Airo vai Mannerheim?

Mihin perustat tämän väitteen?

niin? kirjoitti:

Mihin perustat tämän väitteen?

mutta oikeat tiedusteluraportit pois. (Ettei Marski turhaan huolestuisi)

Seuraus oli tämä:
Ei tehty mitään valmisteluja vaikka olisi pitänyt.
Neuvostojoukot saivat rauhassa keskittää joukkojaan, vaikka tiedustelutiedot kertoivat selkeästi tulevasta myrskystä. Veli venäläistä ei saanut häiritä, etteivät suuttuisi. Muutama kymmenen tuhatta tykistön ammusta jätetttiin mielummin venäläisille sotasaaliiksi ampumattomana, lihavaa maalia vaikka olisi ollut tiedossa enemmän kuin riittävästi. Suluttaa eikä miinoittaa saanut.

Lähipanssarintorjunta kalusto oli lukkojen takana ja joukot kouluttamatta niiden käyttöön.

Joukot olivat osin lomilla, osin muilla rintamanosilla. Eivätkä olleet joukot tulevalla sotatoimialueellakaan ryhmitetty syvyyteen.

Suunnilleen samoilla joukoilla saatiin myöhemmin pysäytettyä hyökkäys. (Paitsi Luftwaffe oli tietenkin lisänä)

Trurl kirjoitti:

mutta oikeat tiedusteluraportit pois. (Ettei Marski turhaan huolestuisi)

Seuraus oli tämä:
Ei tehty mitään valmisteluja vaikka olisi pitänyt.
Neuvostojoukot saivat rauhassa keskittää joukkojaan, vaikka tiedustelutiedot kertoivat selkeästi tulevasta myrskystä. Veli venäläistä ei saanut häiritä, etteivät suuttuisi. Muutama kymmenen tuhatta tykistön ammusta jätetttiin mielummin venäläisille sotasaaliiksi ampumattomana, lihavaa maalia vaikka olisi ollut tiedossa enemmän kuin riittävästi. Suluttaa eikä miinoittaa saanut.

Lähipanssarintorjunta kalusto oli lukkojen takana ja joukot kouluttamatta niiden käyttöön.

Joukot olivat osin lomilla, osin muilla rintamanosilla. Eivätkä olleet joukot tulevalla sotatoimialueellakaan ryhmitetty syvyyteen.

Suunnilleen samoilla joukoilla saatiin myöhemmin pysäytettyä hyökkäys. (Paitsi Luftwaffe oli tietenkin lisänä)

No eihän se ylipäällikö nyt sentään jokaista puolustuspoteroa ole suunnittelemassa tai päättämässä sen valmistusta ...

Sellaiset asiat kuuluu alemmille tasolle ja itseasiassa rintamakomentajille ...

Ylipäällikön kuuluu arvioida sotatoimien ja sodan kulkua, sekä tehdä päätöksiä henkilövalinnoista kun paikallisia komentajia valitaan.
Itse sotatoimet suunnitellaan esikunnan operatiivisella osastolla, siellä tehdään myös riskikartoituset siitä miten tilanne kehittyy jos jokin menee mönkään ...

todellisia sotatoimia johtaa everstit, ne suunnittelee ja toteuttaa operaatiot.

mies mieti vähän kirjoitti:

No eihän se ylipäällikö nyt sentään jokaista puolustuspoteroa ole suunnittelemassa tai päättämässä sen valmistusta ...

Sellaiset asiat kuuluu alemmille tasolle ja itseasiassa rintamakomentajille ...

Ylipäällikön kuuluu arvioida sotatoimien ja sodan kulkua, sekä tehdä päätöksiä henkilövalinnoista kun paikallisia komentajia valitaan.
Itse sotatoimet suunnitellaan esikunnan operatiivisella osastolla, siellä tehdään myös riskikartoituset siitä miten tilanne kehittyy jos jokin menee mönkään ...

todellisia sotatoimia johtaa everstit, ne suunnittelee ja toteuttaa operaatiot.

ei se päällikköjen päälliköiden vastuuta vähennä.
Jos everstit hoitavat asiat huonosti, olisi siihen pitänyt puuttua sitäkin suuremmallakin syyllä.
Nyt viesti oli ylhäältä päin operatiitviselle väelle pelkästään vihollistoimintaa vähättelevä.

Muutama eversti oli aidosti huolissaan, ja heidän arvionsa pahimmillaan hävitettiin ja Airo korvasi niitä omilla tyynnyttelevillä raporteillaan.
Miksi helkatissa tiedustelutiedot pysähtyivät Airoon, miksi niitä ei jaettu eteenpäin ja analysoitu.

Saatujen tiedustelutietietojen hälyyttävyydestä meillä ei liene erimielisyyksiä?

"No eihän se ylipäällikö nyt sentään jokaista puolustuspoteroa ole suunnittelemassa tai päättämässä sen valmistusta ..."
Heh, mikä sellainen ylipäällikkö on joka ei ala puuttumaan asioihin, jos hänelle toimitetaan kiistattomat tiedot alkavasta suurhyökkäyksestä.
Eikö kuulu toimenkuvaan...

Trurl kirjoitti:

ei se päällikköjen päälliköiden vastuuta vähennä.
Jos everstit hoitavat asiat huonosti, olisi siihen pitänyt puuttua sitäkin suuremmallakin syyllä.
Nyt viesti oli ylhäältä päin operatiitviselle väelle pelkästään vihollistoimintaa vähättelevä.

Muutama eversti oli aidosti huolissaan, ja heidän arvionsa pahimmillaan hävitettiin ja Airo korvasi niitä omilla tyynnyttelevillä raporteillaan.
Miksi helkatissa tiedustelutiedot pysähtyivät Airoon, miksi niitä ei jaettu eteenpäin ja analysoitu.

Saatujen tiedustelutietietojen hälyyttävyydestä meillä ei liene erimielisyyksiä?

"No eihän se ylipäällikö nyt sentään jokaista puolustuspoteroa ole suunnittelemassa tai päättämässä sen valmistusta ..."
Heh, mikä sellainen ylipäällikkö on joka ei ala puuttumaan asioihin, jos hänelle toimitetaan kiistattomat tiedot alkavasta suurhyökkäyksestä.
Eikö kuulu toimenkuvaan...

http://www.verkkouutiset.fi/tulosta.php?id=54643
http://www.akisimola.net/www/printable.php?id=42

Mielenkiintoinen linkki tiedustekusta, joka sivuaa asiaa:
http://www.pkymasehist.fi/radtied.html


"Toistan majuri Antero Käkösen vastauksen minulle raportoituani päämajassa Wennbergin varoituksesta: "Kuinka ruotsalaiset kaukana rintamaltamme voisivat tietää enemmän kuin me?" . Kenraali A. F.Airon reaktio varoitukseeni oli maallemme katastrofaalinen. Hän sivuutti varoituksen tunnesyiden ja uskon perusteella sen sijaan että olisi tutkinut varoituksen lähteitä. Varoituksen huomiotta jättämisellä oli katastrofaaliset seuraukset.

Marsalkan ensimmäinen adjutantti kenraali Ragnar Grönvall sanoi minulle sodan jälkeen, että on jatkosodan suuri mysteeri, miksi kenraalit pimittivät kaikki varoitukset marsalkalta.

Minun teoriani on, että kyseiset kenraalit eristivät marsalkan kaikista varoituksista peläten, että tämä olisi esimerkiksi madame Alexandra Kollontayn kautta ottanut yhteyttä Staliniin aselevon tai taistelujen jäädyttämisen merkeissä jos hän olisi ollut tietoinen vaarallisesta tilanteesta. Marsalkkahan näki selvästi jo marraskuussa 1941, että Suomi ja Saksa häviäisivät sodan Neuvostoliittoa vastaan, kuten mekin sotilasasiamiehet Washingtonissa teimme.

Eversti, tiedustelupäällikkö Aladar Paasonen kirjoittaa muistelmissaan, että hän kävi marsalkan luona ja kertoi varoituksen ja että marsalkka pyysi häntä palaamaan lisätietojen kanssa. Hänen tullessaan takaisin hänet pysäytettiin kenraali Airon ovella ja Airo sanoi: "Älä tule tänne ja huolestuta marsalkkaa. Hän on vanha ja sairas. Ei ole mitään vaaraa.""

http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:8:0:0,4:8:1:1:2005-02-11,4:282875,1:0:0:0:0

Trurl kirjoitti:

mutta oikeat tiedusteluraportit pois. (Ettei Marski turhaan huolestuisi)

Seuraus oli tämä:
Ei tehty mitään valmisteluja vaikka olisi pitänyt.
Neuvostojoukot saivat rauhassa keskittää joukkojaan, vaikka tiedustelutiedot kertoivat selkeästi tulevasta myrskystä. Veli venäläistä ei saanut häiritä, etteivät suuttuisi. Muutama kymmenen tuhatta tykistön ammusta jätetttiin mielummin venäläisille sotasaaliiksi ampumattomana, lihavaa maalia vaikka olisi ollut tiedossa enemmän kuin riittävästi. Suluttaa eikä miinoittaa saanut.

Lähipanssarintorjunta kalusto oli lukkojen takana ja joukot kouluttamatta niiden käyttöön.

Joukot olivat osin lomilla, osin muilla rintamanosilla. Eivätkä olleet joukot tulevalla sotatoimialueellakaan ryhmitetty syvyyteen.

Suunnilleen samoilla joukoilla saatiin myöhemmin pysäytettyä hyökkäys. (Paitsi Luftwaffe oli tietenkin lisänä)

Ei Airo ollut ainoa Mannerheimin yhteys. Mm. rintamakenraalit saattoivat olla Marsikkin yhteydessä, myös tiedustelujohdolla oli häneen suorat yhteydet.Airohan oli yhden, tosien tärkeän, komentoyksikön päällikkö.

Aikanaan Airo pohdisteli julkisuudessakin, olisiko Kannakselle pitänyt keskittää enemmän joukkoja. Kovaa hyökkäystä tiedettiin valmistelun perusteella odottaa, vaikka suomalaiset ja saksalaiset lentäjät pystyivätkin suuresti häiritsemään valmisteluja. Airo totesi, että jos siihen hyökkäysmyrskyyn olisi heti keskitetty reservit ja apuun saatavat joukot, olisi nekin joukot siinä historiallisessa tulivyöryssä menetetty. Tie olisi ollut auki Helsinkiin asti.

Kun sitten hyökkäys eteni etenevät panssarit menettivät tulisuojansa, venäläisten raskas tykistö ei ehtinyt täysin mukaan, venäläiset joutuivat mottiuhkaan ja heidän huoltonsa kangerteli, oli oikea aika heittää reservit peliin. Hyökkäys pysähtyi.

Ainakin hyökkäyksen ajankohta lienee ollut yllätys ja varmasti siinä tapahtui virheitä. Ainakin tulimyrskussä mukana olleen kokemus oli, että se, mitä tultiin, olisi tullut vaikka suomalaisia olisi ollut kaksin verroin edessä. He eivät kyllä ole muistaneet kertoa sulutus- ja miinoituskieltoja. Ammusvarastopaikkoja ei liene pääesikunnassa suunniteltu.

Vanhapatriootti kirjoitti:

Ei Airo ollut ainoa Mannerheimin yhteys. Mm. rintamakenraalit saattoivat olla Marsikkin yhteydessä, myös tiedustelujohdolla oli häneen suorat yhteydet.Airohan oli yhden, tosien tärkeän, komentoyksikön päällikkö.

Aikanaan Airo pohdisteli julkisuudessakin, olisiko Kannakselle pitänyt keskittää enemmän joukkoja. Kovaa hyökkäystä tiedettiin valmistelun perusteella odottaa, vaikka suomalaiset ja saksalaiset lentäjät pystyivätkin suuresti häiritsemään valmisteluja. Airo totesi, että jos siihen hyökkäysmyrskyyn olisi heti keskitetty reservit ja apuun saatavat joukot, olisi nekin joukot siinä historiallisessa tulivyöryssä menetetty. Tie olisi ollut auki Helsinkiin asti.

Kun sitten hyökkäys eteni etenevät panssarit menettivät tulisuojansa, venäläisten raskas tykistö ei ehtinyt täysin mukaan, venäläiset joutuivat mottiuhkaan ja heidän huoltonsa kangerteli, oli oikea aika heittää reservit peliin. Hyökkäys pysähtyi.

Ainakin hyökkäyksen ajankohta lienee ollut yllätys ja varmasti siinä tapahtui virheitä. Ainakin tulimyrskussä mukana olleen kokemus oli, että se, mitä tultiin, olisi tullut vaikka suomalaisia olisi ollut kaksin verroin edessä. He eivät kyllä ole muistaneet kertoa sulutus- ja miinoituskieltoja. Ammusvarastopaikkoja ei liene pääesikunnassa suunniteltu.

"Kovaa hyökkäystä tiedettiin valmistelun perusteella odottaa, vaikka suomalaiset ja saksalaiset lentäjät pystyivätkin suuresti häiritsemään valmisteluja."
Ylipäällystö arvioi hyökkäyksen korkeintan paikallisiksi, suurhyökkäykseen ei uskottu, vaikka tiedustelutiedot osoittivat selkeästi sellaisen tulevan
Eivät Suomalaiset ja varsinkaan Saksalaiset häirinneet mitenkään suurhyökkäyksen valmisteluja.
(Jos sitä olisi toden teolla tehty, vaikka pariviikkoa, paljonkohan olisi ollut hyökköyksen tehosta pois. Vrt. Tali-Ihantala, jossa moni hyökkäys loppui ennenkuin alkoikaan kovaan vastakeskitykseen)

Helppo on tietysti aina arvostella ja olla jälkiviisas, mutta edes jotain olisi voitu tehdä, nyt ei tehty mitään.
Eräs virhe oli jättää Valkeasaaren lohkoon joukot aivan etulinjaan huonosti puolustettavaan asemaan, massiivisen Venäläisen tykistön helpoksi uhriksi.
Sekin päätös maksoi paljon verta.

Trurl kirjoitti:

"Kovaa hyökkäystä tiedettiin valmistelun perusteella odottaa, vaikka suomalaiset ja saksalaiset lentäjät pystyivätkin suuresti häiritsemään valmisteluja."
Ylipäällystö arvioi hyökkäyksen korkeintan paikallisiksi, suurhyökkäykseen ei uskottu, vaikka tiedustelutiedot osoittivat selkeästi sellaisen tulevan
Eivät Suomalaiset ja varsinkaan Saksalaiset häirinneet mitenkään suurhyökkäyksen valmisteluja.
(Jos sitä olisi toden teolla tehty, vaikka pariviikkoa, paljonkohan olisi ollut hyökköyksen tehosta pois. Vrt. Tali-Ihantala, jossa moni hyökkäys loppui ennenkuin alkoikaan kovaan vastakeskitykseen)

Helppo on tietysti aina arvostella ja olla jälkiviisas, mutta edes jotain olisi voitu tehdä, nyt ei tehty mitään.
Eräs virhe oli jättää Valkeasaaren lohkoon joukot aivan etulinjaan huonosti puolustettavaan asemaan, massiivisen Venäläisen tykistön helpoksi uhriksi.
Sekin päätös maksoi paljon verta.

Varmasti virheitä tehtiin enemmänkin kuin pari.

Saksalaisten lentäjien panoksesta on saatu uutta tietoa ja mm. joitakin aikoja sitten televisiokin esitti aihetta koskevan dokumentin. Tämän tiedon perusteella saksalaisten ja suomalaisten lentäjien toimesta saatiian aikaan varsin suurta ja ratkaisevaa tuhoa venäläisten joukoissa, niiden siirroissa ja ryhmityksiin ajossa. Saksalaisapu oli näiden tietojen mukaan korvaamatonta.

Suurhyökkäys saatiin suurin uhrauksin pysäytettyä. Kuka pystyy sanomaan, olisiko suurhyökkäys voitu pienemmillä uhreilla pysäyttää kuin naulankantaan heti alkuunsa seisottamalla suurempia määriä joukkoja ja kalustoa alkuvaiheen tulimyrskyssä, joka lienee ollut alueellisesti yksi maailmanhitorian rajuin.