Miksi oppi ikuisesta kidutuksesta ja kärsimyksestä helvetin tulessa on vesitetty ?
Tämä oppi on ollut kautta vuosituhansien kristinuskon perusta ja kiinteä osa luterilaista oppia. Viimeisten vuosikymmenten aikana tämä tuli on pikkuhiljaa sammutettu. MIKSI ?
Onko niin, että kaukoviisas luterilainen papisto on todennut sen käyvän epämuodikkaaksi ja olevan uhka jäsenten pysymiselle kirkossa ? Vai lisääntyykö valo luterilaisuudessa samalla tavoin kuin Jehovan todistajilla ?
Tämä oppi on ollut kautta vuosituhansien kristinuskon perusta ja kiinteä osa luterilaista oppia. Viimeisten vuosikymmenten aikana tämä tuli on pikkuhiljaa sammutettu. MIKSI ?
Onko niin, että kaukoviisas luterilainen papisto on todennut sen käyvän epämuodikkaaksi ja olevan uhka jäsenten pysymiselle kirkossa ? Vai lisääntyykö valo luterilaisuudessa samalla tavoin kuin Jehovan todistajilla ?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Ennen väki saatiin kirkkoon uhkailemalla helvetillä, sitten kun ihmiset alkoivat itsenäistyä ja irtaantua kirkon ikeestä oli pakko siirtyä hennompiin otteisiin. Alettiin puhua armosta ja rakkaudesta. Mutta eipä sekään näytä tehonneen, kaksinaamaisuus siis. Menneitä kasvoja ei helpolla peitetä.
Raamatullinen eskatologia on tosin (seKIN) aika vaikeasti tulkittavissa, joten se "oikea" suhtautuminen ja julistaminen on aikalailla kiinni ihmisestä ja seurakunnan päällystöstä.. Esim. juutalaisuudessa ei ole ikuisen kärsimyksen käsitettä, ikuinen kuolema kyllä on, mutta se tarkoittaa "normaalia", tiedotonta kuolleisuuden tilaa, mätänemistä ilman ylösnousemusta.
Raamatun tuonelakäsitys (hepr. sheol ja kreik. hades) on hyvin pakanallisesti leimaantunut, ja varsinainen helvetti (gehenna) oli alunperin jerusalemin paikallinen kaatopaikka.. esim. rikollisten tai muiden hylkiöiden ruumiit saatettiin heittää sinne, mitä pidettiin kauheimpana mahdollisena häväistyksenä, ja siis loistavana tuomiona jumalattomille.
siltä, että tieto lisääntyy. Sinunkin tietosi ovat tietoa, eikä luuloa. Saada sitten kaikki hihhulit ja muut uudestisyntyneet, jotka hokevat samoja transsiin asti jeesuksen verestä ja pelastuksesta, ymmärtämään elämän moninaisuutta, ilman, että tarvitsisi tietää mitään. Näilläkin sivuilla on sokeutettuja yksilöitä, jotka varmaan todella uskovat omiin tai toisten heille syöttämiin kuvitelmiin. Jos kissanpojan silmät joskus avautuvat, voi vain arvailla mitä tapahtuu. Voi vain toivoa, että säilyttävät narrinosansa aina hamaan loppuun saakka.
Helvetti ei myy.
Vertaappa helvetin kohtaloa monoteismin kohtaloon kirkon opetuksissa.
Mitähän tolla monoteismin kohtalolla tarkotat? Monoteismi nimittäin on vieläkin olemassa, samoin kyllä helvettikin, mutta miksi sitä kirkossa huutaa sitä helvettiä, koska uskovat pelastuvat ja ne jotka eivät usko eivät välitä :) kristinuskon sanomahan on kuitenkin se pelastus ja evankeliumi, ei kadotus.
Isä, Poika, Pyhä Henki, enkeleitä, perkeleitä, taivas ja maa kaikkine joukkoinensa. Kristinusko ei tule toimeen yhdellä yliluonnollisella olennolla.
Kirkkojen opetuksessa monoteismin asema on kyllä horjumaton...
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kirkon opetuksen mukaan yhden Jumalan olemuksen kolme ilmentymää. Ei ole kolmea Jumalaa.
Jos syöt palan leipää, syöt yhden palan leipää, et kolmea: vesipalaa, hiivapalaa ja jauhopalaa. Jumala on yksi.
Mitä taas tulee paholaisiin, enkeleihin etc., niin eivät nämä mitään Jumalia ole. Kristinuskon opetuksen mukaan henkivalloilla on valtaa vain sen mukaan, mitä Jumala näille antaa.
Eikä "yliluonnollinen" muutenkaan ole "Jumalan" synonyymi.
...mainio osoitus siitä, kuinka kristittyjen on keskenäänkin vaikea saada yhteneväistä käsitystä kolmiyhteisen jumaluuden luonteesta.
viimeiset 1700 vuotta.
Kahden miljardin ihmisen on vaikea olla kaikesta samaa mieltä. Kirjoittamani vastasi näistä kylläkin noin puolentoista miljardin mielipidettä, koska toisaalta opillisesti "epämääräisiä" (joista ei voi sanoa tarkasti) helluntailaisia sekä opillisesti "unitaristeja" on alle neljännes kristityistä.
Mutta, palataksesi alkuperäiseen, mikä kirjoituksessani viittaisi ei-monoteismiin?
Kahden miljardin ihmisen on vaikea olla kaikesta samaa mieltä. Kirjoittamani vastasi näistä kylläkin noin puolentoista miljardin mielipidettä, koska toisaalta opillisesti "epämääräisiä" (joista ei voi sanoa tarkasti) helluntailaisia sekä toisaalta opillisesti "unitaristeja" on alle neljännes kristityistä.
Mutta, palataksesi alkuperäiseen, millä perustelisit kristinuskon ei-monoteistisyyttä?
Joo, Kolminaisuusoppi teki toki kristinuskosta kolmea Jumalaa palvovan. Hassu vain, etteivät kristityt itse näin ajattele, ja ei-kristityistäkin vain ne, jotka eivät teologiaa tunne.
...ottanut kantaa tuohon koko kysymykseen, mutta hyvä aihehan sekin on.
Oman käsitykseni mukaan yksijumalainen oppi ilmenee Jehovan todistajien käsityksestä, jossa on erillinen yksi Jumala ja Jeesus erillisenä ja alempana persoonana. Katolilaista ja luterilaista uskonkäsitystä on pidetty polyteistisena, eli monijumalaisena, nimenomaan tuon kolminaisuusopin vuoksi. On kolme Jumalaa, vaikka ne ovatkin yksi. Tässä opissa on kuitenkin kolme samanarvoista persoonaa. On kyllä sekavuudeltaan sen sortin oppi, jota ei siihen uskovatkaan mielellään koita selittää.
Todellista teologiaa tarvitaankin siihen, että polyteismin sanakirjamääritelmää ei saada sopimaan kristinuskoon.
Kristittyjen uskontunnustus täyttää polyteismin tunnusmerkit. Tämän ja 1. käskyn väistämätön ristiriita selitetään virallisesti "ihmismielellä käsittämättömäksi mysteeriksi", eikä "teologiaa tuntemattomuudeksi". Vastaväitteesi ovat turhia; voit käydä tarkistamassa asian papilta/teologilta.
Ei se oo yhtään sekavaa. Jumala on yksi, mutta toimii monella tavalla. Isä, Poika ja Pyhä Henki ilmentävät Jumalan eri toimintatapoja. Ne kaikki tarkoittavat yhtä ja samaa Jumalaa. Rakkaalla lapsella on monta nimeä...
"Todellista teologiaa tarvitaankin siihen, että polyteismin sanakirjamääritelmää ei saada sopimaan kristinuskoon."
Vai niin. No, pistähän tähän polyteismin ja monoteismin sanakirjamääritelmät, niin katsotaan, kuinka hyvin sopivat.
"Kristittyjen uskontunnustus täyttää polyteismin tunnusmerkit."
Jaa? Että uskoo Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen, yhteen pyhään ja yhteiseen kirkkoon, ruumiin ylösnousemuksen ja iankaikkiseen elämään?
Kenties siis väität, että kristityt pitävät kirkkoa, ylösnousemusta ja iankaikkista elämää jumalina?
On vain yksi Jumala, laupias, armahtavainen.
Kristinuskon mukaan hän on ilmaissut itsessä kolmessa eri persoonassa, mutta olemukseltaan Hän on yksi.
"Tämän ja 1. käskyn väistämätön ristiriita selitetään virallisesti "ihmismielellä käsittämättömäksi mysteeriksi""
Ristiriitaa ei ole - joskin on titta, että Kolminaisuuden sisäinen olemus on ihmiselle käsittämätön. Vastaväitteesi ovat turhia; voit käydä tarkistamassa asian keneltä tahansa teologilta.
Pitää vaan kommentoida että monesti te ateistit yms. kyllä löydätte todella huomattavia pointteja tästä mailmasta.
Nykyää oon paljon ihmisiä jotka vaan pyrkivät miellyttämään ihmisiä kaunopuheillaan.Ei taideta luottaa ramaatun sanaan tai luotetaan vaan toiseen puoleen siitä.Miten sillä ajattelutavalla voisi koskaan tietää mikä puoli on oikea. Miksei yhtähyvin vai se paha puoli?
Tyypillin kommetti on: " ajat on muuttuneet, ei enää noin ajatella!"
Eikö me itse niitä arvoja muuteta tai hyväksytä?
Haluaisin huomattaa vielä että ei kannata kutsua uskovaksi semmoista joka ei usko ja käyttäydy uskon mukaisesti. Kyllähän me tietysti kaikki tehdään virheitä (tehdään syntiä), mutta katumus on silloin paikallaan.Takaisin armoon...