Tästä aiheesta on ollut tuolla jo muiden otsikoiden alla puhetta, mutta koska siellä jauhetaan vain yleisesti asioista, niin ajattelin avata uuden keskustelun.
Eli, nykyään ilmeisesti jonkun tutkimuksen mukaan Suomessa miehet tienaa vuodessa noin 30000€ ja naiset 20000€. En itse ole kyseistä tutkimusta nähnyt, joten en tiedä, onko asia näin. Kuulostaa mahdolliselta. Kuitenkin on selvää, että miehet tienaavat enemmän. Tälle asialle on olemassa pari aivan selkeää syytä, joista olen aiemminkin kirjoittanut, mutta kaikki eivät niitä kuitenkaan ole lukeneet.
Miehistä valtaosa tekee suoraan tuottavaa työtä. Käytännössä tämä tarkoittaa erilaisia teollisuuden töitä. Naisista taas hyvin suuri osa tekee töitä, jotka eivät ole suoraan tuottavia. Tämä tarkoittaa eri hoitoaloja, virastotöitä jne.jne. Työstä, joka tuottaa paljon rahaa työnantajalle on luonnollisesti todella paljon helpompi maksaa hyvää palkkaa. Samoin myös vaatia lisää palkkaa. Jos paperitehtaalla mennään lakkoon ja pannaan koneet kiinni, niin puhutaan hetkessä semmoisista summista, mitä normaali ihminen ei tule koskaan näkemäänkään, hyvä jos edes tajuamaan. Kyllä menee johtajilla äkkiä kusi sukkaan ja palkkaa tulee lisää. Jos taas esim. hoitajat menee lakkoon, niin sairaat kärsivät. Jostain syystä tämä nyt vaan ei nykyaikana kiinnosta niin paljon kuin raha. Paska juttu, mutta näin se vaan on.
Toinen asia on sitten ammattiliitot. Ne toimivat miesvaltaisilla aloilla huomattavasti tehokkaammin, mutta tämäkin johtuu varmaan tuosta työn tuottavuudesta, mistä jo edellä puhuin (hyvä uhkailla). Kuitenkin homma on organisoitua, toisin kuin esimerkiksi hoitajilla. Hoitsuliittoja on jotain miljoona eri liittoa, jotka kilpailevat keskenään. Ja huom! Näillä liitoilla on paljon naisjohtajia! Miksi homma ei toimi???? Miksi ei osata tehdä yhteistyötä, vaan pilataan mahdollisuudet kilpailemalla???
Lisäksi haluan edelleenkin sanoa naisille, että jos haluatte tienata, niin opiskelkaa lääkäreiksi, lakimiehiksi (sitä ootte alkanu tekemäänkin jo ilmeisesti kovinkin ahkerasti) tai tekniikkaa. Ei teistä teollisuusjohtajia voi kertakaikkiaan tulla, jos ette edes vaivaudu opiskelemaan koko alaa! Turha niitä johtajakiintiöitä on ruinata, jos opiskelijoistakin 90% on miehiä.
Älkää menkö AMK:hon lukemaan itseänne kaupalliselle alalle ja päätykö virastoon töihin, tai sihteeriksi, tai vaikka kaupan kassalle. Älkää lukeko hoitsuiksi, koska tällä hetkellä vielä saatte olla tyytyväisiä, jos pääsette edes töihin. Jos palkka niin kovasti kiinnostaa, niin käyttäkää järkeänne.
Eli, nykyään ilmeisesti jonkun tutkimuksen mukaan Suomessa miehet tienaa vuodessa noin 30000€ ja naiset 20000€. En itse ole kyseistä tutkimusta nähnyt, joten en tiedä, onko asia näin. Kuulostaa mahdolliselta. Kuitenkin on selvää, että miehet tienaavat enemmän. Tälle asialle on olemassa pari aivan selkeää syytä, joista olen aiemminkin kirjoittanut, mutta kaikki eivät niitä kuitenkaan ole lukeneet.
Miehistä valtaosa tekee suoraan tuottavaa työtä. Käytännössä tämä tarkoittaa erilaisia teollisuuden töitä. Naisista taas hyvin suuri osa tekee töitä, jotka eivät ole suoraan tuottavia. Tämä tarkoittaa eri hoitoaloja, virastotöitä jne.jne. Työstä, joka tuottaa paljon rahaa työnantajalle on luonnollisesti todella paljon helpompi maksaa hyvää palkkaa. Samoin myös vaatia lisää palkkaa. Jos paperitehtaalla mennään lakkoon ja pannaan koneet kiinni, niin puhutaan hetkessä semmoisista summista, mitä normaali ihminen ei tule koskaan näkemäänkään, hyvä jos edes tajuamaan. Kyllä menee johtajilla äkkiä kusi sukkaan ja palkkaa tulee lisää. Jos taas esim. hoitajat menee lakkoon, niin sairaat kärsivät. Jostain syystä tämä nyt vaan ei nykyaikana kiinnosta niin paljon kuin raha. Paska juttu, mutta näin se vaan on.
Toinen asia on sitten ammattiliitot. Ne toimivat miesvaltaisilla aloilla huomattavasti tehokkaammin, mutta tämäkin johtuu varmaan tuosta työn tuottavuudesta, mistä jo edellä puhuin (hyvä uhkailla). Kuitenkin homma on organisoitua, toisin kuin esimerkiksi hoitajilla. Hoitsuliittoja on jotain miljoona eri liittoa, jotka kilpailevat keskenään. Ja huom! Näillä liitoilla on paljon naisjohtajia! Miksi homma ei toimi???? Miksi ei osata tehdä yhteistyötä, vaan pilataan mahdollisuudet kilpailemalla???
Lisäksi haluan edelleenkin sanoa naisille, että jos haluatte tienata, niin opiskelkaa lääkäreiksi, lakimiehiksi (sitä ootte alkanu tekemäänkin jo ilmeisesti kovinkin ahkerasti) tai tekniikkaa. Ei teistä teollisuusjohtajia voi kertakaikkiaan tulla, jos ette edes vaivaudu opiskelemaan koko alaa! Turha niitä johtajakiintiöitä on ruinata, jos opiskelijoistakin 90% on miehiä.
Älkää menkö AMK:hon lukemaan itseänne kaupalliselle alalle ja päätykö virastoon töihin, tai sihteeriksi, tai vaikka kaupan kassalle. Älkää lukeko hoitsuiksi, koska tällä hetkellä vielä saatte olla tyytyväisiä, jos pääsette edes töihin. Jos palkka niin kovasti kiinnostaa, niin käyttäkää järkeänne.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Osaako kukaan kertoa, miten nuo keskiansiot tässä mainiossa tutkimuksessa oli laskettu? Työssäkäyvien vai työikäisten keskiansio? Muista josku vuonna miekka ja kypärä lukeneeni miesten ksekiansion olleen n. 11 000 FIM/kk ja naisten 10 200 FIM/kk. Joko näissä tutkimuksissa on käytetty eri laskentamenetelmiä, minä muistan väärin tai tasa-arvossa, ainakin palkan suhteen on otettu takapakkia...
Voi pyhä yksinkertaisuus.
Jonkun kun kuitenkin on tehtävä nämä "paskaduunitkin", ei kaikki voi olla IT:tä tai lakimiehiä.
vaikka tienaa vain alle 2000 euroa. Jos tosiaan palkka on niin tärkeä asia, niin se vain on pakko hakeutua semmoiselle alalle, missä voi tienata hyvin. Jos ei kyvyt tai motivaatio riitä, tai ei muuten vain kiinnosta, niin ei se mitään. Mut sit on tosiaankin ihan turha valittaa.
Taidan tosiaan olla vähän yksinkertainen kun en millään tajua mikä tekee vaikka jostain verkkokaapelointihommasta rahallisesti (ja muutenkin) niin paljon arvostetumman kuin esimerkiksi vanhustenhoidosta.
Jos sun työ tuo työnantajalle paljon rahaa, niin se myös maksaa sulle "mielellään" vähän enemmän. Jos sun työ taas ei ole niin tuottavaa, ei se myöskään maksa sulle hirveitä summia. Mikä tässä on monimutkaista? Mikä sua riivaa? Kai sä tiedät, että jos firmaan kutsutaan esimerkiksi ulkopuolinen sähkömies töihin, niin siitä laskutetaan sitä firmaa aika perkeleesti. Jos et tiedä, niin ota selvää tai käytä järkeäsi. Ei vanhusten hoidosta hoitaja tienaa työnantajalle lähellekään samoja rahoja.
Kaapelien asennus ei ole "tuottavaa työtä" as I know it.
Sensijaan, että se työnä on arvostetumpaa, ja sitäkautta hinnoitetumpaa pitää kyllä paikkansa
Kysymys kuuluikin
-miksi ?
Tai otetaan toinen esimerkki :
Ahtaaja v.s. kaupan kassa .
Kolmas:
Toimistotyöntekijä v.s. rakennusalan ammattilainen
No johan sulla on hyvä asenne. Ei saisi edes leikillä nimittää naisen tekemiä töitä paskaduuneiksi. Naisvaltaiset alat ovat ihmisläheisiä, tärkeitä ja erittäin vaativia ja haastavia.
Mielestäni esim. lastentarhanopettajat, sairaanhoitajat ja sosiaalityöntekijät tekevät vähiintään yhtä tärkeitä töitä kuin opettajat, lääkärit ja kaupunginhallituksen "ukot". Silti heille maksetaan vähemmän. Ja näistä niin ainakin lastentarhanopettajilla on yliopistotasoinen koulutus, ja erikoissairaanhoitajien koultuskin on monesti pitkä.
Naiset ovat vaan niin huonoja vaatimaan palkkaa, eli TEHY, SUPER jne. eivät ole osaneet vaatia korkeampaa palkkaa. Miksi ne eivät lakkoille? Niin palomiehet teki ja se kannatti...
Verkkokaapeloinnista en tiedä. Mutta sen tiedän, että jos puhuttaisiin sähkömiehestä, niin jos firman kone(et) seisoo, rahaa menee todella paljon koko ajan hukkaan. Siksi se ainakin on melko suoraan tuottavaa, tai oikeastaan käänteisesti sillä säästää todella paljon rahaa.
Mä oon ihan rehellisesti sitä mieltä, että raha on todellisuudessa suurin syy siihen, miten palkat menevät. Jos tuottaa paljon, tienaa paljon. Ikävä kyllä moraaliset arvot eivät paina vaa'assa yhtä paljon.
Ahtaaja vs. kaupan kassa ei taas oikein ole mun alaa. Mutta ahtaajalla on yleensä aina kova urakka, joka pitää tehdä nopeasti. Muuten ei laiva liiku (jos ahtajaalla tarkoitit tämmöistä kaveria). Sitä paitsi trukilla ajo ja nostureiden kuljetus ei oikeasti välttämättä ole mitään kovin helppoa hommaa. Siinä ei paljon parane mokailla, muutan tulee kovasti materiaalista vahinkoa. Se on se raha.
Toimistotyöntekijät tienaa perkeleen hyvin, ku tekee oikeita hommia. Oletan, että tarkoitatkin siis esim. virastotyöntekijää?? Selkeä homma. Rakennusala on todella kannattavaa parhaimmillaan. Ja kyseessä on taas urakkahomma, eli mitä nopeammin valmis, sitä parempi tuotto sekä rakennusfirmalle, että siitä johtuen myös työntekijälle. Melkein aina se on se raha se syy.
Miina, my dear sister, älä takerru epäoleelliseen :)
Kyllä sinä fiksuna tyttönä varmaan ymmärsit huolettomasti heitettyjen sanojenikin takaa mitä oikein tarkoitin.
Enhän edes varsinaisesti puhunut "naisten" töistä,
vaan pointtini oli tässä yhteydessä se,
että on aika lapsellista ehdottaa, että kaikki alkaisivat koodaamaan, plastikkakirurgeiksi, tenniksen ammattilaisiksi tai Sonera-välistävetäjiksi tms. "tuottavaan" työhön ,
kun henkilökuntaa tarvitaan myös puhtaanapitohommiin, pizzanpaistajiksi, bussinkuljettajiksi tai turvallisuusalalle.
Pian on meidän siirryttävä seuraavaan vaiheeseen, eli miten saadaan esim hoitoalat parempipalkkaisisksi, eikä vain tyytyä toteamaan että koska ne eivät ole tuottavia niin näin se vain on.
Ei tätä ajattelua tarvitse hyväksyä.
Kaikki muuttuu, kun se muutetaan.
Jos ensinnäkin saataisiin miesten oma syy kun tekevät huonolla palkalla-asennetta muuttumaan, niin muutokset voivat olla nopeitakin.
Toivonkin, että hoitoalalla alkaisi suorastaan vilistä itsepäisiä ja kovaäänisiä miehiä.
Tällaiset ominaisuudet kun kaiken lisäksi ovat niin paljon enemmän hyväksyttyjä miehelle kuin naiselle.
Olipa hyviä vertailuja, todella sattuvia.
Onkohan tuolla Miinalla putkiaivot, kun tuota ei ymmärtänyt?
Muuten oli kyllä harvinaisen hyvä kirjoitus Miinan kyhäämäksi, ei sanaakaan siitä kiltistä gorillasta siellä sohvanpohjalla.
Kiitos Tytsy :)
Kyllä näitä meidän palstan poikia mahtaa ihmetyttää,
kun näin ihan kannustamme toisiamme,
emmekä vain verissäpäin tappele keskenämme
kuten joku einari oli naisten käyttätymistä tutkittuaan huomannut.
Jospa Miina on jonkinlainen välimuoto,
"hyvä jätkä" joka ehkä osaltansa auttaa meitä kaikkia edes joskus ymmärtämään toisiamme :)
Mielestäni ei kannata edes leikillä nimitellä huonostipalkattuja, naisvaltaisia ammatteja "paskaduuneiksi". Sillä kaikki (lue: osa miehistä) eivät ymmärrä, että duunit eivät oikeasti ole sen huonompia kuin hyvinpalkatut.
Mielestäni koulutuksesta silti pitäisi maksaa, eli ammatit joilla on pitkä kouluttautuminen pitäisi saada parempaa palkkaa kuin lyhyen koulutuksen saaneet ammatit. Mutta tämä taas ei liity tähän.
Viestisi alkuosa:
taidat olla oikeassa, pitää pyrkiä sovittamaan sanansa kuulijan mukaan..
Viestisi loppuosa:
mjoo..tosin joskus olen leikkinyt ajatuksella että puuduttavista ja yksitoikkoisista duuneista pitäisi itseasiassa maksaa paremmin kuin mielenkiintoisista ja palkitsevista ;)
Kohtuullisuus huomioonottaen kuitenkin,
olemmehan jo lähtökohdallisesti eriarvoisissa asemissa.
Olen helsinkiläisessä sairaalassa töissä sairaanhoitajana jo toista vuosikymmentä. Olen mies vuodelta -64. Useammin kuin harvoin olen sanonut ääneen niin kolleegoilleni kuin muillekin, että tätä alaa arvostetaan näennäisesti. Suuret ovat puheet työn vaativuudesta, vastuullisuudesta sun muusta - pelkkää sanahelinää.
Onnekseni minulla on takanani sivutyö, jossa kaikki sairaanhoitajaan liittyvä arvostus toteutui konkreettisesti; kunnon korvaus työstä rahallisesti, vilpitön arvostus, joka näkyi asiakkaan hyvästä käytöksestä toisin kuin potilaiden ja omaisten teennäinen kiitos tai ainainen sättiminen. Kaiken kaikkiaan määräaikaiseksi työksi vertaansa vailla. Sivutyössäni olin miesprostituoitu. Näin ollen voin edelleen todeta, että huoraakin arvostetaan paremmin kuin sairaanhoitajaa tässä yhteiskunnassa. Ja, tänä päivänäkin olen määräaikainen ja mielestäni joten kuten palkattu työntekijä, vaikka olen mies.
Mielenkiintoinen stoori..jotenkin tästä tulee mieleen myös äitienpäivähymistelyt, mitalit ja juhlapuheet.Ei kohtaa teoriat ja käytännöt aina.
Miten ihmeessä sinä jaksat!
Tsemppiä!
Mun mielestä on aika lapsellista ajatella, että mä ehdottaisin saatikka toivoisin kaikkien siirtyvän hyvin palkatuillle aloille. Mä vaan keroin selkeät syyt palkkauksille ja sanoin, että jos haluaa tienata enemmän, niin on kouluttauduttava oikeille aloille. Jotenkin teidän pitää aina käännellä asioita. Täytyy vähän tyhmä olla, jos ei mun tarkoituksiani tajunnu alkuperäisestä tekstistä, joka oli väännetty melkeinpä niin rautalangasta kuin vain mahdollista.
No miten olet ajatellut hoidettavan nämä vähemmän "tuottavat" työt, sillä -helvetti -
onhan selviö, että jokaikiselle palkka ja arvostus on hyvin merkittävä tekijä työelämässä ?
Eihän kaikkea voi, hei, ulkoistaakaan kehitysmaitten lapsityövoiman tehtäväksi ?
Vai tuodaanko kenties kehitysmaista tänne porukaa tekemään
ne hommat, jotka eivät meille enää kelpaa, kun kaikki haluavat "oikeille aloille".
tunnut olevan.
Valitettavasti.
Koita nyt saatana tajuta jo! Kaikki työt on pakko hoitaa, mutta kaikesta ei voi maksaa samaa palkkaa! Koita olla vääntelemättä asioita. Vittu kun pitää olla tyhmiä ihmisiä. Sitä paitsi, niin ikävää kuin se onkin, ei kaikkia töitä arvosteta koskaan samalla tavalla. Mutta enpä ole itse ainakaan törmännyt semmoisiin asenteisiin, että joku työ olisi kuitenkaan arvotonta.
Kyse onkin nyt vain ollut palkkojen eri suuruuden perusteista. Nää on ihan käytännön realiteettejä kapitalistisessa yhteiskunnassa. Koittakaa nyt typerät kiihkoilijat tajuta jo se!!! Jos säkin ajattelisit järjellä, etkä tolla idioottimaisella naistensortamismenetelmällä, niin voisit tajuta itsekin sen. On niitä miehiäkin paljon, jotka ei tienaa juuri mitään.
Asenteita on pyrittävä muuttamaan naisalojen suhteen.
Naisten on otettava parempi palkka työstään ja miesten on annettava se heille.
Lakkoilu ja kovat otteet työmarkkinapolitiikassa on naistenkin opittava ja miesten on autettava naisia tässä.
Onhan miehilläkin parempi elämä jos naiset ovat tyytyväisiä ja eivät totaalisen uupuneita.
Vaikuttaa tosiaan, että tuohon tuotettuun työvoimaan ollaan menossa.
Sekoilet taas. Miten parempi palkka tekisi naisita vähemmän uupuneita? Silloinhan työoloja pitäisi parentaa (esim. sairaanhoitajille lyhyemmät työvuorot). Mutta ei palkka yksistään tee onnellisempia naisia.
kun femistit tappelee keskenään!
Puhutko Justiinasta ja Tytsystä, vai?
Itsehän en ole feministi, vaan olen nainen, joten minusta ja Tystystä sinä et varmasti puhu :)
Ei ku jatka sillä naisellisemmalla tyylilläsi, se on paljon mukavampaa lukea.
Vahinko, että muistutin sinua tuosta vanhasta jutusta, nyt sinä minua siitä rangaiset, mutta asiaan kuitenkin.
Ei varmaankaan raha yksin ratkaise naisten uupumusta niinkuin ei miestenkään, mutta koska rahalla meidän yhteiskunnassamme mitataan yhteiskunnallista statusta, niin rahaan on myös naisten uskallettava käydä käsiksi.
On pakotettava yhteiskuntaa korvaamaan rahallisesti naisen työpanos yhteiskunnassa, niin kotona kuin työssäkin.
Raha ja valtahan ovat alueita mihin naisia ei vielä päästetä käsiksi.
Samalla kun näitä alueita vallataan, on myös kotipiirissä toteutettava tasa-arvoa jakamalla oikeudenmukaisesti työt ja rahat.
Naistenhan ei sallita puhua rahasta ollenkaan, on ikäänkuin heti kun raha tulee naisen huulilta, koko yhteiskunta nousee varpailleen ja tuomitsee naisen ahneeksi ja epänaiselliseksi.
Tämä, että eihän raha merkitse kaikkea, ei näytä laisinkaan koskevan miespuolisia ihmisiä.
Heillä on oikeus suorastaan kylpeä rahassa ja materiaalisessa hyvinvoinnissa, kun taas naisten pitäisi nöyrinä raataa kotona ja työssä ilmaiseksi.
Naiselle rahasta puhuminen on ollut kiellettyä ja sitten syytellään, että kun eivät osaa vaatia kunnon palkkaa.
Kuuntelisko joku?
Onneksi ihmisellä on luontainen taipumus unohtaa kaikki paha. Jo senkin vuoksi jaksaa. Omista tietoisista valinnoistaan on toisaalta turha valittaa. Aina joskus tulee tilaisuus purkaa esim. työasioissa olevia vikoja ja vääryyksiä, löytyy näitä "äitienpäiviä", jolloin se kolahtaa kohteessa hyvinkin.
Nainen ei saa puhua rahasta, niimpä. Samaa sarjaa kuin toi kotitöiden rahallinen korvaus, mitä sä selität. Ne nyt on ihan paskapuhetta. Naisethan niistä raha-asioista sitä paitsi just niin pirusti julkisuudessa (yksityisesti ehkä ei) puhuukin, mikä tietysti johtuu varmaan siitä, että sitä ei tule yhtä paljon kuin miehille. Siitä en tiedä, että ketkä naiset eivät saa samasta työstä samaa palkkaa kuin miehet, mutta jos näin on, niin se on selkeästi väärin.
Mutta kun toi yks poliitikkomuija taas julkisuudessa puhuu, että työstä tulee maksaa pelkästään sen haastavuuden ja vastuullisuuden mukaan, niin ei sekään toimi. Ensteksikään haastavuutta ja vastuullisuutta ei voi varsinaisesti mitata millään. Arvioita voi esittää suuntaan ja toiseen, mutta vaikeaa se on. Lisäksi sille, joka samassa työssä on toista parempi, on mielestäni ihan oikeutettua maksaa parempaa palkkaa.
No, koulutuksesta tulisi ainakin maksaa jotain, se on selvä. Mutta loppujen lopuksi törmätään aina siihen tilanteeseen, että tuottavaa työtä tekevien ihmisten on paljon helpompi vaatia lisää rahaa ja he sitä myös saavat. Näin ollen niitä palkkaeroja ei voi kuitenkaan koskaan kokonaan poistaa rikkomatta ammattiliittojen oikeuksia.
Palkkausasiahan on kaiken kaikkiaan kovin monimutkainen, mutta olisihan se hienoa, että kaikki saisivat rahaa riittävästi (selkeä määritelmä), niin ettei tarvitsisi ainakaan rahan takia jatkuvassa hädässä elää.
Enpä minä kirjoita näitä viestejä sinua tyydytäkseni. Mielestäni olet edelleen nalkuttava, miehiä vihaava femakko. Mutta ei se estä minua keskustelemasta asiallisesti.
Raha on mielestäni vain yksi yhteiskunnallisen statuksen mittareista. Eikä edes se tärkein. Naisia kyllä päästetään rahaan ja valtaan. Etkö ole avannut silmiäsi vähään aikaan? Presidentimme on nainen, Nokialla monet johtajat ovat naisia, puolueilla on naispuheenjohtajia samoin monella ammattiyhdistyksellä. Lisäksi monessa firmassa on yhtä paljon naisia kuin miehiä töissä, ja jopa yhtä hyvissä paikoissa. (Minun lähin esimieheni on nainen, samoiten hänen esimiehensä)
Ja samasta työstä maksetaan nykyään saman verran. (Esim. mies- ja naisopettaja tienaavat yhtä hyvin) Mutta naisvaltaiset ammatit ovat palkkakuopassa miesvaltaisiin ammateihin verrattuna. Tähän pitäisi saada muutosta. Mutta se lähtee näistä naisista itse. Emme me muut voida vaikuttaa siihen yhtä hyvin. Sairaanhoitajien, kirjastonhoitajien, lastentarhanopettajien, sosiaalityöntekijöiden jne. pitäisi itse vaatia enemmän palkkaa.
Nainen saa kyllä puhua rahasta. Miksi ei sais? Minä juttelen monesti rahasta kavereiden, niin nais- kuin miespuolisten, kanssa. Mitä kummaa siinä on? *huokaus*