Millainen on vetytalous

Neuvosta kiitollinen.

Millainen olisi kotikäyttöön soveltuva vedyn tuotantolaitos.
Sellainen josta saisi peruslämmön ja sähkön, sekä polttoaineeksi autoon.
Kuinka paljon vetyä tulisi tuottaa, jotta riittäisi itselle ja ehkäpä jonkun verran jakeluunkin.
Korvataanko sähköjohdot vetyputkilla.

15

973

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nähtäväksi

      ...toistaiseksi vetyputkilija lähimpään vapaan vedyn varastoon - Aurinkoon - on teknisesti mahdoton.

      Vety saadaan vedestä sähköllä hajoittamalla. Tai vielä protoasteella olevasta ydinreaktorista joka hajoittaa veden ilman sähkövaihetta.

      Pieni ydinreaktori siis jokaiseen kotiin ? Avaruustekniikassa jo käytössä. Mutta kotikäyttöön on matkaa.

      Kaukolampöputkiston korvaaminen kaasuputkella olisi ilmanmuuta järkevää. Putkilinja olisi vain yksinkertainen muoviputki - paluuputki tarpeeton. Maalämmön käyttö vaatii kuitenkin sähköä noin 30% kokonaistarpeesta joten tuskin kannattaa tuottaa sähköä polttokennolla vedystä kotikäytössä. Joka vaiheessa on häviönsä.

      Keskitetty vedynvalmistus turvaa tulevaisuudessa lähinnä liikenteen tarpeet. Vetyauto on ilmeisen tehokas muihin vaihtoehtoihin verrattuna.
      Ydinreaktori tuottaa vetyä kohtuullisin kustannuksin ilman kaasupäästöjä.

    • Vastaaja

      Islanti, joka on pisimmällä vetytalouteen siirtymisessä, arvioi sen toteutuvan joskus vuonna 2030-2040. Eli hirveän tarkkaa kuvaa ei vielä voi olla kenelläkään - tekniikka kehittyy ja sen tuleekin kehittyä vielä paljon.

      UE-vedyksi sanotaan uusiutuvilla energioilla tuotettua vetyä. Vedyn tuotanto voidaan, ja kannattaakin, hajauttaa. Norjan Utsira-saarella on meneillään pilottiprojekti, jossa tuulimyllyjen ylituotannolla tehdään vetyä, jota taas tyynemmällä säällä käytetään sähkön tuotantoon saaren asukkaille - taisi siellä olla jokin yrityskin sitä käyttämässä. Parhaimmillaan vedyn tuotanto tapahtuisi suoraan auringon säteilyenergialla - tekniikka osataan jo, sen kaupallistamiseksi kehittymistä pitää vielä odotella.

      Vedyn siirto putkistoa pitkin vaatisi keskitettyä tuotantoa, mikä nyt ei välttämättä mitenkään hyvä ajatus ole. Esimerkiksi huoltoasemat suunnittelevat jo asemakohtaisia vedyntuotantolaitoksia. Tällä hetkellä vain joistain varasähkölaitoksista (mm. sairaaloissa) löytyy tällaisia vedyntuotantoasemia.

    • Vastaaja

      "
      Vetyauto kaipaa halpaa polttoainetta
      [Santeri Pakkanen 27.10.2005]

      Suomen ensimmäinen vetyauto tankkasi loppukesällä Jyväskylässä.

      Yliopistossa on testattavana integroituun uusiutuvan energian järjestelmään perustuva vedyn tuotanto.

      Laboratorioinsinööri Arjo Heinsola kertoo, että polttoainetankkina toimivaan metallihydridivetysäiliöön pakattu vety on takuulla ympäristöystävällistä.

      Vedyn valmistusta varten kemian laitoksen katolle on asennettu viisi Napsin sadan watin aurinkokennoa. Nyt vuorossa on 500 watin venäläisvalmisteisen tuuligeneraattorin asennus.

      Niillä tuotetusta sähköstä laboratorion tiloissa valmistetaan hydrolyysimenetelmällä toimivan vetygeneraattorin avulla vetyä.

      Fantasiaksi nimetyssä autossa vety muutetaan polttokennoakun avulla takaisin sähköksi auton voiman lähteeksi. Polttokenno lataa kaksi 12 voltin puskuriakkua, jotka antavat hetkellisesti suuren tehon ulos.
      ...
      "
      http://www.tekniikkatalous.fi/doc.ot?f_id=797398

      • niimpä

        100:n watin aurinkokenno maksaa 100 euroa/kpl ja 500 watin tuuligeneraattori kai noin tuhat euroa. Pelkästään nuo komponentit maksaa jo 1500 euroa. Mitähän mahtaa maksaakaan hydrolyysit ja vetygeneraatorit?
        Niillä sitten saadaan kasaan aurinkoisena ja tuulisena päivänä maksimissaan vetyenergiaa viiden kilowattitunnin verran.
        Puolessa litrassa bensiiniä on sama energiamäärä.
        Revi sitten siitä.


      • niimpä
        niimpä kirjoitti:

        100:n watin aurinkokenno maksaa 100 euroa/kpl ja 500 watin tuuligeneraattori kai noin tuhat euroa. Pelkästään nuo komponentit maksaa jo 1500 euroa. Mitähän mahtaa maksaakaan hydrolyysit ja vetygeneraatorit?
        Niillä sitten saadaan kasaan aurinkoisena ja tuulisena päivänä maksimissaan vetyenergiaa viiden kilowattitunnin verran.
        Puolessa litrassa bensiiniä on sama energiamäärä.
        Revi sitten siitä.

        Luin sitten tuon linkinkin. Eli laitteisto jolla saa "ilmaista" vetyenergiaa puolen pensalitran verran vuorokaudessa maksaa 25000 euroa. Vaikka hinta putoais puoleenkin niin silti ei tule vetytaloutta uusituvilla, ydinvoimaa siihen tarvitaan.


    • vilu

      Älä ryhdy purkamaan sähköjohtoja.

      Jos sinulla on sähköä, älä tee sillä vetyä. Käytä se sähkö.

      Vetyä ei synny tyhjästä sen erottamiseen/tuottamiseen tarvitset energiaa, esimerkiksi sähköä.

      Tämä tarkoittaa häviöitä eli tuhlaat sähköä.

      • niimpä

        Mistähän tuo vety vety vety -mantra on alunperin lähtöisin?
        Kas kun sen vedyn teko vaatii ulkopuolista energiaa, niin voitaisiin yhtä hyvin valmistaa synteettistä bensiiniä ja vaikkapa kerosiinia olemassa olevista raaka-aineista eli hiilidioksidista ja vedestä, edellyttäen että on tarpeeksi tuota ulkopuolista energiaa käytetteäväksi.
        Sitten voitaisiin taapertaa nykyisen kaltaisella kalustolla vielä vuosisatoja.


      • mantra
        niimpä kirjoitti:

        Mistähän tuo vety vety vety -mantra on alunperin lähtöisin?
        Kas kun sen vedyn teko vaatii ulkopuolista energiaa, niin voitaisiin yhtä hyvin valmistaa synteettistä bensiiniä ja vaikkapa kerosiinia olemassa olevista raaka-aineista eli hiilidioksidista ja vedestä, edellyttäen että on tarpeeksi tuota ulkopuolista energiaa käytetteäväksi.
        Sitten voitaisiin taapertaa nykyisen kaltaisella kalustolla vielä vuosisatoja.

        on samaa perua kuin muukin huulienergia.
        Riittävän paksua valhetta kun toistetaan riittävän pitkään niin se muuttuu totuudeksi.

        Vertaa: Adolf Hitlerin tuhatvuotinen Valtakunta.


      • vilu
        niimpä kirjoitti:

        Mistähän tuo vety vety vety -mantra on alunperin lähtöisin?
        Kas kun sen vedyn teko vaatii ulkopuolista energiaa, niin voitaisiin yhtä hyvin valmistaa synteettistä bensiiniä ja vaikkapa kerosiinia olemassa olevista raaka-aineista eli hiilidioksidista ja vedestä, edellyttäen että on tarpeeksi tuota ulkopuolista energiaa käytetteäväksi.
        Sitten voitaisiin taapertaa nykyisen kaltaisella kalustolla vielä vuosisatoja.

        Kun fossiiliset polttoaineet loppuvat ja jos sähköautot eivät sovellu kaikkiin käyttötarkoituksiin, vety voi olla yksi sähköenergian jakelumuoto.

        Eli tuotetaan ydinvoimalla sähköä ja elektrolyysillä vetyä. Ajellaan sitten vedyllä.

        Kaikkeen muuntamiseen liittyy hyötysuhde. Eli joku selvä syy lienee kaiketi olemassa, kun kerran vedystä niin paljon puhutaan.

        Palstan kysymys mukaisesti pitäisi pohtia, tarvitaanko Suomessa lisäydinvoimaa. Vetyautojen kehitys ja vedyn käyttö energialogistiikassa lisää kaiketi ydinenergian tarvetta sähkön tuotannossa. Ei ainakaan vähennä sitä.


    • Vastaaja

      "Hajautetun tuotantomahdollisuuden ja paikallisen varastoinnin vuoksi vedyn saatavuus ja hinta tulee muodostumaan vakaammaksi kuin minkään yksittäisen energiamuodon hinta. Vety, sähkön ohella energiakantajana mahdollistaa parhaimmalla mahdollisella tavalla paikallisen energiantarpeen tyydyttämisen. Vety ja sähkö yhdessä antavat mahdollisuuden tasapainottaa keskitetty ja hajautettu energiajärjestelmä älykkäällä verkon hallinnalla ja se takaa energian saatavuuden myös syrjäisissä kohteissa. Hajautettu energia on houkutteleva vaihtoehto toisaalta energian laadun varmistajana mutta myös sillä voidaan vastata asiakkaan tarpeisiin tarkasti."

      http://ktm.elinar.fi/ktm_jur/ktmjur.nsf/all/E5063805F1B754D5C22570190028414D/$file/34642005.pdf

      Dokumentissa käsitellään uusiutuvien energioiden lisäysmahdollisuuksia Suomessa vuoteen 2015 asti. Tekijöinä henkilöitä Jyväskylän yliopistosta, Jyväskylän Teknologiakeskuksesta ja VTT:ltä. Raskaan tuntuinen kateltava.

      • niimpä

        Näyt jatkuvasti toitottavan ydinvoiman vaaroista.
        Etkö pelkää ollenkaan että vetysäiliökin saattaa räjähtää tuhoisin seurauksin?


      • niimpä

        Juuri noin tuossa läpyskässä sanotaan.


      • vara vastaaja
        niimpä kirjoitti:

        Näyt jatkuvasti toitottavan ydinvoiman vaaroista.
        Etkö pelkää ollenkaan että vetysäiliökin saattaa räjähtää tuhoisin seurauksin?

        Vastaajan logiikan mukaan Vetykaasu on vaarallista ainoastaan ydinvoimalassa. Muualla se on inerttiä kaasua, joka ei voi räjähtää.


      • mutta...
        vara vastaaja kirjoitti:

        Vastaajan logiikan mukaan Vetykaasu on vaarallista ainoastaan ydinvoimalassa. Muualla se on inerttiä kaasua, joka ei voi räjähtää.

        ...hiilivoimalan generaattoreita voidaan jäähdyttää inertillä vedyllä joka ei pala. Sitä ei siis voi käyttää polttokennoissa...


      • vara vastaaja
        mutta... kirjoitti:

        ...hiilivoimalan generaattoreita voidaan jäähdyttää inertillä vedyllä joka ei pala. Sitä ei siis voi käyttää polttokennoissa...

        Vastaajien logiikan mukaan vetykaasu muuttuu vihreä tieteen mukaan käyttökelpoiseksi seuraavalla tavalla. Ensin se tuotetaan tuulimyllyllä. Kun tällä tavalla tuotettu inertti kaasu johdetaan polttokennoon se muuttuu vasta polttokennossa juuri sopivasti reagoivaksi kaasuksi.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      2024
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1082
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      883
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      262
      770
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      760
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      14
      744
    7. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      693
    8. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      687
    9. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      213
      679
    10. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      673
    Aihe