Paljonko toiminimellä tekevä yksinäisen ihmisen pitäisi olla tuntiveloitus?
Teen töitä firmoille ja minulla ei tarvitse olla mitään investointeja itelläni.Työ tulisi olemaan keikka hommaa useisa firmoissa.
Teen töitä sinä kuin firman omat työntekijätkin,mutta en ole firman palkkalistoilla.
Kun lasketaan verot,alvit ja pakolliset vakutukset pois niin jääkö veloitettavasta tunnista edes puoliakaan käteen?
Paljonkohan esim. kylätalkkarit veloittaa tunnnilta?
Kaikki kommentit tervetulleita,kiitos.
Paljonko pitää veloittaa?
65
39739
Vastaukset
- 50€/h
Tienaapi ees jotain!!!
Ja verottajalleki osansa voip ilomielin maksaa. - yrittäjä66
firma ei maksa 50e/tunti.20-30e/tunti alv aika yleinen veloitus alalla kuin alalla
- dfhdgh
No se nyt riippuu ihan siitä mitä tekee ja kuka tekee. Kyllä 50€/h saa helposti jos nyt ei missään peräkylillä asu ja oikeasti osaakin jotain, eihän sen vähemmällä oikein edes elä. Tosi osaajat saa kyllä paljon enemmänkin, mutta sitten pitää olla koulutus ja kokemustaustat kunnossa. Nuo 20-30€/h taitaa olla jotain siivousta ym.
- juha 24h
taidat olla takapajulasta jos velotat 20-30euroa tunti jää itsellesi talkookorvausta noin 5euroa tunti kun lasket kaikki yrityksen kulut ja korvaukset etenkin vakuutukset . suosittelen että siirry palkkalistoille muille yrittäjille jos näin jatkat kuset todellisten yrittäjien kintuille! t. yrittäjä.24h/vurokausi. juha
- Anonyymi
juha 24h kirjoitti:
taidat olla takapajulasta jos velotat 20-30euroa tunti jää itsellesi talkookorvausta noin 5euroa tunti kun lasket kaikki yrityksen kulut ja korvaukset etenkin vakuutukset . suosittelen että siirry palkkalistoille muille yrittäjille jos näin jatkat kuset todellisten yrittäjien kintuille! t. yrittäjä.24h/vurokausi. juha
"taidat olla takapajulasta jos velotat 20-30euroa tunti jää itsellesi talkookorvausta noin 5euroa tunti kun lasket kaikki yrityksen kulut ja korvaukset etenkin vakuutukset . suosittelen että siirry palkkalistoille muille yrittäjille jos näin jatkat kuset todellisten yrittäjien kintuille! t. yrittäjä.24h/vurokausi. juha"
Kun näyttävästi tiedät paljonko yrityksen kuluihin menee niin oleppa hyvä ja kerro nämä? Voisit vaikka eritellä tarkkaan nämä kulut - Anonyymi
juha 24h kirjoitti:
taidat olla takapajulasta jos velotat 20-30euroa tunti jää itsellesi talkookorvausta noin 5euroa tunti kun lasket kaikki yrityksen kulut ja korvaukset etenkin vakuutukset . suosittelen että siirry palkkalistoille muille yrittäjille jos näin jatkat kuset todellisten yrittäjien kintuille! t. yrittäjä.24h/vurokausi. juha
"taidat olla takapajulasta jos velotat 20-30euroa tunti jää itsellesi talkookorvausta noin 5euroa tunti kun lasket kaikki yrityksen kulut ja korvaukset etenkin vakuutukset . suosittelen että siirry palkkalistoille muille yrittäjille jos näin jatkat kuset todellisten yrittäjien kintuille! t. yrittäjä.24h/vurokausi. juha"
Itse veloitan alvillisena 30€/h ja rahaa jää kaikkien verojen ja kulujen jälkeen enemmän kuin palkka töissä. Joten älä puhu valetta! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"taidat olla takapajulasta jos velotat 20-30euroa tunti jää itsellesi talkookorvausta noin 5euroa tunti kun lasket kaikki yrityksen kulut ja korvaukset etenkin vakuutukset . suosittelen että siirry palkkalistoille muille yrittäjille jos näin jatkat kuset todellisten yrittäjien kintuille! t. yrittäjä.24h/vurokausi. juha"
Itse veloitan alvillisena 30€/h ja rahaa jää kaikkien verojen ja kulujen jälkeen enemmän kuin palkka töissä. Joten älä puhu valetta!Jos alv-velvollinen yrittäjä myy palvelua yritykselle, on kaikkein selvintä laskea ja arvioida tuntivelotus ilman arvonlisäveroa. Ostavan tahon kannaltakin näyttää paljon fiksummalta ja asiallisemmalta, jos he saavat tarjouksen mallia XX €/h + alv.
Kummallekin osapuolelle alv on läpilaskutettava erä, jolla ei ole merkitystä muuta kuin alv-laskelmassa ja kassanhallinnassa.
ps. tuo 10 vuoden takainen nimimerkki tuskin tulee jatkamaan keskustelua, ja moni asia on myös ehtinyt muuttua noiden vuosien aikana. Inflaatiokin laukkaa aikamoista vauhtia. - Anonyymi
dfhdgh kirjoitti:
No se nyt riippuu ihan siitä mitä tekee ja kuka tekee. Kyllä 50€/h saa helposti jos nyt ei missään peräkylillä asu ja oikeasti osaakin jotain, eihän sen vähemmällä oikein edes elä. Tosi osaajat saa kyllä paljon enemmänkin, mutta sitten pitää olla koulutus ja kokemustaustat kunnossa. Nuo 20-30€/h taitaa olla jotain siivousta ym.
Ei alle 50€,n.pysty tekemään siitä ei jää muuta kuin.paskaset kädet.Pieni eläke kertymä,takuueläkkeen luokkaa.Kyllä halpa työ tässä maassa kelpaa,jos on niin tyhmä,ettei pysty laskemaan menoja.Kaikkien kulujen jälkeen 50 €.tuntivelotuksesta pystyt saamaan palkkaa 20 €-25 € itsellesi.Edellyttää vähäistä matkustamista ja auton käyttöä.Olin itse yli 30 vuotta itsenäisenä yrittäjänä.Lopetin 10 vuotta sitten jäin pienelle eläkkeelle.Veloitukseni oli keskimäärin 100 € tunnilta.tein aina sovittuja urakoita.tuntitöissä veloitin 80% urakka työn tunti hinnasta.Töitä oli aina.Halpa työ ei välttämättä tuo töitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei alle 50€,n.pysty tekemään siitä ei jää muuta kuin.paskaset kädet.Pieni eläke kertymä,takuueläkkeen luokkaa.Kyllä halpa työ tässä maassa kelpaa,jos on niin tyhmä,ettei pysty laskemaan menoja.Kaikkien kulujen jälkeen 50 €.tuntivelotuksesta pystyt saamaan palkkaa 20 €-25 € itsellesi.Edellyttää vähäistä matkustamista ja auton käyttöä.Olin itse yli 30 vuotta itsenäisenä yrittäjänä.Lopetin 10 vuotta sitten jäin pienelle eläkkeelle.Veloitukseni oli keskimäärin 100 € tunnilta.tein aina sovittuja urakoita.tuntitöissä veloitin 80% urakka työn tunti hinnasta.Töitä oli aina.Halpa työ ei välttämättä tuo töitä.
Edelleen veloitan yrityksiä alvillisena 30€/h joka sisältää matkakulut.
Silti käteen jää paljon enemmän kaikkien verojen ja kulujen jälkeen kuin mitä palkkatyössä saisi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edelleen veloitan yrityksiä alvillisena 30€/h joka sisältää matkakulut.
Silti käteen jää paljon enemmän kaikkien verojen ja kulujen jälkeen kuin mitä palkkatyössä saisi.Onko se palkkatyö-verrokki alle 10 e/tunti?
Onko tehtäväsi siirrettävissä helposti 17-vuotiaalle koululaiselle, korkeintaan parin tunnin perehdytyksellä?
Jos vastaus noihin on kyllä, voi olla että olet hinnoitellut työsi oikein. Edellyttäen, että matkat ovat lyhyitä.
Mutta silti yrityksille sinun olisi parempi myydä työsi hintaan 24 e/tunti + alv. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko se palkkatyö-verrokki alle 10 e/tunti?
Onko tehtäväsi siirrettävissä helposti 17-vuotiaalle koululaiselle, korkeintaan parin tunnin perehdytyksellä?
Jos vastaus noihin on kyllä, voi olla että olet hinnoitellut työsi oikein. Edellyttäen, että matkat ovat lyhyitä.
Mutta silti yrityksille sinun olisi parempi myydä työsi hintaan 24 e/tunti alv.Oletko vähän yksinkertainen? Tunti palkaksi jää silti noin 14€/h
Matkakulut Max 200km päähän toimipaikasta sisältyy hintaan. Työpäivät jopa 14 tuntisia 7 pv viikossa.
Oletko tiennyt et kaikki kulut sekä auton kulut voi vähentää tuloksesta?
Yrittäjänä ei tarvitse marssia työnantajan pillin mukaan eikä työnantat pääse kusemaan silmään🤣🤣🤣🤣 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko vähän yksinkertainen? Tunti palkaksi jää silti noin 14€/h
Matkakulut Max 200km päähän toimipaikasta sisältyy hintaan. Työpäivät jopa 14 tuntisia 7 pv viikossa.
Oletko tiennyt et kaikki kulut sekä auton kulut voi vähentää tuloksesta?
Yrittäjänä ei tarvitse marssia työnantajan pillin mukaan eikä työnantat pääse kusemaan silmään🤣🤣🤣🤣Yrittäjän riskin kantaminen hintaan 14 e/h on vähintäänkin hullua.
Eikä vähennyskelpoisuus muuta menoa tuloksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko vähän yksinkertainen? Tunti palkaksi jää silti noin 14€/h
Matkakulut Max 200km päähän toimipaikasta sisältyy hintaan. Työpäivät jopa 14 tuntisia 7 pv viikossa.
Oletko tiennyt et kaikki kulut sekä auton kulut voi vähentää tuloksesta?
Yrittäjänä ei tarvitse marssia työnantajan pillin mukaan eikä työnantat pääse kusemaan silmään🤣🤣🤣🤣"Matkakulut Max 200km päähän toimipaikasta sisältyy hintaan. Työpäivät jopa 14 tuntisia 7 pv viikossa."
Lienet trolli, mutta siitä huolimatta: tulpaveloituksella voisit tehdä puolet vähemmän tunteja samaan tulokseen. Tai jopa parempaan tulokseen, jos kulut olisivat nykyistä pienemmät. Nykyinen työmäärä kertoo selvästi, että myyt itseäsi ihan liian halvalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Matkakulut Max 200km päähän toimipaikasta sisältyy hintaan. Työpäivät jopa 14 tuntisia 7 pv viikossa."
Lienet trolli, mutta siitä huolimatta: tulpaveloituksella voisit tehdä puolet vähemmän tunteja samaan tulokseen. Tai jopa parempaan tulokseen, jos kulut olisivat nykyistä pienemmät. Nykyinen työmäärä kertoo selvästi, että myyt itseäsi ihan liian halvalla.Ja toinenkin aivoton vajakki kirjoittelee.
Katos kun nykypäivänä asiakkaat ei suostu maksamaan YLIHINTAISTA PALVELUA.
Ei oo mikään ihme et konkurssit lisääntyy kun ylihintaa pyydetään - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja toinenkin aivoton vajakki kirjoittelee.
Katos kun nykypäivänä asiakkaat ei suostu maksamaan YLIHINTAISTA PALVELUA.
Ei oo mikään ihme et konkurssit lisääntyy kun ylihintaa pyydetään"Katos kun nykypäivänä asiakkaat ei suostu maksamaan YLIHINTAISTA PALVELUA."
Ei tietenkään. Mutta sinun tapauksessakin voisi riittää, että etsisit hinnan millä 50-70 % nykyisestä asiakaskunnasta ostaa palvelun.
Tällä hetkellä myyt itseäsi liian halvalla ja teet liikaa töitä. Ja olet vielä ylpeä siitä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Katos kun nykypäivänä asiakkaat ei suostu maksamaan YLIHINTAISTA PALVELUA."
Ei tietenkään. Mutta sinun tapauksessakin voisi riittää, että etsisit hinnan millä 50-70 % nykyisestä asiakaskunnasta ostaa palvelun.
Tällä hetkellä myyt itseäsi liian halvalla ja teet liikaa töitä. Ja olet vielä ylpeä siitä?Alkuun oli veloitus 100€/h noin sadasta yhteydenotosta tuli vain 1 asiakas joka vielä vinkui hinnasta kun sai laskun. Sit laskin hintaa 50€/h sadasta yhteydenotosta tuli 12 asiakasta joista vielä puolet vinkui hinnasta. Nyt kun hinta on 30/h niin sadasta yhteydenotosta tulee asiakkaita 90 jotka ei enää vinku hintoja. Voittoa tulee paljon enemmän kuin 100€h tai 50€/h veloituksella
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Katos kun nykypäivänä asiakkaat ei suostu maksamaan YLIHINTAISTA PALVELUA."
Ei tietenkään. Mutta sinun tapauksessakin voisi riittää, että etsisit hinnan millä 50-70 % nykyisestä asiakaskunnasta ostaa palvelun.
Tällä hetkellä myyt itseäsi liian halvalla ja teet liikaa töitä. Ja olet vielä ylpeä siitä?Onko sinun ongelma jos joku myy halvalla ja vielä pärjää sillä? Taidat olla kateellinen toimitusjohtaja jolta asiakkaat katoaa halvemmalla yrittäjälle
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Katos kun nykypäivänä asiakkaat ei suostu maksamaan YLIHINTAISTA PALVELUA."
Ei tietenkään. Mutta sinun tapauksessakin voisi riittää, että etsisit hinnan millä 50-70 % nykyisestä asiakaskunnasta ostaa palvelun.
Tällä hetkellä myyt itseäsi liian halvalla ja teet liikaa töitä. Ja olet vielä ylpeä siitä?60% asiakkaista on ilmoittanut et jos hintoja nostetaan niin vaihtavat silloin halvemmalle yritykselle eli nostanko hintoja ja siirryn kortistoon YHTEISKUNNAN ELÄTIKSI? Tämäkin vaihtoehto sopii erinomaisesti kun ollaahan täs jo ihan tarpeeksi makseltu veroja joten tarvii varmaan sit alkaa ottamaan niitäkin takaisin oäin
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yrittäjän riskin kantaminen hintaan 14 e/h on vähintäänkin hullua.
Eikä vähennyskelpoisuus muuta menoa tuloksi.Ei kaikissa yksinyrittäjätöissä ole käytännössä mitään yrittäjän riskiä. Jos pitää vakuutusasiat kunnossa niin oma terveyskin on samalla tavalla turvassa kuin työntekijänä.
Tunnen useamman yksinyrittäjän, jotka tekevät täysipäiväistä työtä pitkällä sopimuksella ja jos sopimuksen vastapuoli menee vaikka konkurssiin, niin uusi asiakas löytyy löytyy välittömästi.
Tietysti ammattitaidosta kannattaa veloittaa niin paljon kuin mahdollista, mutta jos nyt ei mistään erityissäännellystä osaamisesta ole kysymys, niin yksinyrittäjänä harvoin voi tienata 2x duunarin palkkaa, siis yrittämiseen liittyvien vähennysten jälkeen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos alv-velvollinen yrittäjä myy palvelua yritykselle, on kaikkein selvintä laskea ja arvioida tuntivelotus ilman arvonlisäveroa. Ostavan tahon kannaltakin näyttää paljon fiksummalta ja asiallisemmalta, jos he saavat tarjouksen mallia XX €/h alv.
Kummallekin osapuolelle alv on läpilaskutettava erä, jolla ei ole merkitystä muuta kuin alv-laskelmassa ja kassanhallinnassa.
ps. tuo 10 vuoden takainen nimimerkki tuskin tulee jatkamaan keskustelua, ja moni asia on myös ehtinyt muuttua noiden vuosien aikana. Inflaatiokin laukkaa aikamoista vauhtia.Ensin veloittaa vähem,ön että saa asikaiatanja maineen
Sitten nistaamhijtaa pikkuhiljaa kun tulee asikkaita koka tuutista että balittajat boi jpttää pois
Ammattina talkkari - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edelleen veloitan yrityksiä alvillisena 30€/h joka sisältää matkakulut.
Silti käteen jää paljon enemmän kaikkien verojen ja kulujen jälkeen kuin mitä palkkatyössä saisi.Losäksi saa ilmasen auton ja nensat jopa lomatkoille kuin keeeää kuitteja roskiksesta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
60% asiakkaista on ilmoittanut et jos hintoja nostetaan niin vaihtavat silloin halvemmalle yritykselle eli nostanko hintoja ja siirryn kortistoon YHTEISKUNNAN ELÄTIKSI? Tämäkin vaihtoehto sopii erinomaisesti kun ollaahan täs jo ihan tarpeeksi makseltu veroja joten tarvii varmaan sit alkaa ottamaan niitäkin takaisin oäin
Yrittäjäjåkassa .fi
Niin saat korvausta
- tietoa kaivataan
Noilla tiedoilla on mahdoton vastata. Teetkö korkeastikoulutettua tutkimustyötä tai jotain muuta. Onkohan keikkahomma siivousta tai puhtaaksikirjoitusta tai maalatko torsoja kuten emmerdailissä. Siis ihan oikeasti riippuu, mitä työtä teet, joillakin osaajilla on tuntiveloitus 100€ ja joillakin 20.
Kylätalkkareilla ei yleensä ole tuntiveloitusta, taloyhtiöt maksavat mielummin kuukausisumman, joskus töitä enemmän ja joskus vähemmän.
Yksilöi kysymyksesi hieman tv. eläkkeellä oleva kirjanpitäjä, jolla vielä tietoa- Epätietoinen aloittaja
Hantti hommia rakennuksilla ja maanrakennustyömailla.
Tarkoitus olis mennä vakituisten kanssa tekemään samaa työtä,mutta ne on työsuhteessa ja minä toiminimellä.
Vakituiset hankkii jotain 10-12€/h.
Eli paljon mun pitäis veloittaa työnantajalta että pääsisin samaan tuntipalkkaan.
Muuten ei pääse töihin kun toiminimellä,ei ote firmaan lisää palkkalistoille,mut töita olis. - jane
Epätietoinen aloittaja kirjoitti:
Hantti hommia rakennuksilla ja maanrakennustyömailla.
Tarkoitus olis mennä vakituisten kanssa tekemään samaa työtä,mutta ne on työsuhteessa ja minä toiminimellä.
Vakituiset hankkii jotain 10-12€/h.
Eli paljon mun pitäis veloittaa työnantajalta että pääsisin samaan tuntipalkkaan.
Muuten ei pääse töihin kun toiminimellä,ei ote firmaan lisää palkkalistoille,mut töita olis.laske siihen mitä oikeasti haluat tienata (esim se 12€) lisäksi yel 21,5%, alv, vakuutukset, loma- ja mahd. sairaspalkat, puhelinkulut yms kiinteät menot sekä vielä vähän päälle niin saat sen mitä tarvit laskuttaa, mikäli asiakkaita on tasaseen, mikäli ei niin vielä vähän katastrofivaraa päälle..
- yyyyyyyrrrrrr
jane kirjoitti:
laske siihen mitä oikeasti haluat tienata (esim se 12€) lisäksi yel 21,5%, alv, vakuutukset, loma- ja mahd. sairaspalkat, puhelinkulut yms kiinteät menot sekä vielä vähän päälle niin saat sen mitä tarvit laskuttaa, mikäli asiakkaita on tasaseen, mikäli ei niin vielä vähän katastrofivaraa päälle..
Joopa, pyoreästi se tuntiveloitus pitäisi olla n. 2x normaali tuntipalkka että pääsee yrittäjänä samaan eli tässä ainakin n.20-25€/h ALV (huom. ALV ei ole kulu maksavalle firmalle eikä yrittäjä sitä saa, se menee suoraan verottajalle vähennettynä omilla ostoilla tietysti).)
- Anonyymi
Kylöyaokaeinm,veloitus 15 e esooossa muta se on palkkatukityömja yhsistys ei ole verovelvollinen
Joten ei voi verrata.
Jis beloitaa enmmön et saa asikkaita
- make
yrittajat.fi sivulta löytyy palkkalaskuri jolla on helppo pyöritellä lukuja. Muista toki lisätä alv sekä muutta yel:n ja muut prosentit yrittäjälle sopiviksi.
Muutenkin mielenkiintoinen laskuri esimerkiksi poliitikoille jotka ihmettelevät kun yrittäjät eivät työllistä ja tälläiset "laatutakuu"-"yrittäjät" ja vuokratyövoima valtaa harvat syntyvät työpaikat.- Epätietoinen aloittaja
Puhut asiaa just tuosta vuokratyövoimasta.
Siksi rupeankin yrittäjäksi ja teen hanttihommia,kun se on ainut keino työllistyä just nyt minun kohdalla.
Vetoavat tohon vuokratyövoimaan.
Minä olen käytännössä sama kuin vuokratyöläinen joka minut palkkaa.
Työnantaja ei ole niin suuressa vastuussa ja velvoitteissa kiinni kun on toiminimellä mies töissä.
Töitä olis paljonkin tarjolla,mutta nyt pitäisi hahmottaa se mitä veloitan työnantajalta.
Kuuta en tavoittele taivaalta,mutta jotenkin pitäisi pärjätä.
- HITSARI
METALLI ALALLA HITSAAJANA 35E ON VÄHIMMÄIS TUNTIHINTA!TOIMINIMELLÄ TEHTÄESSÄ
- Anonyymi
Mutta hitsarit alkaa loppua firmat valittaa että ei löydy hitsaria
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta hitsarit alkaa loppua firmat valittaa että ei löydy hitsaria
No ei kai kukaan nokee naamaansa irtokarkkien hinnalla.Tulemme taas siihen,että tässä valtakunnassa ei ole todellista työvoima pulaa.Ainoastaan on palkanmaksajista jumalaton pula.Pitäisikö heitäkin tuota jo Kaukoidässä.Häh..
- jonkunsortinyrittäjä
verollinen laskutus jaettuna kahdella.
Eli jos laskutat alveineen 4000 euroa/kuukausi, niin käteen jää noin 2000 euroa/kuukausi verojen ja yelmaksujen jälkeen. Yel-maksun suuruuteen voit tietenkin itse vaikuttaa. - ottaa huomioon
..tosiaan ne muutkin kustannukset, jotka jaat kuukausille, viikoille, päiville, lopulta tunneille :
- "ei-keikkaa"-ajan kustannukset, joita varten pitää kerätä "vararasvaa" että saat edes hernesoppaa
- kesäloma-ajan palkka, jos meinaat pitää..
- (ja hupailun vuoksi "lomaltapaluuraha", ja "pekkaspäivien" palkka.. nämä ne sinua potentiaalisena yrittäjänä kohta jo naurattaakin..)
- sairausajan palkkaan esim. 2 viikkoa/v, varmuuden vuoksi. Lintuflunssa tulee kohta ja tappaa..; )
- jos sulla on työkoneiden, työkalujen ja laitteiden, vanhan Hiacen, jne. ostoa ja ylläpitoa suunnitteilla, niin näiden investointi- ja käyttökustannukset tai esim. sitä vastaava lainan lyhennys, esim. per kk
- kirjanpidon kulut - tässä älä säästä ! Verottaja vei sulta kaiken minkä irti saa jos et osaa pitää puolias !
- Sekä, varaa sitten ihmeessä vähintään 200..500 e/kk omaan eläkevakuutuksees, jos meinaat elää yli 63-vuotiaana !! (Luulex tosiaan että me nykyisin veroja maksavat saadaan tästä kartsalla lontivasta nykyjengistä jotain "eläkkeitä" irti vuoden 2020 jälkeen ??? HaHaHAAAAAaaa...)
- palkan veroja varten varaat mitä palkansaajanakin. Ne YEL-minimit ja sotut tietysti lisäksi mitä edellä mainittiin.
- ALV-veroja joudut maksamaan erotuksen myynnit-ostot (hyväksyttävistä kuluista). Ota huomioon, vaikuttaa nettokatteeseen.
- Muista, että oman työn hinnoittelussa tältä pohjalta et lähde polkumyyntiin ! Se on kuoleman kierre - jos kerran myyt liian halvalla et käytännössä voi nostaa helposti. Jos joku sen ottaa nälkäpalkalla niin katso jostain muualta - kyllä se sinne nälkään ennen pitkää kuolee... (virolaisista, puolalaisista jne. en sano mitään - pidä varasi ) . Muista että se työ ja jälki maksaa teettäjällesikin, ja oman työn laadulla, luotettavuudella, täsmällisyydellä ja muilla miehekkäillä ominaisuuksilla pystyt erottumaan kaiken maailman mamuista ja v-työläisistä.. Erottaudu Eduksesi !
>> TIETÄ KÄYDEN TIEN ON VANKI,
VAPAA ON VAIN UMPIHANKI
(Eikka L)
>> LYKKYÄ TYKÖ : ))- Epätietoinen aloittaja
Tulihan tossa asiaa paljon.
Mutta jos edellämainitut oletetut kulut pitäisi sisällyttää pyytämääni tuntiveloitukseen,niin tuskin montaa työpäivää on edessä!
Minusta on lähdettävä siitä että menot MAHDOLLISIMMAN pieniksi.
Olen ajatellut jotain 20€/h,sis.alv.,pärjäisköhän?
Kun työnantaja ottaa vuokratyövoimaa niin sille koituu noin 20€/h kuluja työntekijästä,hieman allekkin.
Vuokratyövoima on väliaikaista,mutta yleistä.
Väliaikaisesta työntekijästä työnantaja hyötyy juuri noissa lomaraha,pekkaspäivä,sairaspäivä,ym.kuluissa.
Siksi minunkin pitäisi pyrkiä siihen,että en olisi kalliimpi kuin vuokratyöläinen.
Mitäpä tähän kommentiin sanotte? - hgfgjfjfjkj
Epätietoinen aloittaja kirjoitti:
Tulihan tossa asiaa paljon.
Mutta jos edellämainitut oletetut kulut pitäisi sisällyttää pyytämääni tuntiveloitukseen,niin tuskin montaa työpäivää on edessä!
Minusta on lähdettävä siitä että menot MAHDOLLISIMMAN pieniksi.
Olen ajatellut jotain 20€/h,sis.alv.,pärjäisköhän?
Kun työnantaja ottaa vuokratyövoimaa niin sille koituu noin 20€/h kuluja työntekijästä,hieman allekkin.
Vuokratyövoima on väliaikaista,mutta yleistä.
Väliaikaisesta työntekijästä työnantaja hyötyy juuri noissa lomaraha,pekkaspäivä,sairaspäivä,ym.kuluissa.
Siksi minunkin pitäisi pyrkiä siihen,että en olisi kalliimpi kuin vuokratyöläinen.
Mitäpä tähän kommentiin sanotte?Se riippuu sinusta, pärjäätkö tuolla, mutta silti, ÄLÄ laske sitä ALVia siihen mukaan, se ei ole oikea kulu sille FIRMALLE joka sen maksaa, etkä sinä sitä saa. ALVin maksaa oikeasti vain kuluttaja (yksityishenkilö). Siis hinnoittelu aina se mitä haluat saada ALV (20€ alv=24,4€ jolloin sinä saat 20€, toimeksiantaja maksaa todellisesti 20€ ja verottaja saa 4,4€, jonka maksaa toimeksiantajan loppuasiakas).
- Epätietoinen aloittaja
hgfgjfjfjkj kirjoitti:
Se riippuu sinusta, pärjäätkö tuolla, mutta silti, ÄLÄ laske sitä ALVia siihen mukaan, se ei ole oikea kulu sille FIRMALLE joka sen maksaa, etkä sinä sitä saa. ALVin maksaa oikeasti vain kuluttaja (yksityishenkilö). Siis hinnoittelu aina se mitä haluat saada ALV (20€ alv=24,4€ jolloin sinä saat 20€, toimeksiantaja maksaa todellisesti 20€ ja verottaja saa 4,4€, jonka maksaa toimeksiantajan loppuasiakas).
Totta puhut ja aikaisemmissakin kommenteissa on järkrä.
Mutta jos lasken liian varman päälle kesäloma,"ei keikkaa ajat" yllättävät menot jne.jne.nii ei saa töitä tollaisella tuntipalkalla mitä edellämainituista kertyy.
On kilpailta niitten vuokratyövoiman kanssa samoista kuluista mitä niistä aiheutuu työnatajalle.
Vuokratyövoimahan en eri asia kuin yrittäjyys,mut silti työn teettäjä laskee sen halvimmman työntekijän.
Siispä ajattelenkin pärjääkö 20€/h sis.alv.?
Tietysti pakolliset eläkemaksut minimiin(n.5000€/vuosi).
Olenko ymmärtänyt oikein,että tulla 20€/h(sis.alv)jäisi käteen kaikkine kuluineen käteen mulle 10e/h?
Kulujahan mulle ei tule kuin työmaatkojen Bensat,kun kyseinen auto on oltava kuitenkin olin yrittäjä tai en.
Työn tekemiseen tarvittavat vehkeet on työteettäjällä. - rahat riittää.
Epätietoinen aloittaja kirjoitti:
Totta puhut ja aikaisemmissakin kommenteissa on järkrä.
Mutta jos lasken liian varman päälle kesäloma,"ei keikkaa ajat" yllättävät menot jne.jne.nii ei saa töitä tollaisella tuntipalkalla mitä edellämainituista kertyy.
On kilpailta niitten vuokratyövoiman kanssa samoista kuluista mitä niistä aiheutuu työnatajalle.
Vuokratyövoimahan en eri asia kuin yrittäjyys,mut silti työn teettäjä laskee sen halvimmman työntekijän.
Siispä ajattelenkin pärjääkö 20€/h sis.alv.?
Tietysti pakolliset eläkemaksut minimiin(n.5000€/vuosi).
Olenko ymmärtänyt oikein,että tulla 20€/h(sis.alv)jäisi käteen kaikkine kuluineen käteen mulle 10e/h?
Kulujahan mulle ei tule kuin työmaatkojen Bensat,kun kyseinen auto on oltava kuitenkin olin yrittäjä tai en.
Työn tekemiseen tarvittavat vehkeet on työteettäjällä.Yhdenmiehen "vuokrafirma" on parempi kuin iso talo. Isot firmat haluavat katteen ja laittavat jonku reiskan hommiin joka tekee mitä tekee kun ei ole eurookaan kiinni. Yhdenmiehen firman koko leipä on kiinni siitä hommasta niin ei tee kuprua niin helposti ja on joustavampi. Yleensä yrittäjä käsittää että sopimus loppuu siihen jos töpeksii. Tuo on taas yrittäjän kannalta huono juttu kun maksaja yrittää vedättää hintaa mahdollismman alas. Hyvä sääntö on se että lasket työn tekijän kk-palkan ja kerrot kahdella ja lisäät alvin niin siinä on kk-lasku. Tuntihinnan saat kun jaat työntekijän kuukausittaisella tuntimäärällä. Tämä työntekijään vertaaminen siksi että se mitä jää extaa on sitä "vararavintoa" ja voit joskus vaikka palkata jonkun tuuraamaan. Yritä hankkia ainakin 3 eri asiakasta ettei se ainokainen rupea vedättämmään liikaa hintaa alas. 3500€/kk alv.0% olisi aika lähellä mitä saisit. Muista että maksat itselle kilometrit ja mahdolliset päivärahat sekä vakuutukset että eläkkeet ensin päältä ja sitten jäljelle jäävästä alvittomasta verot. Ja OTA HYVÄ KIRJANPITÄJÄ. Hyvä säästää itsensä takaisin neuvoineen, halvalla ei hyvää saa ja silloin sinä saat ongelia verottajan kanssa.
- Epätietoinen aloittaja
rahat riittää. kirjoitti:
Yhdenmiehen "vuokrafirma" on parempi kuin iso talo. Isot firmat haluavat katteen ja laittavat jonku reiskan hommiin joka tekee mitä tekee kun ei ole eurookaan kiinni. Yhdenmiehen firman koko leipä on kiinni siitä hommasta niin ei tee kuprua niin helposti ja on joustavampi. Yleensä yrittäjä käsittää että sopimus loppuu siihen jos töpeksii. Tuo on taas yrittäjän kannalta huono juttu kun maksaja yrittää vedättää hintaa mahdollismman alas. Hyvä sääntö on se että lasket työn tekijän kk-palkan ja kerrot kahdella ja lisäät alvin niin siinä on kk-lasku. Tuntihinnan saat kun jaat työntekijän kuukausittaisella tuntimäärällä. Tämä työntekijään vertaaminen siksi että se mitä jää extaa on sitä "vararavintoa" ja voit joskus vaikka palkata jonkun tuuraamaan. Yritä hankkia ainakin 3 eri asiakasta ettei se ainokainen rupea vedättämmään liikaa hintaa alas. 3500€/kk alv.0% olisi aika lähellä mitä saisit. Muista että maksat itselle kilometrit ja mahdolliset päivärahat sekä vakuutukset että eläkkeet ensin päältä ja sitten jäljelle jäävästä alvittomasta verot. Ja OTA HYVÄ KIRJANPITÄJÄ. Hyvä säästää itsensä takaisin neuvoineen, halvalla ei hyvää saa ja silloin sinä saat ongelia verottajan kanssa.
Laskin kyseisen"mallin"mukaan,että tuntihinta olisi 20,34e Alv.
Aika lähellä liikutaan mitä työnteettäjänkin kanssa kerkesin keskustelemaan.
Jäihän siihen toki vielä toi alv. kysymysmerkiksi.
Tällä hetkellä olisi neljä firmaa jotka olisivat kiinnostuneita minun palveluista yritäjä pohjalta.
Itse työnteettäjälle olisi riskitöntä ja siksi ei kukaan tarjoa palkkalistoilleen.
Jokainen lupaa kyllä töitä riittävän,mutta ei ihan talkoilla voisi tehä.
Siks toisekseen jos hinnoittelen työni liian halvaksi en pysty suoriutumaan omista maksuista mitä yrittäjyys tuo mukanaan.
Mikäli velvoittett jäää hoitamatta niin isot firmat ei voi ottaa töihin jos asiat ei ole kunnossa.Sama kuin käyttäisi pimeetätyövoimaa.
Eikä sitä viitsi mitään kesän mittasia yrityksiä edes perustamaan. - Hitsari
Epätietoinen aloittaja kirjoitti:
Laskin kyseisen"mallin"mukaan,että tuntihinta olisi 20,34e Alv.
Aika lähellä liikutaan mitä työnteettäjänkin kanssa kerkesin keskustelemaan.
Jäihän siihen toki vielä toi alv. kysymysmerkiksi.
Tällä hetkellä olisi neljä firmaa jotka olisivat kiinnostuneita minun palveluista yritäjä pohjalta.
Itse työnteettäjälle olisi riskitöntä ja siksi ei kukaan tarjoa palkkalistoilleen.
Jokainen lupaa kyllä töitä riittävän,mutta ei ihan talkoilla voisi tehä.
Siks toisekseen jos hinnoittelen työni liian halvaksi en pysty suoriutumaan omista maksuista mitä yrittäjyys tuo mukanaan.
Mikäli velvoittett jäää hoitamatta niin isot firmat ei voi ottaa töihin jos asiat ei ole kunnossa.Sama kuin käyttäisi pimeetätyövoimaa.
Eikä sitä viitsi mitään kesän mittasia yrityksiä edes perustamaan.Kukaan järkevä ihminen ei tee noin halvalla.
Toiminimen tarkoitus on mahdollistaa joustava ja järkevä mahdollinen tekijän / yrittäjän työsuorituksen korvaus palkalla (sopimus kysymys kahden välinen tarjous...)
töitä olis muutenkin noilla sun mainitsemien naurettavien pienten palkkojen suhteen.
Et varmasti häviä yhtääkään urakkaa kun sitoudut siihen kokonaan ... mut mitä järkee haloo! muutenkin olis tarpeeks töitä vuokrasällien jälkien parantelussa (lue)korjailussa...
ku insinöörit o ollu taas niinku ennenkin elementissään (ainakin) kokemattomammat laskenut terioitaan..... - Enpä ole enää
Hitsari kirjoitti:
Kukaan järkevä ihminen ei tee noin halvalla.
Toiminimen tarkoitus on mahdollistaa joustava ja järkevä mahdollinen tekijän / yrittäjän työsuorituksen korvaus palkalla (sopimus kysymys kahden välinen tarjous...)
töitä olis muutenkin noilla sun mainitsemien naurettavien pienten palkkojen suhteen.
Et varmasti häviä yhtääkään urakkaa kun sitoudut siihen kokonaan ... mut mitä järkee haloo! muutenkin olis tarpeeks töitä vuokrasällien jälkien parantelussa (lue)korjailussa...
ku insinöörit o ollu taas niinku ennenkin elementissään (ainakin) kokemattomammat laskenut terioitaan.....Vuokrafirman omakustannehinta on rakennusalalla vähintään 1,8 kertaa tuntipalkka. Katteineen vuokrafirmat veloittavat n. 1,95 - 2,15 kertaa tuntipalkan. Kerro tuntipalkkasi siis vähintään luvulla 1,9, niin olet vielä edullinen työntekijä asiakkaallesi.
- stota
Epätietoinen aloittaja kirjoitti:
Totta puhut ja aikaisemmissakin kommenteissa on järkrä.
Mutta jos lasken liian varman päälle kesäloma,"ei keikkaa ajat" yllättävät menot jne.jne.nii ei saa töitä tollaisella tuntipalkalla mitä edellämainituista kertyy.
On kilpailta niitten vuokratyövoiman kanssa samoista kuluista mitä niistä aiheutuu työnatajalle.
Vuokratyövoimahan en eri asia kuin yrittäjyys,mut silti työn teettäjä laskee sen halvimmman työntekijän.
Siispä ajattelenkin pärjääkö 20€/h sis.alv.?
Tietysti pakolliset eläkemaksut minimiin(n.5000€/vuosi).
Olenko ymmärtänyt oikein,että tulla 20€/h(sis.alv)jäisi käteen kaikkine kuluineen käteen mulle 10e/h?
Kulujahan mulle ei tule kuin työmaatkojen Bensat,kun kyseinen auto on oltava kuitenkin olin yrittäjä tai en.
Työn tekemiseen tarvittavat vehkeet on työteettäjällä.Onko sulla yksi ja sama työntilaaja joten mahtaako verottaja hyväksyä sun firmaasi se nimittäin voi katsoa työntilaajan työn antajaksi!. Tämä kannattaa ottaa huomioon.
Olisi hyvä että on muitakin yrityksiä joille myyt työaikaasi.
- --fffff--
Itse teen raksalla sekä hanttihommaa että maalaushommaa (jossa koen olevani kohtuullisen pätevä) täsmälleen samalla periaatteella kuin aloittaja. Hintani tällä hetkellä 25€/h ja alv 0%. Rakennuksilla kun tuo alv homma menee nykyään niin että ostaja maksaa sen alvin. eli vanhan mallin mukaan jotain 30 e/h (sis. alv)
Riippuu tietysti hyvin pitkälti miehestä mikä hinta on halpa tai kallis, mutta omalta kohdaltini ei kukaan ole ainakaan kalliinna pitänyt -> olen kin nostamassa hintaa 1-3€/h.
Eläkkeet minimissä muut kulut noin 300-350€/kk, eli noin 3700e/kk brutto. Ja tuosta tietysti normaalit tulo ja kunnallisverot.
Riippuu tietysti vähän itsestä miten laskee lomarahoja ja varoja jemmaan sairauksien varalta, mutta olen kyllä tuollakin hinnalla ihan mukavasti toimeen tullut.
20€/h jos sisältää alvin, niin harkitsisin kahdesti. Vain jos mitään muuta ole tarjolla, niin kyllähän sillä pakollisia kuluja maksaa, mutta ns. yrittäjän riskiä sillä ei kyllä kateta. - Anonyymi
Vanha ketju mutta koska itsekään en aikanaan tietoa löytänyt niin löytyypä tästä nyt..... esim. tuntipalkka x 1.56 on se, mitä maksat työnantajalle verokortilla 8h päivästä. Tämän voit sen jälkeen kertoa 1.32, 1.50 tai 1.56...ihan vaikka 2.00 saakka. Siinä sinun laskutustuntihinta.
- Anonyymi
Jos metalli alalla hitsari pyytää firmalta 20€/firma maksaa hitsarista 38€/h ja lopun osaatte vissiin laskea.
- Anonyymi
Kannattaa kertoa haluamansa tuntipalkka piin likiarvolla. Se on kehitetty juuri kuluja varten.
- Anonyymi
Niin kuin ympöri pyöree
- Anonyymi
Mies ja hiece ei paljon saa, ala kuin ala.
- Anonyymi
Piin likiarvohan on laskettu tätä varten. Kerrot haluamasi tuntipalkan piillä, niin saat tarkan tuntihinnan. Pyöristät sitten oman maun mukaan lähimpään tasalukuun.
- Anonyymi
Hitsaajan laskutustunti hinta riippuu paljolti mitä hitsaa, ja missä hitsaa konepajallansa tai kentällä = on piennemmät kulut yrittäjällä.Esim jos hitsaa korkeapainehitsauksia niin onhan se nyt eri hinta kuin jotain rautarakenne hitsauksia.
Sanoisin että 50e + alv24% pitää olla. - Anonyymi
Jos minä korjaushitsaan auton Alu- vanetta hitsaamalla säröä 5minuttia otan siittä 70 e . Näin se menee.
- Anonyymi
Miksi tehdä töitä ilman työsuhdetta! Viimestään kun jäät eläkkeelle, niin tulet tietämään mitä olisi pitänyt tehdä. Voithan perustaa oman toiminimen ja lyödä tunnin hinnakasi 80€ tunti sen mukaan mitä ja kuinka arvokasta työtä teet. Teet yritykselle sopimukset vakuutuksista ja sairasvakuutusmaksuista yms. Maksat maksut tulevien laskujen mukaan ja katso mitä jää käteen! Esim. 45€ ja teet töitä vähintään 30h kk!
Mä kyllä olisin hiljaa ja vaatisin työsopimusta!- Anonyymi
ps. oman yrityksen pitää laskea tuntihinnat niin, että elät myös aikana jolloin et tee työtä. 90€ on hyvä hinta jos teet puolikasta työaikaa siihen nähden mitä työntekijänä tekisit esim. 70% ajalla!
Kyllä se työnantajakin tietää kulut ja työmäärän!
- Anonyymi
Rakentayrittäjä tekee puolessa vuodessa myyntitalon hintaa 240000€ tästä voi jokainen arvuutella tuntihintaa ja voittoa.
- Anonyymi
Kyl taas huomataan kuinka vajakit kirjoittelee
- Anonyymi
Teitillä vaan ei riitä ymmärrystä kovin laajasti.
- Anonyymi
Hommaa ensin Y-tunnus ja kirjanpito yms. Sen jälkeen ala miettimään mitä työnantaja maksaa maksuja sinulle työsuhteessa palkkana ja kuluina.
Voi olla, että työnantaja ulkoistaa sinut. Ja sinun on etsittävä lisää töitä tuon lisäksi.
Onko työsi ja osaamisesi sen arvoista, että venäläinenruletti kannattaa. - Anonyymi
Kunnalta halpa EURO tontti .sitten siihe Älbyys perusetti. Nyt toki kulut korkeat kakkosnelkkukin 1.5e meeteri. Oikeastaan pitkästä pitäisi tehä ei siinä muute tienaa. 2vuotta asua niin verotonta kyllä siinä 60-70 tonttu jää. Per tupa 😉 näin meillä 8 tuvan verran kokemuksia.
- Anonyymi
Alihankkijoille useimmat firmat kai siinä neljänkympin korvilla tunti maksaa yli sen luulet saavas ni si sun pitää olla jo huipputekijä niin pien hinta et helpompaa jopa olla palkansaaja kun nähdä tuohon rahaan edes vaivaa yrittämisestä
- Anonyymi
Itse täytyy rakennuskohteet rakentaa ja myydä. Niin pärjää komeasti 😉 jos jotain apupoikaakin voi käyttää kottikärryillä kuraa anturaan ehkä.
- Anonyymi
kannattaa veloittaa aina se maksimimäärä mitä ihmiset on valmiita maksamaan. esimerkiksi 90 euroa tunti kun laittaa hinnaksi niin jääkin jotain. ja jos esimerkiksi teet jotain vaarallista sukellustyötä niin 500 euroa tunti. ei tässä maailmassa halvalla voi enää myydä mitään kun tupakat, viinat ja muut maksaa hirveesti.
jos yksin elävän miehen ruokakulut on luokkaa 50 euroa päivä ja tupakat ja viinat toisen saman niin sulla menee jo yli 2 tunnin työ niiden kuluihin jos velotat 90 euroa tunti. jos ajat autolla työpaikalla niin menee äkkiä se 30 litraa dieseliä.
veljeni serkku perusti firman ja velottaa 80 euroa.- Anonyymi
olipa hieno lukea taas...asun kuitenkin keskikokoisessa kaupungissa jossa on liikaa kiinteistöhuolto yrityksiä kuten joka paikassa,yleensä isot vie taloyhtiöitä ja yrityksiä. silti täällä kertoilee yhden miehen talkkarifirmat laskuttavansa 80-100e 0.alv eipä kannata uskoa ja vielä ilman kilometrejä. itse olen asennushommissa metallialalla jossa tuntipalkan siis alvittoman päälle tulee kilsat ja päiväraha sekä majoitus. väitän alalla olevan paremmat palkat kuin talkkareilla? ei silti satkua tunti ole
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
olipa hieno lukea taas...asun kuitenkin keskikokoisessa kaupungissa jossa on liikaa kiinteistöhuolto yrityksiä kuten joka paikassa,yleensä isot vie taloyhtiöitä ja yrityksiä. silti täällä kertoilee yhden miehen talkkarifirmat laskuttavansa 80-100e 0.alv eipä kannata uskoa ja vielä ilman kilometrejä. itse olen asennushommissa metallialalla jossa tuntipalkan siis alvittoman päälle tulee kilsat ja päiväraha sekä majoitus. väitän alalla olevan paremmat palkat kuin talkkareilla? ei silti satkua tunti ole
"olipa hieno lukea taas...asun kuitenkin keskikokoisessa kaupungissa jossa on liikaa kiinteistöhuolto yrityksiä kuten joka paikassa,yleensä isot vie taloyhtiöitä ja yrityksiä. silti täällä kertoilee yhden miehen talkkarifirmat laskuttavansa 80-100e 0.alv eipä kannata uskoa ja vielä ilman kilometrejä. itse olen asennushommissa metallialalla jossa tuntipalkan siis alvittoman päälle tulee kilsat ja päiväraha sekä majoitus. väitän alalla olevan paremmat palkat kuin talkkareilla? ei silti satkua tunti ole"
Eipä tarvitse matkakuluja veloittaa ollenkaan ja silti tienaan paremmin kuin sinä hikinen metallimies 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
- Anonyymi
Matkakulut ja päiväraha kannattaa veloittaa aina, ne on verovapaata pölvästiä olla ottamatta.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työttömyys on kasvussa - Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa
Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa. Työttömyys on kuitenkin kasvussa. Mitä itse aja3472784Mikä piirre on kasvoissa tärkein?
Mikä piirre on kasvoissa tärkein kun valitset seuraa itsellesi?1201549Suurimman myrskyilyn jälkeen
vakiintuu tyynenpi tunne. Entistä vakaampi, entistä varmempi. Aina vaikealla hetkellä auttaa, kun ajattelen sinua. Minul481370Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan151026Mikä häpeä Haapaveden kaupungille
Avin huomautuksen mukaa hoitoyksikkö on ollut monin osin lainvastainen. Huomautettavaa on monista asioista. Miten Haa57997Tojotamies törttöili taas auton eteen
Ja taas joku Tojotapappa vähät välitti liikennesäännöistä ja kääntyi viitostietä ajaneen auton eteen tänään, tällä kerta27944En sano tätä pahalla
Mutta olihan meillä aika reippaasti ikäeroa ja aivan erilaiset elämäntilanteetkin. En vaan jotenkin tajunnut sitä aiemm82923Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo149898- 80898
Tiedättekö miksi mies on olemassa?
Lisääntymistä varten. Ei mitään muuta hyötyä. Jos nainen voisi lisääntyä ilman miestä, luuletteko miehet että naiset tar205839