DARKKI:
- "Jos suomi olisi menettänyt itsenäisyytensä toisen maailmansodan aikana, niin siinä tapauksessa ilmapiiri olisi täällä aivan toisenlainen"
Tässä asiassa olen Darkin kanssa samaa mieltä ja olen vakuuttunut että Darkki on täydellisen oikeassa. Lisää asiasta on copypastettu viestin loppuosaan.
- "Armeijan merkitys yhteiskunnassa ei olisi läheskään samanlainen kun tällä hetkellä ja ihmisillä olisi muutakin keskusteltavaa kun sotaveteraanien "sankariteot"."
Tässäkin asiassa olen Darkin kanssa samaa mieltä ja olen vakuuttunut että Darkki on täydellisen oikeassa. Lisää asiasta on copypastettu viestin loppuosaan.
- "Mieluummin olisin Venäjän kansalainen kun suomalainen.[siis Darkki...]"
Tässäkinkin asiassa kannatan Darkin pyrkimyksiä...
- "Minä olisin myös toivonut että Neuvostoliitto olisi valloittanut tämän kurjan valtion, sillä minulla ei ole ollut koskaan mitään venäläisiä vastaan."
Ja mitä siitä olisikaan seurannut. Darkin lukemattomia kertoja esille ottama Onnen maa olisi nyt jalkojemme alla, tai siis ainakin jäljellejääneen osan...
--------------------------------------
Ja tässä erään kansainvälisesti tunnetun ihmisoikeuksia vaalivan järjestön näkemys Darkin onnelasta:
http://www.amnesty.fi/uutiset/venajan_reportti.htm
"Oikeusturvasta paitsi jäävät useimmiten kaikkein haavoittuvimmat ryhmät, kuten etniset vähemmistöt, naiset, lapset ja vangit. Näin todetaan Amnesty Internationalin 2.10. julkaisemassa raportissa.."ROUGH JUSTICE: The law and human rights in the Russian Federation". Helsingissä raportin julkistamistilaisuudessa puhuivat Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson sekä Kehitysvammaisten Tukiliiton järjestöpäällikkö Marjatta Tammisto."
- "Yksi raportin erityisistä huomion kohteista on kehitysvammaiset lapset"
- "Venäjän kehitysvammaisilta lapsilta riistetään usein kaikki mahdollisuudet mielekkääseen elämään"
- "Lapsilla ei ole oikeudellista suojaa, ja heidät voidaan lukita loputtomiksi ajoiksi valtion laitoksiin ilman oikeutta vapauteen"
-"Viranomaisten tulisi estää kidutus, epäoikeudenmukaiset oikeudenkäynnit, tappaminen, mielivaltaiset pidätykset ja syrjintä sekä taata kaikille loukkausten uhreiksi joutuneille mahdollisuus oikeudelliseen hyvitykseen."
- "Amnesty International muistuttaa Venäjän federaation viranomaisia velvollisuudesta suojella kaikkia kansalaisiaan ihmisoikeusloukkauksilta"
- "Vuoden 1998 terrorismin vastainen laki, joka antaa syytesuojan kaikille "terrorisminvastaisiin" operaatioihin osallistuville henkilöille, vaikka nämä syyllistyisivät ihmisoikeusloukkauksiin."
- " Elinkautisvankien kohtelu lähes täydellisessä eristyksessä, jonka voidaan katsoa olevan julmaa, epäinhimillistä tai alentavaa kohtelua/rangaistusta, joissakin tapauksissa jopa kidutusta."
- "Kehitysvammaisten lasten ala-arvoinen kohtelu valtion laitoksissa, joihin heidät voidaan sulkea pelkästään kehitysvammansa perusteella"
- "Vanhemmille ei ole tarjolla mitään puolueetonta tietoa, joka voisi asettaa heidän saamansa lääketieteelliset neuvot toiseen valoon"
Ja kaiken tämän jälkeen kuitenkin suomessa asiat ovat surkeasti ja surkeammin kuin missään tunnetussa maassa..... Mutta kyseessähän onkin avarakatseinen DarkFear
- "Jos suomi olisi menettänyt itsenäisyytensä toisen maailmansodan aikana, niin siinä tapauksessa ilmapiiri olisi täällä aivan toisenlainen"
Tässä asiassa olen Darkin kanssa samaa mieltä ja olen vakuuttunut että Darkki on täydellisen oikeassa. Lisää asiasta on copypastettu viestin loppuosaan.
- "Armeijan merkitys yhteiskunnassa ei olisi läheskään samanlainen kun tällä hetkellä ja ihmisillä olisi muutakin keskusteltavaa kun sotaveteraanien "sankariteot"."
Tässäkin asiassa olen Darkin kanssa samaa mieltä ja olen vakuuttunut että Darkki on täydellisen oikeassa. Lisää asiasta on copypastettu viestin loppuosaan.
- "Mieluummin olisin Venäjän kansalainen kun suomalainen.[siis Darkki...]"
Tässäkinkin asiassa kannatan Darkin pyrkimyksiä...
- "Minä olisin myös toivonut että Neuvostoliitto olisi valloittanut tämän kurjan valtion, sillä minulla ei ole ollut koskaan mitään venäläisiä vastaan."
Ja mitä siitä olisikaan seurannut. Darkin lukemattomia kertoja esille ottama Onnen maa olisi nyt jalkojemme alla, tai siis ainakin jäljellejääneen osan...
--------------------------------------
Ja tässä erään kansainvälisesti tunnetun ihmisoikeuksia vaalivan järjestön näkemys Darkin onnelasta:
http://www.amnesty.fi/uutiset/venajan_reportti.htm
"Oikeusturvasta paitsi jäävät useimmiten kaikkein haavoittuvimmat ryhmät, kuten etniset vähemmistöt, naiset, lapset ja vangit. Näin todetaan Amnesty Internationalin 2.10. julkaisemassa raportissa.."ROUGH JUSTICE: The law and human rights in the Russian Federation". Helsingissä raportin julkistamistilaisuudessa puhuivat Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson sekä Kehitysvammaisten Tukiliiton järjestöpäällikkö Marjatta Tammisto."
- "Yksi raportin erityisistä huomion kohteista on kehitysvammaiset lapset"
- "Venäjän kehitysvammaisilta lapsilta riistetään usein kaikki mahdollisuudet mielekkääseen elämään"
- "Lapsilla ei ole oikeudellista suojaa, ja heidät voidaan lukita loputtomiksi ajoiksi valtion laitoksiin ilman oikeutta vapauteen"
-"Viranomaisten tulisi estää kidutus, epäoikeudenmukaiset oikeudenkäynnit, tappaminen, mielivaltaiset pidätykset ja syrjintä sekä taata kaikille loukkausten uhreiksi joutuneille mahdollisuus oikeudelliseen hyvitykseen."
- "Amnesty International muistuttaa Venäjän federaation viranomaisia velvollisuudesta suojella kaikkia kansalaisiaan ihmisoikeusloukkauksilta"
- "Vuoden 1998 terrorismin vastainen laki, joka antaa syytesuojan kaikille "terrorisminvastaisiin" operaatioihin osallistuville henkilöille, vaikka nämä syyllistyisivät ihmisoikeusloukkauksiin."
- " Elinkautisvankien kohtelu lähes täydellisessä eristyksessä, jonka voidaan katsoa olevan julmaa, epäinhimillistä tai alentavaa kohtelua/rangaistusta, joissakin tapauksissa jopa kidutusta."
- "Kehitysvammaisten lasten ala-arvoinen kohtelu valtion laitoksissa, joihin heidät voidaan sulkea pelkästään kehitysvammansa perusteella"
- "Vanhemmille ei ole tarjolla mitään puolueetonta tietoa, joka voisi asettaa heidän saamansa lääketieteelliset neuvot toiseen valoon"
Ja kaiken tämän jälkeen kuitenkin suomessa asiat ovat surkeasti ja surkeammin kuin missään tunnetussa maassa..... Mutta kyseessähän onkin avarakatseinen DarkFear
Vastaukset 2
Vanhimmat
Olen kyllä tietoinen näistä Venäjän ongelmista, joten niistä ei tarvitse aina minulle erikseen täällä muistuttaa. Sanoin tässä vaan muutamia tosiasioita siitä miten suomen maa olisi erilainen jos itsenäisyys olisi menetetty toisen maailmansodan aikana.
Ilmapiiri ja ihmisten asenteet olisivat täällä aivan toisenlaiset jos suomi olisi menettänyt itsenäisyytensä Neuvostoliitolle toisen maailmansodan aikana.
Ensinnäkin armeijan merkitys ei olisi yhteiskunnassa niin suuri kun tällä hetkellä, lisäksi sivarit ja totaalikieltäytyjät eivät olisi niin vihattuja kun se maanpuolustushenki ei olisi täällä ihmisillä niin kova.
Venäjällä ja Baltian maissa ilmapiiri ja ihmisten asenteet ovat paljon suvaitsevaisemmat kun meillä suomessa, eiköä siellä syrjitä miehiä vaikka he eivät olisikaan käyneet armeijaa. Meillä suomessa kaikki ne ihmiset ovat maanpettureita jotka uskaltavat vähänkin kyseenalaistaa suomen armeijan tärkeyden.
Nyt kun suomi säilytti itsenäisyytensä veristen taisteluiden ansiosta niin se maanpuolustushenki, isänmaallisuus ja armeijan kunnioitus ovat täällä maassa sellaisia asioita joiden kyseenalaistamista suomalaiset eivät hyväksy ollenkaan.
Minä en ainakaan suostuisi tappamaan yhtään ihmistä tämän maan itsenäisyyden puolesta, enkä todellakaan suostuisi uhraamaan omaa henkeäni tämän valtion takia. Vaikka suomeen hyökkäisi mikä tahansa valtio, niin minulta suomen armeija ei tulisi saamaan minkäänlaista apua. Oli kyseessä sitten entinen Neuvostoliitto, nykyinen Venäjä tai ihan mikä tahansa valtio niin mielipiteeni ei tule muuttumaan tämän asian suhteen.
Jos suomi olisi joutunut Neuvostoliiton vallan alle niin se itsenäisyys olisi tullut joka tapauksessa Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen kuten myös Baltian maille ja muille entisille neuvosto-tasavalloille. Joten suomi olisi tänä päivänä itsenäinen valtio vaikka Neuvostoliitto olisikin valloittanut tämän maan toisessa maailmansodassa.
"Ilmapiiri ja ihmisten asenteet olisivat täällä aivan toisenlaiset jos suomi olisi menettänyt itsenäisyytensä Neuvostoliitolle toisen maailmansodan aikana."
- Pitää paikkansa. Opposition mediat yksi toisensa jälkeen on vaiennettu Kremlin valtaeliitin toimesta. Toisinajattelijoita pistetään joko vankeuteen tai mielisairaalaan. Onkin 100% varma asia että Darkkimaisen kaltainen hallintoa räävittelevä olisi kadonnut Neuvostoliitossa. Yksi ainoa riittävästi julkisuutta saanut henkilö; Anna Politkovskaja; uskaltaa esittää enää eriäviä mielipiteitä.
Olet todella oikeassa. Ilmapiiri ja asenteet olisivat todella toisenlaiset mutta eivät todellakaan vapaampaan suuntaan... NeukkiDarkki-analogi luultavasti kirjoittelisi lännen onnelasta, Fjinlandiasta, jossa jopa netissä saa aivan vapaasti syytää keksittyjä valheita valtioinstituutiosta.
http://www.tsv.fi/ttapaht/022/sankiaho.htm
"Ensinnäkin armeijan merkitys ei olisi yhteiskunnassa niin suuri kun tällä hetkellä"
- Vaikka bruttokansantuotteen osuudella mitaten se ei paljoa pienempi voisi olla kuin nykyisesä suomessa se nyt on.
http://www.etla.fi/files/840_b196fin.pdf ""ja esimerkiksi Itämeren
alueella vain Latvia käyttää vähemmän taloudellisia resursseja puolustukseensa
suhteessa bruttokansantuotteeseen kuin Suomi.""
Samoin eri artikkeleissa todetaan bruttokansantuotteen olevan Venäjällä 4...6% eli moninkertainen jopa suuriin NATO-maihin nähden, pienistä puhumattakaan.
Eli Sovjet-Finland tapauksessa käyttäisimme; ilman omaa sananvaltaa; moninkertaisesti puolustusmenoihin nykyiseen verrattuna. Taloudellisestikin siis armeijan merkitys yhteiskunnassa olisi moninkertainen vastoin väittämääsi.
"lisäksi sivarit ja totaalikieltäytyjät eivät olisi niin vihattuja kun se maanpuolustushenki ei olisi täällä ihmisillä niin kova."
- Ei pidä paikkaansa. Sivariksi halunneet vielä NL:n aikana passitettiin mielisairaalaan. Samoin NL:n aikana armeija oli maineensa kukkuloilla ja esimerkiksi upseerin (ja sotilaan yleensäkin) ammatti oli yksi yhteiskunnan arvostetuimpia. Lisäksi asevelvollisuutta pidettiin NL:ssä kunnia-asiana ja vastaavasti sen välttelijöitä oikeutetusti yhteiskunnan syöpäläisinä ja vapaamatkustajina. Se joka jättää ikävät velvollisuudet muiden kannettavaksi ja poimii pelkästään rusinat pullasta ei voi odottaa arvostusta. Toimii muuten arkisessa työyhteisössäkin, lienet huomannut...
Ja et näköjään tunne alkuunkaan itänaapurin nykyistä menttaliteettia. Suurvalta-asemaa sekä siten myös Kunniakkaan Puna-armeijan ylösnostamista ajetaan erittäin laajalla rintamalla yli olemattomien puoluerajojen. Monasti esiin tuotu esimerkki on kalliin öljynhinnan tuomien valuuttatulojen kohdentaminen massiivisesti armeijan kohentamiseen. Vanhoja armeijan loistonpäiviä kuulutetaan esiin jopa mielenosoituksilla.
[" Suuri osa väestöstä halajaa "vanhojen hyvien aikojen" perään. http://www.tsv.fi/ttapaht/022/sankiaho.htm ]
Voi Darkki sun vaaleanpunaisia silmälasejasi....
"Minä en ainakaan suostuisi tappamaan yhtään ihmistä tämän maan itsenäisyyden puolesta jnejnejne jnejnejne jnejnejne jnejnejne ".
- Lausuma edustaa epäilemättä Darkin omaa ja aitoa mielipidettä. Kiitos veteraanien sankaritöiden ja uhrautuvaisuuden pystyt nyt olemaan sitä mieltä ja käytännössä vakaumustasi toteuttamaan. Sovjet-Finland tapauksessa mielipiteelläsi ei olisi ollut penninkään painoarvoa. Olisit joko palvellut tai itkenyt ja palvellut puna-armeijassa. Nykyinen humaani, demokraattinen ja yksilön huomioon ottava siviilipalvelusjärjestelmä on paratiisi Sovjet-Finland tapauksen (olemattomaan) sivarijärjestelmään verrattuna niin ihmisoikeuksien kuin valinnanvapaudenkin osalta.
"Jos suomi olisi joutunut Neuvostoliiton vallan alle niin se itsenäisyys olisi tullut joka tapauksessa"
- Monet muistanevat ajan jolloin Viro alkoi irtautumaan punakahleesta. Suomen valtiojohto ei tohtinut sanoa juuta eikä jaata asiasta. Pohjimmaisena syynä ilmeisesti ajatus irtautumisyrityksen murskaamisesta alkuunsa. Muistaakseni joukot olivat jo valmiina siihen. Pidettiinkin melkoisena ihmeenä irtautumisen onnistumista niinkin kivuttomasti. Pointti on se että irtipääsy ei ollut mitenkään päivänselvää yhdellekään alistetulle maalle. Sitäpaitsi Sovjet-Finland olisi mitä todennäköisimmin ollut läpeensä venäläistetty joten sekin jo asettaa vähintään kyseenalaiseksi väittämän "joka tapauksessa" -itsenäisyyden palautumisen.
Mikä logiikka muuten on siinä että hyväksyt Neuvostoliiton hyökkäyssodan Suomeen kyseenalaistamatta mitenkään sen oikeutusta. Sen sijaan kriminalisoit jostain syystä suomalaisten puolustautumisen vaikka esimerkiksi Talvisodan aikana.
JOS Suomi olisi ollut hyökkääjänä -39 Mainilassa niin olisitko vastaavasti tuominnut Neuvostoliittolaisten puolustautumisen ja suositellut heillekin välitöntä antautumista turhan verenvuodatuksen välttämiseksi?
Loppukaneettina voi TÄSSÄKIN todeta Darkin elävän luulojensa varassa.Väittämiin ei löydy pyytämäälläkään todisteita mutta mutuja ja luuloja jaksetaan silti puolustaa hampaat irvessä. Oliko alitajunnanmuokkauskoulun eka opetus että"älä myönnä mitään, älä anna periksi missään asiassa"
Luulisin lukemani perusteella että on ollut sillä tähän mennessäen ole nähnyt Darkin myöntävän erehdystään yhdessäkään asiassa. Darkki vain häipyy ja hylkää kiusallisen keskustelun...