Tunnusmerkki ennen loppua

sööpäri:
>>Milloin se maailmanloppu tulee? 1994.2034?

Odotatko innolla maailmanloppua, jossa maapallo ja ääretön avaruus tuhoutuvat? Vai onko odotteenasi se, jota monet lapsukaiset ja mikseivät aikuisetkin ihmettelevät, mihin maailma äärettömänä avaruutena loppuu?

Maailmanlopun odotteesta lisää:

Jos tämä nykyinen kaava jatkuu, se tulee päätökseen paljastamalla antikristuksen vuoden 2006 kuudennen kuukauden kuudentena päivänä, toisin sanoen 6 - 6 - 06. Aika näyttää.

http://www.heinola.org/~cuttingedge/cef-siirto-kesken/t rump27.html

>>>Kiina voi koota 200 000 000 miehen armeijan!!--- Kuitenkin, tämän 200 miljoonan miehen armeijan eteneminen johtaa siihen että kolmasosa maapallon ihmisistä kuolee.

Muista yksi tärkeä asia: sinä et voi arvostella näitä tapahtumia logiikan pohjalta --- Nämä asiat tapahtuvat koska Jumala on määrännyt niiden tapahtuvan>Tässä luvussa olemme tutkineet joitakin merkittäviä meidän aikanamme toteutuneita profetioita, jotka viittaavat Herran paluuseen tämän sukupolven aikana.>42 kk:n lopulla on sitten Googin sota, joka on
pakanakansojen viimeinen hyökkäys Jumalan valittua kansaa vastaan. Harmagedon seuraa
tätä pienellä viiveellä ja sitten tulee 1000-vuotinen valtakunta. Nyt eletään
profetian kenraaliharjoitusvaihetta, kun Ilmestyskirjan peto on USA.

Nero kirjoitti:

sööpäri:
>>Milloin se maailmanloppu tulee? 1994.2034?

Odotatko innolla maailmanloppua, jossa maapallo ja ääretön avaruus tuhoutuvat? Vai onko odotteenasi se, jota monet lapsukaiset ja mikseivät aikuisetkin ihmettelevät, mihin maailma äärettömänä avaruutena loppuu?

Maailmanlopun odotteesta lisää:

Jos tämä nykyinen kaava jatkuu, se tulee päätökseen paljastamalla antikristuksen vuoden 2006 kuudennen kuukauden kuudentena päivänä, toisin sanoen 6 - 6 - 06. Aika näyttää.

http://www.heinola.org/~cuttingedge/cef-siirto-kesken/t rump27.html

>>>Kiina voi koota 200 000 000 miehen armeijan!!--- Kuitenkin, tämän 200 miljoonan miehen armeijan eteneminen johtaa siihen että kolmasosa maapallon ihmisistä kuolee.

Muista yksi tärkeä asia: sinä et voi arvostella näitä tapahtumia logiikan pohjalta --- Nämä asiat tapahtuvat koska Jumala on määrännyt niiden tapahtuvan>Tässä luvussa olemme tutkineet joitakin merkittäviä meidän aikanamme toteutuneita profetioita, jotka viittaavat Herran paluuseen tämän sukupolven aikana.>42 kk:n lopulla on sitten Googin sota, joka on
pakanakansojen viimeinen hyökkäys Jumalan valittua kansaa vastaan. Harmagedon seuraa
tätä pienellä viiveellä ja sitten tulee 1000-vuotinen valtakunta. Nyt eletään
profetian kenraaliharjoitusvaihetta, kun Ilmestyskirjan peto on USA.

..lääkkeet tuon hurjan raamatun luvun ohessa.

PoterO:
>>Mikä sinusta tekisi maanjäristyksistä tunnusmerkillisiä, sillä maanjäristyksiähän on ollut läpi historian?>>


Vastauksen tynkää:


Matt.24:4 KR-38
4. Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: - - ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.


Mark.13:8 KR-38
tulee maanjäristyksiä monin paikoin,- - . Tämä on synnytystuskien alkua.


Luuk.21:11 KR-38
11. ja tulee suuria maanjäristyksiä,


2.Piet.3:3-9 KR-38
3. Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6. ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8. Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.

Nero kirjoitti:

PoterO:
>>Mikä sinusta tekisi maanjäristyksistä tunnusmerkillisiä, sillä maanjäristyksiähän on ollut läpi historian?>>


Vastauksen tynkää:


Matt.24:4 KR-38
4. Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: - - ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.


Mark.13:8 KR-38
tulee maanjäristyksiä monin paikoin,- - . Tämä on synnytystuskien alkua.


Luuk.21:11 KR-38
11. ja tulee suuria maanjäristyksiä,


2.Piet.3:3-9 KR-38
3. Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6. ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8. Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.

Jotta noita maanjäristyksiä voitaisiin pitää merkkinä lopunajoista, niin eikö niiden tulisi erota jotenkin muina aikoina tapahtuneista maanjäristyksistä?

Asiantuntijat voisivat tehdä tällaista vertailua esim. tilastojen perusteella. Tiedätkö mitä mieltä seismologit ovat asiasta?

PoterO kirjoitti:

Jotta noita maanjäristyksiä voitaisiin pitää merkkinä lopunajoista, niin eikö niiden tulisi erota jotenkin muina aikoina tapahtuneista maanjäristyksistä?

Asiantuntijat voisivat tehdä tällaista vertailua esim. tilastojen perusteella. Tiedätkö mitä mieltä seismologit ovat asiasta?

Yksinään tunnusmerkin osa ei muodosta tunnusmerkkiä. (esim. 1/6 ei ole 6)

Matikkaa kirjoitti:

Yksinään tunnusmerkin osa ei muodosta tunnusmerkkiä. (esim. 1/6 ei ole 6)

Miksi maanjäristykset sitten esitetään tunnusmerkillisinä, kun ne ovat kuitenkin tunnusmerkillisiä kaikille ajoille?

Sama jos yksi annetuista rikollisen tunnusmerkeistä olisi kaikille rikollisille yhteinen. Kuten vaikkapa painotettaisiin rikollisen olevan ihminen. Rajaako tuo millään tavalla vaihtoehtoja?

PoterO kirjoitti:

Miksi maanjäristykset sitten esitetään tunnusmerkillisinä, kun ne ovat kuitenkin tunnusmerkillisiä kaikille ajoille?

Sama jos yksi annetuista rikollisen tunnusmerkeistä olisi kaikille rikollisille yhteinen. Kuten vaikkapa painotettaisiin rikollisen olevan ihminen. Rajaako tuo millään tavalla vaihtoehtoja?

>>Miksi maanjäristykset sitten esitetään tunnusmerkillisinä, kun ne ovat kuitenkin tunnusmerkillisiä kaikille ajoille?>>

Tuota sinun tulisi kysyä tunnusmerkin antaneelta ihmiseltä, joka nykyään on henkiolentona taivaissa.


Jeesus esitti kuvauksen puusta, johon ilmestyy lehdet. Kun puuhun ilmestyy useita lehtiä ("kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat"), niin tiedämme kesän tekevän tuloaan (" niin te tiedätte, että kesä on lähellä") -Matteus 24:32-34. Samoin, kun näemme tunnusmerkin kaikkien osien olevan vaikuttamassa samanaikaisesti, tiedämme, että Kristus on Kuninkaana läsnä valtakunnassaan ja asiainjärjestelmän lopun päivät olevan vaikuttamassa.

Raamatusta voimme saada varmistuksen sekä syy-yhteyden tunnusmerkkien syntyyn:

Ilmestys 6:1-8 KR-38
1. Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi yhden niistä seitsemästä sinetistä, ja kuulin yhden niistä neljästä olennosta sanovan niinkuin ukkosen äänellä: "Tule!"
2. Ja minä näin, ja katso: valkea hevonen; ja sen selässä istuvalla oli jousi, ja hänelle annettiin seppele[kruunu UM], ja hän lähti voittajana ja voittamaan.
3. Ja kun Karitsa avasi toisen sinetin, kuulin minä toisen olennon sanovan: "Tule!"
4. Niin lähti toinen hevonen, tulipunainen, ja sen selässä istuvalle annettiin valta ottaa pois rauha maasta, että ihmiset surmaisivat toisiaan; ja hänelle annettiin suuri miekka.
5. Ja kun Karitsa avasi kolmannen sinetin, kuulin minä kolmannen olennon sanovan: "Tule!" Ja minä näin, ja katso: musta hevonen; ja sen selässä istuvalla oli kädessään vaaka.
6. Ja minä kuulin ikäänkuin äänen niiden neljän olennon keskeltä sanovan: "Koiniks-mitta nisuja yhden denarin, ja kolme koiniksia ohria yhden denarin! Mutta älä turmele öljyä äläkä viiniä."
7. Ja kun Karitsa avasi neljännen sinetin, kuulin minä neljännen olennon äänen sanovan: "Tule!"
8. Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja Tuonela seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.

: : : :

Luvun 6: jakeen 2 voimme verrata Ilmestyksen 12 luvun jakeisiin 7-12

Ilm.6:2
Ja minä näin, ja katso: valkea hevonen; ja sen selässä istuvalla oli jousi, ja hänelle annettiin seppele[kruunu, UM], ja hän lähti voittajana ja voittamaan.


Ilm.12:7-12
7. Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8. mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
10. Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
11. Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.
12. Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte!

: : : :


luvun 6 jakeen 4 voimme verrata Ilm. 12 luvun jakeisiin 12, 13

Ilm. 6:4
4. Niin lähti toinen hevonen, tulipunainen, ja sen selässä istuvalle annettiin valta ottaa pois rauha maasta, että ihmiset surmaisivat toisiaan; ja hänelle annettiin suuri miekka.

Ilm.12:12,13,17,18
Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"
13. Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle, ajoi hän takaa sitä vaimoa, joka oli poikalapsen synnyttänyt.
17. Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.
18. Ja se asettui seisomaan meren hiekalle.

Vertaa: Matteus 24:6-8
6. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.

: : : :

luvun 6 jakeet 5,6 voimme verrata Matteus 24 luvun jakeeseen 7

Ilm.6:5,6
5. Ja kun Karitsa avasi kolmannen sinetin, kuulin minä kolmannen olennon sanovan: "Tule!" Ja minä näin, ja katso: musta hevonen; ja sen selässä istuvalla oli kädessään vaaka.
6. Ja minä kuulin ikäänkuin äänen niiden neljän olennon keskeltä sanovan: "Koiniks-mitta nisuja yhden denarin, ja kolme koiniksia ohria yhden denarin! Mutta älä turmele öljyä äläkä viiniä."

Matteus 24:7
ja nälänhätää - - tulee monin paikoin


Kaikkihan me tiedämme, että maapallon kapasiteetti riittää väestön ruokkimiseen. Puoluepolitiikka sekä ahne kauppamaailma pitää ruoan hinnan korkealla, joten köyhät maat eivät kykene ruokkimaan kansalaisiaan.

: : : :

luvun 6 jakeet 7,8 voimme verrata Luukkaan 21 luvun jakeeseen 11


Ilm.6:7,8
7. Ja kun Karitsa avasi neljännen sinetin, kuulin minä neljännen olennon äänen sanovan: "Tule!"
8. Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja Tuonela seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.

Luuk.21:11
11. ja tulee suuria maanjäristyksiä, tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoin,

Matikkaa kirjoitti:

>>Miksi maanjäristykset sitten esitetään tunnusmerkillisinä, kun ne ovat kuitenkin tunnusmerkillisiä kaikille ajoille?>>

Tuota sinun tulisi kysyä tunnusmerkin antaneelta ihmiseltä, joka nykyään on henkiolentona taivaissa.


Jeesus esitti kuvauksen puusta, johon ilmestyy lehdet. Kun puuhun ilmestyy useita lehtiä ("kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat"), niin tiedämme kesän tekevän tuloaan (" niin te tiedätte, että kesä on lähellä") -Matteus 24:32-34. Samoin, kun näemme tunnusmerkin kaikkien osien olevan vaikuttamassa samanaikaisesti, tiedämme, että Kristus on Kuninkaana läsnä valtakunnassaan ja asiainjärjestelmän lopun päivät olevan vaikuttamassa.

Raamatusta voimme saada varmistuksen sekä syy-yhteyden tunnusmerkkien syntyyn:

Ilmestys 6:1-8 KR-38
1. Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi yhden niistä seitsemästä sinetistä, ja kuulin yhden niistä neljästä olennosta sanovan niinkuin ukkosen äänellä: "Tule!"
2. Ja minä näin, ja katso: valkea hevonen; ja sen selässä istuvalla oli jousi, ja hänelle annettiin seppele[kruunu UM], ja hän lähti voittajana ja voittamaan.
3. Ja kun Karitsa avasi toisen sinetin, kuulin minä toisen olennon sanovan: "Tule!"
4. Niin lähti toinen hevonen, tulipunainen, ja sen selässä istuvalle annettiin valta ottaa pois rauha maasta, että ihmiset surmaisivat toisiaan; ja hänelle annettiin suuri miekka.
5. Ja kun Karitsa avasi kolmannen sinetin, kuulin minä kolmannen olennon sanovan: "Tule!" Ja minä näin, ja katso: musta hevonen; ja sen selässä istuvalla oli kädessään vaaka.
6. Ja minä kuulin ikäänkuin äänen niiden neljän olennon keskeltä sanovan: "Koiniks-mitta nisuja yhden denarin, ja kolme koiniksia ohria yhden denarin! Mutta älä turmele öljyä äläkä viiniä."
7. Ja kun Karitsa avasi neljännen sinetin, kuulin minä neljännen olennon äänen sanovan: "Tule!"
8. Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja Tuonela seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.

: : : :

Luvun 6: jakeen 2 voimme verrata Ilmestyksen 12 luvun jakeisiin 7-12

Ilm.6:2
Ja minä näin, ja katso: valkea hevonen; ja sen selässä istuvalla oli jousi, ja hänelle annettiin seppele[kruunu, UM], ja hän lähti voittajana ja voittamaan.


Ilm.12:7-12
7. Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8. mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
10. Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
11. Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.
12. Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte!

: : : :


luvun 6 jakeen 4 voimme verrata Ilm. 12 luvun jakeisiin 12, 13

Ilm. 6:4
4. Niin lähti toinen hevonen, tulipunainen, ja sen selässä istuvalle annettiin valta ottaa pois rauha maasta, että ihmiset surmaisivat toisiaan; ja hänelle annettiin suuri miekka.

Ilm.12:12,13,17,18
Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"
13. Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle, ajoi hän takaa sitä vaimoa, joka oli poikalapsen synnyttänyt.
17. Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.
18. Ja se asettui seisomaan meren hiekalle.

Vertaa: Matteus 24:6-8
6. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.

: : : :

luvun 6 jakeet 5,6 voimme verrata Matteus 24 luvun jakeeseen 7

Ilm.6:5,6
5. Ja kun Karitsa avasi kolmannen sinetin, kuulin minä kolmannen olennon sanovan: "Tule!" Ja minä näin, ja katso: musta hevonen; ja sen selässä istuvalla oli kädessään vaaka.
6. Ja minä kuulin ikäänkuin äänen niiden neljän olennon keskeltä sanovan: "Koiniks-mitta nisuja yhden denarin, ja kolme koiniksia ohria yhden denarin! Mutta älä turmele öljyä äläkä viiniä."

Matteus 24:7
ja nälänhätää - - tulee monin paikoin


Kaikkihan me tiedämme, että maapallon kapasiteetti riittää väestön ruokkimiseen. Puoluepolitiikka sekä ahne kauppamaailma pitää ruoan hinnan korkealla, joten köyhät maat eivät kykene ruokkimaan kansalaisiaan.

: : : :

luvun 6 jakeet 7,8 voimme verrata Luukkaan 21 luvun jakeeseen 11


Ilm.6:7,8
7. Ja kun Karitsa avasi neljännen sinetin, kuulin minä neljännen olennon äänen sanovan: "Tule!"
8. Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja Tuonela seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.

Luuk.21:11
11. ja tulee suuria maanjäristyksiä, tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoin,

Ilmestys 6:2 voimme verrata Matteuksen 24 luvun jakeiseen 3

Ilm.6:2
Ja minä näin, ja katso: valkea hevonen; ja sen selässä istuvalla oli jousi, ja hänelle annettiin seppele[kruunu, UM], ja hän lähti voittajana ja voittamaan.


Matteus 24:3 KR-38
3. Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi[läsnäolosi; Kreikan kielen substantiivi pa.rou.si'a [lue: pa.ruu.si'a] merkitsee kirjaimellisesti 'vieressä olemista', ja ilmaus muodostuu prepositiosta pa.ra' (vieressä) ja sanasta ou.si'a (oleminen)] ja maailman lopun merkki?

Matikkaa kirjoitti:

>>Miksi maanjäristykset sitten esitetään tunnusmerkillisinä, kun ne ovat kuitenkin tunnusmerkillisiä kaikille ajoille?>>

Tuota sinun tulisi kysyä tunnusmerkin antaneelta ihmiseltä, joka nykyään on henkiolentona taivaissa.


Jeesus esitti kuvauksen puusta, johon ilmestyy lehdet. Kun puuhun ilmestyy useita lehtiä ("kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat"), niin tiedämme kesän tekevän tuloaan (" niin te tiedätte, että kesä on lähellä") -Matteus 24:32-34. Samoin, kun näemme tunnusmerkin kaikkien osien olevan vaikuttamassa samanaikaisesti, tiedämme, että Kristus on Kuninkaana läsnä valtakunnassaan ja asiainjärjestelmän lopun päivät olevan vaikuttamassa.

Raamatusta voimme saada varmistuksen sekä syy-yhteyden tunnusmerkkien syntyyn:

Ilmestys 6:1-8 KR-38
1. Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi yhden niistä seitsemästä sinetistä, ja kuulin yhden niistä neljästä olennosta sanovan niinkuin ukkosen äänellä: "Tule!"
2. Ja minä näin, ja katso: valkea hevonen; ja sen selässä istuvalla oli jousi, ja hänelle annettiin seppele[kruunu UM], ja hän lähti voittajana ja voittamaan.
3. Ja kun Karitsa avasi toisen sinetin, kuulin minä toisen olennon sanovan: "Tule!"
4. Niin lähti toinen hevonen, tulipunainen, ja sen selässä istuvalle annettiin valta ottaa pois rauha maasta, että ihmiset surmaisivat toisiaan; ja hänelle annettiin suuri miekka.
5. Ja kun Karitsa avasi kolmannen sinetin, kuulin minä kolmannen olennon sanovan: "Tule!" Ja minä näin, ja katso: musta hevonen; ja sen selässä istuvalla oli kädessään vaaka.
6. Ja minä kuulin ikäänkuin äänen niiden neljän olennon keskeltä sanovan: "Koiniks-mitta nisuja yhden denarin, ja kolme koiniksia ohria yhden denarin! Mutta älä turmele öljyä äläkä viiniä."
7. Ja kun Karitsa avasi neljännen sinetin, kuulin minä neljännen olennon äänen sanovan: "Tule!"
8. Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja Tuonela seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.

: : : :

Luvun 6: jakeen 2 voimme verrata Ilmestyksen 12 luvun jakeisiin 7-12

Ilm.6:2
Ja minä näin, ja katso: valkea hevonen; ja sen selässä istuvalla oli jousi, ja hänelle annettiin seppele[kruunu, UM], ja hän lähti voittajana ja voittamaan.


Ilm.12:7-12
7. Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8. mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
10. Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
11. Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.
12. Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte!

: : : :


luvun 6 jakeen 4 voimme verrata Ilm. 12 luvun jakeisiin 12, 13

Ilm. 6:4
4. Niin lähti toinen hevonen, tulipunainen, ja sen selässä istuvalle annettiin valta ottaa pois rauha maasta, että ihmiset surmaisivat toisiaan; ja hänelle annettiin suuri miekka.

Ilm.12:12,13,17,18
Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"
13. Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle, ajoi hän takaa sitä vaimoa, joka oli poikalapsen synnyttänyt.
17. Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.
18. Ja se asettui seisomaan meren hiekalle.

Vertaa: Matteus 24:6-8
6. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.

: : : :

luvun 6 jakeet 5,6 voimme verrata Matteus 24 luvun jakeeseen 7

Ilm.6:5,6
5. Ja kun Karitsa avasi kolmannen sinetin, kuulin minä kolmannen olennon sanovan: "Tule!" Ja minä näin, ja katso: musta hevonen; ja sen selässä istuvalla oli kädessään vaaka.
6. Ja minä kuulin ikäänkuin äänen niiden neljän olennon keskeltä sanovan: "Koiniks-mitta nisuja yhden denarin, ja kolme koiniksia ohria yhden denarin! Mutta älä turmele öljyä äläkä viiniä."

Matteus 24:7
ja nälänhätää - - tulee monin paikoin


Kaikkihan me tiedämme, että maapallon kapasiteetti riittää väestön ruokkimiseen. Puoluepolitiikka sekä ahne kauppamaailma pitää ruoan hinnan korkealla, joten köyhät maat eivät kykene ruokkimaan kansalaisiaan.

: : : :

luvun 6 jakeet 7,8 voimme verrata Luukkaan 21 luvun jakeeseen 11


Ilm.6:7,8
7. Ja kun Karitsa avasi neljännen sinetin, kuulin minä neljännen olennon äänen sanovan: "Tule!"
8. Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja Tuonela seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.

Luuk.21:11
11. ja tulee suuria maanjäristyksiä, tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoin,

Tunnusmerkkien perusteella ihmiskunta on elänyt noita ennustettuja lopun aikoja läpi historiansa. Merkit näyttäisivät sopivan yhtä hyvin niin nykypäivään, kuin mihin tahansa muuhunkin aikaan.



>>>Kaikkihan me tiedämme, että maapallon kapasiteetti riittää väestön ruokkimiseen. Puoluepolitiikka sekä ahne kauppamaailma pitää ruoan hinnan korkealla, joten köyhät maat eivät kykene ruokkimaan kansalaisiaan.

Olet siis huomannut Jeesuksen antaman tunnusmerkin osan, maanjäristyksien, täyttyneen ja täyttyvän edelleen.

>>
Minustä tämän ketjun keskustelu ei liippaa läheltäkään Jehovan todistajia.
>>

Valitan, sillä olen eri mieltä. Jehovantodistajuuteen liittyy hyvin voimakas lopun ajan odotus, jossa harmageddon on lähellä ja tulee "aivan pian." Laskuvirheitä tietysti sattuu, mutta mikäs ihme se on kun Jumalan ja ihmisten laskuissa tuhatkin vuotta on sallittava heitto:

"Mutta älkää te, rakkaat ystävät, unohtako tätä: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä." (2. Piet. 3:8)

Tietysti avauksen ->voisi

old_profile_16572 kirjoitti:

>>
Minustä tämän ketjun keskustelu ei liippaa läheltäkään Jehovan todistajia.
>>

Valitan, sillä olen eri mieltä. Jehovantodistajuuteen liittyy hyvin voimakas lopun ajan odotus, jossa harmageddon on lähellä ja tulee "aivan pian." Laskuvirheitä tietysti sattuu, mutta mikäs ihme se on kun Jumalan ja ihmisten laskuissa tuhatkin vuotta on sallittava heitto:

"Mutta älkää te, rakkaat ystävät, unohtako tätä: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä." (2. Piet. 3:8)

Tietysti avauksen ->voisi

Että JT:t eivät ennustele aikaa, koska se päivä on. Eivät ennustelleet edes vuodelle 1975.

Olen useaan otteeseen täällä muuta väittäneiltä kysynyt tuosta ennustelusta dokumentteja niitä koskaan saamatta. Jos joku Jämä-Meilo ja kump. ovat itsekseen asiat väärin tulkinneet, sille ei voi mitään.

Edelleenkin olisin kiinostunut JT kirjallisuusviitteeseen, jossa sanotaan tarkalleen, koska Harmagedon on.

Tähtöseni kirjoitti:

Että JT:t eivät ennustele aikaa, koska se päivä on. Eivät ennustelleet edes vuodelle 1975.

Olen useaan otteeseen täällä muuta väittäneiltä kysynyt tuosta ennustelusta dokumentteja niitä koskaan saamatta. Jos joku Jämä-Meilo ja kump. ovat itsekseen asiat väärin tulkinneet, sille ei voi mitään.

Edelleenkin olisin kiinostunut JT kirjallisuusviitteeseen, jossa sanotaan tarkalleen, koska Harmagedon on.

...Keskustelemallahan nämä asiat selviää:)

>>
Että JT:t eivät ennustele aikaa, koska se päivä on. Eivät ennustelleet edes vuodelle 1975.
>>

Ei kait kukaan täällä ole väittänytkään että "päivää" olisi ennustettu? Eikö täällä ole ollut puhetta vuosien merkityksestä?

Jotain merkitystä kait noilla vuosilla on Jehovantodistajuudelle ollut kun niistä niin paljon juttua riittää?

Tähtöseni kirjoitti:

Että JT:t eivät ennustele aikaa, koska se päivä on. Eivät ennustelleet edes vuodelle 1975.

Olen useaan otteeseen täällä muuta väittäneiltä kysynyt tuosta ennustelusta dokumentteja niitä koskaan saamatta. Jos joku Jämä-Meilo ja kump. ovat itsekseen asiat väärin tulkinneet, sille ei voi mitään.

Edelleenkin olisin kiinostunut JT kirjallisuusviitteeseen, jossa sanotaan tarkalleen, koska Harmagedon on.

niin, kyllä tälläkin palstalla on mainittu JT-kirjallisuuden ja puheiden viitanneen varsin selkeästi vuoden 1975 harmagedoniin, ja tuo virheellinen opetus on käsittääkseni JT:n taholta myönnetty. virheitä sattuu ja niistä on viisasta ottaa opikseen ja pitäytyä siinä mitä on kirjoitettu (Raamatussa). noinkin ison virheen myöntäminen vaatii ihmiseltä nöyryyttä kuten myös totuuden opettamisesta tunnetulta järjestöltä.
vuoden 1975 maailmanlopun opetus oli karkea inhimillinen erehdys.

Tähtöseni kirjoitti:

Että JT:t eivät ennustele aikaa, koska se päivä on. Eivät ennustelleet edes vuodelle 1975.

Olen useaan otteeseen täällä muuta väittäneiltä kysynyt tuosta ennustelusta dokumentteja niitä koskaan saamatta. Jos joku Jämä-Meilo ja kump. ovat itsekseen asiat väärin tulkinneet, sille ei voi mitään.

Edelleenkin olisin kiinostunut JT kirjallisuusviitteeseen, jossa sanotaan tarkalleen, koska Harmagedon on.

"Tämän luotettavan raamatun ajanlaskun mukaan kuusituhatta vuotta ihmisen luomisesta päättyy vuonna 1975 ja ihmiskunnan historian seitsemäs tuhannen vuoden ajanjakso alkaa syksyllä 1975...
Miten sopivaa olisikaan Jehova Jumalan tehdä tämä tuleva seitsemäs tuhatvuotisjakso levon ja vapautuksen sapattikaudeksi...Se olisi mitä sopivinta ihmiskunnalle. Se olisi mitä sopivinta Jumalan taholta.
(Iankaikkinen elämä Jumalan lasten vapaudessa)

Toisaalta voidaan ihmetellä että mistä jt-uskovaisten 1975 lopun odotus tuli jos missään ei koskaan mainittu asiasta. Saiko osa jt:sta yhtäkkiä jonkin ihmeen pimahduksen koska alkoivat tuota vuotta odottaa?

Tähtöseni kirjoitti:

Että JT:t eivät ennustele aikaa, koska se päivä on. Eivät ennustelleet edes vuodelle 1975.

Olen useaan otteeseen täällä muuta väittäneiltä kysynyt tuosta ennustelusta dokumentteja niitä koskaan saamatta. Jos joku Jämä-Meilo ja kump. ovat itsekseen asiat väärin tulkinneet, sille ei voi mitään.

Edelleenkin olisin kiinostunut JT kirjallisuusviitteeseen, jossa sanotaan tarkalleen, koska Harmagedon on.

>>Edelleenkin olisin kiinostunut JT kirjallisuusviitteeseen, jossa sanotaan tarkalleen, koska Harmagedon on.


Kunhan puhut. Vaikka tuon teoksen (Iankaikkinen elämä...) teille "oman kirjallisuutenne kieltäjille" näyttäisi, niin silti te ette uskoisi! Huomasin muuten, että jätit itsellesi "takaportin" auki.. Haluat nimenomaan tietää TARKAN päivän, jotta pääset saivartelemaan vastauksillemme. Tuo jo kertoo teistä joistain über-jehovantodistajista paljon.

Mutta tuossa, ole hyvä:

Iankaikkinen elämä Jumalan lasten vapaudessa (1966). sivut. 28 ja 29.


Tiedätkö muuten, että tuota kirjaa aikoinaan valtakunnansaleilla tutkineet jt:t alleviivasivat erityisesti vuotta 1975 käsittelevät kohdat. Ai, mistä tiedän? No, siinäpä sinulle taas päänvaivaa...

linkkejä (voit mm. kuunnella Fred Franzin puheen, jossa hän mainitseee HARMAGEDONIN ALUN TARKAN PÄIVÄMÄÄRÄN):

http://www.freeminds.org/history/franztalk.htm

http://www.freeminds.org/history/all1975.htm

mlkvst kirjoitti:

>>Edelleenkin olisin kiinostunut JT kirjallisuusviitteeseen, jossa sanotaan tarkalleen, koska Harmagedon on.


Kunhan puhut. Vaikka tuon teoksen (Iankaikkinen elämä...) teille "oman kirjallisuutenne kieltäjille" näyttäisi, niin silti te ette uskoisi! Huomasin muuten, että jätit itsellesi "takaportin" auki.. Haluat nimenomaan tietää TARKAN päivän, jotta pääset saivartelemaan vastauksillemme. Tuo jo kertoo teistä joistain über-jehovantodistajista paljon.

Mutta tuossa, ole hyvä:

Iankaikkinen elämä Jumalan lasten vapaudessa (1966). sivut. 28 ja 29.


Tiedätkö muuten, että tuota kirjaa aikoinaan valtakunnansaleilla tutkineet jt:t alleviivasivat erityisesti vuotta 1975 käsittelevät kohdat. Ai, mistä tiedän? No, siinäpä sinulle taas päänvaivaa...

linkkejä (voit mm. kuunnella Fred Franzin puheen, jossa hän mainitseee HARMAGEDONIN ALUN TARKAN PÄIVÄMÄÄRÄN):

http://www.freeminds.org/history/franztalk.htm

http://www.freeminds.org/history/all1975.htm

Lainaus w95 22/6

Raamatuntutkijat, jotka vuodesta 1931 lähtien on tunnettu Jehovan todistajina, odottivat myös, että vuonna 1925 toteutuisi suurenmoisia Raamatun profetioita. He otaksuivat, että tuolloin alkaisi maallinen ylösnousemus, joka toisi takaisin esimerkiksi sellaiset entisaikain uskon ihmiset kuin Aabrahamin, Daavidin ja Danielin. Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975. Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna.

Nämä väärät näkemykset eivät merkinneet sitä, että Jumalan lupaukset olivat vääriä, että hän oli erehtynyt. Päinvastoin. Nämä erehdykset tai väärinkäsitykset, jollaisia oli syntynyt myös ensimmäisen vuosisadan kristityille, johtuivat siitä, ettei ollut noudatettu Jeesuksen varoitusta: ”Ette tiedä, milloin määräaika on.” Väärät johtopäätökset eivät johtuneet pahantahtoisuudesta tai uskottomuudesta Kristusta kohtaan, vaan heidän kiihkeästä halustaan päästä kokemaan Jumalan lupausten toteutuminen heidän omana aikanaan.

A. H. Macmillan selittikin myöhemmin: ”Olen siis oppinut, että meidän pitäisi myöntää erehdyksemme ja etsiä jatkuvasti Jumalan sanasta lisää valistusta. Joudummepa aika ajoin tekemään mitä tahansa korjauksia näkemyksiimme, se ei muuta armollista lunastusjärjestelyä eikä Jumalan lupausta ikuisesta elämästä.”

Jumalan lupauksiin voidaan varmasti luottaa. Ihmiset sen sijaan arvioivat asioita helposti väärin. Tosi kristityt haluavat sen vuoksi totella Jeesuksen käskyä ja seurata tilanteen kehitystä. He pysyvät hereillä ja ovat valmiina, kun Kristus väistämättä tulee Jumalan tuomioitten Toimeenpanijana. He eivät salli väärien ennustusten turruttaa harkintakykyään ja aiheuttaa sitä, että he eivät välittäisi aidosta maailmanlopun varoituksesta.

Lähimmäinen kirjoitti:

Lainaus w95 22/6

Raamatuntutkijat, jotka vuodesta 1931 lähtien on tunnettu Jehovan todistajina, odottivat myös, että vuonna 1925 toteutuisi suurenmoisia Raamatun profetioita. He otaksuivat, että tuolloin alkaisi maallinen ylösnousemus, joka toisi takaisin esimerkiksi sellaiset entisaikain uskon ihmiset kuin Aabrahamin, Daavidin ja Danielin. Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975. Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna.

Nämä väärät näkemykset eivät merkinneet sitä, että Jumalan lupaukset olivat vääriä, että hän oli erehtynyt. Päinvastoin. Nämä erehdykset tai väärinkäsitykset, jollaisia oli syntynyt myös ensimmäisen vuosisadan kristityille, johtuivat siitä, ettei ollut noudatettu Jeesuksen varoitusta: ”Ette tiedä, milloin määräaika on.” Väärät johtopäätökset eivät johtuneet pahantahtoisuudesta tai uskottomuudesta Kristusta kohtaan, vaan heidän kiihkeästä halustaan päästä kokemaan Jumalan lupausten toteutuminen heidän omana aikanaan.

A. H. Macmillan selittikin myöhemmin: ”Olen siis oppinut, että meidän pitäisi myöntää erehdyksemme ja etsiä jatkuvasti Jumalan sanasta lisää valistusta. Joudummepa aika ajoin tekemään mitä tahansa korjauksia näkemyksiimme, se ei muuta armollista lunastusjärjestelyä eikä Jumalan lupausta ikuisesta elämästä.”

Jumalan lupauksiin voidaan varmasti luottaa. Ihmiset sen sijaan arvioivat asioita helposti väärin. Tosi kristityt haluavat sen vuoksi totella Jeesuksen käskyä ja seurata tilanteen kehitystä. He pysyvät hereillä ja ovat valmiina, kun Kristus väistämättä tulee Jumalan tuomioitten Toimeenpanijana. He eivät salli väärien ennustusten turruttaa harkintakykyään ja aiheuttaa sitä, että he eivät välittäisi aidosta maailmanlopun varoituksesta.

Kas näin Vartiotorniseura kaunistelee menneisyyttään jälleen kerran:

>>Raamatuntutkijat, jotka vuodesta 1931 lähtien on tunnettu Jehovan todistajina, odottivat myös, että vuonna 1925 toteutuisi suurenmoisia Raamatun profetioita.

Ja sitten annetaan esimerkki:

>> He otaksuivat, että tuolloin alkaisi maallinen ylösnousemus, joka toisi takaisin esimerkiksi sellaiset entisaikain uskon ihmiset kuin Aabrahamin, Daavidin ja Danielin.

Tuota kuvailtua tapahtumaa odotettiin tapahtuvaksi jo ennen vuotta 1925 sekä vielä vuonna 1942. Tämä oli kuitenkin ainoastaan sivujuonne koko kupletissa. Vartiotorniseura jättää vilpillisesti mainitsematta vuoden 1925 lopunodotteen, joka oli paljon merkitsevämpi asia kuin muutaman patriarkan tupsahtaminen San Diegoon.

Lopunusko oli joillakin sitä luokkaa, että jättivät kylvämättä 1925 keväällä, keväällä kylväneitä taas moitittiin uskonpuutteesta.

>> Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975.

Jos Vartiotorniseura olisi rehellinen, niin se voisi mainita kyseessä olleen toisen tuhatvuotishallituksen alun, ensimmäinen kun alkoi 1874. Vartiotorniseura jättää myös huomiotta, että samoja tapahtumia on odotettu alkavaksi useita kertoja sekä ennen että jälkeen tuon vuoden 1975. Viimeisin ennen w95 ilmestymistä oli vuonna 1994.

>> Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna.

Kuten vuonna 1874.

>>Nämä väärät näkemykset eivät merkinneet sitä, että Jumalan lupaukset olivat vääriä, että hän oli erehtynyt. Päinvastoin.

Turha selitellä, Jehovan profeetaksi itsensä korottaneen joukon julistamat ennustukset olivat sitä itseänsä, aivan kuten kaikki ennustukset koko Vartiotorniseuran historiassa.

>>Nämä erehdykset tai väärinkäsitykset, jollaisia oli syntynyt myös ensimmäisen vuosisadan kristityille, johtuivat siitä, ettei ollut noudatettu Jeesuksen varoitusta: ”Ette tiedä, milloin määräaika on.”

Vartiotorni-lehti kirjoitti vuonna 1968, että ei ollut aika leikitellä noilla sanoilla, vaan riittää kun Jehova tietää päivän ja hetken/tunnin. Nyt kun ennustelu on havaittu jullikaksi ja siitä on kulunut riittävästi aikaa, niin uskalletaan muunnella aikaisempia asenteita.

> Väärät johtopäätökset eivät johtuneet pahantahtoisuudesta tai uskottomuudesta Kristusta kohtaan, vaan heidän kiihkeästä halustaan päästä kokemaan Jumalan lupausten toteutuminen heidän omana aikanaan.

Väärät johtopäätökset olivat mielenterveyden häiriöistä kärsineen oraakkelin tuotos. Sinänsä oikein todettu, että oli kiihkeää halua, sehän nykyään kielletään forumeilla.

>>A. H. Macmillan selittikin myöhemmin: ”Olen siis oppinut, että meidän pitäisi myöntää erehdyksemme ja etsiä jatkuvasti Jumalan sanasta lisää valistusta. Joudummepa aika ajoin tekemään mitä tahansa korjauksia näkemyksiimme, se ei muuta armollista lunastusjärjestelyä eikä Jumalan lupausta ikuisesta elämästä.”

Nimeä yksikin Vartiotorniseuran korkea johtohenkilö, joka olisi astunut sivuun sen takia, että on ajanut väärää ennustetta? Minä saan mieleeni ainoastaan sellaisia, jotka ovat paikkaileet mokiaan ja suoltaneet uusia jullikoita.

>>Jumalan lupauksiin voidaan varmasti luottaa. Ihmiset sen sijaan arvioivat asioita helposti väärin.

Jos Jumala on olemassa, niin Vartiotorniseuran hiostoria on toistuvasti osoittanut, että sillä ei muuta kuin nimellistä tekemistä Jumalan kanssa.

>> Tosi kristityt haluavat sen vuoksi totella Jeesuksen käskyä ja seurata tilanteen kehitystä

Tuon mukaan Vartiotorniseuralla ja tosi kristillisyydellä on hyvin vähän yhteistä.

admata. kirjoitti:

...Keskustelemallahan nämä asiat selviää:)

>>
Että JT:t eivät ennustele aikaa, koska se päivä on. Eivät ennustelleet edes vuodelle 1975.
>>

Ei kait kukaan täällä ole väittänytkään että "päivää" olisi ennustettu? Eikö täällä ole ollut puhetta vuosien merkityksestä?

Jotain merkitystä kait noilla vuosilla on Jehovantodistajuudelle ollut kun niistä niin paljon juttua riittää?

"Ei kait kukaan täällä ole väittänytkään että "päivää" olisi ennustettu? Eikö täällä ole ollut puhetta vuosien merkityksestä?"

Vartiotorni-seuran päävisionääri Fred Franz on ollut tietävinään vuoden, päivän ja hetken (auringonlasku lokakuun 6. päivä tjs.). Tämä ote hänen puheestaan Australiassa on kuultavissa myös internetissä. Kyse oli siis vuoden 1975 syksystä.

Markku_Meilo kirjoitti:

Kas näin Vartiotorniseura kaunistelee menneisyyttään jälleen kerran:

>>Raamatuntutkijat, jotka vuodesta 1931 lähtien on tunnettu Jehovan todistajina, odottivat myös, että vuonna 1925 toteutuisi suurenmoisia Raamatun profetioita.

Ja sitten annetaan esimerkki:

>> He otaksuivat, että tuolloin alkaisi maallinen ylösnousemus, joka toisi takaisin esimerkiksi sellaiset entisaikain uskon ihmiset kuin Aabrahamin, Daavidin ja Danielin.

Tuota kuvailtua tapahtumaa odotettiin tapahtuvaksi jo ennen vuotta 1925 sekä vielä vuonna 1942. Tämä oli kuitenkin ainoastaan sivujuonne koko kupletissa. Vartiotorniseura jättää vilpillisesti mainitsematta vuoden 1925 lopunodotteen, joka oli paljon merkitsevämpi asia kuin muutaman patriarkan tupsahtaminen San Diegoon.

Lopunusko oli joillakin sitä luokkaa, että jättivät kylvämättä 1925 keväällä, keväällä kylväneitä taas moitittiin uskonpuutteesta.

>> Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975.

Jos Vartiotorniseura olisi rehellinen, niin se voisi mainita kyseessä olleen toisen tuhatvuotishallituksen alun, ensimmäinen kun alkoi 1874. Vartiotorniseura jättää myös huomiotta, että samoja tapahtumia on odotettu alkavaksi useita kertoja sekä ennen että jälkeen tuon vuoden 1975. Viimeisin ennen w95 ilmestymistä oli vuonna 1994.

>> Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna.

Kuten vuonna 1874.

>>Nämä väärät näkemykset eivät merkinneet sitä, että Jumalan lupaukset olivat vääriä, että hän oli erehtynyt. Päinvastoin.

Turha selitellä, Jehovan profeetaksi itsensä korottaneen joukon julistamat ennustukset olivat sitä itseänsä, aivan kuten kaikki ennustukset koko Vartiotorniseuran historiassa.

>>Nämä erehdykset tai väärinkäsitykset, jollaisia oli syntynyt myös ensimmäisen vuosisadan kristityille, johtuivat siitä, ettei ollut noudatettu Jeesuksen varoitusta: ”Ette tiedä, milloin määräaika on.”

Vartiotorni-lehti kirjoitti vuonna 1968, että ei ollut aika leikitellä noilla sanoilla, vaan riittää kun Jehova tietää päivän ja hetken/tunnin. Nyt kun ennustelu on havaittu jullikaksi ja siitä on kulunut riittävästi aikaa, niin uskalletaan muunnella aikaisempia asenteita.

> Väärät johtopäätökset eivät johtuneet pahantahtoisuudesta tai uskottomuudesta Kristusta kohtaan, vaan heidän kiihkeästä halustaan päästä kokemaan Jumalan lupausten toteutuminen heidän omana aikanaan.

Väärät johtopäätökset olivat mielenterveyden häiriöistä kärsineen oraakkelin tuotos. Sinänsä oikein todettu, että oli kiihkeää halua, sehän nykyään kielletään forumeilla.

>>A. H. Macmillan selittikin myöhemmin: ”Olen siis oppinut, että meidän pitäisi myöntää erehdyksemme ja etsiä jatkuvasti Jumalan sanasta lisää valistusta. Joudummepa aika ajoin tekemään mitä tahansa korjauksia näkemyksiimme, se ei muuta armollista lunastusjärjestelyä eikä Jumalan lupausta ikuisesta elämästä.”

Nimeä yksikin Vartiotorniseuran korkea johtohenkilö, joka olisi astunut sivuun sen takia, että on ajanut väärää ennustetta? Minä saan mieleeni ainoastaan sellaisia, jotka ovat paikkaileet mokiaan ja suoltaneet uusia jullikoita.

>>Jumalan lupauksiin voidaan varmasti luottaa. Ihmiset sen sijaan arvioivat asioita helposti väärin.

Jos Jumala on olemassa, niin Vartiotorniseuran hiostoria on toistuvasti osoittanut, että sillä ei muuta kuin nimellistä tekemistä Jumalan kanssa.

>> Tosi kristityt haluavat sen vuoksi totella Jeesuksen käskyä ja seurata tilanteen kehitystä

Tuon mukaan Vartiotorniseuralla ja tosi kristillisyydellä on hyvin vähän yhteistä.

ja olet REHELLINEN itsellesi

Lähimmäinen kirjoitti:

Lainaus w95 22/6

Raamatuntutkijat, jotka vuodesta 1931 lähtien on tunnettu Jehovan todistajina, odottivat myös, että vuonna 1925 toteutuisi suurenmoisia Raamatun profetioita. He otaksuivat, että tuolloin alkaisi maallinen ylösnousemus, joka toisi takaisin esimerkiksi sellaiset entisaikain uskon ihmiset kuin Aabrahamin, Daavidin ja Danielin. Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975. Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna.

Nämä väärät näkemykset eivät merkinneet sitä, että Jumalan lupaukset olivat vääriä, että hän oli erehtynyt. Päinvastoin. Nämä erehdykset tai väärinkäsitykset, jollaisia oli syntynyt myös ensimmäisen vuosisadan kristityille, johtuivat siitä, ettei ollut noudatettu Jeesuksen varoitusta: ”Ette tiedä, milloin määräaika on.” Väärät johtopäätökset eivät johtuneet pahantahtoisuudesta tai uskottomuudesta Kristusta kohtaan, vaan heidän kiihkeästä halustaan päästä kokemaan Jumalan lupausten toteutuminen heidän omana aikanaan.

A. H. Macmillan selittikin myöhemmin: ”Olen siis oppinut, että meidän pitäisi myöntää erehdyksemme ja etsiä jatkuvasti Jumalan sanasta lisää valistusta. Joudummepa aika ajoin tekemään mitä tahansa korjauksia näkemyksiimme, se ei muuta armollista lunastusjärjestelyä eikä Jumalan lupausta ikuisesta elämästä.”

Jumalan lupauksiin voidaan varmasti luottaa. Ihmiset sen sijaan arvioivat asioita helposti väärin. Tosi kristityt haluavat sen vuoksi totella Jeesuksen käskyä ja seurata tilanteen kehitystä. He pysyvät hereillä ja ovat valmiina, kun Kristus väistämättä tulee Jumalan tuomioitten Toimeenpanijana. He eivät salli väärien ennustusten turruttaa harkintakykyään ja aiheuttaa sitä, että he eivät välittäisi aidosta maailmanlopun varoituksesta.

"ettei ollut noudatettu Jeesuksen varoitusta: ”Ette tiedä, milloin määräaika on.” Väärät johtopäätökset EIVÄT johtuneet pahantahtoisuudesta tai uskottomuudesta Kristusta kohtaan"

Miten ihmeessä kahdessa peräkkäisessä lauseessa voi olla näin ristiriitaista tekstiä.

Jos olisivat olleet uskollisia Kristusta kohtaan ja noudattaneet hänen varoitustaan, niin eivätkö olisi ymmärtäneet, että koska eivät tiedä, niin eivät voi julkaista sellaisia kirjoituksia joita julkaisivat?

Mt 28:20 "ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa."

Yeah, right!

uudistut kirjoitti:

ja olet REHELLINEN itsellesi

>>REHELLINEN

a) Vartiotorniseuran rehellisyyttä

b) Arkikielen rehellisyyttä

c) Jotain muuta