Sen mitä olen vähän seurannut tämän palstan kirjoituksia, niin olen tullut siihen tulokseen, että osa näistä MAP-kirkon vastustajista saavat rahaa kirjoittaessaan tänne. Ei kukaan jaksaisi päivästä toiseen vuodesta toiseen kirjoittaa aina vain negatiivisempia juttuja MAP-kirkosta ja myöhempien aikojen pyhistä, jos heillä ei olisi siihen tällaista intressiä.
Jotkut ovat sitten niin syvällä pahuudessa, että he kirjoittavat pahan voiman vaikutuksesta näitä. Ei pidä luulla, että ne jotka koko ajan etsimällä etsivät vikoja toisista ja kirjoittavat pahaa, olisivat minkään muun hengen alaisia kuin itse paholaisen.
Samat aiheet toistuvat ja samat kysymykset kirjoitetaan ja samat vastaukset saadaan yhä uudelleen. Niitä väännellään ja käännellään ja etsitään kaikki mahdollinen, mistä voisi saada jotain pilkan aihetta.
Nämä ihmiset, joille annetaan vastaus toisensa perään, eivät lue vastauksia siinä mielessä, että he voisivat oppi. Ehei. He lukevat niitä taka-ajatuksenaan etsiä uusia vikoja ja pilkan aiheita.
Me kirkon jäsenet yritämme vastata heille ja ajatella, että jos jonkun sydämessä siemen alkaisi itää ja ihminen kääntyisi. Se on kyllä aivan turha toivo. Vai onko kukaan liittynyt kirkkoon käytyään tällä palstalla? Minä en ainakaan tiedä ketään.
Ei ihmiset käänny luettuaan tältä palstalta pilkkaavia kirjoituksia ja niihin vastauksia ja taas uusia pilkkauksia. Lähetystyötä tehdään aivan eri tavalla ja eri paikassa kuin tällä palstalla.
Tämänkin tällä palstalla käytetyn ajan voisi käyttää paljon hyödyllisemmin tutkimalla pyhiä kirjoituksia ja tekemällä kirkon tehtäviä yms järkevämpää ja tietysti olemalla perheen kanssa.
Jotkut ovat sitten niin syvällä pahuudessa, että he kirjoittavat pahan voiman vaikutuksesta näitä. Ei pidä luulla, että ne jotka koko ajan etsimällä etsivät vikoja toisista ja kirjoittavat pahaa, olisivat minkään muun hengen alaisia kuin itse paholaisen.
Samat aiheet toistuvat ja samat kysymykset kirjoitetaan ja samat vastaukset saadaan yhä uudelleen. Niitä väännellään ja käännellään ja etsitään kaikki mahdollinen, mistä voisi saada jotain pilkan aihetta.
Nämä ihmiset, joille annetaan vastaus toisensa perään, eivät lue vastauksia siinä mielessä, että he voisivat oppi. Ehei. He lukevat niitä taka-ajatuksenaan etsiä uusia vikoja ja pilkan aiheita.
Me kirkon jäsenet yritämme vastata heille ja ajatella, että jos jonkun sydämessä siemen alkaisi itää ja ihminen kääntyisi. Se on kyllä aivan turha toivo. Vai onko kukaan liittynyt kirkkoon käytyään tällä palstalla? Minä en ainakaan tiedä ketään.
Ei ihmiset käänny luettuaan tältä palstalta pilkkaavia kirjoituksia ja niihin vastauksia ja taas uusia pilkkauksia. Lähetystyötä tehdään aivan eri tavalla ja eri paikassa kuin tällä palstalla.
Tämänkin tällä palstalla käytetyn ajan voisi käyttää paljon hyödyllisemmin tutkimalla pyhiä kirjoituksia ja tekemällä kirkon tehtäviä yms järkevämpää ja tietysti olemalla perheen kanssa.
Vastaukset 32
Vanhimmat
että kysymyksiä toistetaaan siksi, ettei niihin saada niitä vastauksia. Vaihtoehtoisesti vastaukset ovat "tyhmänä pitäviä" ja vähemmän kunnioittavia. Mutta semmoinenhan koko map-kirkkokin on. Ei niillä valheilla pahemmin ihmisiä kunnioieta.
Ja Sanna-kulta, jos kerran olet kirkon jäsen, roolisi viattomana sivustaseuraaajana on vähintään kyseenalainen. Laitapa itse vaikka ihan sellainen TYHJENTÄVÄ LISTAUS niistä RAAMATUN VIRHEISTÄ JA PUUTTEISTA. niitä kun täällä on ihan ilman minkäänlaista tulosta yritetty lypsää???
Voisiko olla myös niin että mormonikirkko eksyttää
eikä anna oikeata tietoa?Silloinhan nuo aiheet ovat hyvin perusteltuja ja erittäin tärkeitä niil-
le jotka etsivät oikeaa tietoa ja totuutta eikä vain puolinaisia ja eksyttäviä tietoja.Sanoohan
Jumalakin Raamatussa että "Totuutta sinä tahdot
salatuimpaan saakka".
Tyhmiä kysymyksiähän ei ole... ;-)
Minä kyllä olen valitettavasti joskus (hmmm...) sortunut vastaamaan "epäkunnioittavasti", tosin oikeassakin elämässä olen hyvin sarkastinen luonteeltani (teen parannusta koko ajan...), joten sen siirtäminen tekstimuotoon ei onnistu kovinkaan hyvin..
Mutta kyllä kaikkin kysymyksiin on vastaus olemassa, eli joskus tuntuu että samaa asiaa jankataan päivästä toiseen ja vastaus on jo annettu, jopa vuosia sitten.
Raamatun virheistä:
- kaksi eri luomiskertomusta
- piin arvo (mainitaan että altaan ympärysmittä on 3 kertaa läpimitta ... oikea arvo on 3,14159265...)
- Kristus puhui lopun ajan ennusteista ja sanoi että se sukupolvi jolle Hän asian kertoi ei tulisi kuolemaan ennen noiden ennusmerkkien täyttymistä, ... no kyllähän se sukupolvi on ollut kuolleena jo ainakin 1900 vuotta..
- Vedenpaisumus, mitään globaalia vedenpaisumusta ei ole tiede todistanut
ja webistä löytyy ihan lisää ihan hakusanoilla "raamatun virheet" tai "errors in the bible"...
Kyllähän sinä zappa tiedät ihan hyvin että nuo kaksi TEIDÄN kirjaanne esittävät myös luomisen kahdella eri tavalla. Turha raamattua siitä on haukkua erikseen.
Kun kerran te väitätte, että raamattu on väärin käännettykin moneen kertaan ja uskotte vain niihin osiin mitkä on oikein käännetty, niin mihin te siis uskotte? Missä kohti TEIDÄN kirjoistanne on esim. piin arvo esitetty oikein?
Eikä kai vedenpaisumuskertomus ole mikään käännösvirhe, vaan sen ajan ja alueen ihmisten uskomus.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html
Mormonin kirja on siksikin hyvin tarpeellinen, koska Raamattu on tällainen.
kritiikkiä.
http://www.islamopas.com/bok/vuoro.htm
Turust
jumalan toimesta sitä varten, että monta vuosikymmentä myöhemmin joku järjestö löytäisi raamatusta ison kasan puutteita ja virheitä? Kirkkonne sivuilla ei mainita tällaisesta yhteistyöstä vapaa-ajattelijoiden kanssa eikä vastaavaa luetteloa virheellisyyksistä.
Ilmeisesti kirkolla ei siis ole mitään kantaa puutteisiin. Tämä linkki on vain oma hätäinen ratkaisusi asiaan, josta et itsekään tiedä yhtään mitään. Mitähän vapaa-ajattelijat sanoisivat, jos tutkisivat mormonin kirjankin epäselvyydet.
Koraani opettaa että Jeesus on Jumalan Sana ja
messias eikä Koraani kiellä että Jeesus
oli Jumalan ensimmäinen luotu ja että Pyhä Henki on Gabriel.Minun tietojeni mukaan Koraanissa ei ole opetusta että Jeesus ei olisi kuollut ristillä vai löytyykö sieltä,ei pitäisi?
Koraani opettaa myös että Muhammed oli Aabrahamin
pojan Ismaelin pojan Kedarin jälkeläinen.
Meillä onkin totuus, tieto ja ymmärräys asiasta, miksi se luomiskertomuksen kohdalla on noin.
Muilla "kristityillä" ei ole...
Kysehän oli RAAMATUN sisältämistä virheistä.
Helppo vastata.
Kaikki ne kohdat jotka ovat Kristuksen evanliumin mukaisia ovat oikein Raamatussa.
Piin likiarvon virheellisyydellä ei meille ole merkitystä koska me ymmärräämme ja tiedämme että Raamattu ei voi olla virheetöntä täydellistä Jumalan Sanaa... vaikka jotkut niin intomielisesti väittävätkin.
Koska jos Raamattu olisi täydellinen kirja niin tuo pii likiarvokin olisi paremmin kohdallaan, mutta kun ei ole.
"Eikä kai vedenpaisumuskertomus ole mikään käännösvirhe, vaan sen ajan ja alueen ihmisten uskomus."
NIIMPÄ, eli Raamattua ei voi eikä saa ottaa kirjaimellisesti. Pitää ymmärtää mm. että paljonkin asioita on jäänyt pois ja jätetty pois, Tekstit ovat olleet suullista perimätietoa vuosituhansia = muuttuneet myöskin, jne.
Toistan jo esittämäni teorian, että monet jälleensyntymät ovat aiheuttaneet Gabrielillemme muistikatkoksia. Mutta onhan Koraani pitkä kirja, eikä siksi ole ihme, jos joitain puhumiasi kohtia oletkin unohtanut.
4:157 sanoo: "...'Me tapoimme Jeesuksen, Marian pojan, Allahin sanansaattajan' - mutta he eivät tappaneet häntä eivätkä ristiinnaulinneet, vaan Jeesuksen olemus saatettiin toisen miehen ylle... Sillä totisesti; he eivät tappaneet häntä" (kyseessä luvaton käännös, mutta ei minulla ole tähän hätään arabian fontteja laittaa).
Koraani siis opettaa, että Jeesus on Jumalan Sana (mikä ei tarkoita mitään muuta kuin että hän on Jumalan lähettämä sanansaattaja, joka tuo maailmaan Jumalan tahdon, lain - viimeinen näistä sekä olennaisin oli Muhammed koraanin mukaan - Muhammedin antama laki on kaikkien muiden lakien yläpuolella). Koraani opettaa että Jeesus oli 'messias' siis että Jeesus oli 'voideltu', toisin sanoen 'kuningas' - ja olihan hän syntyperältään sitä. Pyhä Henki -termi, siten kuin se on Uudessa Testamentissamme, tulkitaan Islamilaisessa perinteessä Muhammediksi - hän oli tuleva Jeesuksen jälkeen opettamaan kaikki asiat.
Mitä vielä... mitä vielä...
Mutta turha yrittää sanoa, että Islam olisi teologisesti millään tavoin yhteensopiva kristinuskon kanssa. Eikä sen pidäkään olla: tylsäähän olisi tyystin, jos havaittaisiinkin että kaikki uskonnot oikeasti olisivatkin yhtä ja samaa oppia. Ei se palvelisi mitään tarkoitusta täällä maan päällä.
on myöntänyt(PJ II) muslimienkin lopulta palvelevan yhtä ja samaa Jumalaa, kuin kristitystkin.
Turust
Ja tämä hyvin pitkälti vahvistaa katolisen opin monoteistiseksi (yksijumalaiseksi).
Itse uskon että suurin osa ns. "anti-mormoneista" täällä tekevät työtään lujasti uskoen siihen että he tekevät sitä Herran Hengen vaikutuksesta pyrkien johdattamaan "eksyneet" takaisin Kristuksen tykö...
Ongelma vaan on siinä että he tekevät tätä työtään jopa ihan välittämättä totuudesta, esim. juri mainitsemasi asia suhtautumisesta kysymyksiin annetuista vastauksista.
Olen saanut vahvan hengellisen todistuksen siitä, että mormonismi on pahimmanlaatuista eksytystä. Niinpä milloin huumorin, milloin vähemmän hauskoin keinoin pyrin avaamaan tätä palstaa lukevien silmiä.
Jeesus rakastaa meitä kaikkia uskontoon katsomatta, Hän etsii myös mormonismiineksyneitä lampaitaan tämänkin palstan välityksellä. En varmaankaan ole paras mahdollinen työkalu tässä asiassa Jumalan kädessä, mutta rukoilen joka kerran johdatusta ennen kuin kirjaudun sisään verkkoon.
Minä pidän sitä rikkautena että täällä on anti-
mormonejakin.Mistäs sitä tietää jos joku heistä jossakin vaiheessa muistaisi aikaisemman/aikaisem-mat elämänsä ja näin saisimme uutta tietoa lisää.
Uskon todella että suurin osa on vilpittömästi täällä juuri mainitsemistasi syistä.
Toinen ongelma vaan on se että kysessähän on usko, ei tieto oikeasta.
SIksi minusta meidän tulisi tehdä työtä OMAN uskomme levittämisesä, ei toisen uskon väärräksi osoittamisessa.
Sitä minä kutsun suvaitsevaisuudeksi, että antaa toisen uskoa miten haluaa, osoittamatta ko. uskon "virheitä".
Mutta mitäpä muuta mormonit tekevät, kun tässä meidänkin luterilaisessa maassamme osoittavat luterilaisen kristillisyyden 'virheitä' ja peräti Raamatun 'virheitä'.
Minunkin mielestäni on kysymys uskosta, mutta ainakin nimimerkki Tapani jaksaa kirjoittaa tiedosta kuuaudesta toiseen. Jo työnikin puolesta joudun aina olemaan vääriä "tietoja" oikaisemassa. Väärän tiedon varassa tehdään pahoja virheitä ja erehdyksiä, jotka tulevat sekä taloudellisesti että inhimillisesti kalliiksi.
Minun kokemukseni mormonismista on sekä aikaisemman mormoninaoloaikani että tämän palstan perusteella mormonien suvaitsemattomuus, he nimenomaan eivät pysty antamaan toisen uskoa omalla tavallaan saati että pystyisivät kunnioittamaan toisen ihmisen vakaumusta.
Poikkeukset vahvistavat säännön tässäkin tapauksessa, sinä taidat olla poikkeuksellinen mormoni. :-)
osoita minkäänlaista kunniotusta toisten vakaumuksia kohtaan etkä pysty antamaan toisten uskoa mihin he haluavat. jos pystyisit et olisi täällä arvostelemassa ketään.
itsellesikin.
mielestäni ole arvostellut sinun uskontoasi millään tavalla.
Jos haluat arvostella minun uskontoani tai keskustella siitä, joudut siirtymään toiselle palstalle. Minä en ole enää mormoni.
Tämän palstan nimi on "Keskustele mormonismista" ja koska olen ollut mormoni 27 vuotta elämästäni, minulla on siitä yhtä ja toista keskusteltavaa. Keskustelen siis mormonismista, en erityisesti "sinun uskonnostasi". Mahdatko huomata eron?
pitäisi miettiä keskustelun ja haukkumisen eroja. Ja edelleenkään minä en alennu noin lapselliseksi kuin sinä että eronneena kirkon jäsenenä hakeutuisin entisen kirkkoni sivuille ja alkaisin morkkaamaan sitä uskontoa. ja siitä vielä kun haukuit mormoneja suvaisemattomiksi jotka eivät hyväksy muiden uskontoa niin mietippä edelleen omaa käytöstäsi.
Mistä kiihko omia palsta mormonien omaan käyttöön?
Minusta asia on hyvin yksinkertainen:
1. Mormonit eivät omista tätä palstaa.
2. Palsta on avoin ja yleinen kaikille keskustelijoille.
3. Mormoneilla ei ole mitään erityisoikeutta ajaa entisiä mormoneita pois tältä palstalta.
4. Sensuurintahtonne on teille itse asiassa kielteistä, ettekö sitä ymmärrä?
5. Mormoneilla on ihka omia palstoja, joilla he voivat keskustella keskenään ja olla samanmielisiä niin paljon kuin huvittaa kenenkään ulkopuolisen häiritsemättä. Ei tämä suomi24:n palsta ole ainoa kanava aktiivisille mormoneille.
Pitääkö vielä jatkaa?
Voisitko olla niin ystävällinen, että etsisit kirjoittamistani puheenvuoroista jotain todisteita väitteillesi. Tuntuu ikävältä, kun syytät vailla mitään perusteluita.
Tuskin haluat vaikuttaa typerältä, joten antaisin sinulle sellaisen neuvon, että perustelut on aina syytä esittää samassa yhteydessä, jossa esittää voimakkaan tunnepitoisia omia väitteitään.
mutta totta. Positiivisia yhteenottoja palstan takia tapahtuu, kasteitakin on tullut. ONNEKSI suurin osa ihmisistä käyttää omaa järkeään eikä usko antien jatkuviin väitteisiin. Tilastoihin en mene antien suureksi harmiksi ne jäävät meidän tietoomme.
Olen samaa mieltä tuosta maksusta, vaikka antit sen kieltävätkin. Ja kuten eräs vastasi: Kysymme aina uudelleen ja uudelleen koska EMME SAA TOIVOMAANNE VASTAUSTA! Eli siis heillä on jo mielessä vastaus, joka on se AINOA oikea heille ja jos emme sitä kirjoita emme heidän mielestään ole vastanneet OIKEIN ja he kysyvät uudelleen ja uudelleen. Eli heilläei todellakaan ole mitään aikonmustakaan ymmärtää mitäänvaan kaivaa kaikesta mitäkirjoitamme ne heikotkohdat, huonot sanonnat ja morkatameitä niiden avulla, siis ihmisen heikkouden avulla.
Mutta vääriä vastauksia emme rupea täällä jakelemaan tyydyttääksemme anteja. Niin kauan kun pysymme oikeassa he ovat aina hyökkäämässä. Mutta eikö se olekkin juuri niin kuin pitäisikin. Paha hyökkää aina oiekean ja hyvän kimppuun ei koskaan päinvastoin.
Jatkuva vastaaminen samoihin kysymyksiin on rasittavaa ja typerää, harmittaa, että ei voi laittaa vakiovastauksia vaan aina tartteene muokata uuteen muotoon. Toivoisin että vaki kysymyksiin vois laittaa vaki linkit jo heti mormonismi nimen alle.
Se mikä eniten harmii on että kukaan rehellinen ...tai ainakin HYVIN HARVA rehellinen kyselijä uskaltaa kysyä mitään täällä, kun antit heti mollaavat tulijan ja jos eivät mollaa, niin se on trolli.
En minäkään täällä tuon vaki kuisaaja ryhmän takia ole, vaan niiden satunnaisten, jotka ehkä uskaltavat tai tietämättään avaavat sanaisen arkkunsa täällä. Vaki kiusaajat kyllä tietävät totuuden ja ovat päättäneet taistella sitä vastaan. Jumala sulkee heidä suunsa jos sen parhaaksi näkee tai muutta heidä mielensä. Muuten mielestäni täällä tarvitaan MAP-pilaisia jotka levittävät OIKEATA tietoa kirkosta aina välillä pilkan väliin. Mutta ei tää hyvä sivu ole MAPilaisille jatkuvasti täällä roikkua, vaan sillon kun jaksaa.
Olen itse oppinut mahdottoman paljon kirkon historiasta ja kirkosta joutuessani kaivelemaan vastaus aineistoa, että kyllä tää ihan opiskelusta käy. Täällä on aika monta vastaajaa, joten Sanna kiitti kivasta kirjoituksestasi, mutta elä jää tänne tee sitä mikä on tärkeämpää sinulle. Ja tuu joskus ja paa joku kiva kirjoitus kirkostamme tai pyhistä kirjoituksista sivustolle. AINA kaivataan hyviä alotuksia!
"Jotkut ovat sitten niin syvällä pahuudessa, että he kirjoittavat pahan voiman vaikutuksesta näitä. Ei pidä luulla, että ne jotka koko ajan etsimällä etsivät vikoja toisista ja kirjoittavat pahaa, olisivat minkään muun hengen alaisia kuin itse paholaisen."
Tämähän on aivan uskomatonta! Paholaisen kirkon jäsen syyttää muita paholaisen vaikutuksen alla olemisesta!
"Samat aiheet toistuvat ja samat kysymykset kirjoitetaan ja samat vastaukset saadaan yhä uudelleen."
Niin toistuvat ja mihinkään ei anneta vastauksia.
"Vai onko kukaan liittynyt kirkkoon käytyään tällä palstalla? Minä en ainakaan tiedä ketään."
Jos näin ei ole tapahtunut, se on todella hienoa!
vastustajan aikeet! Miksi he ovat täällä: ainoastaan jotta ihmiset eivät kiinnostuisi.
Vastauksis satelle, mutta ne ei kelpaa kun emme kiellä uskontoamme.... Jotin ainoa päämäärä kuten muidenkin antien.
Voi, voi, menisit vähä itseesi Joti! Ootkos katsonu peiliin viimeaikoina??? Taitaa olla liian pimeetä jotta näkis mitään.
"Tämähän on aivan uskomatonta! Paholaisen kirkon jäsen syyttää muita paholaisen vaikutuksen alla olemisesta!"
Kysessähän on VAIN sinun USKOSI asiasta!
Etkö ymmärrä sitä?
Ja sitten kun ymmärrät niin ymmärrät että toisen uskon "vääräksi" todistelu ei ole oikein ja olet oikeasti silloin Kristuksen jalanjäljillä, sillä vain Hänellä on oikeus tehdä sitä mitä niin monet teistä tekevät.
"Niin toistuvat ja mihinkään ei anneta vastauksia. "
Kyllä annetaan, mutta se että haluaako noita vastuksia lukea /kuunnella on ihan toinen juttu. Itse olet paras todiste siitä. Esim. juuri liittyen ristin käyttöön...
teräviä huomioita, eikä paljoa lisättävää. Hyvät jatkot vaan sinulle.
Mistä tuollaisia tulkintoja keksit?
Samat asiat esiintyy uudestaan ja uudestaan monista eri syistä. Ensinnäkin palstalle tulee aina vähän väliä uusia ihmisiä, jotka kysyvät perusasioita ja sitten heille kerrotaan samat asiat uudestaan, mitkä ovat täällä pyörineetkin jo pitkään. Näistä kehkeytyy yleensä jonkinlainen väittely, koska ev.lut.:t eivät halua heidän omaksuvan mormonioppeja ja sanovat oman argumenttinsa mormonioppeja vastaan ja sitten mormonit vastaavat tähän..
Sitten on tietenkin ihan oikeita provojakin, jotka vain heittelevät tyhmiä kommentteja saadakseen huomiota tai ärsyttääkseen muita.
Lisäksi monet väittelyt eivät kuitenkaan sisällä kovinkaan laadukasta argumentointia ja siksi tietyt kysymykset esitetään uudestaan ja uudestaan, jotta niihin saataisiin hyvin argumentoitu vastaus. Usein argumentit jäävät todella vähäisiksi, tehdään kehäpäätelmiä, tai intetään vain jotain kantaa, jonka toinen keskustelija on jo loogisesti kumonnut. Sitten asiaa kysytään uudestaan, koska asiaan halutaan vasaus.