konteilas, äläkä luat viarasse appu." Kristinuskon lasketaan tulleen Suomeen jo 850 vuotta sitten. Usko on osoittautunut kaikintavoin oloihimme sopivaksi eikä siihen pitäisi liittää Ameeriikkalaisten kotkotuksia.
Kaikella kunnioituksella mormoneja kohtaan. Tulkka vaik joskus kattoma Turkku. Tuamio kirkkonki pääse joka päiv sisäl kattoma ja hiljentymä.
Turust
Kaikella kunnioituksella mormoneja kohtaan. Tulkka vaik joskus kattoma Turkku. Tuamio kirkkonki pääse joka päiv sisäl kattoma ja hiljentymä.
Turust
Vastaukset 33
Vanhimmat
Koko maailma on Jumalan. On aivan sama, miltä maailman nurkalta tosi uskonto tulee. Jumala saa itse katsoa paikan, mistä Hän laskee totuuden tulevaksi kaikkeen maailmaan. Meidän suomalaisten kanta tässä tuskin on ratkaiseva. Hän tuskin pitää meikäläisiä sen suuremmassa arvossa kuin muitakaan kansoja. Kaikki ovat Hänelle yhtä rakkaista.
ottaa mielellään vastaan uskonnon kun sen tuojat siirtävät miekan pois kurkulta.
Oletko joutunut kokemaan miekalla käännyttämisen?????
Kyllä ainakin minun perheessäni mormoni-isämme harrasti miekalla käännyttämistä.
Äitiä painostettiin ankarasti liittymään mormoneihin. Aluksi isä pommitti häntä todistamaan, että hänen luterilainen kirkkonsa on ainoa oikea. Mitenkäs tuollaisen todistat?
Äiti painostettiin eroamaan ev.lut. seurakunnastaan. Mormoniksi hän ei kuitenkaan voinut kääntyä, koska oli ja on vakaumuksellinen kristitty - omalla hiljaisella tavallaan.
Meidä lapset pakotettiin käymään kirkon tilaisuuksissa monenlaisin eri keinoin. Julmin minuun kohdistunut pakottamiskeino oli se, että isä otti minulta pois kaikkein rakkaimman, mitä minulla oli, lemmikkieläimeni.
Paljon tehokkaampaa kuin kiduttaa ihmistä onkin kiduttaa hänen rakkaitaan. Tätä isä teki saadakseen kodissa tahtonsa läpi. Hän piiskasi lapsia, kieltäytyi kaikesta sukupuolielämästä vaimonsa (äitimme) kanssa, jätti meidät taloudellisesti heitteille antamalla rahat kirkolleen eikä lasten ruokaan tai talvijalkineisiin jne.
Jos laki ei olisi ollut esteenä, en ihmettele vaikka hän olisi uhannut henkeämmekin. Kipua, lyöntejä, tukistuksia, luunappeja, haukkumisia, huorittelua, tuskaa, väkivaltaa, itkua, palelemista, köyhyttä, nöyryyttämistä, häpäisemistä, ivallisuutta - kaikkea tätä meidän mormonipappeuden 'johtamassa' kodissamme harjoitettiin.
Kyllä tämä minusta pienimuotoista miekkalähetystä hyvinkin vastaa.
Ymmärrätkö, calmato, että jos tuo, mitä väität kokeneesi, on totta, niin isäsi on ollut sairas tai jotain hänellä on ollut vialla? Ymmärrätkö myös sen, että isäsi ei toiminut MAP-kirkon sääntöjen ja ohjeiden mukaan? Toivon todella, että isäsi on saanut oikeanlaista hoitoa.
Ymmärrätkö myös, että moni ihminen kokee samankaltaisia kokemuksia nykyäänkin. Esimerkiksi alkoholi on sellainen tekijä, jonka vuoksi monet perheet kokevat väkivaltaa ja pelkoa.
Nyt ehkä ymmärrän myös sen, miksi niin hanakasti tällä palstalla käyttäydyt muita kohtaan ivallisesti. Se on joko geeneissä tai sitten olet vielä katkera isällesi ja et ole pystynyt antamaan hänelle anteeksi. Olen pahoillani vuoksesi. Näen kirjoituksissasi ja isäsi toiminnassa samoja piirteitä.
Ehkä nämä asiat ovat aika paljon perheesi yksityisiä asioita, mutta itse olet nämä asiat kaikkien luettavaksi sensuroimattomasti tuonut esille, joten en katso syllistyneeni huonoon tapaan kirjoittaessani tämän vastineen.
Minusta mormonipappeudenhaltijoiden toiminta perheittensä parissa kuuluu mormonismipalstalle. Teen kaikkialla missä vain mahdollista lastensuojelutyötä. Tämän palstan kautta toivottavasti myös mormonien pariin leviäisi tieto, että Suomen laki kieltää kaikenlaisen lasten ruumiillisen kurittamisen ja muunkin alentavan kohtelun.
Sellainen ei ole kasvattamista vaan väkivaltaa ja despotismia.
En kertoilisi näistä tällä palstalla, jollei tällainen käytös olisi alkanut vasta isämme liityttyä mormoneihin. Ennen sitä olimme normaali suomalaisperhe, jossa ei ollut alkoholismia tai muita vakavia ongelmia. Näen isämme muuttuneessä käytöksessä selkeän yhteyden hänen mormoniksi kääntymiseensä.
Oletko sinäkin niitä, joka olet sitä mieltä että väkivalta on perheen yksityisasia? Mies saa pahoinpidellä vaimoaan, isät ja äidit lapsiaan, lapset toisiaan ja kaikkein pienimmäinen potkia koiraa tai vetää kissaa hännästä. Tapahtukoon mitä tahansa, kunhan kulissit pidetään pystyssä?
Tiedätkö, että juuri tällaisten asenteitten takia Suomessa kuolee joka toinen viikko nainen perheväkivallan uhrina. Tiesitkö, että Suomessa kuolee useita kymmeniä lapsia vuodessa vanhempiensa pahoinpiteleminä? Tiesitkö, että Suomessa tekee yksinäinen ja laiminlyöty vanhus itsemurhan joka toinen päivä?
Miksi uhrien pitäisi vaieta? Siksikö, etteivät väkivallantekijät ja laiminlyöjät joutuisi häpeään ja vastuuseen teoistaan? Eiköhän ole jo tarpeeksi hoettu Suomessakin sitä, että likapyykki pestään kotona. Siitä nyrkkipyykistä tulee vain onnettomia ihmisiä, vammautuneita, henkisesti sairaita tai vainajia.
oletko vaihtanut nimimerkin?
laki ei kieltnyt Suomessa lasten ruumiillista kuritusta. Kijoituksesi luotettavuus on muutenkin erittäin kyseenalainen. Sitä sävyttää kiihkomielinen (hysteeinen?) puolustelu siten, että sotket ihmisten käyttäytymisen ja uskonnon sisällön muissakin kuin perheesi tapahtumien yhteydessä.
"tällainen käytös olisi alkanut vasta isämme liityttyä mormoneihin. "
Missä vaiheessa sinun käytös on tullut mormoneja kohtaan sellaiseksi kuin se nyt on???
"Teen kaikkialla missä vain mahdollista lastensuojelutyötä."
Sinun aikasi menee tämän palstan parissa, joten sinulla ei ole aikaa tehdä mitään lastensuojelutyötä muuta kuin ajatuksissasi.
Olen hyvin nopea lukemaan ja kirjoittamaan sekä ajattelemaan. Et varmaan usko, mutta kyllä aikani riittää. ;-)
Sitä paitsi myös tämä on lasten suojelemista, koska tätä kautta voin kertoa, mitä lasten huono kohtelu aiheuttaa. Olen oikein elävä esimerkki siitä, miten inhottavaksi ihminen voikaan muuttua, kun sitä kodellaan huonosti 6-18 ikävuosien välillä. :-)
Minä aloin kertoa mormonismin todellisesta olemuksesta ihmisille heti, kun olin päässyt siitä perille ja ymmärsin erota MAP-kirkosta.
Juuri tätä palstaa olen seurannut ja tänne kirjoitellut vasta muutaman vuoden. Aikaisemmin olen puhunut ja kirjoittanut mormonismista ja sen vaikutuksesta muualla. Muutamasta puhumaantuloehdotuksesta olen myös kieltäytynyt, koska en ole halunnut osallistua kenenkään uskonnon solvaamiseen - kertoa vain omia kokemuksiani MAP-kirkosta.
Olen ollut calmato jo pitemmän aikaa. Ilmoittelin kyllä siitä silloin, eli Ent.mormoni on sama henkilöä kuin calmato.
Tämä on siitä kätevä nimimerkki, että voin käyttää sitä kaikilla palstoilla kirjoittaessani - en vain mormonismipalstalla.
Viisaat ja rakastavat vanhemmat ovat aina pystyneet kasvattamaan lapsensa pahoinpitelemättä tai nöyryyttämättä näitä. Ei ole kysymys laista vaan rakkaudesta, kyvystä ymmärtää lasta sen kulloisessakin ikävaiheessa ja muista hyvistä tasapainoisen aikuisen ominaisuuksista.
Minä en ole koskaan lyönyt lapsiani, koiriani tai kissojani. Hyvin ovat voineet, oppineet ja koulutetuiksi tulleet jopa villit ja 'kovapäiset' koiratkin ilman ainoatakaan käsiksi käymistä.
Kasvatus on paitsi taitolaji myös ihmisen kypsyyskoe, mutta ennen kaikkea on kysymys siitä, onko ihmisessä rakkauden ja Jumalan henki, vai vihan ja perkeleen henki. Isäämme meni pahuuden henki hänen liityttyään mormoneihin. Valitettavaa sekä hänen että hänen perheensä kannalta.
Shit happens, niin kuin ruåtsalainen sanoo.
mitalia PK SM kisoista.
Turust
Tosi mukava kuulla.
Meillä on parhaillaan yksi koirista opettelemassa rauniokoiraksi. Siitä tulee hieno, niin uskon, se on nopea, kevyt, aktiivinen ja erittäin yhteistyöhaluinen ja pitää ihmisistä niin että on vielä nuoruuttaan jopa hieman yliystävällinen ja -innokas. Toistaiseksi kaikki viittaa siihen, että tulee hyvä rauniokoira, eikä koiraraunio. :-)
Sinun tulee ottaa huomioon, että vanha suomalainen sananlasku: niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan, pitää paikkansa myös tällä palstalla. Eli jos mesoat täällä negatiiviseen sävyyn, et totisesti saa mitään hyvää aikaan et lastensuojelullisesti etkä mitenkään muutenkaan. Nyt kun me kaikki lukijat tiedämme taustasi, niin voimme vaan ihmetellä, ettei omena kauas puusta putoa, eli ihan olet niin kuin isäsikin. Sitä paitsi, niin kauan kuin syytät käytöksestäsi muita, niin olet suossa. Sinä itse valitset, miten käyttäydyt, eikä kukaan muu.
En minä tällä palstalla mitään ole käyttäytymässä, vaan kirjoitan mormonismiin liittyviä ajatuksiani, kokemuksiani ja mielipiteitäni. Ne ovat minun omiani ja vastaan niistä kyllä.
Jos kirjoitustyylini ei miellytä niin voithan aina jättää minun kirjoittamani viestit lukematta.
On aivan palstaa lukevien mormonien omassa valinnassa, muuttavatko he lastenkasvatusmenetelmiään tai muuta toimintaansa luettuaan minun kirjoituksiani. Jos he kohtelevat huonosti lapsiaan on hyvin todennäköistä, että lapset vieraantuvat vanhemmistaan eivätkä paljon arvosta näiden mielipiteitä uskonnosta sen enempää kuin muustakaan maailman menosta. Oma esimerkki on edelleen paras tapa kasvattaa lapsia.
Naapurini opetti omaa saksanseisojaansa hakemaan ammuttua lintua. Kun koira ei tajunnut, mitä pitää tehdä, isäntä hyppäsi itse järveen ja ui takaisin veneelle sorsa hampaissaan. Jo selkis koirallekin, mitä piti tehdä. Koiraa hakkaamalla sorsa olisi mitä todennäköisemmin mätänemässä kaislikossa vielä tänäkin päivänä.
Tuosta ajoituksesta olen lukenut semmoista juttua, että kristinuskon tulo Suomeen voi ajoittua aikaisemmaksikin. Virosta päin olisi kulkeutunut hajanaista ja satunnaisempaa sanomaa jo ennen Ruotsin kuninkaan toimia, samoin myös Venäjältä.
Merkeiksi tästä on tulkittu joidenkin vainajien hautaustapoja, jotka ovat olleet enemmän kristillisiä kuin perinteisen pakanallisia, myös ristejä on löydetty - mutta ei tiedetä, ovatko ihmiset ymmärtäneet niiden merkityksen vai ovatko ne vain jääneet virolaisilta kauppiailta tai muilta matkaajilta tänne.
Piispa Henrik ja häneen liitetty surmavirsi on taas uusimman historiallisen tutkimuksen mukaan asetettu kyseenalaiseksi. Mitään dokumentteja Henrikistä ei löydy, ei myöskään Lallista. On epäilty, että tarina on sepitetty oikeuttamaan ruotsalaisten kovat otteet suomalaisia kohtaan - siis piispantappajia kohtaan.
- Kaikenlaisia teorioita esitetään. Toinen vastaavanlainen pitkäkestoinen historiallinen väärinuskomus (tai tahallinen sepitetty tarina) kuin Henrik-piispa olisi Sokrates ja hänen kohtalonsa. Mahdollisesti Sokratesta ei ole koskaan ollut olemassa, vaan hän olisi täysin Platonin oma keksintö.
turun tuomiokirkko on suurenmoinan ja vaikuttava kansallispyhäkkömme. Käyn siellä aina, kun vain Turussa käyn muutenkin. Siellä on hyvä hiljentymispaikka kirkon oikeassa sivulaivassa Raamattuineen, rukouskirjoineen ja päivän mieteteksteineen.
Piispa Henrik joka oli roomalaiskatolisen kirkon
edustaja ja Erik IX Pyhä miehineen n.70 kpl ja joka oli vahva katolilaisuuden(Roomalaiskatolisen kirkon) kannattaja,tosiaan toivat katolilaisuu-den Suomeen vuonna 1155 jKr.Ensimmäiseksi he otti-vat kiinni pien ym.rikollisia 49 kpl ja Piispa Henrikin tarjotessa heille katolisen kirkon kastetta Pyhän Henrikin lähteellä Suomen Turussa,surmauttivat nuo miehet,naisia ei tietääkseni ollut mukana.Kukaan noista surmatuista ei ottanut katolisen
kirkon kastetta ennen kuolemaansa.
Josefinan suoria esi-isiä ovat Erik IX Pyhä ja Birger Jaarli... joten uskonto on ollut suvussa jo kauan "tapetilla"
Hyvä Josefina,olet hyvin perillä esi-vanhemmista-
si.Olisipa muut yhtä tietoisia omista juuristaan?
Samalla herää imettelyni miksi sinä Josefina olet luopunut isiesi uskosta?
Sanan Saattaja Viipurista,
Lauvantaina 16. päiv. Marraskuuta 1833.
N:o 46.
Huomena 24. Sunnunt. Kolminais. päiv. saarnavat: Ruotsalaisessa seurakunnassa: Phil. Doktori ja v. Kirkkoherra Wirenius; Suomalaisessa: Apulainen Relander; Saksalaisessa: Curam gerens Charenius.
Kristin uskon levittämisestä Suomessa.
( Jatkanto N:rossa 45. )
Erik IX tahtoi siis estää Suomalaisia tämänkaltaisista töistä ja paitsi sitä halasi hän itse sotia uskonsa puolesta ja saada uusia tunnustajia Kristin opille.
Tähän kehoitettiin hän myös Upsalan Pispalta Henrikiltä, joka oli Englannista sukua ja muiten hyvin kiivas ja ahkera viran toimituksissansa.
Kuningas Erik, ( jonka sanotaan olleen varakkaan talonpojan pojan ), kokoeli siis ison sota-joukon ja monta kuuluisaa ja urhollista miestä ja otti myös mukaansa Pispan Henrikin, sillä tämä ankara mies itse halasi tulla pakanain Apostoliksi eikä muulle kellekän tahtonut uskoa tätä kallista toimitusta.
- Vaan ei ainoastansa saarnamisella tämä kiivas Opettaja aikonut auttaa uskon levittämistä, mutta hän varusti itsiänsä myös tappelukseen, jos tarvis häntä sinne olisi vaatinut.
Ennen kuin kuningas läksi Ruotsista, sanotaan hänen laittaneen sanan Suomalaisille, antamaan itsiänsä hänen alle ja vastaanottamaan kristin uskoa taikka varustamaan itsiänsä tappelukseen.
Se on tietty ett ei Suomalaiset, jotka tähän asti eivät olleet toisten alamaiset, mielineet kuuntella vihollisen käskyä ja että he siis aikoivat sotia oman vapaudensa ja vanhain Jumalainsa puolesta.
Kuningas purjehti nyt sotajoukkoinensa Suomeen, nousi maalle Turun tienoilla, Aura joen suussa, voitti Suomalaiset tappeluksessa, kastatti heidät ja ne, jotka ei mielisuosiolla tahtoneet vastaanottaa uutta uskoa, niitä väkivallalla siihen kiusattiin.
Tämä taisi tapahtua vuonna 1156 K.s.j. ja samana aikana on myös Turun linna mahtanut tulla perustetuksi, siinä aivoituksessa suojella tässä Ruotsalaista sotajoukkoa ja paremmin pitää maan asukkaita käskyn alla.
Tämän työn toimitettua riensi kuningas takaisin Ruotsiin, mutta Pispa Henrik, uuttera ja ahkera ollen, jäi Suomeen levittääksensä uutta uskoa Suomalaisille, ehkä se opetus, jonka nämät saivat, ei mahtanut millään tavalla olla täydellinen, sillä että Henrik ja muut Ruotsalaiset opettajat olisivat tunteneet Suomen kieltä, ei ole arveltava, vaan kuinka joku voi antaa jollekulle tarkan tiedon asiasta, semminkin yksinkertaitaiselle kansalle, maan kieltä tuntemata.
Uskosta ei pidä luopua, esittää joku 1800 luvun komelianttari Ameeriikassa mitä tahansa.
Turust
"Uskosta ei pidä luopua, esittää joku 1800 luvun komelianttari Ameeriikassa mitä tahansa."
On se kyllä tyhmää olla kirkossa, jonka tietää vääräksi, oli se kuinka isien kirkko tahansa. Sitäpaitsi, jos isäme olisivat tienneet, että se kirkko muuttuu homo- ja lesbopappien saarnapaikaksi ja kaikki sallitaan ilman mitään rajoitusta, olisi heidänkin usko tuota järjestöä kohtaan järkkynyt.
pimppisi kaikessa rauhassa ja anna homojen ja lesbojen hoitaa omat asiansa parhaaksi katsomallaan tavalla. Sinäkin vaikutat ihan sellaiselta kiltiltä ja mukavalta likalta, jolla on takuulla "kymppi käsitöissä".
Mitä muiden ihmisten sukupuolielämä oikeastaan sinulle kuuluukaan?
tietää kumppaninsa suuntautuneisuus mahdollisimman varhain. Toissalta kaltaiseni sukupuolisesti hyvin rajoittunut henkilö tuppaa vaistoamaan asian välillä turhankin herkästi.
Ehkä eniten sukupuolisia pokkeavaisuuksia on tullut esiin katolisessa kirkossa jossa papit ovat antaneet selibatti lupauksen.
Toisin sanoen asia ei ole aivan yksiselitteinen.
Turust
On tosi mielenkiintoista saada tietää omista juuristaan...tykkään tutkia niitä paljon.
Olen kyllä aivan varma siitä, että edesmenneet sukkuni jäsenet olisivat samaa mieltä uskosta kuin minäkin tänä äivänä, jos he olisivat voineet valita- he valitsivat parhaan mahdollisen silloin ja olivat tosi hyviä ja hienoja aikansa vaikuttajia. Kunnioitan heitä suuresti!
Suvussani on paljon piispoja ja pappeja jotka ovat olleet vaikuttajia omana aikanaan. Hyviä ihmisiä.
Yritän itsekin olla hyvä ihminen omana aikakautenani täällä maan päällä, koska minussa virtaa pisara heidän vertaan.
Suomen ensimmäinen naiskirjailija oli sukuni nainen.
Kirjoitti uskonnollisen teoksen, jonka nimeä en nyt muista...
Usko on ollut voimakkaasti mukana sukuni parissa aina.
On se aikamoista, että sukuni edustaja Erik IX Pyhä toi Suomeen kristinuskon.Ja nyt täällä väitellään voinko olla kristitty koska olen mormoni.
ja tuntiessasi itsesi kristityksi kukaan ei voi sitä kiistää.
Turust
niin minä itsekin ajattelen asiasta..... jokaisen ihmisen kohdalla.
"kun yksi esi-isistäni toi miekan avulla kristinuskoa Suomeen, niin totta kai minä olen kristitty"
Vautsi mitä logiikkaa - vai mogiikkaa?
Yksi kristityn ominaisuus on toisen vakaumuksen kunnioittaminen ja lähimmäisen hyväksyminen... vaikkei syntiä hyväksyisikään.
Eikä ilkeily kuulu kristillisyyteen.