Että Jumala on kolmiyhteinen. Jumalahan saarnattiin huutoäänestyksellä kolmiyhteiseksi vasta 300-luvulla Nikean kirkolliskokouksessa.
Mitä Raamattu ei kerro?
lunkvisti
471055
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
itsensä lisäksi:
1)Isästä.
2)Pyhästä Hengestä
Mikäli Jumala ei ole kolmiyhteinen, tarkoittaa se seuraavaa:
a) On vain YKSI yksiyhteinen Jumala. Pyhää Henkeä ja Jeesusta ei ole eikä ole koskaan ollutkaan olemassa.
b) On olemassa 3 Jumalaa. Jotka ovat:1)Isä. 2)Poika(Kristus). 3)Pyhä Henki.
Ainostaan kolmiyhteinen Jumalakäsite pitää sisällään sekä yksijumalisuuden(monoteismi), että Jeesuksen ja Pyhän Hengen olemassa olon.
pitää sisällään kaikki kolme. Jumaluutta sanotaan siksi joskus yhdeksi Jumalaksi. Se tarkoittaa jumaluuden jäsenten yksimielisyyttä. Kukin heistä on oma persoonansa ja erillinen olentonsa.
Kolme ei voi olla yksi. Se on matemaattinen mahdottomuus.
"Kukin heistä on oma persoonansa ja erillinen olentonsa."
Siis mormoneilla on (vähintään) kolme Jumalaa/jumalaa?
Kuitenkin, Raamatussa aivan selkeästi julistetaan että on vain yksi Jumala eikä toista tule!
Tämä tarkoittaa sitä että mormonien jumalakäsitys on Raamatunvastainen.
kuten esimerkiksi kolme perheenjäsentä voivat olla yksi perhe. Kunpa ymmärtäiset jumaluudella samantapaista käsitettä kuin perhe.
Noinhan kolminaisuusoppi juuri opettaa. Nuo kolme ovat yhtä jumaluudessa, muuten eri persoonia. Siis aivan kuin perheenjäsenet kuuluvat YHTEEN perheeseen.
Kysymys on siitä, että kolminaisuusopin mukaan he ovat myös yksi ja sama olento, vaikka ovat kolme eri persoonaa. Nykyisin tuo ajatus ehkä koetetaan häivyttää niín, ettei sitä pohdittaisi. Jumaluutta, yhtä Jumalaa, sanotaan käsittämättömäksi, mutta erillisinä olentoina käsitettyinä siinä ei ole mitään kummallista.
Raamatussa ei puhuta yhdestä Jumaluudesta vaan yhdestä Jumalasta. Tuollainen tulkinta ei siis ole ainakaan Raamatun mukainen.
ja kehotti myös meitä rukoiklemaan samoin. "Isä meidän, joka olet taivaassa..." Ei hän rukoillut itseään. Kaikkia kolmea sanotaan Jumalaksi erikseen ja yhdessä, mutta on vain yksi Isä, jota meidän tulee rukoilla ja palvellla Kristuksen nimessä ja Pyhän Hengen kautta eli totuuden Hengessä.
Toistat tuota mantraa kuin papukaija. Kerro jo vihdoin että missä kohtaa kolminaisuusopin määritelmässä puhutaan olennosta?
Jos et löydä tuota virheellistä tulkintaa muualta kuin omasta päästäsi tai mormnonien väitteistä, vaikene ihmeessä!
ensiksikin mikäli sanalla "olento" kuvataan Jumalaa olisi se erisnimi jolloin se kirjoitettaisiin isolla alkukirjaimella. Ainoastaan mormonit kuvaavat Jumalaa sanalla olento.
Mistä ihmeen häivytyksestä on kysymys? En ole koskaan nyt jo pitkähkön elämäni aikana kuullut kristittyjen pitävän Isää ja Poikaa ja Pyhää Henkeä yhtenä "olentona". Päinvastoin opetetaan heidän olevan erillisia persoonia.
"...astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän."
Miten ihmeessä voit opettaa, että kristilliset kirkot käsittävät, Isän ja Pojan joka istuu siis erillisenä persoonana Isän oikealla puolella yhdeksi "olennoksi". Myös Pyhä Heki on selkeästi erillään, siis omana persoonananaan.
Saman mielisiä he kyllä ovat joka uskontunnustuksissa kuvataan pyhänä yhteytenä.
Turust
on yksi selvitys kolminaisuusopista eikä se ole ainoa. Aikanaan kävin tästä perusteellisen keskustelun erään teologin kanssa NYT-keskustelupalstalla. Juuri tämä olentokysymys tuli täysin selväksi. Hänen mukaan Jumalassa on kolme erillistä persoonaa, mutta he ovat silti yksi olento. Samaa sanotaan tässä artikkelissa.
http://www.mormoni.net/artikkelit/art_kolminaisuus.htm
ovat kolminaisuusopissa eri asioita. Sen mukaan samasa olennossa voi olla kolme eri persoonaa, kuten yhdessä kolmiossa on kolme kulmaa. Se on järjetöntä, mutta sitä ei saa epäillä, jos haluaa tulla autuaaksi.
Älä viittaa mormonisivustoon vaan kolminaisuusopin määritelmään sellaisenaan kuin se on esitetty.
Jos joku (esim. luterilainen) teologi on sotkenut olennon kolminaisuusoppiin, se on hänen ja mahdollisesti hänen edustamansa kirkon käsitys.
Nyt ei ole kuitenkaan kysymys hindulaisten, adventistien tai muiden tulkinnoista.
Nyt on kysymys KOLMINAISUUSOPIN MÄÄRITELMÄSTÄ.
Helppohan itse tehtyjä peikkoja on syyttää järjettömiksi!
ymmärrrät mormonien oppia!
sitäkö selität??
sitäkö selität?
Jumalia on siis useita? Olet monijumalainen.
ymmärrät kolminaisuusoppia!
sanoilla "kolminaisuusoppi olento", niin saat eteesi monenlaista sananselitystä.
että mekin olemme Raamatun mukaan jumalia.
Ps. 82:6 ja Joh. 10:34.
Koeta toki ymmärtää, missä merkityksessä jumala -sanaa kulloinkin käytetään!
Jumalia on siis lukemattomia. Niinpä siis mormonismi on monijumalisuutta.
jumalia on vähintään yhtä paljon kuin ihmisiä. Moiti Raamatun kokoajia, jos sinulla on parempaa tietoa. Et ole esittänyt mitään faktaa, ettei Raamatussa meitä kaikkia sanottaisi jumaliksi etkä ole ymmärtänyt alkuunkaan, mitä sanalla tarkoitetaan.
Tietysti aikojen kuluessa on selitelty vaikka mitä!
Mutta aikoinaan kolminaisuusoppi MÄÄRITELTIIN ja täysin ilman mitään olentoa.
kirjaimella. Nyt kirjoitit pienellä, jolloin tarkoitus on toinen.
Se on niin selvää, että hyvällä tahdolla KAIKKI SEN TAJUAVAT.
kertoo YHDESTÄ AINOASTA JUMALASTA.
Sen sijaan Raamattu ei kerro sen enempää kolmesta, kuin useammastakaan Jumalasta.
eli kristinuskon yksijumalisuuden sijasta mormonismi on monijumalisuutta
Muunmuassa apostoli Paavali opetti että, Vanhan testamentin Jumala on Jeesus Kristus. (Jahve, Jehova, Herra) (2. Moos. 17:6)(1. Kor. 10:1-4)
Toisaalta joskus kirjoituksissa tarkoitetaan Isää (Elohim), mutta Hänestä puhutaan myös Jumalana. Isä on Jumala ja Poika on Jumala.
Raamatussa puhutaan yleisesti Jumalasta, mutta sitä ei aina tarkenneta onko kyseessä Isä Jumala vai Jeesus Kristus. Molemmat ovat Jumalia. Heitä ei aina kuvata yhdessä, ja yleensä kun heitä kuvataan yhdessä heidän yksimielisyyttään ja samaa tahtoa korostetaan. Jotta tietäisit kumpaa Jumalaa kirjoitus tarkoittaa tarvitset syvällisempää ymmärrystä.
Jumaluuteen kuuluu kolme erillistä persoonaa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki. He ovat yhtä tahdossa ja tarkoituksessa. (esim. tavoitteena ihmisten pelastaminen synniltä ja kuolemalta) He ovat yksimielisiä. Se mikä on Isän tahto on Pojankin tahto ja Pyhän Hengen.
Isä Jumala on henkiemme Isä, Korkein Hallitsija, Kaikkitietävä ja Kaikkivaltias. (Mal. 2:10) (4. Moos. 16:22; 27:16) (Matt 6:9) (Ef. 4:6) (Hebr. 12:9) (1. Moos 18:14) (Matt. 6:8) Poika on myös Jumala, Hän on meidän Vapahtajamme. Isä lähetti Jeesuksen Kristuksen maailmaan mm. lunastamaan synnistä ne ihmiset jotka uskovat ja haluavat seurata Häntä ja mahdollistaaksen ihmisten ylösnousemuksen ja pääsyn taivaaseen Hänen ja Isän luo (jos eläneet hyvin). Pyhä Henki on myös Jumala. Pyhän Hengen avulla ihminen voi tuntea Isän tahdon ja tietää, että Jeesus on Kristus. (1. Kor. 12:3, Ap.t. 5:29-32, Joh.14:26)
Esimerkkinä muutamia tapahtumia joissa kolminaisuusoppi ei toimi järkeenkäyvästi:
* Jeesuksen kaste (Luuk. 3:21-22 ja Mark. 1:9-11)
- Jeesus oli vedessä, Pyhä Henki laskeutui kyyhkysen hahmossa. Isän ääni kuului taivaasta todistaen Pojasta johon Hän oli mielistynyt. = Jumaluuden persoonat ovat eri paikoissa samalla hetkellä.
* Jeesus rukoili esim. Getsemanessa (Luuk. 22:39-42)
- Miksi Jumala rukoilisi itseän? Jeesus omisti rukoukset aina Isälle ja opetti opetuslapsensakin rukoilemaan Isää.
- Poika rukoili Getsemanessa Isää joka on taivaassa. = Isä ja Poika ovat eri paikoissa samalla hetkellä.
- Jeesus halusi tehdä Isän tahdon mukaan. = Heidän tahtonsa ovat samat. = Siten He ovat yhtä.
* Jeesus ristillä (Mark. 15:34)
- Jeesus puhui ristillä ollessaan Isälleen: "Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut."
- Jos Isä ja Poika olisivat yksi ja sama, niin miksi Hän tälläistä sanoisi, miten Hän itsensä voisi hylätä?
* Stefanoksen kivitys (Apt. 7:55-56)
- Kun Pyhää Henkeä täynnä olevaa Stefanosta kivitettiin, hän nosti katseensa kohti taivasta ja hän näki Jeesuksen, Isän oikealla puolella. = Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat erillään. He ovat kolme eri persoonaa.
* Isä Jumala esitteli Jeesuksen Kristuksen Poikanaan (Matt 3:17; 17:5) (Joh. 12:28-29)
- Isä on taivaassa, Poika maanpäällä
* Jeesus rukoili Isää (Joh. 17)
- Voimme oppia tästä, että meidänkin "tulee olla yhtä" Isän ja Pojan kanssa Hänen sanojensa mukaan. Olemmehan me nytkin erillämme persoonina, mutta tässä tarkoitetaankin sitä, että meidän tulee omaksua sama varhurskas tahto ja yksimielisyys mikä vallitsee Heidän välillään.
* (Joh 14: 28-31)
- Hän sanoo menevänsä Isän luo
- Hän sanoo Isän olevan Häntä itseään suurempi
- Jeesus sanoo, että Hän rakastaa Isää ja että Hän tekee niin kuin Isä on Häntä käskenyt
Mormoneilla on siis KOLME Jumalaa. Asia tuli selväksi. Kiitos.
Miten sitten selität kolminaisuusopin olevan pätevä?
Kolminaisuusopin mukaanhan Jumala on henki. Jeesus Kristus kuitenkin nousi kuolleista ja hän ilmestyi opetuslapsille ja antoi heidän kosketella hänen käsissään olevia naulan jälkiä. Hän myös söi kalaa ja leipää. Hänellä on siis ruumis.
Kristuksella on ruumis, mutta kolminaisuusoppi väittää Isän, Pojan ja Pyhän Hengen olevan yksi ja sama Jumala joka on henki.
Ristiriitaista ainakin minusta.
Sitäpaitsi kuten Jeesus sanoi, Isä on Häntä suurempi. Mekin rukoilemme Isää jne...
Tapani antoi jo hyvän vastauksen Jumalasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000012102139
Katsos kun joskus puhutaan persoonista. Heitä on kolme. Joskus Jumalasta, joita on yksi.
Jokainen persoona on jumallinen eli jokaista voidaan rukoilla erikseenkin Jumalana.
Ei tarvita monijumalaisuusoppia, kuten mormonit.
rukoilemaan vain Isää. Niin mekin teemme ja rukoilemme häntä Jeesuksen Kristuksen nimessä, koska hän on Vapahtajamme ja Välimiehemme Isään nähden.
Mutta jehovantodistajien ja mormonien käsitykset siitä, että Isä-Jumala olisi mustasukkainen jos joku rukoileekin Hänen sijastaan Kristusta, saa kyllä jättää omaan arvoonsa.
Mistä olet moista kuullut?
No jos SAA rukoilla vain Isä-Jumalaa, siitä voi päätellä jotain.
Toivon kuitenkin olevani väärässä.
Mormonit rukoilevat Jumalaa, Taivaallista Isää Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimessä. Tietysti he samalla myös toivovat, että Pyhä Henki olisi läsnä heidän rukoillessaan.
Konfirmaation yhteydessä kolme kirkon pappeudenhaltijaa laittaa kätensä konfirmoitavan päälle. He pyytävät konfirmoitavalle Pyhän Hengen lahjaa Jumalalta Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Minusta on valitettavaa, ettei edes tällaisessa yhteydessä ollenkaan oteta huomioon sitä, että Herra Jumalalla on myös Rouva Jumala tai useita rouvajumalia. Myös Jumalan oma Isä ja Vaarijumala sekä Isoisopappajumala ja tämän Isoisä samoin kuin tietysti Jumalan oma Äitijumala ja tämän äiti, eli Jumalan Mummojumala ja Isomummijumala sivuutetaan täysin.
Mormonit eivät nähdäkseni arvosta riittävästi kaikkia Jumalan esivanhempia, Esijumalia, joita ilman ei tätä nykyistä Jumalaa ja meitäkään olisi.
kehotetaan ottamaan vastaan Pyhä Henki. Se on samalla lupaus seurata totuutta.
Sinä olet hylännyt totuuden seuraamisen ja tilalle on tullut pilkan ja aggression henki. Tätä osoittaa muka-vitsailusi tuossakin viestissäsi.
Minusta on aika itsekeskeistä teidän kirkkonne jumalalta, että hän ei ollenkaan anna kunniaa omalla isälleen, isoisälleen, äidilleen, mummolleen ja muulle jumalsuvulleen. He kaikki ovat kuitenkin elossa ja tätä telluksen Jumalaa viisaampia.
Eikö kirkkonne jumalaa koske Jumalan kehoitus kunnioittaa isäänsä ja äitiänsä? Minä kun olen luullut että kymmenen käskyä olisi iankaikkisia periaatteita kuten moniavioisuus.
Varmaankin minua silloin 8-vuotiaana kehoitettiin konfirmaatiossa, kuten kirjoitit:
Kastettua kehotetaan ottamaan vastaan Pyhä Henki. Se on samalla lupaus seurata totuutta.
Taisin juuri silloin ajatella, miten saan tukkani kuivaksi että en vilustu kotimatkalla. Minua myös inhotti se Pyhän Hengen lahjan antaja, joka seisoi takanani - se kymmenysrahojen kavaltaja ja aviomies, jolla oli seksisuhde kirkon naimattoman sisaren kanssa. Olin nähnyt heidän kuhertelevän kirkon tiloissa, ei nyt mitään seksiä, mutta sellaista lempiväisten touhua. Pelkäsin, että mies ryhtyy tekemään samanlaisia namusetäilyjä minullekin - juuri sellaisesta äiti oli usein varoittanut.
Kyllä Pyhän Hengen lahja jäi minulta silloin ihan kokonaan saamatta, sillä ei kirkollanne ollut eikä ole mitään valtuuksia sitä jaella, vaan Jumala antaa kenelle tahtoo.
Eikös näitä hengenlahjojakin ole mormoneilla useita, Pyhän Hengen lahja, Kristuksen henki, Jumalan henki, ilmoituksen henki?
oman osuutensa tekemistä. Ei Pyhä Henki ole automaatti. Hän voi myös poistua ihmisestä, joka ei rakasta totuutta. Jos et ole ottanut vastaan totuuden rakkautta, et ole ottanut vastaan myöskään Pyhää Henkeä.
Sinä olet ottanut vastaan vain arvostelun ja sittemmin pilkan hengen. - Siltä ainakin nyt näyttää.
sanon, ettet tiedä miten Isä suhtautuu mahdolliseen Isäänsä, jos hänellä sellainen on. Meille on joka tapauksessa vain yksi taivaallinen Isä, joka on henkemme Isä.
vaivata raamatun rikkomisen henki, kun tuomitset ja latelet toisista tuntemattomista ihmisistä tuollaista.
tuntemaan monenkin mielen hänen kirjoittelunsa perusteella. Etkä liioin tiedä, vaikka tuntisinkin tuon "calmaton".
Ei hän ole hylännyt totuuden seuraamista vaan MAP-kirkon seuraamisen.
Jotta voisit sanoa hänen hylänneen totuuden, silloin sinun pitäisi todistaa että MAP-kirkko on totta. Sitä et suuresta uhostasi huolimatta ole pystynyt tekemään.
Jaa nykyisin ollaan tultu siihen että uskontoja täytyy todistaa oikeiksi. Missä ovat todisteesi siitä ettei MAP-kirkko ole totta ja joku toinen on? Kyllä väittämiä osataan aina laukoa. Mielestäni hyviä vastauksia jäsenet ovat täällä väittämiinne antaneet.