Millainen on vetytalous

Millainen olisi kotikäyttöön soveltuva vedyn tuotantolaitos.
Sellainen josta saisi peruslämmön ja sähkön, sekä polttoaineeksi autoon.
Kuinka paljon vetyä tulisi tuottaa, jotta riittäisi itselle ja ehkäpä jonkun verran jakeluunkin.
Korvataanko sähköjohdot vetyputkilla.
151059
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

...toistaiseksi vetyputkilija lähimpään vapaan vedyn varastoon - Aurinkoon - on teknisesti mahdoton.

Vety saadaan vedestä sähköllä hajoittamalla. Tai vielä protoasteella olevasta ydinreaktorista joka hajoittaa veden ilman sähkövaihetta.

Pieni ydinreaktori siis jokaiseen kotiin ? Avaruustekniikassa jo käytössä. Mutta kotikäyttöön on matkaa.

Kaukolampöputkiston korvaaminen kaasuputkella olisi ilmanmuuta järkevää. Putkilinja olisi vain yksinkertainen muoviputki - paluuputki tarpeeton. Maalämmön käyttö vaatii kuitenkin sähköä noin 30% kokonaistarpeesta joten tuskin kannattaa tuottaa sähköä polttokennolla vedystä kotikäytössä. Joka vaiheessa on häviönsä.

Keskitetty vedynvalmistus turvaa tulevaisuudessa lähinnä liikenteen tarpeet. Vetyauto on ilmeisen tehokas muihin vaihtoehtoihin verrattuna.
Ydinreaktori tuottaa vetyä kohtuullisin kustannuksin ilman kaasupäästöjä.

Äänestä

Islanti, joka on pisimmällä vetytalouteen siirtymisessä, arvioi sen toteutuvan joskus vuonna 2030-2040. Eli hirveän tarkkaa kuvaa ei vielä voi olla kenelläkään - tekniikka kehittyy ja sen tuleekin kehittyä vielä paljon.

UE-vedyksi sanotaan uusiutuvilla energioilla tuotettua vetyä. Vedyn tuotanto voidaan, ja kannattaakin, hajauttaa. Norjan Utsira-saarella on meneillään pilottiprojekti, jossa tuulimyllyjen ylituotannolla tehdään vetyä, jota taas tyynemmällä säällä käytetään sähkön tuotantoon saaren asukkaille - taisi siellä olla jokin yrityskin sitä käyttämässä. Parhaimmillaan vedyn tuotanto tapahtuisi suoraan auringon säteilyenergialla - tekniikka osataan jo, sen kaupallistamiseksi kehittymistä pitää vielä odotella.

Vedyn siirto putkistoa pitkin vaatisi keskitettyä tuotantoa, mikä nyt ei välttämättä mitenkään hyvä ajatus ole. Esimerkiksi huoltoasemat suunnittelevat jo asemakohtaisia vedyntuotantolaitoksia. Tällä hetkellä vain joistain varasähkölaitoksista (mm. sairaaloissa) löytyy tällaisia vedyntuotantoasemia.

Äänestä

"
Vetyauto kaipaa halpaa polttoainetta
[Santeri Pakkanen 27.10.2005]

Suomen ensimmäinen vetyauto tankkasi loppukesällä Jyväskylässä.

Yliopistossa on testattavana integroituun uusiutuvan energian järjestelmään perustuva vedyn tuotanto.

Laboratorioinsinööri Arjo Heinsola kertoo, että polttoainetankkina toimivaan metallihydridivetysäiliöön pakattu vety on takuulla ympäristöystävällistä.

Vedyn valmistusta varten kemian laitoksen katolle on asennettu viisi Napsin sadan watin aurinkokennoa. Nyt vuorossa on 500 watin venäläisvalmisteisen tuuligeneraattorin asennus.

Niillä tuotetusta sähköstä laboratorion tiloissa valmistetaan hydrolyysimenetelmällä toimivan vetygeneraattorin avulla vetyä.

Fantasiaksi nimetyssä autossa vety muutetaan polttokennoakun avulla takaisin sähköksi auton voiman lähteeksi. Polttokenno lataa kaksi 12 voltin puskuriakkua, jotka antavat hetkellisesti suuren tehon ulos.
...
"
http://www.tekniikkatalous.fi/doc.ot?f_id=797398

Äänestä
  • 100:n watin aurinkokenno maksaa 100 euroa/kpl ja 500 watin tuuligeneraattori kai noin tuhat euroa. Pelkästään nuo komponentit maksaa jo 1500 euroa. Mitähän mahtaa maksaakaan hydrolyysit ja vetygeneraatorit?
    Niillä sitten saadaan kasaan aurinkoisena ja tuulisena päivänä maksimissaan vetyenergiaa viiden kilowattitunnin verran.
    Puolessa litrassa bensiiniä on sama energiamäärä.
    Revi sitten siitä.

    Äänestä

  • niimpä kirjoitti:

    100:n watin aurinkokenno maksaa 100 euroa/kpl ja 500 watin tuuligeneraattori kai noin tuhat euroa. Pelkästään nuo komponentit maksaa jo 1500 euroa. Mitähän mahtaa maksaakaan hydrolyysit ja vetygeneraatorit?
    Niillä sitten saadaan kasaan aurinkoisena ja tuulisena päivänä maksimissaan vetyenergiaa viiden kilowattitunnin verran.
    Puolessa litrassa bensiiniä on sama energiamäärä.
    Revi sitten siitä.

    Luin sitten tuon linkinkin. Eli laitteisto jolla saa "ilmaista" vetyenergiaa puolen pensalitran verran vuorokaudessa maksaa 25000 euroa. Vaikka hinta putoais puoleenkin niin silti ei tule vetytaloutta uusituvilla, ydinvoimaa siihen tarvitaan.

    Äänestä

Älä ryhdy purkamaan sähköjohtoja.

Jos sinulla on sähköä, älä tee sillä vetyä. Käytä se sähkö.

Vetyä ei synny tyhjästä sen erottamiseen/tuottamiseen tarvitset energiaa, esimerkiksi sähköä.

Tämä tarkoittaa häviöitä eli tuhlaat sähköä.

Äänestä
  • Mistähän tuo vety vety vety -mantra on alunperin lähtöisin?
    Kas kun sen vedyn teko vaatii ulkopuolista energiaa, niin voitaisiin yhtä hyvin valmistaa synteettistä bensiiniä ja vaikkapa kerosiinia olemassa olevista raaka-aineista eli hiilidioksidista ja vedestä, edellyttäen että on tarpeeksi tuota ulkopuolista energiaa käytetteäväksi.
    Sitten voitaisiin taapertaa nykyisen kaltaisella kalustolla vielä vuosisatoja.

    Äänestä

  • niimpä kirjoitti:

    Mistähän tuo vety vety vety -mantra on alunperin lähtöisin?
    Kas kun sen vedyn teko vaatii ulkopuolista energiaa, niin voitaisiin yhtä hyvin valmistaa synteettistä bensiiniä ja vaikkapa kerosiinia olemassa olevista raaka-aineista eli hiilidioksidista ja vedestä, edellyttäen että on tarpeeksi tuota ulkopuolista energiaa käytetteäväksi.
    Sitten voitaisiin taapertaa nykyisen kaltaisella kalustolla vielä vuosisatoja.

    on samaa perua kuin muukin huulienergia.
    Riittävän paksua valhetta kun toistetaan riittävän pitkään niin se muuttuu totuudeksi.

    Vertaa: Adolf Hitlerin tuhatvuotinen Valtakunta.

    Äänestä

  • niimpä kirjoitti:

    Mistähän tuo vety vety vety -mantra on alunperin lähtöisin?
    Kas kun sen vedyn teko vaatii ulkopuolista energiaa, niin voitaisiin yhtä hyvin valmistaa synteettistä bensiiniä ja vaikkapa kerosiinia olemassa olevista raaka-aineista eli hiilidioksidista ja vedestä, edellyttäen että on tarpeeksi tuota ulkopuolista energiaa käytetteäväksi.
    Sitten voitaisiin taapertaa nykyisen kaltaisella kalustolla vielä vuosisatoja.

    Kun fossiiliset polttoaineet loppuvat ja jos sähköautot eivät sovellu kaikkiin käyttötarkoituksiin, vety voi olla yksi sähköenergian jakelumuoto.

    Eli tuotetaan ydinvoimalla sähköä ja elektrolyysillä vetyä. Ajellaan sitten vedyllä.

    Kaikkeen muuntamiseen liittyy hyötysuhde. Eli joku selvä syy lienee kaiketi olemassa, kun kerran vedystä niin paljon puhutaan.

    Palstan kysymys mukaisesti pitäisi pohtia, tarvitaanko Suomessa lisäydinvoimaa. Vetyautojen kehitys ja vedyn käyttö energialogistiikassa lisää kaiketi ydinenergian tarvetta sähkön tuotannossa. Ei ainakaan vähennä sitä.

    Äänestä

"Hajautetun tuotantomahdollisuuden ja paikallisen varastoinnin vuoksi vedyn saatavuus ja hinta tulee muodostumaan vakaammaksi kuin minkään yksittäisen energiamuodon hinta. Vety, sähkön ohella energiakantajana mahdollistaa parhaimmalla mahdollisella tavalla paikallisen energiantarpeen tyydyttämisen. Vety ja sähkö yhdessä antavat mahdollisuuden tasapainottaa keskitetty ja hajautettu energiajärjestelmä älykkäällä verkon hallinnalla ja se takaa energian saatavuuden myös syrjäisissä kohteissa. Hajautettu energia on houkutteleva vaihtoehto toisaalta energian laadun varmistajana mutta myös sillä voidaan vastata asiakkaan tarpeisiin tarkasti."

http://ktm.elinar.fi/ktm_jur/ktmjur.nsf/all/E5063805F1B754D5C22570190028414D/$file/34642005.pdf

Dokumentissa käsitellään uusiutuvien energioiden lisäysmahdollisuuksia Suomessa vuoteen 2015 asti. Tekijöinä henkilöitä Jyväskylän yliopistosta, Jyväskylän Teknologiakeskuksesta ja VTT:ltä. Raskaan tuntuinen kateltava.

Äänestä
  • Näyt jatkuvasti toitottavan ydinvoiman vaaroista.
    Etkö pelkää ollenkaan että vetysäiliökin saattaa räjähtää tuhoisin seurauksin?

    Äänestä

  • Juuri noin tuossa läpyskässä sanotaan.

    Äänestä

  • niimpä kirjoitti:

    Näyt jatkuvasti toitottavan ydinvoiman vaaroista.
    Etkö pelkää ollenkaan että vetysäiliökin saattaa räjähtää tuhoisin seurauksin?

    Vastaajan logiikan mukaan Vetykaasu on vaarallista ainoastaan ydinvoimalassa. Muualla se on inerttiä kaasua, joka ei voi räjähtää.

    Äänestä

  • vara vastaaja kirjoitti:

    Vastaajan logiikan mukaan Vetykaasu on vaarallista ainoastaan ydinvoimalassa. Muualla se on inerttiä kaasua, joka ei voi räjähtää.

    ...hiilivoimalan generaattoreita voidaan jäähdyttää inertillä vedyllä joka ei pala. Sitä ei siis voi käyttää polttokennoissa...

    Äänestä

  • mutta... kirjoitti:

    ...hiilivoimalan generaattoreita voidaan jäähdyttää inertillä vedyllä joka ei pala. Sitä ei siis voi käyttää polttokennoissa...

    Vastaajien logiikan mukaan vetykaasu muuttuu vihreä tieteen mukaan käyttökelpoiseksi seuraavalla tavalla. Ensin se tuotetaan tuulimyllyllä. Kun tällä tavalla tuotettu inertti kaasu johdetaan polttokennoon se muuttuu vasta polttokennossa juuri sopivasti reagoivaksi kaasuksi.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Neuvosta kiitollinen. kirjoitti:

Millainen olisi kotikäyttöön soveltuva vedyn tuotantolaitos.
Sellainen josta saisi peruslämmön ja sähkön, sekä polttoaineeksi autoon.
Kuinka paljon vetyä tulisi tuottaa, jotta riittäisi itselle ja ehkäpä jonkun verran jakeluunkin.
Korvataanko sähköjohdot vetyputkilla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu