen Suomen kansan kanssa, liittäen sen yhtenäiseen ja riippumattomaan Suomen valtioon. Suomen Kansanhallituksella on täysi syy toivoa, että sen noudattama varma suunta ystävällisten suhteiden voimaan saattamiseksi Neuvostoliiton kanssa suo Neuvostoliiton hallitukselle mahdollisuuden suostua tällaiseen esitykseen.

    Kansanhallitus haluaa ylläpitää ystävällisiä suhteita kaikkien muidenkin valtioiden kanssa. Se tunnustaa Suomen taloudelliset ja finanssisitoumukset muihin valtioihin nähden, mikäli nämä sitoumukset eivät ole ristiriidassa Suomen suvereniteetin kanssa ja mikäli joku näistä valtioista ei ryhdy vihamielisiin tekoihin Suomen Kansanvaltaista Tasavaltaa ja sen Kansanhallitusta vastaan.

    Sisäpolitiikassaan Kansanhallitus asettaa itselleen seuraavat tehtävät:

    1) Suomen Kansanarmeijan luominen;
    2) suurten yksityispankkien ja suurten teollisuusliikkeiden saattaminen valtion valvonnan alaisiksi ja avustustoimenpiteitä keskisuuruisten ja pienten liikkeiden hyväksi;
    3) erikoisten toimenpiteiden toteuttaminen työttömyyden lopettamiseksi kokonaan;
    4) työpäivän lyhentäminen 8-tuntiseksi, 2-viikkoisen kesäloman turvaaminen työläisille ja työväen sekä muiden palkannauttijain asuntovuokrain alentaminen;
    5) suurtiloja omistavien kartanonherrain maiden pakkoluovutus, kajoamatta talonpoikain tiluksiin ja omaisuuteen sekä pakkoluovutettujen maiden luovuttaminen tilattomille ja maanpuutteessa oleville talonpoikaisviljelijöille;
    6) talonpoikain vapauttaminen verorästien maksusta;
    7) valtion kaikinpuolinen avustustoiminta vähäväkisten viljelijäin talouden kohottamiseksi, ensi sijassa antamalla heille lisää maata, laidunta ja mahdollisuuden mukaan myös kotitarvemetsää suurilta kartanonherroilta pakkoluovutetuilta tiluksilta;
    8) Suomen valtiomuodon sekä hallinto-ja oikeuslaitoksen perinpohjainen kansanvaltaistuttaminen;
    9) valtion sivistysmäärärahojen korottaminen ja koululaitoksen uudistaminen turvaten työväen ja muiden vähävaraisten lasten koulunkäyntimahdollisuudet sekä pitäen kaikin puolin huolta kansansivistyksen, tieteen, kirjallisuuden ja taiteen kehittämisestä edistyksellisessä hengessä.
    Kansan vihaama Cajanderin ja Erkon rahavaltainen hallitus, joka on tehnyt kaikki mitä on mahdollista saattaakseen synnyinmaamme turmioon, menetettyään kaiken kannatuksen kansan keskuudessa, on nyt, kuten on saatu tietää, eronnut virasta. Tämän vihatun hallituksen sijaan on asetettu Tannerin hallitus. Mutta Tanner on samallainen kansan vihollinen kuin Cajanderkin. Tannerin hallitus ei ole hiventäkään parempi, ellei vieläkin huonompi, kuin Sajanderin* hallitus. Se on kansallemme yhtä vihattu kuin Cajanderinkin hallitus.
    Ajettakoon nuo pyövelit Suomesta loitolle! Lyötäköön maahan koko vararikkoinen hallituskopla!

    Nouse, Suomen kärsinyt työtätekevä kansa! Käy uljaasti taisteluun sortajaisi ja pyöveliesi hirmuvaltaa vastaan!


    Nouskaa kaikki kansalaiset, joille synnyinmaan tulevaisuus on kallis!
    Karkoittakaamme kansan hartioilta synkän taantumuksen joukkio!
    Raivatkaamme tie kansan hyvinvoinnin ja kulttuurin nousulle, kansamme vuosisataisten kansallisten toiveiden toteuttamiselle!

    VOITTAKOON SUOMEN TYÖLÄISTEN, TALONPOIKIEN JA TYÖTÄTEKEVÄN SIVISTYNEISTÖN ELÄMÄN JA SYDÄMEN ASIA!
    VAPAAN JA RIIPPUMATTOMAN SUOMEN KANSANVALTAISEN TASAVALLAN LIPUN ALLA
    - ETEENPÄIN, VOITTOON!
    Terijoella, 1 pnä joulukuuta v. 1939

    SUOMEN KANSANHALLITUS:


    Kansanhallituksen puheenjohtaja ja Suomen ulkoasiain ministeri Otto Kuusinen.
    Kansanhallituksen varapuheenjohtaja ja valtiovarain ministeri Mauri Rosenberg
    Puolustusministeri Aksel Anttila
    Sisäasiain ministeri Tuure Lehen.
    Maanviljelysministeri Armas Äikiä.
    Valistusministeri Inkeri Lehtinen.
    Karjalan asiain ministeri Paavo Prokkonen.

    --------------------------------------------------------------------------------
    *) Alkuperäisessä tekstissä näin.
    Pravdan artikkeliin.
    Takaisin historiasivulle.

    Äänestä

  • Suomelle ei annettu 1939 kirjoitti:

    Viimeistä uhkavaatimusta Stalin ei Suomelle, antanut ennen hyökkäystään 30.11.1939,eli määräaikaa,johon mennessä Suomen on suostuttava Stalinin vatimuksiin tai NL hyökkää Suomeen.

    USA antoi Husseinille määräajan mihin mennessä ehtoihin on suostuttava tai USA aloittaa sodan Irakia vastaan.Hussein ei määräaikaan mennessä
    suostunut vaatimuksiin vetäytyä Kuwaitista ja sota alkoi.

    Suomi olisi varmasti suostunut Stalinin vaatimukseen luovuttaa maata Kannakselta ja tukikohta Hangosta NL:lle,jos Stalin olisi esittänyt Suomelle viimeisen uhkavaatimuksen sodan uhalla ja antanut Suomelle määräajan mihin mennessä Suomen on suostuttava NL:n vaatimuksiin.


    Eli Stalin halusi vallata koko Suomen,eikä vain palaa Kannakselta ja tukikohtaa Hangosta.Siksi Stalin ei antanut Suomelle viimeistä mahdolisuutta
    suostua Stalinin vaatimuksiin,koska pelkäsi,että Suomi suostuu siihen,eikä hän voikaan vallata
    koko Suomea.

    Husseinille annettiin viimeinen uhkavaatimus ja aikaraja johon mennessä siihen on suostuttava.
    Suomelle ei annettu ennen talvisotaa,vaan Stalin
    hyökkäsi 30.11.1939 yllättäen ja ilman sodanjulistusta Suomeen.

    Suomessa ja maailmalla oltiin vielä 29.11.1939 siinä uskossa ettei sodanuhkaa Suomen ja NL:n välillä ole,kun viimeistä uhkavaatimusta ja määräaikaa siihen suostumisen ei olut Suomelle annettu.

    Stalin aivan selvästi pelkäsi,että Suomi suostuu uhkavaatimukseen ja hän ei voikaan aloittaa sotaa
    Suomea vastaan ja vallata koko Suomea,mikä oli hänen tavoitteensa.Sitä todistaa jo enen sotaa perustettu Terijoen hallitus,joka oli tarkoitus viedä Helsinkiin.

    Siksi Stalin aloitti sodan Suomea vastan aivan yllättäen 30.11.1939 sotaa julistamatta.

    Eikä Stalinin vaatimuksiin suostuminen olisi pelastanut Suomea miltään.Suomelle olisi vain käynyt niinkuin Virolle,joka 1939 suostui NL:n vaatimuksiin ja liitettiin 1940 NL:oon.

    Virossa järjestettiin 1940 vaalit joihin vain kommunistit saivat osallistua ja vaaleissaa saamansa voiton jälkeen Viron kommunistit pyysivät Stalinia liittämään Viron NL:oon.


    Suurin rikos mihin Suomi 1930 luvulla syyllistyi oli hyväuskoisuus.Uskottiin että Kansainliitto ja
    1932 NL:n kanssa tehty hyökkäämättömyyssopimus suojelee meitä kaikelta pahalta.Suomen armeijan aseistuksen kehittäminen lyötiin 1930 luvulla niin pahasti laimin,että se olisi rikos,jos se ei olisi perustunut hyväuskoisuuteen.

    Valehtelet,että NL olisi yrittänyt"vuosikausia"
    vaihtaa palan Kannasta alueisiin pohjoisempaa.
    Vaatimus otettiin esille vasta syksyn 1939 neuvotteluissa ,eli vähän ennen talvisotaa.

    Suurin este Kannaksen rajansiirrolle oli,että NL halusi siirtää rajan Mannerheim-linjan pohjoispuolelle,eli vaati esteettömän hyökkäystien sisä-Suomeen.Siksi Suomi ei voinu suostua rajansiirtoon Kannaksella.Suomi epäili,että NL aikoo hyökätä kun se vaatii Manerheim-linjan länsipäätä itselleen.

    Olikin viisasta olla antamatta vaadittua palaa Kannasta ,koska Mannerheim-linja pysäytti talvisodassa puna-armeijan 2 kuukaudeksi ja se oli ratkaiseva tekijä Suomen saamassa torjuntavoitossa.NL lopetti hyökkäyksensä 13.3.1940,koska se pelkäsi Ranskan ja Englannin väliintuloa,mutta aikoi kyllä vallata
    loputkin Suomea seuraavana talvena.Molotov kävi marraskuussa 1940 pyytämässä Hitleriltä lupaa vallata koko Suomi,mutta Hitler ei antanut lupaa.

    Suojeluskunnat eivät olleet mikään "terroristijärjestö" vaan laillinen vapaaehtonen maanpuolustusjärjestö,joka syntyi 1918, kun punakaarti nousi aseelliseen kapinaan Suomen laillista hallitusta vastaan 28.1.1918
    ja suojeluskunnista tehtiin hallituksen armeija jonka ylipäälliköksi nimettiin Mannerheim.

    Kommunistit luonollisesti vihaavat suojeluskuntia,koska on niiden ansiota,etteivät punaiset voittaneet 1918 sotaa,ja ettei Suomea
    sen jälkeen liitetty NL:oon.

    Tscheka / KGB
    SS / Gestapo
    Taliban
    Saddam Hussein
    Pol Pot
    Mao / Punakaartit
    Suojeluskunnat

    Kaikki ovat/olivat laillisia järjestöjä tai laillisten valtioiden elimiä.

    Äänestä

  • Historian opiskelija kirjoitti:

    Tscheka / KGB
    SS / Gestapo
    Taliban
    Saddam Hussein
    Pol Pot
    Mao / Punakaartit
    Suojeluskunnat

    Kaikki ovat/olivat laillisia järjestöjä tai laillisten valtioiden elimiä.

    nyt historian opiskelija unohtaa mr. Idi Aminin joka tappoi satojatuhansia ihmisiä. tätä nykyä mies asuu saudiarabiassa ja BBC:n toimittajalle Amin kertoi harrastavansa muun muassa kalastusta.

    NKVD MVB myös nLiitossa.

    Opritsina- Iivana julman salainen poliisi.

    kyllähän noita luulisi historian opiskelijan enemmänkin tietävän?

    Äänestä

  • Mainila 1939 ja Kabul 1979 kirjoitti:

    Kun Stalin aloitti hyökkäyssodan 30.11.1939 Suomea vastaan ilman hyökkäystä edeltävää uhkavaatimusta Suomelle,johon olisi liittynyt määräaika Suomelle hyväksyä NL:n vaatimukset sodan uhalla,niin on itsestään selvää,että Stalin halusi sotaa ja vallata siinä koko Suomen.

    Stalin ei halunnut ottaa riskiä,että Suomi hyväksyy uhkavatimukasen ja hän ei voikaan vallata
    koko Suomea sodalla.

    Mainilan laukauksetkin todistavat Stalinin halunneen sotaa eikä rauhaa.NL lavasti 26.11.1939
    Suomen sodan aloittajaksi itse ampumillaan laukauksilla,joista syytti heti Suomea.
    NL myös kieltäytyi väitettyjen laukausten yhteisestä tutkimisesta jota Suomi esitti.

    Kansainliitolle NL vastasi ettei se ole hyökännyt Suomeen ,vaan puolustautuu Suomen Mainilassa aloittamaa hyökkäystä vastaan.
    Ja että Suomi (eli Terijoen nukkehallitus) on
    kutsunut NL:n apuun,ninkuin NL väitti hyökätessään
    1979 Afganistaniinkin,että juuri ennen hyökkäystä
    se kutsuttiin auttamaan Afganistania.

    Näin monimutkaista kuviota Suomen lavastamiseksi sodan aloittajaksi ja syylliseksi sotaan on NL
    varmasti suunnitellut ja valmistellut monta vuotta
    ennen talvisotaa.

    NL:n romahtamisen jälkeen Moskovasta löytyneet arkistopaperit antavatkin vahvoja todisteita,että
    NL suunnitteli monta vuotta temppuja,miten Suomi ssattaisiin näyttämään syylliseltä talvisotaan ja sodan alkamiseen.

    Neuvottelut katkaistiin syksyllä 1939 juuri sopivasti niin,että näyttäisi kuin Suomi haluaisi sotaa eikä neuvotteluja ja niiden katkeamisesta syytettiin Suomea ja heti perään lavastettiin Mainilan laukaukset,jotka saivat koko maailman ajatteleman että Suomi todella haluaa sotaa.

    Tuota kaikkea juonittelua Suomen pään menoksi on varmaan suunniteltu Kremlissä Stalinin johdolla pitkään ja hartasti ennen talvisotaa.Stalin olikin
    mestari lavastamaan syyttömiä ihmisiä kansan vihollisiksi,jotka piti vangita ja viedä Siperian vankileirille.

    eipä isi aurinkoisen paljon tarvinnut lavastaa.
    taisi olla Tshekan päällikön penkki joka oli kuumin paikka istua.. nyt en ole varma, korjatkoon joku jos muistaa.

    edellinen vankilaan ja uusi mies tilalle. parhaimmillaan useita vaihtoja päivässä.

    Äänestä

  • stalin kirjoitti:

    nyt historian opiskelija unohtaa mr. Idi Aminin joka tappoi satojatuhansia ihmisiä. tätä nykyä mies asuu saudiarabiassa ja BBC:n toimittajalle Amin kertoi harrastavansa muun muassa kalastusta.

    NKVD MVB myös nLiitossa.

    Opritsina- Iivana julman salainen poliisi.

    kyllähän noita luulisi historian opiskelijan enemmänkin tietävän?

    Lista 'laillisista' terroristeista ja terroristijärjestöistä on pitkä ja surullinen ja voisin todellakin laatia pitemmänkin listan.

    Totalitarismi, eri muodoissaan ja eri asteissaan, on perin yleinen ilmiö. Suomi 1920-30 luvuilla oli totalitaristinen valtio, vaikkakaan ei mitenkään pahimmasta päästä. Mutta mitä olivat muilutukset ym. muuta kuin terrorismia?

    Jos joku hyväksyy muilutukset, täytyy sitten hyväksyä vaikkapa Hamas-järjestön toimintamalli.

    Äänestä

kyllä suomi olisi välttänyt talvisodan olemalla tarton rauhanneuvotteluissa vähemmän ahneella tuulella. eipä ole yllättävää että n-liiton vahvistuessa yrittivät maksaa kalavelat.

suomen idioottimaisen huonon valmistautumisen jo tiedossa olevaan sotaan oli olla kohtalokasta maamme itsenäisyydelle.
meidät pelasti vain se tosiasia että vorosilovin armeijat olivat kokemattoman päällystön alaisina, koko upseeristo politrukkien nuorassa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


ei sota.. kirjoitti:

Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen 30.11.1939 ilman edeltävää viimeistä uhkavaatimusta ja sodan julistusta Suomelle,että jos Suomi ei suostu NL:n esittämiin ehtoihin ,niin NL aloittaa Hyökkäyksen Suomea vastaan 30.11.1939.

Näin tehden NL ei antanut Suomelle viimeistä mahdollisuutta suostua NL:n vaatimuksiin luovuttaa NL:lle tukikohta Hangosta ja siirtää rajaa Kannaksella kauemaksi Leningradista.

Kun viimeistä uhkavatimusta sodan uhalla ei ollut esitetty Suomen hallitukselle, ei Suomen hallitus
katsonut sodan välittömästi uhkaavan Suomea.
Sama käsitys vallitsi vielä 29.11.1939 diplomaattipiireissä ja lehdistössä kaikkialla
maailmassa Saksaa lukuunottamatta. Odotettiin vain NL:n viimeistä uhkavaatimusta Suomelle ja sodan alkamisen määräpäivää,jos Suomi ei suostu uhkavaatimukseen.

Saksassa ilmeisesti tiedettiin Stalinin haluavan vallata koko Suomen.Saksa ja NL olivat tehneet 23.8.1939 salaisen sopimuksen ,jossa Saksa antoi NL:lle luvan vallata Suomen.Tästä ilmeisesti johtui Saksan lehdistön vaikeneminen juuri ennen talvisodan alkamista.Hitler oli määrännyt ne vaikenemaan,koska tiesi mitä Stalin aikoi tehdä
Suomelle.

Talvisota olisi suurella todennäköisyydellä vältetty,jos NL olisi esittänyt Suomelle viimeisen uhkavaatimuksen sen esittämiin ehtoihin suostumiseksi ja sanonut hyökkäävänsä 30.11.1939
,jos Suomi ei suostu NL:n ehtoihin,joilla sota vältetään.Eli NL ei antanut Suomelle viimeistä mahdollisuutta suostua sen vaatimuksiin vaan hyökkäsi ilman sodanjulistusta Suomeen 30.11.1939.

Se ettei NL esittänyt Suomelle viimeistä uhkavaatimusta sodan alkamisen uhalla todistaa,että Stalin halusikin sotaa Suomea vastaan ja pelkäsi Suomen suostuvan NL:n vaatimuksiin,jos Suomelle esitetään viimeinen uhkavaatimus ja sanotaan sodan alkavan 30.11.1939,jos Suomi ei hyväksi NL:n
vaatimuksia.Stalin halusi vallata koko Suomen.
Siksi Stalin ei esittänyt Suomelle viimeistä uhkavaatimusta sodan uhalla,koska pelkäsi Suomen suostuvan niihin.

TÄMÄ TODISTAA,ETTÄ TALVISOTA OLI STALININ ROSVORETKI KOKO SUOMEN VALTAAMISEKSI JA LIITÄMISEKSI NL:OON,KOSKA SUOMELLE EI JÄTETTY VIIMEISTÄ UHKAVAATIMUSTA JA SOTA ALOITETTIIN ILMAN SODANJULISTUSTA KUIN ROSVORETKI.

Ennen Persianlahden sotaa USA jätti Irakille viimeisen uhkavaatimuksen vetää joukkonsa Kuwaitista määräpäivään ja kellonaikaan mennessä ja välttää niin USA:n ja sen liittolaisten hyökkäys Irakin miehitysjoukkoja vastaan Kuwaitissa.

Saddam Husseinille annettiin näin kansainvälisen oikeuden periaatteiden mukainen viimeinen mahdollisuus välttää sota.Saddam ei kuitenkaan vastannut USA:n viimeiseen uhkavaatimukseen ja sota alkoi määräpäivänä ja kellonaikana.

Venäjän on näin ollen palattava tilanteeseen 29.11.1939 ja myönnettävä,ettei Stalin antanut Suomelle viimeistä mahdollisuutta välttää sota, vaan aloitti hyökkäyksen yllättäen ilman viimeistä uhkavaatimusta 30.11.1939.Tämä merkitsee,että 1939 raja on palautettava Suomen itärajaksi ja neuvoteltava rajan kulusta Kannaksella,ettei se jää liian lähelle Pietarin kaupunkia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu