Tämä teiän keskustelu jäi auki:
Mielikuvituksesi
Kirjoittanut: Tapani1 14.11.2005 klo 13.14
taas laukkaa ja tekee aivan tunnistamattomia keikauksia siitä, mitä muka temppelissä tapahtuu. Että viitsitkin syöttää pajunköyttä! - Meille ei siellä sanota "Ole puhdas", vaikka onkin hyvä neuvo. Siihen kyllä kehotetaan, että tulisimme puhtaiksi. Mitään merkkejä ei oteta mihinkään ruumiinosaamme. Profeetta on päin vastoin kehottanut olemaan ottamatta tatuointeja ja lävistyksiä ;-)
Ole puhdas
Kirjoittanut: calmato 14.11.2005 klo 21.39
Sanonta ole puhdas on tullut temppeliseremonian alkuun sen vaatteiden alta tapahtuuneen paljaalle
iholle käsin sutimisen tilalle. Pesurituaalia on muutettu, koska jäsenet pitivät sitä käpälöintinä ja yksityisyytensä loukkaamisena, vaikka tekijä olikin omaa sukupuolta. (Itsekin pitäisin enemmän siitä, että jos jossain rituaalissa kerran on alistuttava jonkun toisen ihmisen klähmittäväksi, tämä saisi olla mieluummin kyllä vastakkaista sukupuolta. Gynekologin kanssa taas on ihan sama, koska hän toimii lääkärin tehtävässä.)
Nykyinen temppeleissä tapahtuva pesu on korvattu otsaan koskettamisella, samalla temppeliviranomainen rohkaisee (innostaa, kannustaa, kehottaa) henkilöä sanomalla: ole puhdas.
Älä viitsi vääristellä asioita, vai etkö itse muista, mitä temppelissä nykyisin tehdään entisen
pesurituaalin sijaan?
Niin ei sanota
Kirjoittanut: Tapani1 14.11.2005 klo 23.30
niin, sillä olen ollut aika monta kertaa temppelissä ao. tehtävässä.
Miksi et korjannut?
Kirjoittanut: calmato 14.11.2005 klo 23.50
Silloin alkuvuodesta kun temppelirituaaleja muutettiin tällä palstalla keskusteltiin pitkään asiasta. Sanat "ole puhdas" mainittiin usein. Miksi et silloin korjannut asiaa? Nyt syntyy se vaikutelma, että kirkon ulkopuolisilta halutaan salata uusi pesurituaali vuorosanoineen, vaikka se jo kerran esiteltiin juuri tässä uudessa muodossa tällä palstalla. Aikaisemman vaatteen alta tapahtuneen "pesemisen" sijaan nykyisin kosketetaan vain otsaan ja sanotaan tuo puhtausloitsu.
Onko viestisi sensuroitu?
Kirjoittanut: ei löydy 15.11.2005 klo 04.42
En millään löydä yhtään sellaista missä lukisi tuo "ole puhdas" mormonismi-palstalla. Olisiko linkkiä, vai onko nuo viestit "häipyneet" taivaan tuuliin?
Katsos
Kirjoittanut: Tapani1 15.11.2005 klo 07.40
silloin en ollut vielä ollut käynyt temppelissä tuon uuden käytännön aikana. En liioin muista, että niin olisi edes missään väitetty sanottavan.
Mielikuvituksesi
Kirjoittanut: Tapani1 14.11.2005 klo 13.14
taas laukkaa ja tekee aivan tunnistamattomia keikauksia siitä, mitä muka temppelissä tapahtuu. Että viitsitkin syöttää pajunköyttä! - Meille ei siellä sanota "Ole puhdas", vaikka onkin hyvä neuvo. Siihen kyllä kehotetaan, että tulisimme puhtaiksi. Mitään merkkejä ei oteta mihinkään ruumiinosaamme. Profeetta on päin vastoin kehottanut olemaan ottamatta tatuointeja ja lävistyksiä ;-)
Ole puhdas
Kirjoittanut: calmato 14.11.2005 klo 21.39
Sanonta ole puhdas on tullut temppeliseremonian alkuun sen vaatteiden alta tapahtuuneen paljaalle
iholle käsin sutimisen tilalle. Pesurituaalia on muutettu, koska jäsenet pitivät sitä käpälöintinä ja yksityisyytensä loukkaamisena, vaikka tekijä olikin omaa sukupuolta. (Itsekin pitäisin enemmän siitä, että jos jossain rituaalissa kerran on alistuttava jonkun toisen ihmisen klähmittäväksi, tämä saisi olla mieluummin kyllä vastakkaista sukupuolta. Gynekologin kanssa taas on ihan sama, koska hän toimii lääkärin tehtävässä.)
Nykyinen temppeleissä tapahtuva pesu on korvattu otsaan koskettamisella, samalla temppeliviranomainen rohkaisee (innostaa, kannustaa, kehottaa) henkilöä sanomalla: ole puhdas.
Älä viitsi vääristellä asioita, vai etkö itse muista, mitä temppelissä nykyisin tehdään entisen
pesurituaalin sijaan?
Niin ei sanota
Kirjoittanut: Tapani1 14.11.2005 klo 23.30
niin, sillä olen ollut aika monta kertaa temppelissä ao. tehtävässä.
Miksi et korjannut?
Kirjoittanut: calmato 14.11.2005 klo 23.50
Silloin alkuvuodesta kun temppelirituaaleja muutettiin tällä palstalla keskusteltiin pitkään asiasta. Sanat "ole puhdas" mainittiin usein. Miksi et silloin korjannut asiaa? Nyt syntyy se vaikutelma, että kirkon ulkopuolisilta halutaan salata uusi pesurituaali vuorosanoineen, vaikka se jo kerran esiteltiin juuri tässä uudessa muodossa tällä palstalla. Aikaisemman vaatteen alta tapahtuneen "pesemisen" sijaan nykyisin kosketetaan vain otsaan ja sanotaan tuo puhtausloitsu.
Onko viestisi sensuroitu?
Kirjoittanut: ei löydy 15.11.2005 klo 04.42
En millään löydä yhtään sellaista missä lukisi tuo "ole puhdas" mormonismi-palstalla. Olisiko linkkiä, vai onko nuo viestit "häipyneet" taivaan tuuliin?
Katsos
Kirjoittanut: Tapani1 15.11.2005 klo 07.40
silloin en ollut vielä ollut käynyt temppelissä tuon uuden käytännön aikana. En liioin muista, että niin olisi edes missään väitetty sanottavan.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Kävin seikkailemassa tuolla Yleistä kristinuskosta -palstalla.
Idea tuossa mistä se lähti, oli että MAP-kirkon temppelissä henkilölle annetaan merkki käteen ja otsaan. Aikaisemman pesurituaalin sijaan vain kosketetaan 'pestävän' otsaa ja sanotaan ::: , eli ei sitten juuri sanoilla "ole puhdas", jos kerran Tapani niin sanoo.
Käteenhän mormonit ottavat tuon 'merkin', kun he opettelevat vaaditut erityiset vapaamuurarimerkkeihin alunperin pohjautuvat kättelyt, joita ilman ei pääse 'taivaan pääovesta' peremmälle, siihen korkeimpaan selestiseen korotukseen.
Pedon merkistä oli puhetta, Ilmestyskirjassa kuvatusta.
Kukaan ei ole puhunut tatuoinneista tai siitä, että piirrettäisiin tussilla otsaan. Se on Tapanin omaa huumoria.
Tuskinpa Ilmestyskirjankaan pedon merkki on mitään niin simppeliä, että sen paljaalla silmällä huomaa. Silloinhan sitä olisi helppo kartttaa. Paholaisen paras keino on käyttää uskovien omhyväisyyttä ja omavoimaisuutta sekä itserakkautta hyväkseen. Mitä omavanhurskaampaa ja itsevarmempaa, sen helpompaa eksyttää.
Jumala ei ole hämättävissä, ihmiset ovat, ainakin monet.
Toisaalta Ameeriikan hallituksen tiedustelupalvelulla, johon mormoneillakin on yhteyksiä on käytössään voimia, joilla helposti eliminoidaan yksittäisiä vastustajia. Juuri siksi olen itse äärimmäisen varovainen.
Tosin kaikesta huolimatta olin tänään hyvin hermostunut sähköjen katketessa yllättäen asunnostani. Toisaalta olin valmiina poistumaan CIA:n toimesta tästä elämästä rauhallisena kaikkeni antaneena.
Mikäli äkillisesti poistun palstalta, on se merkki siitä, että minut on lopullisesti eliminoitu. Hivenen tosin harmittaa mormonien temppuilu juuri kuin aloimme päästä hyvin lähelle asian ydintä. Ehkä se on merkkinä myös siitä, että minut tullaan lopullisesti poistamaan vahvuudesta.
Turust
"ole puhdas" kehotus mainittiin, kun en millään löydä sellaista. Ne muutoksethan tehtiin 18.1.2005 minkä ketjun kyllä löysin arkistosta.
joku tai jotkut meistä voivat joutua jonkinlaisen painostuksen tai suoranaisen uhkailun, ellei peräti eliminonnin tai sillä uhkaamisen kohteeksi. Tämän vuoksi pitäisin suotavana, että kukin kirjoittajista ilmottaisi itsestään säänölliseti, mahdollisten väärintekojen selvittämiseksi.
Kirjoituksia on hävinnyt hyvin epäilyttävissä olosuhteissa.
Elämme levottomia aikoja.
Turust
Kysysin sinulta onko MAP-kirkon todistuskokouksissa jotain rituaaleja niille joilla on tarkoitus suullisesti todistaa seurakunnan edessä?
Tarkoitukseni olisi lähiviikoina mennä todistamaan Turun MAP-kirkkoon. Pidätkö sen mahdolisena? Pitäisikö minulla olla liperit pappeuteni todistamiseksi?
Turust
Todistuskokous alkaa tervetuliaissanoilla, laululla ja rukouksella. Ensimmäinen puheenvuoro (tai ensimmäiset) pidetään edestä, missä istuu seurakunnan johtohenkilöitä tai kokouksen puhujia. Sen jälkeen sana on vapaa.
Jäsenet ja muu kirkkoväki istuu penkeissään ja kun siltä tuntuu, henkilö nousee seisomaan ja alkaa todistaa. Hänen istuuduttuaan nousee seuraava. Puheenvuoroja ei käydä etukäteen varaamassa ja todistamisjärjestys on vapaa. Yleensä ihmiset vähän kursailevat alussa ja ylös nousevat esimerkilliset, uskossa vahvat tms. mormonit, että homma lähtee käyntiin.
Lipereiden sijaan suosittelen tavallista hillityn väristä solmiota. En usko kenenkään yrittävän estää todistamistasi, eivät he ihan kaikki keskenään toisiaan tunne, joten saatat hyvinkin käydä kaukaisesta seurakunnasta vierailemassa olevasta mormonista.
Itse vastaat sitten kaikesta sen jälkeen, kun olet suusi avannut.
Näin se meni ainakin silloin, kun viimeksi olin k.o. tilaisuudessa.
pukeutuneena, tummaan pukuun, valkoiseen paitaan ja hillittyyn solmioon, voin käydä esittämässä todistukseni myös seurakunnan edessä. Toisten selkään puhuminen tuntuu jotenkin ikävältä.
Turust
ettet voi todistaa muusta kuin mormonien evankeliumista, mormonien palautetusta kirkosta ja mormonien profeetoista.
En tiedä, vaihteleeko käytäntö seurakunnittain. Voi olla, että jossain mennään eteenkin.
Yleisempää on puhua selkiin - jotkut kuulijat kyllä kääntyvät kohti puhujaa sen verran kuin penkissään kääntymään pääsevät. Ei niskavaivaisille.
ja omasta kokemuksestani.
Turust
Hei,
huomasin kysymyksesi ja vastaan siihen nyt vähän myöhässä - anteeksi vain - kiireitteni vuoksi.
No, joka tapauksessa olet hyvin tervetullut sunnuntaikokouksiin ihan mihin seurakuntaan vain- Turku taitaa olla sinulle se lähin seurakuntamme.
Jokaisen kuukauden ensimmäinen sunnuntai on ns. todistuskokous jossa voi käydä lausumassa oman todistuksensa, jos haluaa.
Turku on sen verran iso seurakunta(itse asiassa siellä toimii kaksikin seurakuntaa samassa rakennuksessa) että kyllä käytäntö on niin, että puhujat menenvät eteen puhumaan - eikä penkeistä käsin.
Voit mennä liperit kaulassa tai ilman, ei sillä ole niin väliä.
ku mää tykkä sinust.:)
Turust
Olen ollut kirkon jäsen yli 20 vuotta enkäKOSKAAN edes vieraillessani ole moiseen törmännytettä puhuttaisiin toisten selkiin!? Apparin kokouksessa kyllä näin saatttaa tapahtua, se on hieman itsestään kiinni, on sitä lupa mennä eteenkin.
Mutta kai se on jossain isommissa paikoissa. Silloinhan voidaan kierrättää sitä mikrofonia, jolloin todistaja vain nousee seisomaan omalla paikallaan. Silloinhan väkisinkin puhuu joidenkin selkiä päin.
Mutta kai ainakin Suomessa on tavallisinta, että todistajat menevät eteen ja puhuvat korokkeelta.
10-15 minuuttiin, vai kuinka kauan todistuskokoukset yleensä kestävät?
Turust
Usein kehotetaan todistamaan lyhyesti, jotta mahdollisimman monet saavat tilaisuuden. Todistamisessa tulisi keskittyä todistamiseen siitä, minkä tuntee todeksi. Kristuksen merkitys itse kullekin on silloin keskeisintä. Määräaikaa ei ole, mutta tarvittaessa kokouksen johtaja voi antaa eteen lapun, jossa pyydetään tiivistämään, jotta muillekin jää aikaa.
jäsenistä äänestettäisiin itkeä lirauttamaan todistus kaikkien puolesta. Sallittu todistuksen sisältöhän kaikille sama: "minä uskon joseph smithiin, tiedän mormonin kirjan olevan totta ja tämän kirkon olevan se ainoa oikea...".
Säästyisi kaikilta aikaa ja pääsisivät ne vaivautuneimmatkin jäsenet - joita suurin osa kokouksissa kävijöistä taitaa olla - vapaapäivän viettoon ja vaikkapa sunnuntai ostoksille.
Eikö tuosta jatkuvasta toistamisesta tule se vaikutelma, että todistavat jäsenet pyrkivät oikeastaan vakuuttamaan itseään? Mitä muuta se hyödyttää? Ja jos uskoo, uskoo. Ei sitä tarvitse kenellekään toiselle selitellä. Ainakaan säännöllisesti kerran kuukaudessa virallisessa kokouksessa, kun muutenkin päätä huimaa syömättömyys. Todistuskokoushan pidetään aina samaan aikaan kun paastotaan.
avaamaan suumme eikä laittamaan kynttiläämme vakan alle. Aivan oikein, todistuskokouksen tarkoitus on vahvistaa toisiamme. Jokaisen todistus on henkilökohtainen. Sen lausuminen voi vahvistaa toisia. Sitäpaitsi, yksi Pyhän Hengen lahjoista on uskoa toisten todistusten perusteella. Sekin vie perille.
Siinä on miettimistä. Kun ensin luvataan jokaiselle oma todistus jos vain lukee MK:ta, mutta nyt Tapani väittää, että toisenkin todistuksen siivellä voi päästä taivaaseen...
Tuo toinen uskoo sen, mistä toinen todistaa ja toimii siksi oikein. Hän pääsee taivaaseen tuo oma usko lähtökohtanaan eikä toisen "todistuksen siivellä".