haluaisin esittää kysymyksiä:
Jos Markuksen evankeliumin sanat: Joka uskoo ja
kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen...merkitsisivät uskon ja kasteen välistä järjestystä, jotta voisi pelastua silloinhan esim.
-Luther
-Agricola
-Laestadius
-Hauge
-Grundvik
- Lunde
-Muroma
-Raattamaa
-Väinölä
-Havas
-Hannula
'
-Achrenius
-Hedberg
-Renquist
jne... eli monet monet Jumalan valtakunnan työtä tehneet luterilaisella kasteella, lapsena kastettujen ja vasta aikuisena kääntymykseen ja parannukseen tulleiden sielut olisivat nyt tuonelan vaivoissa odottamassa kadotustuomiota sentähden, etteivät menneet upotuskasteelle uskoontulonsa jälkeen!
Siis kaikki heidän työnsä olisi ollut vain turhaa!
Miksi Jumala salli niin suuren vääryyden heidän elämässään, ettei kirkastanut heille totuutta, että uskoontulkon jälkeen on mentävä kastattamaan itsensä upotuskasteella...niin miksi?
En voi ikinä uskoa, että baptistinen kasteopin vaatimus, että vain uskoontulleita tulee kastaa olisi Jumalasta!
Sinäkö uskot?
Jos Markuksen evankeliumin sanat: Joka uskoo ja
kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen...merkitsisivät uskon ja kasteen välistä järjestystä, jotta voisi pelastua silloinhan esim.
-Luther
-Agricola
-Laestadius
-Hauge
-Grundvik
- Lunde
-Muroma
-Raattamaa
-Väinölä
-Havas
-Hannula
'
-Achrenius
-Hedberg
-Renquist
jne... eli monet monet Jumalan valtakunnan työtä tehneet luterilaisella kasteella, lapsena kastettujen ja vasta aikuisena kääntymykseen ja parannukseen tulleiden sielut olisivat nyt tuonelan vaivoissa odottamassa kadotustuomiota sentähden, etteivät menneet upotuskasteelle uskoontulonsa jälkeen!
Siis kaikki heidän työnsä olisi ollut vain turhaa!
Miksi Jumala salli niin suuren vääryyden heidän elämässään, ettei kirkastanut heille totuutta, että uskoontulkon jälkeen on mentävä kastattamaan itsensä upotuskasteella...niin miksi?
En voi ikinä uskoa, että baptistinen kasteopin vaatimus, että vain uskoontulleita tulee kastaa olisi Jumalasta!
Sinäkö uskot?
Vastaukset 22
Vanhimmat
1.Timoteuksen kirje:
4:10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
Hebrealaiskirje:
4:15 Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
Matt.7
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Ef.4
5. yksi kaste.
Ei voi selvemmin sanoa pelastukseta.
Paavalin Rooom. 10 luvussa sanotaan näin:
1-
Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
Sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystytää omaa vanhurskauttaa, eivät he alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle JOKA USKOO.
Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen joka sen täyttää, on siitä elävä.
Mutta vanhurskaus, joka USKOSTA tulee, sanoo näin; Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen? se on tuomaan Kristusta alas.
tahi *kuka astuu alas syvyyteen?* se on nostamaan Kristusta kuolleista,
Mutta mitä se se sanoo;* Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi; se on USKON SANA, jota me saarnaamme.
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi,ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt sinä pelastut.
Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Sanoohan Raamattu; *ei yksikään joka Häneen uskoo, joudu häpeään.
Herra on rikas antaja, kaikille, jotka häntä avuksi huutavat. Amen.
"uskon kautta"
Ilman kasteessa luvattua Pyhän Hengen lahjaa on aika vaikea syntyä uudesti ylhäältä vedestä ja Hengestä, vaikka olisi tullut jonkinlaiseen uskoon? Huomaa myös, että ihminen voi tulla myös väärään uskoon. Ihminen voi saada myös väärän lahkohengen? Ihminen voi mennä vaikka silmät kiiluen kuolemaan uskonsa puolesta, kuten tiedotusvälineistä voimme lukea?
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Kastaminen yleistyi hyvin pian tapahtuvaksi perhekunnittain, jolloin kaikki perheenjäsenet, kaikki omaiset kastettiin ja luovutettiin Kristukselle viivytyksettä kasteessa jopa keskellä yötä.
kastettiin jotka kuulivat SANAN ja ymmärsivät julisetutn sanan. Imeväinen ei sitä vielä voi tehdä.
linkki jossa on tärkeää jokaiselle kasteen tutkijalle.
Suosittelen, kyseessä on tutkittu asia hyvinkin tasapuolisesti.
http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/uudkast.html
Hell.ymmärrysoppisi lapsen "ymmärtävästä iästä" ei valitettavasti ole Raamatussa.
Adam ja Eeva luotiin aikuisiksi paratiisiin ennen syntiinlankeemista.
Käärme opetti tuota samaa ymmärrysoppia, jota sinä nyt opetat täällä?
Nainen erehdyi käärmeen ymmärrysoppiin ja seuraukset varmaan tiedätkin?
Herra avasi Lyydian "sydämen" viemään koko perhekuntansa kastettavaski. Vanhempien sydän puhuu viemään lapsensa kasteelle. Lyydia kyseli uskostaankin hyvin epäröiden toisen mielipidettä, mitä toiset siitä ajattelivat? Muiden kastettujen perheenjäsenien mielipiteistä ja uskosta ei mainita mitään. Perhekunnittain tarkoitti myös palvelijoiden perheiden kastamista yhdellä kertaa viivytyksettä.
Apt.16
4 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.
Jeesus sanoo, että sylilapsi (micros=0 v->ylöspäin) hänen sylissään uskoo (Mark.9;36,42)
Mark. 10:15
Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Aivan ne
hansutuulia 19.11.2005 klo 11.12
kastettiin jotka kuulivat SANAN ja ymmärsivät julisetutn sanan. Imeväinen ei sitä vielä voi tehdä.
*****************************************************
Jeesus on eri mieltä kanssasi imeväisten kyvyistä?
Mitä Jeesus sanoi imeväisistä lapsista, mitä he voivat tehdä?
Ps. 8:2
(8:3) Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.
Matt. 21:16
ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitosen?"
kuin vauva. Minunkin lapseni ymmärsi kasteen merkityksen ja otti Kasteen Herran Jeesuksen Krsituksen nimeen.
Turhaa kiistelyä. Jumalan Sana puhuu puolestaan.
Imevien kohdalla ei ole missää Raamatussa minintaa kasteelle menosta.
Lue Matti Kankaanniemen kirjoitus, kirrkohistoriasta.
mutta kun mietit tarkkaan, mitä imeväinen pystyy kiittämään, korkeintaan ruinaamaan rintaa.
Imeväinen tulkitaan myös maitoruokaa saavaan uskovaan, hänelle kun ei vahva ruoka vielä käy.
Imeväinen ei pysty tunnustamaan suullaan Jeesusta Herrakseen, Raamattuhan kysy juuri sitä pelastumisessa. Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Kastetta tässä ei vielä kuvata, vaan suun tunnustus. Amen.
Perhekunta asiasta on hyvä lukea tuolla Matti Kankaanniemen kirjoituksesta joka pohjautuu Jumalan SAnaan. Raamattu on minun lähtökohtani ja uskon sitä mitä siihen on kirjoitettu, uskovia ei tehdä väkisin kasteen kautta, onhan se selvää että luterilainen väki ei suinkaan kaikki ole uskovaisia.
---linkki jossa on tärkeää jokaiselle kasteen tutkijalle.-----
Mitä ovat ihmiset, että heiltä neuvoa kysyttäisiin?
Eikö ennemmin Jumalan sanasta, jossa on käsky annettu kaikkien kansojen kastamisesta.
Näin Jeesus valmistaa lasten ja imeväisten kautta kiitoksen otselleen.
Teidän tottelemattomuutenne kautta on Jeesukselle tullut nauru ja pilkka.
Teidän kauttanne on tullut hämmennys koko kristikunnan keskuuteen kuten on ennustettukin.
Ihmisiltäkö te kysytte? Miksei ennemmin Jumalalta?
Jos te luotatte Hengen johtoon niin antakaa Hengen sitten myös johtaa!
Meidän ainoa oikea Jumalan palveluksemme on, että me annamme itsemme Hengen johtamiksi kaikessa tekemisessämme.
Johannes ilmaisi uskonsa hypähtämällä ilosta saatuaan Pyhän Hengen jo äitinsä kohdussa ja kuultuaan sanan Marian tervehdyksen muodossa? Jo sikiö kuulee sanan ja sana tekee sen mitä varten se on lähetetty. Kasteessa on mukana sana.
Luuk. 1:41
Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.
Luuk. 1:44
Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
Lapsesi ilmeisesti ymmärsi kasteen merkitykseksi sen , mitä hänelle kasteesta syötettiin?
Uskonnollisten yhdistysten kasteet ovat lähinnä liittymisrituaaleja yhdistyksen maksaviksi jäseniksi?
-->Raamattu on minun lähtökohtani
uskoontulemista eli uudestisyntymistä kasteen
ehdoksi...uskoontuleminenhan on sellainen tapahtuma, jolloin Pyhä Henki kirkastaa parannuksen tekevälle synnit anteeksi uskon kautta Jeesuksen vereen..
Se tapahtuu monesti pakanamailla, lähetys- ja kastetilanteissa kasteen yhteydessä...lapsenakastetuille ei parannuskehotus kuulu, koska laki ei ole vielä herättänyt synnin himoja...parannus tulee synnintunnon kautta, minkä puolestaan lain oikea opettaminen saa aikaan!
Uskoontuleminen eli pelastuminen ei ole kasteen ehto, vaan sen sisältö...Jumala antaa uskon, mutta ei sido sitä aina kastetapahtumaan!
raimo?
käyttää myös paljon hän...mutta...silti....kuitenkin
olet sie Feija?
feija...ja sie se et vastannut!
kaste jätetään suorittamatta.
Siinä vaiheessa ei usko enää paina mitään.
kukaan uudestikastamisen kannattaja pystynyt vastaamaan esittämiini kysymyksiini½!
Siitäpä voitte taas päätellä, että uskovien kasteen kannattajien oppi ei ole vahvoilla!
Lapsena vesikastettua ei tarvitse kastaa uudesti..hän on jo seurakunnan jäsen ja Jeesuksen opetuslapsi, jolle tulee opettaa
laki, jotta voisi tulla syntiseksi ja tehdä parannuksen!
sisälukutaidon vahvistamista. Roomalaisille kirje on vahvaa Jumalan Sanaa, on tietysti vaikea ymmärtää jos ei pysty vielä maitoruokaankaan.