pikku kysymys...

eiza

miten niin lapsikaste ei ole ihmisen tekemä??

jos kerran väitetään että "uudesti"- tai "aikuis"- tai uskovankaste on ihmisen tekemä...

miten sillä päätelmällä voidaan kumota kumpaakaan?

minusta ollaan aika tasoissa. ;)

29

651

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • M-LS

      on Kristuksen itsensä asettama. Kristus käski kastaa kaikki ihmiset erotuksetta. "Uskovien kaste" on taas lahkolaisten itsensä keksimä asia. Siitä ei ole Kristuksen käskyä Raamatussa.

      • hansutuulia

        että kaikki kastetaan kristillisellä kasteella, ateistitkin? niinkö. voi mitä sekasoppaa yrität syöttää.
        Jeesus sanoi lähetyskäskyssään, menkää ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani, keitä he olivat? ne olivat niitä jotka uskoivat Jeesukseen. Sitten vasta lähetyskäskyssä sanotaan , kastamalla heitä....
        Miksi väännät selkeää sanomaa toisin päin.
        Kristillinen kaste sitä paitsi ei kuulu Raamattuun.
        Mitä on kristillinen kaste, se ei ole sitä että vauvat kastetaan uskoon.
        Suomessahan sitten olisi tällä periaatteella kaikki uskossa jos sitä tahdot osoittaa krstillisellä kasteella.
        Kyllä se vain niin on että parannuksen teko tulee ensin. Jeesus sanoi syntiselle naiselle, mene äläkä enää syntiä tee. Jeesus puhui aina parannuksen tekemisestä, muuten ei voi periä taivasten valtakuntaa, koska synti ja saasta ei voi päästä sinne.
        Luterilainen kaste tekee uskovia kastamalla heitä. Mutta se on harhaa. Jokaisen pitää tulla uskoon jos mielii taivaaseen, synti ei voi periä sitä. Kaste on hautaamista yhdessä Jeesuksen kanssa ja nousemme kasteen haudasta uusina luomuksina. Uskokaa evankeliumi ja tehkää parannus kuolleista teoista. Sillä juuri vauva kaste sitä on. Tekoja joilla ei ole pohjaa Raamatussa. Amen.


      • eiza

        jaaa??? ja uskovia ei sitten kastettu??
        kyllä mun mielestä monia kastettiin heidän tultuaan uskoon! Aika harvasta kerrotaan että alkoi uskoa vasta kuukausia/vuosia kastamisen jälkeen.... heh.

        et nyt kyllä saa pisteitä tuosta yrityksestä.

        Uskoville Jeesus kasteen antoi.


      • hansutuulia
        eiza kirjoitti:

        jaaa??? ja uskovia ei sitten kastettu??
        kyllä mun mielestä monia kastettiin heidän tultuaan uskoon! Aika harvasta kerrotaan että alkoi uskoa vasta kuukausia/vuosia kastamisen jälkeen.... heh.

        et nyt kyllä saa pisteitä tuosta yrityksestä.

        Uskoville Jeesus kasteen antoi.

        näin Raamattu opettaa, Kristityt ovat juuri niitä jotka ovat todellisia uskovia, ei vavuvoista tehdä väkisin kristittyjä, usko tulee kuulemiseta ja parannus myös sen kautta.
        Uskovia vain kastettiin, ei uskomattomia.


      • tausta
        hansutuulia kirjoitti:

        että kaikki kastetaan kristillisellä kasteella, ateistitkin? niinkö. voi mitä sekasoppaa yrität syöttää.
        Jeesus sanoi lähetyskäskyssään, menkää ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani, keitä he olivat? ne olivat niitä jotka uskoivat Jeesukseen. Sitten vasta lähetyskäskyssä sanotaan , kastamalla heitä....
        Miksi väännät selkeää sanomaa toisin päin.
        Kristillinen kaste sitä paitsi ei kuulu Raamattuun.
        Mitä on kristillinen kaste, se ei ole sitä että vauvat kastetaan uskoon.
        Suomessahan sitten olisi tällä periaatteella kaikki uskossa jos sitä tahdot osoittaa krstillisellä kasteella.
        Kyllä se vain niin on että parannuksen teko tulee ensin. Jeesus sanoi syntiselle naiselle, mene äläkä enää syntiä tee. Jeesus puhui aina parannuksen tekemisestä, muuten ei voi periä taivasten valtakuntaa, koska synti ja saasta ei voi päästä sinne.
        Luterilainen kaste tekee uskovia kastamalla heitä. Mutta se on harhaa. Jokaisen pitää tulla uskoon jos mielii taivaaseen, synti ei voi periä sitä. Kaste on hautaamista yhdessä Jeesuksen kanssa ja nousemme kasteen haudasta uusina luomuksina. Uskokaa evankeliumi ja tehkää parannus kuolleista teoista. Sillä juuri vauva kaste sitä on. Tekoja joilla ei ole pohjaa Raamatussa. Amen.

        Lahkokasteissa ihmisiä uhrataan Molokille, koska Raamatun mukaan lahkot ei peri Jumalan valtakuntaa, joten eihän lahkojen kasteilla voi olla mitään hyötyä vaikka niitä nimitettäisiin ja kaupiteltaisiin millä tavoin tahansa raamatullisina (Gal.5:20-21)

        Lahkokasteissa ei ole mitään oikeaa Jeesusta, koska Jeesus ei tunne lahkolaisia, muita henkiolentoja voi olla niissä kasteissa vaikka kuinka paljon.

        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • eiza
        hansutuulia kirjoitti:

        että kaikki kastetaan kristillisellä kasteella, ateistitkin? niinkö. voi mitä sekasoppaa yrität syöttää.
        Jeesus sanoi lähetyskäskyssään, menkää ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani, keitä he olivat? ne olivat niitä jotka uskoivat Jeesukseen. Sitten vasta lähetyskäskyssä sanotaan , kastamalla heitä....
        Miksi väännät selkeää sanomaa toisin päin.
        Kristillinen kaste sitä paitsi ei kuulu Raamattuun.
        Mitä on kristillinen kaste, se ei ole sitä että vauvat kastetaan uskoon.
        Suomessahan sitten olisi tällä periaatteella kaikki uskossa jos sitä tahdot osoittaa krstillisellä kasteella.
        Kyllä se vain niin on että parannuksen teko tulee ensin. Jeesus sanoi syntiselle naiselle, mene äläkä enää syntiä tee. Jeesus puhui aina parannuksen tekemisestä, muuten ei voi periä taivasten valtakuntaa, koska synti ja saasta ei voi päästä sinne.
        Luterilainen kaste tekee uskovia kastamalla heitä. Mutta se on harhaa. Jokaisen pitää tulla uskoon jos mielii taivaaseen, synti ei voi periä sitä. Kaste on hautaamista yhdessä Jeesuksen kanssa ja nousemme kasteen haudasta uusina luomuksina. Uskokaa evankeliumi ja tehkää parannus kuolleista teoista. Sillä juuri vauva kaste sitä on. Tekoja joilla ei ole pohjaa Raamatussa. Amen.

        moi.

        on se kumma että kaikki muutkin eivät voi olla meidän kanssa samaa mieltä!!? eix nii?!! ;)

        turhaa mun on sun tekstejä kommentoida,kun ajattelen aivan samoin! :)
        t.eiza


      • eiza
        tausta kirjoitti:

        Lahkokasteissa ihmisiä uhrataan Molokille, koska Raamatun mukaan lahkot ei peri Jumalan valtakuntaa, joten eihän lahkojen kasteilla voi olla mitään hyötyä vaikka niitä nimitettäisiin ja kaupiteltaisiin millä tavoin tahansa raamatullisina (Gal.5:20-21)

        Lahkokasteissa ei ole mitään oikeaa Jeesusta, koska Jeesus ei tunne lahkolaisia, muita henkiolentoja voi olla niissä kasteissa vaikka kuinka paljon.

        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        tuomion henki puhui...

        Miten tuosta seuraavasta ME KUKAAN voidaan erottua sen paremmin?? sinä tai minä tai mitkään teologit tai kirkkojen päämiehet tai mitkään!!!
        Kenellä on se oikea Henki kuka seuraa sitä oikeaa Jeesusta ja miten on se oikea tapa? tuskin se nyt yhdewstä opillisesta seikasta(kaste) on kiinni. Jeesus sanoi aika monta muutakin asiaa, jotka vaikuttavat pelastumiseen. :)

        "22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'"

        hhmm... ihan turhaan viljelet tuota Raamatun paikkaa tässä kohtaa.

        t.eiza


      • M-LS
        hansutuulia kirjoitti:

        että kaikki kastetaan kristillisellä kasteella, ateistitkin? niinkö. voi mitä sekasoppaa yrität syöttää.
        Jeesus sanoi lähetyskäskyssään, menkää ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani, keitä he olivat? ne olivat niitä jotka uskoivat Jeesukseen. Sitten vasta lähetyskäskyssä sanotaan , kastamalla heitä....
        Miksi väännät selkeää sanomaa toisin päin.
        Kristillinen kaste sitä paitsi ei kuulu Raamattuun.
        Mitä on kristillinen kaste, se ei ole sitä että vauvat kastetaan uskoon.
        Suomessahan sitten olisi tällä periaatteella kaikki uskossa jos sitä tahdot osoittaa krstillisellä kasteella.
        Kyllä se vain niin on että parannuksen teko tulee ensin. Jeesus sanoi syntiselle naiselle, mene äläkä enää syntiä tee. Jeesus puhui aina parannuksen tekemisestä, muuten ei voi periä taivasten valtakuntaa, koska synti ja saasta ei voi päästä sinne.
        Luterilainen kaste tekee uskovia kastamalla heitä. Mutta se on harhaa. Jokaisen pitää tulla uskoon jos mielii taivaaseen, synti ei voi periä sitä. Kaste on hautaamista yhdessä Jeesuksen kanssa ja nousemme kasteen haudasta uusina luomuksina. Uskokaa evankeliumi ja tehkää parannus kuolleista teoista. Sillä juuri vauva kaste sitä on. Tekoja joilla ei ole pohjaa Raamatussa. Amen.

        niin eikö se ole sama asia kuin kaikki ihmiset? Ihmisistähän kansat muodostuvat.

        Toinen asia on se, että aikuisia ihmisiä ei kannata kastaa väkisin, heiltä lupaa kysymättä. Jos kysymyksessä on aikuiset, niin heidän pitää itsensä pyytää kastetta ja heille pitää ensin opettaa kristillisen uskon perusteet. Lasten kohdalla riittää, että heidän vanhempansa pyytävät lapsilleen kastetta. Heidän opettamisensa tapahtuu sitten kasteen jälkeen.

        Miekkalähetystä ja väkisin kastamista ei toivottavasti enää missään harrasteta. Kirkossamme kastetaan jatkuvasti aikuisia ihmisiä, varsinkin maahanmuuttajia, jotka haluavat tulla ortodoksikristityiksi.

        Huomauttaisin, etteivät kaikki palstalla keskustelevat ole luterilaisia, vaan täällä on muitakin alkuperäisen kasteen kannattajia ortodokseja, katolisia, metodisteja jne. Luterilaisella kirkolla ei ole mitään omaa erityistä kasteoppia, vaan he ovat perineet kasteoppinsa ja käytäntönsä katoliselta kirkolta.

        Kaikkien vanhojen kirkkojen kasteoppi on suurinpiirtein samanlainen. Se jo todistaa, että kyseessä on alkukirkon oppi ja käytäntö.


      • eiza
        M-LS kirjoitti:

        niin eikö se ole sama asia kuin kaikki ihmiset? Ihmisistähän kansat muodostuvat.

        Toinen asia on se, että aikuisia ihmisiä ei kannata kastaa väkisin, heiltä lupaa kysymättä. Jos kysymyksessä on aikuiset, niin heidän pitää itsensä pyytää kastetta ja heille pitää ensin opettaa kristillisen uskon perusteet. Lasten kohdalla riittää, että heidän vanhempansa pyytävät lapsilleen kastetta. Heidän opettamisensa tapahtuu sitten kasteen jälkeen.

        Miekkalähetystä ja väkisin kastamista ei toivottavasti enää missään harrasteta. Kirkossamme kastetaan jatkuvasti aikuisia ihmisiä, varsinkin maahanmuuttajia, jotka haluavat tulla ortodoksikristityiksi.

        Huomauttaisin, etteivät kaikki palstalla keskustelevat ole luterilaisia, vaan täällä on muitakin alkuperäisen kasteen kannattajia ortodokseja, katolisia, metodisteja jne. Luterilaisella kirkolla ei ole mitään omaa erityistä kasteoppia, vaan he ovat perineet kasteoppinsa ja käytäntönsä katoliselta kirkolta.

        Kaikkien vanhojen kirkkojen kasteoppi on suurinpiirtein samanlainen. Se jo todistaa, että kyseessä on alkukirkon oppi ja käytäntö.

        meillä ainakin vapaakirkolliset (uppokastajat) ja metoditstit järjestävät yhteisiä tilaisuuksia, joten ei heidän oppinsa varmaan kauhean eriävä ole!?

        Ja kiitos Herralle, että me Jeesuksen omat teemme jatkuvasti enemmän ja enemmän yhteistyötä ja päärämme on opeista huolimatta sama!
        Mutta se joka _pelkkään_ kasteeseen tai johonkin muuhun rituaaliin turvautuu niin sille on sitten oma tiensä... vahinko vain.

        Vain Kristuksen armo pelastaa. Ja mikä onkaan voimallisempi kuin Kristuksen armo? Je ne armolliset teot, joita Pyhä Henki tekee, ovat aivan upeita ja mahtavia! :)

        Kiitos Herralle!

        Ja tiedättekö mikä on VALTAVIN ihme? Sekö että kuulee tai näkee että joku parantuu tai itse parantuu? vai kuulee näkee muita ihmeitä?
        EI, vaan se että YKSIKIN ihmis sielu pelastuu ja ottaa vastaan armon!! Jumalan teot ovat kyllä ihmeellisiä, mutta eivät ne tuo USKOA! sittenkään.
        On aivan ihmeellistä tajuta, kuinka ihmeellinen ihmeteko se on, että esim. minä olen saanut armon tulla Jeesuksen opetuslapseksi ja sisälläni on se valtava rauha. Siis ihme! En ole henk.koht. kokenut parantumista tms. Vaikka olen paljon kuullut ja lähelläkin tiedän parantumisia ja muiden uskoontuloja, MUTTA se ei ole minuun herättänyt minkäänlaista SISÄISTÄ uskoa. No, olen uskonut Jumalaan ja Raamattuunkin.

        hhmmm.... mutta siis vähän meni kasteen ohi... ;D

        Mutta ei se kaste vaan USKO!!! :)


      • M-LS
        hansutuulia kirjoitti:

        näin Raamattu opettaa, Kristityt ovat juuri niitä jotka ovat todellisia uskovia, ei vavuvoista tehdä väkisin kristittyjä, usko tulee kuulemiseta ja parannus myös sen kautta.
        Uskovia vain kastettiin, ei uskomattomia.

        Sen takia panin "uskovien kasteen" lainausmerkkeihin. Ennen kastettaan kristityksi haluava oli joko katekumeeni eli opetettava (tai jos hän oli lapsi, niin uskovien lapsi).

        Jos joku on jo ennen kastettaan uskova, mihin statukseen hän pääsee kasteensa jälkeen? Kaste oli alkukirkossa siirtymäriitti pakanuudesta kristinuskoon. Vasta kasteen jälkeen henkilöä alettiin kutsua uskovaksi. Ei uskova tarvitse enää kastetta, hänethän on jo kastettu Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.


      • M-LS
        eiza kirjoitti:

        meillä ainakin vapaakirkolliset (uppokastajat) ja metoditstit järjestävät yhteisiä tilaisuuksia, joten ei heidän oppinsa varmaan kauhean eriävä ole!?

        Ja kiitos Herralle, että me Jeesuksen omat teemme jatkuvasti enemmän ja enemmän yhteistyötä ja päärämme on opeista huolimatta sama!
        Mutta se joka _pelkkään_ kasteeseen tai johonkin muuhun rituaaliin turvautuu niin sille on sitten oma tiensä... vahinko vain.

        Vain Kristuksen armo pelastaa. Ja mikä onkaan voimallisempi kuin Kristuksen armo? Je ne armolliset teot, joita Pyhä Henki tekee, ovat aivan upeita ja mahtavia! :)

        Kiitos Herralle!

        Ja tiedättekö mikä on VALTAVIN ihme? Sekö että kuulee tai näkee että joku parantuu tai itse parantuu? vai kuulee näkee muita ihmeitä?
        EI, vaan se että YKSIKIN ihmis sielu pelastuu ja ottaa vastaan armon!! Jumalan teot ovat kyllä ihmeellisiä, mutta eivät ne tuo USKOA! sittenkään.
        On aivan ihmeellistä tajuta, kuinka ihmeellinen ihmeteko se on, että esim. minä olen saanut armon tulla Jeesuksen opetuslapseksi ja sisälläni on se valtava rauha. Siis ihme! En ole henk.koht. kokenut parantumista tms. Vaikka olen paljon kuullut ja lähelläkin tiedän parantumisia ja muiden uskoontuloja, MUTTA se ei ole minuun herättänyt minkäänlaista SISÄISTÄ uskoa. No, olen uskonut Jumalaan ja Raamattuunkin.

        hhmmm.... mutta siis vähän meni kasteen ohi... ;D

        Mutta ei se kaste vaan USKO!!! :)

        asioista on erilaiset käsitykset. Metodistien yhteistyö muiden ryhmien kanssa on kuitenkin heidän oma asiansa. Itse en voisi kuvitellakaan olevani yhteistyössä esim baptistien tai helluntailaisten kanssa.


      • m.b.
        M-LS kirjoitti:

        asioista on erilaiset käsitykset. Metodistien yhteistyö muiden ryhmien kanssa on kuitenkin heidän oma asiansa. Itse en voisi kuvitellakaan olevani yhteistyössä esim baptistien tai helluntailaisten kanssa.

        Asia 1.
        Millainen ihminen on lahkohenkinen?

        Voisitko ihan suoraan lukea Raamatusta kohdat missä puhutaan lahkoista ja niiden asiayhteydet ja sitten omakohtaisesti hiljentyä miettimään asiaa. Vai onko niin kova tarve tuomita LAHKOIKSI kaikki sellaiset mitkä oman kirkkokunnan opista katsottuna tuntuu sopimattomilta?

        > Itse en voisi kuvitellakaan olevani yhteistyössä esim babtistien ja helluntailaisten kanssa. <
        Et voisi edes kuvitella olevasi yhteistyössä toisten Jeesukseen uskovien kanssa? Ja sitten nimität HEITÄ lahkolaisiksi.

        Asia 2.
        Antoiko Jeesus käskyn kastaa kaikki ihmiset?

        Jos asiallisia ollaan niin Raamattu ei kyllä puhu mitään kaikkien ihmisten kastamisesta. Se että kaikki kansat tehdään opetuslapsiksi ei tarkoita että näissä kansoissa kaikki ihmiset tehtäisiin opetuslapsiksi.

        JEESUS ITSE SANOI että se tie joka johtaa taivaaseen on kaita ja HARVAT sen löytävät. Monet on kutsuttu mutta harvat valittu.
        Kuitenkin viimeisellä tuomiolla havaitaan että taivaaseen menijöitäkin on niin suuri joukko ettei sitä kukaan pysty laskemaan, ja heitä on kaikista kansoista ja roduista ja kieliryhmistä. Ylistys Herralle.
        Ei kuitenkaan sanota että kaikista kansoista olisi kaikki ihmiset siellä. Ei tietenkään. Ainoastaan ne jotka on tulleet uskoon.

        Pelastuvien joukko on suuri, mutta paljon suurempi on kadotukseen menevien joukko, koska Jeesus nimenomaan sanoi että kadotukseen johtava tie on lavea JA MONET kulkevat sen tien. Ikävä kyllä.


      • eizan mies
        tausta kirjoitti:

        Lahkokasteissa ihmisiä uhrataan Molokille, koska Raamatun mukaan lahkot ei peri Jumalan valtakuntaa, joten eihän lahkojen kasteilla voi olla mitään hyötyä vaikka niitä nimitettäisiin ja kaupiteltaisiin millä tavoin tahansa raamatullisina (Gal.5:20-21)

        Lahkokasteissa ei ole mitään oikeaa Jeesusta, koska Jeesus ei tunne lahkolaisia, muita henkiolentoja voi olla niissä kasteissa vaikka kuinka paljon.

        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Käytit tuossa esimerkissäsi galatalaiskirjeen kohtaa; 5;20-21, jossa sanotaan myös "vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus" Huomaatko, että tässä on kuusi asiaa teitä ns. oikea uskoisia vastaan, jotka kiihkoilette ja riitelette ns. lahkolaisia vastaan! Saanen huomauttaa, että mikä uskon ryhmittymä EI OLE lahko? Onhan luterilaisuuskin sitä!!!

        Jälleen kerran haluan sanoa, että lahkolaisuutta on se, että itseään ylentävät tapakristityt ilman henkeä ja hengen hedelmiä tai lahjoja luulevat omistavansa Jumalan ja Jeesusksen ja mustasukkaisesti pitävät kiinni omasta opistaan. Haluan korostaa, että JOKAISEN kritityn olisi viimeinkin aika heittää koko kasteoppi mielestäään ja lopultakin kääntää katseensa KRISTUKSEEN, joka on koko asian ydin! Jeesuksen kristuksen sovitustyö, ylösnousemus ja uudelleen tuleminen on tärkeintä! Ilman sitä raamattu on turha kirja, ilman sitä kaikki opit on turhia, ilman sitä KAIKKI on turhaa!

        Jeesuksen kristuksen ristin kuoleman ja vapautuksen rinnalla KAIKKI on turhaa!

        Kristityt yhtykää viimein ja omistakaa se Herran Henki, jonka olette USKOSSA saaneet. On aivan SAMA milloin teidät on kastettu, sillä EI OLE MITÄÄN MERKITYSTÄ, vain uskolla on!

        Kopeus, paatuneisuus,penseys ja sielunvihollisen metkut ovat ajaneet kristityt toisiaan vastaan yhdentekevillä turhilla opillisilla ristitriidoilla. Jos olet aito uudestisyntynyt ja omistat Herran Hengen ja USKOT tiedät sen! saatana voittaa jos et hyväksy jokaista kristittyä omana veljenäsi tai siskonasi Kristuksessa, riippumatta siitä mitä mieltä hän on mm. kasteesta!

        Lopuksi haluan sanoa 1.joh.4;1 "Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja."

        Jokainen Henki, joka yllyttää Kristittyjä toisiaan vastaan ON VÄÄRÄ henki. Rakkaat ystävät Kristuksessa, Herätkää jo näkemään tämä asia! Sillä ennen kuin itse edes huomaatkaan OLET ITSE TÄMÄ VÄÄRÄ PROFEETTA! Aamen!


      • M-LS
        m.b. kirjoitti:

        Asia 1.
        Millainen ihminen on lahkohenkinen?

        Voisitko ihan suoraan lukea Raamatusta kohdat missä puhutaan lahkoista ja niiden asiayhteydet ja sitten omakohtaisesti hiljentyä miettimään asiaa. Vai onko niin kova tarve tuomita LAHKOIKSI kaikki sellaiset mitkä oman kirkkokunnan opista katsottuna tuntuu sopimattomilta?

        > Itse en voisi kuvitellakaan olevani yhteistyössä esim babtistien ja helluntailaisten kanssa. <
        Et voisi edes kuvitella olevasi yhteistyössä toisten Jeesukseen uskovien kanssa? Ja sitten nimität HEITÄ lahkolaisiksi.

        Asia 2.
        Antoiko Jeesus käskyn kastaa kaikki ihmiset?

        Jos asiallisia ollaan niin Raamattu ei kyllä puhu mitään kaikkien ihmisten kastamisesta. Se että kaikki kansat tehdään opetuslapsiksi ei tarkoita että näissä kansoissa kaikki ihmiset tehtäisiin opetuslapsiksi.

        JEESUS ITSE SANOI että se tie joka johtaa taivaaseen on kaita ja HARVAT sen löytävät. Monet on kutsuttu mutta harvat valittu.
        Kuitenkin viimeisellä tuomiolla havaitaan että taivaaseen menijöitäkin on niin suuri joukko ettei sitä kukaan pysty laskemaan, ja heitä on kaikista kansoista ja roduista ja kieliryhmistä. Ylistys Herralle.
        Ei kuitenkaan sanota että kaikista kansoista olisi kaikki ihmiset siellä. Ei tietenkään. Ainoastaan ne jotka on tulleet uskoon.

        Pelastuvien joukko on suuri, mutta paljon suurempi on kadotukseen menevien joukko, koska Jeesus nimenomaan sanoi että kadotukseen johtava tie on lavea JA MONET kulkevat sen tien. Ikävä kyllä.

        Se, joka tekee Hänen tahtonsa on uskovainen. Ei se, joka eniten puhuu omasta uskostaan. Protestanteissa minua kiusaa heidän jatkuva puheensa uskosta. Kaikkein intiimeimmätkin uskonasiat vedetään esiin. Me ortodoksit puhumme omista uskonasioistamme vain rippi-isällemme.

        Mitä tulee kristittyjen väliseen yhteistyöhön, niin jos ei yhteistyö joidenkin kanssa suju, on parempi olla erillään. Eiväthän helluntailaiset esim kuulu ekumeeniseen liikkeeseenkään, joten kirkkomme eivät ole virallisissa tekemisissä keskenään. Oletko sinä helluntailainen?


      • m.b.
        M-LS kirjoitti:

        Se, joka tekee Hänen tahtonsa on uskovainen. Ei se, joka eniten puhuu omasta uskostaan. Protestanteissa minua kiusaa heidän jatkuva puheensa uskosta. Kaikkein intiimeimmätkin uskonasiat vedetään esiin. Me ortodoksit puhumme omista uskonasioistamme vain rippi-isällemme.

        Mitä tulee kristittyjen väliseen yhteistyöhön, niin jos ei yhteistyö joidenkin kanssa suju, on parempi olla erillään. Eiväthän helluntailaiset esim kuulu ekumeeniseen liikkeeseenkään, joten kirkkomme eivät ole virallisissa tekemisissä keskenään. Oletko sinä helluntailainen?

        Uskoon tullessani synnyin Jumalan yhteyteen. Mielestäni tämä syntyminen tapahtui kun ymmärsin että Jeesus on todellinen ja on kuollut minunkin syntien tähden, jolloin pyysin syntini Häneltä anteeksi ja pyysin että Hän tulisi sydämeeni ja elämääni, ja tahdoin luovuttaa koko elämäni Hänelle että oppisin tuntemaan Jumalaa ja elämään Hänen yhteydessä. Tuona hetkenä elämässäni tapahtui jotakin konkreettista. Se oli minun henkilökohtaisen ratkaisuni eli uskoon tulemiseni hetki ja ajattelen että tuona hetkenä uudestisynnyin. Sinä hetkenä minut liitettiin Jumalaan ja Pyhä Henki alkoi vaikuttaa elämässäni. Olisiko se jokin väärä henki? Miksi? Kyllä minä uskon että se on juuri oikea Henki ja sen Hengen vaikutuksesta olen oppinut ainakin vähäsen kuolemaan omalle itsekkyydelle ja vuosi vuodelta syvemmin rakastunut Jeesukseen.

        Mutta kysymyksesi oli olenko helluntailainen?
        Jatkan siitä minkä äsken sanoin. Syntyessäni Jumalan yhteyteen synnyin Hänen perheväkensä yhteyteen. Kun tulemme Pyhän Hengen välityksellä liitetyiksi Jumalaan olemme siitä hetkestä lähtien liitetyt jokaiseen jossa Jumalan Henki on. Eräs suosittu helluntaisaarnaaja kirjoitti 1937 ilmestyneessä Ristin Voiton kustantamassa kirjassa mielestäni kauniisti ja ihan oikealla tavalla tästä asiasta:

        "Omasta puolestani sanoudun irti sellaisesta lahkohengestä, joka ei tunnusta Kristuksessa olevaa pyhien yhteyttä. Huomaa! En sanoudu irti niistä Jeesukseen uskovaisista, jotka ovat Kristuksessa, vaikka he eivät vielä näekään pyhien yhteyttä niin suurena ja laajana kuin se on. Kerta kaikkiaan asia on niin, että kaikki Kristuksessa olevat pyhät ovat minun veljiäni ja sisariani, vaikka minä en heitä siksi tunnustaisikaan. Ja päinvastoin. Kyllä minäkin vaivainen, mutta armoitettu syntinen olen sinun veljesi, jos olet Herrassa, vaikka sinä et minua veljeksesi tunnustaisikaan."

        Tämä universaali ja näkymätön pyhien ykseys on hengellinen todellisuus Kristuksessa. Sen lisäksi toki tarvitaan käytännöllinen seurakuntayhteys jossa Jumalan tahdon mukaisesti on vanhemmisto tai sitä vastaava johtoryhmä ja paimenet ym. Tähän organisatoriseen yhteyteen ja terveeseen seurakuntakuriin "alistumalla" kunnioitamme Jumalan tahtoa ja kasvamme yhdessä veljien ja siskojen kanssa. Käytännöllinen seurakuntayhteytemme voi olla mikä tahansa kristillinen kirkko jos siellä evankeliumin perusopetus on kohdallaan. Kuitenkin olemme vajavaisia ja 100% oikea oppi on vain Isällä taivaassa.
        En väheksy oppia sillä oppi on tärkeä mutta kaiken yli on Kristuksen totuus jota ilman oppi jää ulkonaisiksi tosiasioiksi ja menettää hengellisen mielekkyytensä.

        Jehovan todistajia ja mormoneita en pidä kristillisinä ryhminä vaan harhaoppisina koska heidän peruslähtökohdat ovat epäraamatullisia.

        Hyväksyn ns. vanhat kirkkokunnat (katoliset, ortodoksit, luterilaiset ym.) ja suurimman osan ns. vapaista suunnista (vapaakirkolliset, metodistit, helluntailaiset ym.).
        Monissa kirkkokunnissa ja kristillisissä ryhmissä on piirteitä joita en hyväksy ja joissa en ole täysin samaa mieltä mutta samalla tunnustan oman epätäydellisyyteni ja mahdollisuuteni erehtyä.
        Erimielisyys ei ole este yhteydelle jos meillä on sama Jeesus ja rakkaus Hänen sovintotyöhön.

        En ole helluntailainen. Enkä viitsi tässä mainostaa omaa seurakuntaani, koska se ei ole olennainen. Kristillinen identiteettini ei perustu siihen vaan perustuu Kristukseen. Hän on olennainen. Ja tämä on asia jota pitäisi mielestäni julistaa jokaisessa seurakunnassa: kiinnittäen yksilökristittyjen sydämet yhä lujemmin Häneen. Silloin seurakunta täyttää tarkoituksensa.

        Kristittyjen välinen yhteys ei ole pohjimmiltaan organisatorinen eikä sitä voida saavuttaa tai rakentaa organisaatioiden yhteistyöllä. Yhteys on pohjimmiltaan "orgaaninen" eli elävä, elimellinen. Puun oksissa virtaa puun elämä ja saman puun oksina kuulumme toisillemme, Jeesuksen sanojen mukaan: Minä olen viinipuu, te olette oksat. Siinä on yhteyden perusta.

        En minäkään pidä kaikkia Jeesuksen nimeen vannovia uskovaisina. Mikään ulkonainen teko tai kirkkokunta ja sen jäsenyys tai jonkin uskomusrakennelman omaksuminen ei tee ihmisestä uskovaista. Ei edes oikeiden, raamatullisesti oikeaoppisten tosiasioiden järjellinen omaksuminen, ellei ole tapahtunut sisällistä uudestisyntymistä, nöyrtymistä syntisenä ottamaan vastaan vapahtaja Jeesus Kristus, joka on ainoa pelastuksen tie.
        Näin minä ajattelen.

        Henkivalta joka pyrkii vääristämään ja rikkomaan Jumalan lasten yhteyttä jotta ihminen kiinnittyisi kirkkokuntaan Jeesuksen sijasta ja alkaisi väheksyä ja sortaa toisia kristittyjä, on lahkohenki.
        Jokaisessa kirkkokunnassa kärsitään sen vaikutuksesta ihmisten lihallisuuden ja raadollisuuden tähden.
        Jos lahkomielisyyden annetaan vaikuttaa ja sitä aletaan palvella kiihkoillen toisia vastaan, niin että lähdetään ryhmänä toimimaan lahkohengen manipuloivan vaikutuksen alla, seurauksena on eriytyminen kaikista muista uskovista ja vain oman ryhmän pitäminen pelastettuina, jolloin ei haluta olla missään yhteistyössä muiden kristillisten ryhmien kanssa. Näin muodostunut ryhmä on lahko.

        Lahkohengen valtaan antautuminen ja sen tekojen toteuttaminen on Kristuksen totuuden rikkomista. Se on loukkaus Häntä kohtaan joka vuodatti verensä jokaisen puolesta ja jonka suurimpia ilon aiheita on nähdä lastensa rakastavan ja kunnioittavan toisiaan. Lahkohenkisyys loukkaa Jumalan sydäntä. Siksi Raamattu sanoo että lahkot ja niissä toimivat (siis ihmiset jotka pitää itseään ainoina oikeina kristittyinä ja kieltäytyy kaikesta yhteistyöstä muiden kirkkokuntien jäsenten kanssa halveksien heitä) eivät peri taivaan valtakuntaa.

        Anteeksi että tuli kovin pitkä kirjoitus mutta en osannut sanoa tätä lyhyemmin.
        Siunausta.
        Jeesus Kristus on Jumalan Poika ja tosi Herra.


      • hansutuulia
        eiza kirjoitti:

        meillä ainakin vapaakirkolliset (uppokastajat) ja metoditstit järjestävät yhteisiä tilaisuuksia, joten ei heidän oppinsa varmaan kauhean eriävä ole!?

        Ja kiitos Herralle, että me Jeesuksen omat teemme jatkuvasti enemmän ja enemmän yhteistyötä ja päärämme on opeista huolimatta sama!
        Mutta se joka _pelkkään_ kasteeseen tai johonkin muuhun rituaaliin turvautuu niin sille on sitten oma tiensä... vahinko vain.

        Vain Kristuksen armo pelastaa. Ja mikä onkaan voimallisempi kuin Kristuksen armo? Je ne armolliset teot, joita Pyhä Henki tekee, ovat aivan upeita ja mahtavia! :)

        Kiitos Herralle!

        Ja tiedättekö mikä on VALTAVIN ihme? Sekö että kuulee tai näkee että joku parantuu tai itse parantuu? vai kuulee näkee muita ihmeitä?
        EI, vaan se että YKSIKIN ihmis sielu pelastuu ja ottaa vastaan armon!! Jumalan teot ovat kyllä ihmeellisiä, mutta eivät ne tuo USKOA! sittenkään.
        On aivan ihmeellistä tajuta, kuinka ihmeellinen ihmeteko se on, että esim. minä olen saanut armon tulla Jeesuksen opetuslapseksi ja sisälläni on se valtava rauha. Siis ihme! En ole henk.koht. kokenut parantumista tms. Vaikka olen paljon kuullut ja lähelläkin tiedän parantumisia ja muiden uskoontuloja, MUTTA se ei ole minuun herättänyt minkäänlaista SISÄISTÄ uskoa. No, olen uskonut Jumalaan ja Raamattuunkin.

        hhmmm.... mutta siis vähän meni kasteen ohi... ;D

        Mutta ei se kaste vaan USKO!!! :)

        mutta Sana ilmoittaa kasteesta selkeän sävelen.
        Jeesus otti kasteen Johannekselta, ja sanoi *näin meidän tuleee täyttää koko vanhurskaus* ja otti kasteen Johannekselta. Sana on Pyhää eikä sitä voi välinpitämättömänä ohittaa.
        Kaikki kuuluu yhteen Herra, usko ja kaste. Jumala on järejstyksen Jumala tässäkin asiassa.


      • hansutuulia
        M-LS kirjoitti:

        asioista on erilaiset käsitykset. Metodistien yhteistyö muiden ryhmien kanssa on kuitenkin heidän oma asiansa. Itse en voisi kuvitellakaan olevani yhteistyössä esim baptistien tai helluntailaisten kanssa.

        jos et hyväksy sisariasi ja veljiäsi, minäkin hyväksyn luterilaiset uudestisyntyneet. Meillä ei ole rajoja sanoa, etten ole tuon ja tuon kanssa, vaan kaikki Jumalan lapset pitää olla meille rakkaita. Amen. Joka vihaa veljeänsä...Raamattu julistaa siitä vakavan sanan.


      • hansutuulia
        M-LS kirjoitti:

        Sen takia panin "uskovien kasteen" lainausmerkkeihin. Ennen kastettaan kristityksi haluava oli joko katekumeeni eli opetettava (tai jos hän oli lapsi, niin uskovien lapsi).

        Jos joku on jo ennen kastettaan uskova, mihin statukseen hän pääsee kasteensa jälkeen? Kaste oli alkukirkossa siirtymäriitti pakanuudesta kristinuskoon. Vasta kasteen jälkeen henkilöä alettiin kutsua uskovaksi. Ei uskova tarvitse enää kastetta, hänethän on jo kastettu Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Raamatusta, enkä niinkään mitä kirkko opettaa. Sana ei eksy, ihmiset voi.


      • uskoviksi
        hansutuulia kirjoitti:

        näin Raamattu opettaa, Kristityt ovat juuri niitä jotka ovat todellisia uskovia, ei vavuvoista tehdä väkisin kristittyjä, usko tulee kuulemiseta ja parannus myös sen kautta.
        Uskovia vain kastettiin, ei uskomattomia.

        lasketiin myös perhekuntalaiset, jotka olivat lasten lailla kelvollisia Jumalan valtakunnan jäseniksi.
        Mitä sinä muuta tahdot osoittaa, on lahkolaisuutta.
        Nainen vaietkoon seurakunnassa, sillä heille ei ole annettu Jumalan salaisuuksien huoneenhallintaa Eevan tottelemattomuuden tähden.
        Se huoneenhallinta otetaan pois myös niiltä miehiltä jotka eivät pidä kunniassa "esikoisoikeuttaan".
        Se mitä Paavali kirjoitti oli Jumalan salaisuuksien tuntemista ja niiden opettanista meille.
        Ellei meitä pidetä uskollisina kuulijoina ja Sanan noudattajina, emme tule salaisuuksista osallisiksi epäuskomme vuoksi.
        Epäusko Jumalan sanan noudattamisessa varrataan epäjumalan palvelukseen.
        Joka ei ole uskollinen sille sanalle, joka on meille annettu opetukseksi, ei ole totuuden palveluksessa muissakaan asioissa.
        Meidän tulee puhdistua kaikesta vääryydestä jos mielimme olla hyviä huoneenhaltijoita.


      • hansutuulia
        uskoviksi kirjoitti:

        lasketiin myös perhekuntalaiset, jotka olivat lasten lailla kelvollisia Jumalan valtakunnan jäseniksi.
        Mitä sinä muuta tahdot osoittaa, on lahkolaisuutta.
        Nainen vaietkoon seurakunnassa, sillä heille ei ole annettu Jumalan salaisuuksien huoneenhallintaa Eevan tottelemattomuuden tähden.
        Se huoneenhallinta otetaan pois myös niiltä miehiltä jotka eivät pidä kunniassa "esikoisoikeuttaan".
        Se mitä Paavali kirjoitti oli Jumalan salaisuuksien tuntemista ja niiden opettanista meille.
        Ellei meitä pidetä uskollisina kuulijoina ja Sanan noudattajina, emme tule salaisuuksista osallisiksi epäuskomme vuoksi.
        Epäusko Jumalan sanan noudattamisessa varrataan epäjumalan palvelukseen.
        Joka ei ole uskollinen sille sanalle, joka on meille annettu opetukseksi, ei ole totuuden palveluksessa muissakaan asioissa.
        Meidän tulee puhdistua kaikesta vääryydestä jos mielimme olla hyviä huoneenhaltijoita.

        tulee jopa puhdistaa tomut jaloistamme, jos meitä ei oteta vastaan. Evankeliumi kuuluu kaikille jotka ottavat Hänet vastaan. Parannuksen teko ja kaste ovat täystin Raamatusta poimittuja asioita joita ei voi vesitää.
        Sinulle toivoisin hyvää luettavaa kirkon historiasta, lutterikaan ei aluksi hyväksynyt vauvojen kastamista, mutta painostukseta hän joutui myöntymään ja tekemään seurakuntalaisia.
        Seurakunta kuitenkin koostuu vain ja ainoastaan usovista ja kastetuista, niin Sana opettaa. Joudut ystävä kallis repimään monta sivua opetusta kasteesta pois jos muuta opetat.

        Lue myös linkki perhekunta kasteista keitä siihen sisältyi, tuo Matti Kankaanniemen kirjoitus avartaa melko paljon kasteesta ja perhekunta kasteista. Älä tuomitse ettei sinua tuomita. Evankelistatkin olivat naisia ja ilosanomaa täällä onkin tarkoitus levittää. Opettaja en todellakaan ole. Kunnioitan tänäkin päivänä opettajiani, enkä naisena ole pyrkimässä sinne, kuten luterilaisissa tehdään. Seurakuntaamme ei kuulu naispaimenia.


      • mutta kiitos ei
        hansutuulia kirjoitti:

        tulee jopa puhdistaa tomut jaloistamme, jos meitä ei oteta vastaan. Evankeliumi kuuluu kaikille jotka ottavat Hänet vastaan. Parannuksen teko ja kaste ovat täystin Raamatusta poimittuja asioita joita ei voi vesitää.
        Sinulle toivoisin hyvää luettavaa kirkon historiasta, lutterikaan ei aluksi hyväksynyt vauvojen kastamista, mutta painostukseta hän joutui myöntymään ja tekemään seurakuntalaisia.
        Seurakunta kuitenkin koostuu vain ja ainoastaan usovista ja kastetuista, niin Sana opettaa. Joudut ystävä kallis repimään monta sivua opetusta kasteesta pois jos muuta opetat.

        Lue myös linkki perhekunta kasteista keitä siihen sisältyi, tuo Matti Kankaanniemen kirjoitus avartaa melko paljon kasteesta ja perhekunta kasteista. Älä tuomitse ettei sinua tuomita. Evankelistatkin olivat naisia ja ilosanomaa täällä onkin tarkoitus levittää. Opettaja en todellakaan ole. Kunnioitan tänäkin päivänä opettajiani, enkä naisena ole pyrkimässä sinne, kuten luterilaisissa tehdään. Seurakuntaamme ei kuulu naispaimenia.

        Mieluummin luen vain Raamattua.
        Lutterin sanoilla ei ole Raamatun lupauksia.
        Seurakunta koostuu Raamatun sanaan uskovista ja sen opetuksien noudattajista.
        Siitä heidät tunnetaan että he kaikessa ottavat oppinsa Raamatusta eikä toinen toisiltaan.
        Sen noudattamisen ohjaa Jeesuksen lähettämä Pyhä Henki.
        Se ei kehoita ketään toimimaan vastoin kirjoituksia, jotka ovat sen itsensä antamia.
        Muitakin "seurakuntia" on, jotka taas käyttävät sanaa omien mielipiteidensä tukena.
        Heidät tuntee siitä, etteivät he puolusta Sanaa vaan omia tekemisiään ja mielipiteitään. ===Evankelistatkin olivat naisia ====
        Sanaakaan et heiltä löydä Raamatusta vai mitä yrität todistaa??


      • m.b.
        uskoviksi kirjoitti:

        lasketiin myös perhekuntalaiset, jotka olivat lasten lailla kelvollisia Jumalan valtakunnan jäseniksi.
        Mitä sinä muuta tahdot osoittaa, on lahkolaisuutta.
        Nainen vaietkoon seurakunnassa, sillä heille ei ole annettu Jumalan salaisuuksien huoneenhallintaa Eevan tottelemattomuuden tähden.
        Se huoneenhallinta otetaan pois myös niiltä miehiltä jotka eivät pidä kunniassa "esikoisoikeuttaan".
        Se mitä Paavali kirjoitti oli Jumalan salaisuuksien tuntemista ja niiden opettanista meille.
        Ellei meitä pidetä uskollisina kuulijoina ja Sanan noudattajina, emme tule salaisuuksista osallisiksi epäuskomme vuoksi.
        Epäusko Jumalan sanan noudattamisessa varrataan epäjumalan palvelukseen.
        Joka ei ole uskollinen sille sanalle, joka on meille annettu opetukseksi, ei ole totuuden palveluksessa muissakaan asioissa.
        Meidän tulee puhdistua kaikesta vääryydestä jos mielimme olla hyviä huoneenhaltijoita.

        osoittaa, on lahkolaisuutta.
        Tällaisella sloganilla voidaan aina mitätöidä niiden näkemykset jotka ajattelevat vähän eri tavalla kuin minun kirkkokunnassa.
        He on lahkolaisia ja siksi heidän näkemyksiin ja perusteluihin ei tarvitse yhtään perehtyä.

        1. LAHKOLAISUUDESTA.

        Tiedätkö että yksi lahkolaisuuden tunnusmerkeistä on se että tuomitaan kaikki muut paitsi oma ryhmä jollakin nimekkeellä, väitetään heitä lahkolaisiksi ja milloin miksikin? Näin voidaan eristäytyä aivan omaksi saarekkeeksi jossa on Raamatun totuuksille oma tulkintamalli. Raamatun ja oman tulkintamallin välille vedetään yhtäläisyysmerkki. Kun ei olla minkäänlaisessa terveessä ja sivistyneessä vuorovaikutuksessa toisten kristittyjen kanssa ei sitten tarvitse myöskään omia näkemyksiä tarkistaa. Suhteellisuudentaju vääristyy ja kaikki eri tavalla ajattelevat kristityt nähdään vihamielisinä vastustajina.

        Mielestäni olisi ihan kiva jos et nyt heti ryhtyisi miettimään kuinka voit tuonkin esittämäni näkökohdan teilata vaan ensinnä ihan rehellisesti pohtisit Herran edessä onko siinä jotakin perää kenties? Voiko olla niin että toisia lahkolaisiksi syyttäessään mahdollisesti on itse lahkolainen?

        2. JUMALAN SALAISUUKSIEN OMAKSUMISESTA JA HUONEENHALLINNASTA YLEISEN PAPPEUDEN NOJALLA.

        > Nainen vaietkoon seurakunnassa, sillä heille ei ole annettu Jumalan salaisuuksien huoneenhallintaa Eevan tottelemattomuuden tähden. <
        En nyt mene juutalaiseen tapakulttuuriin enkä joihinkin UT:n aikaisen harhaoppisuuden analysointiin kuten esimerkiksi gnostilaisuuteen jossa naisellisuutta palvottiin ja yritettiin nainen nostaa väärällä tavalla miehen auktoriteetin yläpuolelle, johon Paavali joutui sitten ottamaan kantaa, totean vaan ihan yksinkertaisesti että yleisen pappeuden nojalla sekä miehelle että naiselle on annettu pääsy Jumalan salaisuuksiin ja jokaisen tulee sukupuoleen katsomatta hoitaa oma tehtävänsä ja toimia siinä armoituksessa minkä Herra antaa.

        Minun mielestäni paimenvirka ei ole naisen tehtävä ja tästä olen keskustellut uskontofoorumillakin. Näkemykseni perustuu siihen mitä pidän raamatullisena tasa-arvona. Ensinnäkin Kristuksessa ei ole naista eikä miestä ja tämä koskee pelastusta ja Kristuksen rikkauksiin pääsyä tasavertaisesti. Kuitenkin olemme sukupuolisina olentoina yhä miehiä ja naisia ja rakenteeltamme myös mentaalisesti erilaisia.
        Kyse ei ole Eevan lankeemuksesta sillä sekä nainen että mies ovat saaneet samalla tavalla anteeksi Kristuksessa ja ensimmäisen ihmisen tottelemattomuus voitettiin sekä naisen että miehen kohdalla uudessa ihmisessä jota Kristus edustaa.
        Raamatullisten tehtävien erilaisessa hoitamisessa on kyse on sukupuolten erilaisuudesta ja Jumalan hyvästä tahdosta.

        Oikeanlainen tasa-arvo edellyttää tasapainoa eli raamatullisen järjestyksen huomioonottamista. Oikeaa tasa-arvoa ei ole jos kumpikin pyrkii toisensa niskan päälle. UT antaa tästä ohjeita ja miehelle se merkitsee että naisesta tulee huolehtia ja häntä tulee lempeästi kohdella kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa.

        3. ONGELMA.

        Kirjoituksesi nostaa jälleen kerran esiin sen ongelman että omaa raamatuntulkintaa pidetään ehdottomasti ainoana oikeana raamatullisuutena. Ei oteta huomioon omaa inhimillisyyttä ja erehtymisen mahdollisuutta. Kaikkien kristittyjen keskellä juuri oma porukka on se joka voi jokaisessa kohdassa sanoa kuinka nämä asiat menee ja toisia ei kannata edes kuunnella koska he ovat joka tapauksessa harhaoppisia lahkolaisia?
        Tällaisella asenteella sitten tokaistaan toisille:
        > Meidän tulee puhdistautua kaikesta vääryydestä jos mielimme olla hyviä huoneenhaltijoita. <
        Mitä se tarkoittaa?

        Tarkoittaako se että kun hylkäät kaikki ne raamatulliset käsitykset joissa olet eri mieltä kuin minä, vaikka olisit päätynyt näkemyksiisi kuinka rehellisen pohdinnan ja mielestäsi Hengen johdatuksen kautta, ja alat ajatella näistä asioista pilkulleen niin kuin minä ajattelen ja mitä juuri minä pidän raamatullisuutena, niin silloin olet puhdistunut vääryydestä - - -

        Siis:
        Hyviä huoneenhaltijoita voivat olla vain ne jotka kuuluvat minun lahkooni?


      • mielipiteen arvo
        m.b. kirjoitti:

        osoittaa, on lahkolaisuutta.
        Tällaisella sloganilla voidaan aina mitätöidä niiden näkemykset jotka ajattelevat vähän eri tavalla kuin minun kirkkokunnassa.
        He on lahkolaisia ja siksi heidän näkemyksiin ja perusteluihin ei tarvitse yhtään perehtyä.

        1. LAHKOLAISUUDESTA.

        Tiedätkö että yksi lahkolaisuuden tunnusmerkeistä on se että tuomitaan kaikki muut paitsi oma ryhmä jollakin nimekkeellä, väitetään heitä lahkolaisiksi ja milloin miksikin? Näin voidaan eristäytyä aivan omaksi saarekkeeksi jossa on Raamatun totuuksille oma tulkintamalli. Raamatun ja oman tulkintamallin välille vedetään yhtäläisyysmerkki. Kun ei olla minkäänlaisessa terveessä ja sivistyneessä vuorovaikutuksessa toisten kristittyjen kanssa ei sitten tarvitse myöskään omia näkemyksiä tarkistaa. Suhteellisuudentaju vääristyy ja kaikki eri tavalla ajattelevat kristityt nähdään vihamielisinä vastustajina.

        Mielestäni olisi ihan kiva jos et nyt heti ryhtyisi miettimään kuinka voit tuonkin esittämäni näkökohdan teilata vaan ensinnä ihan rehellisesti pohtisit Herran edessä onko siinä jotakin perää kenties? Voiko olla niin että toisia lahkolaisiksi syyttäessään mahdollisesti on itse lahkolainen?

        2. JUMALAN SALAISUUKSIEN OMAKSUMISESTA JA HUONEENHALLINNASTA YLEISEN PAPPEUDEN NOJALLA.

        > Nainen vaietkoon seurakunnassa, sillä heille ei ole annettu Jumalan salaisuuksien huoneenhallintaa Eevan tottelemattomuuden tähden. <
        En nyt mene juutalaiseen tapakulttuuriin enkä joihinkin UT:n aikaisen harhaoppisuuden analysointiin kuten esimerkiksi gnostilaisuuteen jossa naisellisuutta palvottiin ja yritettiin nainen nostaa väärällä tavalla miehen auktoriteetin yläpuolelle, johon Paavali joutui sitten ottamaan kantaa, totean vaan ihan yksinkertaisesti että yleisen pappeuden nojalla sekä miehelle että naiselle on annettu pääsy Jumalan salaisuuksiin ja jokaisen tulee sukupuoleen katsomatta hoitaa oma tehtävänsä ja toimia siinä armoituksessa minkä Herra antaa.

        Minun mielestäni paimenvirka ei ole naisen tehtävä ja tästä olen keskustellut uskontofoorumillakin. Näkemykseni perustuu siihen mitä pidän raamatullisena tasa-arvona. Ensinnäkin Kristuksessa ei ole naista eikä miestä ja tämä koskee pelastusta ja Kristuksen rikkauksiin pääsyä tasavertaisesti. Kuitenkin olemme sukupuolisina olentoina yhä miehiä ja naisia ja rakenteeltamme myös mentaalisesti erilaisia.
        Kyse ei ole Eevan lankeemuksesta sillä sekä nainen että mies ovat saaneet samalla tavalla anteeksi Kristuksessa ja ensimmäisen ihmisen tottelemattomuus voitettiin sekä naisen että miehen kohdalla uudessa ihmisessä jota Kristus edustaa.
        Raamatullisten tehtävien erilaisessa hoitamisessa on kyse on sukupuolten erilaisuudesta ja Jumalan hyvästä tahdosta.

        Oikeanlainen tasa-arvo edellyttää tasapainoa eli raamatullisen järjestyksen huomioonottamista. Oikeaa tasa-arvoa ei ole jos kumpikin pyrkii toisensa niskan päälle. UT antaa tästä ohjeita ja miehelle se merkitsee että naisesta tulee huolehtia ja häntä tulee lempeästi kohdella kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa.

        3. ONGELMA.

        Kirjoituksesi nostaa jälleen kerran esiin sen ongelman että omaa raamatuntulkintaa pidetään ehdottomasti ainoana oikeana raamatullisuutena. Ei oteta huomioon omaa inhimillisyyttä ja erehtymisen mahdollisuutta. Kaikkien kristittyjen keskellä juuri oma porukka on se joka voi jokaisessa kohdassa sanoa kuinka nämä asiat menee ja toisia ei kannata edes kuunnella koska he ovat joka tapauksessa harhaoppisia lahkolaisia?
        Tällaisella asenteella sitten tokaistaan toisille:
        > Meidän tulee puhdistautua kaikesta vääryydestä jos mielimme olla hyviä huoneenhaltijoita. <
        Mitä se tarkoittaa?

        Tarkoittaako se että kun hylkäät kaikki ne raamatulliset käsitykset joissa olet eri mieltä kuin minä, vaikka olisit päätynyt näkemyksiisi kuinka rehellisen pohdinnan ja mielestäsi Hengen johdatuksen kautta, ja alat ajatella näistä asioista pilkulleen niin kuin minä ajattelen ja mitä juuri minä pidän raamatullisuutena, niin silloin olet puhdistunut vääryydestä - - -

        Siis:
        Hyviä huoneenhaltijoita voivat olla vain ne jotka kuuluvat minun lahkooni?

        ----->>Kirjoituksesi nostaa jälleen kerran esiin sen ongelman että omaa raamatuntulkintaa pidetään ehdottomasti ainoana oikeana raamatullisuutena. Ei oteta huomioon omaa inhimillisyyttä ja erehtymisen mahdollisuutta. Kaikkien kristittyjen keskellä juuri oma porukka on se joka voi jokaisessa kohdassa sanoa kuinka nämä asiat menee ja toisia ei kannata edes kuunnella koska he ovat joka tapauksessa harhaoppisia lahkolaisia?
        Tällaisella asenteella sitten tokaistaan toisille:
        > Meidän tulee puhdistautua kaikesta vääryydestä jos mielimme olla hyviä huoneenhaltijoita. <
        Mitä se tarkoittaa?

        Tarkoittaako se että kun hylkäät kaikki ne raamatulliset käsitykset joissa olet eri mieltä kuin minä, vaikka olisit päätynyt näkemyksiisi kuinka rehellisen pohdinnan ja mielestäsi Hengen johdatuksen kautta, ja alat ajatella näistä asioista pilkulleen niin kuin minä ajattelen ja mitä juuri minä pidän raamatullisuutena, niin silloin olet puhdistunut vääryydestä - - -


      • M-LS
        hansutuulia kirjoitti:

        mutta Sana ilmoittaa kasteesta selkeän sävelen.
        Jeesus otti kasteen Johannekselta, ja sanoi *näin meidän tuleee täyttää koko vanhurskaus* ja otti kasteen Johannekselta. Sana on Pyhää eikä sitä voi välinpitämättömänä ohittaa.
        Kaikki kuuluu yhteen Herra, usko ja kaste. Jumala on järejstyksen Jumala tässäkin asiassa.

        kasteeseemme. Kun Jeesus kastettiin, niin kristillistä kastetta ei vielä ollut. Jeesus kastettiin Johanneksen kasteella. Kristillinen kaste asetettiin vasta Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen, kun Jeesus käski kastaa kaikki kansat hänen opetuslapsikseen.

        Raamattuahan voidaan tulkita lähes millä tavalla vain. Siinä ei ole mitään uutta. Oikea Raamatun tulkinta on kuitenkin se,mikä nousee kirkon traditiosta. Pyhä Henki johdattaa kirkkoa ja on aina johdattanut.


      • eizan mies
        M-LS kirjoitti:

        kasteeseemme. Kun Jeesus kastettiin, niin kristillistä kastetta ei vielä ollut. Jeesus kastettiin Johanneksen kasteella. Kristillinen kaste asetettiin vasta Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen, kun Jeesus käski kastaa kaikki kansat hänen opetuslapsikseen.

        Raamattuahan voidaan tulkita lähes millä tavalla vain. Siinä ei ole mitään uutta. Oikea Raamatun tulkinta on kuitenkin se,mikä nousee kirkon traditiosta. Pyhä Henki johdattaa kirkkoa ja on aina johdattanut.

        Että ketä tarkoitat kirkolla? Alkuseurakuntaa, luterilaista, vapaakirkkoa, ortodokseja, jne! Mitä kirkkoa Jumalan Henki on aina johdattanut? Mikä on se ryhmittymä, joka on ylitse muiden niin, että kenelläkään muulla ei voi olla osuutta Jumalaan, Jeesukseen tai pyhään Henkeen?

        Ja HUOM; Jeesus EI KÄSKENYT KASTAA kaikkea kansaa hänen opetuslapsikseen. Jeesus sanoi; Menkää (lähtekää tekemään minun työtäni),ja Tehkää ( evankelioikaa, julistakaa, saarnatkaa)kaikki kansat minun opetuslapsikseni( uskoviksi ihmisiksi, jotka pitää Jeesusta vapahtajanaan):KASTAKAA heitä isän, pojan ja Pyhan Hengen nimeen! Jeesuksen opetuslapsia ei edelleenkään tehdä kastamalla vaan julistamalla!

        miten se on niin vaikea ymmärtää?


      • M-LS
        eizan mies kirjoitti:

        Että ketä tarkoitat kirkolla? Alkuseurakuntaa, luterilaista, vapaakirkkoa, ortodokseja, jne! Mitä kirkkoa Jumalan Henki on aina johdattanut? Mikä on se ryhmittymä, joka on ylitse muiden niin, että kenelläkään muulla ei voi olla osuutta Jumalaan, Jeesukseen tai pyhään Henkeen?

        Ja HUOM; Jeesus EI KÄSKENYT KASTAA kaikkea kansaa hänen opetuslapsikseen. Jeesus sanoi; Menkää (lähtekää tekemään minun työtäni),ja Tehkää ( evankelioikaa, julistakaa, saarnatkaa)kaikki kansat minun opetuslapsikseni( uskoviksi ihmisiksi, jotka pitää Jeesusta vapahtajanaan):KASTAKAA heitä isän, pojan ja Pyhan Hengen nimeen! Jeesuksen opetuslapsia ei edelleenkään tehdä kastamalla vaan julistamalla!

        miten se on niin vaikea ymmärtää?

        Kyllä Jeesus käski tehdä kaikista kansoista hänen opetuslapsiaan kastamalla heidät opetuslapsiksi eli uskoviksi eli kristityiksi ja sen jälkeen opettaa heille Hänen käskynsä. Opetuslapsi on UT:ssa kristityn synonyymi.

        Kristittyjä tehdään edelleenkin kastamalla ja opettamalla eikä herätyskokouksia pitämällä eli tarvitaan edelleenkin vähän pitkäjänteisempää työtä kuin mitä toisten laumoista proselyyttejä kalastelevat "vapaakirkot" ja "herätysliikkeet" tekevät.

        Kirkolla tarkoitan tietysti alkuperäistä Kristuksen perustamaa kirkkoa, jota nykyisin kutsutaan ortodoksiseksi kirkoksi. Kaikki muut ryhmät ovat vain siitä eronneita lahkoja, myös suuri roomalaiskatolinen kirkko.


      • eizan mies
        M-LS kirjoitti:

        Kyllä Jeesus käski tehdä kaikista kansoista hänen opetuslapsiaan kastamalla heidät opetuslapsiksi eli uskoviksi eli kristityiksi ja sen jälkeen opettaa heille Hänen käskynsä. Opetuslapsi on UT:ssa kristityn synonyymi.

        Kristittyjä tehdään edelleenkin kastamalla ja opettamalla eikä herätyskokouksia pitämällä eli tarvitaan edelleenkin vähän pitkäjänteisempää työtä kuin mitä toisten laumoista proselyyttejä kalastelevat "vapaakirkot" ja "herätysliikkeet" tekevät.

        Kirkolla tarkoitan tietysti alkuperäistä Kristuksen perustamaa kirkkoa, jota nykyisin kutsutaan ortodoksiseksi kirkoksi. Kaikki muut ryhmät ovat vain siitä eronneita lahkoja, myös suuri roomalaiskatolinen kirkko.

        Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Huomaa; Joka USKOO ja kastetaan! Ei siis joka KASTAMALLA USKOO!!!

        Kyllä, kristittyjä tehdään kastamalla! Hengettömiä tapakristittyjä, joilla ei ole mitään käsitystä siitä, että pelastukseen tarvittaisi vielä uskokin!

        Katsos kun ihminen ei ala uskoa omasta voimastaan eikä siitä jos joku toinen hänet omasta halustaan KASTELEE ja kasteeksi väittää!


      • M-LS
        eizan mies kirjoitti:

        Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Huomaa; Joka USKOO ja kastetaan! Ei siis joka KASTAMALLA USKOO!!!

        Kyllä, kristittyjä tehdään kastamalla! Hengettömiä tapakristittyjä, joilla ei ole mitään käsitystä siitä, että pelastukseen tarvittaisi vielä uskokin!

        Katsos kun ihminen ei ala uskoa omasta voimastaan eikä siitä jos joku toinen hänet omasta halustaan KASTELEE ja kasteeksi väittää!

        vaan on ns vanha lisäys. Sen merkitys ei siksi ole niin suuri, että sen perusteella voisi rakentaa dogmeja. Sitäpaitsi ko evankeliumin kohdassa ei sanota, että ensin pitää uskoa ja sitten vasta voi tulla kastetuksi, vaan ainoastaan, että molemmat ovat välttämättömiä pelastukseen. Usko ja kaste ovat tässä rinnasteisia eikä peräkkäisiä asioita. Kohta voidaan myös kääntää "Joka uskoo ja on kastettu..."


      • eizan mies
        M-LS kirjoitti:

        vaan on ns vanha lisäys. Sen merkitys ei siksi ole niin suuri, että sen perusteella voisi rakentaa dogmeja. Sitäpaitsi ko evankeliumin kohdassa ei sanota, että ensin pitää uskoa ja sitten vasta voi tulla kastetuksi, vaan ainoastaan, että molemmat ovat välttämättömiä pelastukseen. Usko ja kaste ovat tässä rinnasteisia eikä peräkkäisiä asioita. Kohta voidaan myös kääntää "Joka uskoo ja on kastettu..."

        Onko teillä ihan omat raamatut? Minäkin voin sanoa, että puolet johanneksen evankeliumista on ortdoksien omaa sepustusta eikä se apsotolien teotkaan ihan niin menny. JA roomalaiskirjeessä on jo paljon lutterin omaa legendaa!

        Raamattu on raamattua ja kokonaan jumalan sanaa! Tai sitten EI MIKÄÄN OLE JUMALAN SANAA! Et todellakaan voi mennä tollasen asian taakse piiloon!

        Muistanpa eräänkin joskus kysyneen.." sanoiko Jumala todella niin..." Hmmm annas kun muistelen...KYLLÄ SAATANAN PUHETTAHAN SE OLI!!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      2024
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1082
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      883
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      262
      770
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      760
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      14
      744
    7. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      693
    8. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      687
    9. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      213
      679
    10. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      673
    Aihe