Otetaanpa kuvitteellinen tilanne: Lestadiolaisten keskuuteen leviää uusi sääntö: TV vapautetaan pannasta ja todetaan että ohjelmien taso on parantunut niin paljon, että radion tapaan tv:n katselu on taas lestoillekin sallittua. Miten reagoit:
a) Huudat että "vihdoinkin" ja pompit riemusta! Riennät heti huomenissa paikalliseen kodinkoneliikkeeseen ja palaat sieltä 32" wide screen televisio mukanasi.
b) Suhtaudut asiaan epäillen, ja päätät tarkkailla muiden lestojen reagointia asiaan
c) Tuomitset edelleen tv:n jyrkästi todeten, että ne ohjelmat eivät voi tosiuskovaisille antaa mitään.
Ja toinen kuvitteellinen tilanne: Lestojen keskuuteen leviää uusi sääntö: Internetin todetaan sisältävän niin paljon törkypornoa, pomminteko-ohjeita ja haureutta, että lestoille suositetaan internetissä surffailun lopettamista mahdollisimman pian jotta kiusaukseen ei jouduttaisi. Miten toimit:
a) Tuumit että "jo oli aikakin lupua tuosta synnin portista!" Soitat tyytyväisenä paikalliseen puhelinyhtiöön ja pyydät hakemaan vuokramodemin heti pois.
b) Hammasta purren, salaa surullisena, luovut julkisesti seuraavilla seuroilla koko tietokoneesta. Näyttelet kuitenkin uskossa vahvaa ihmistä ja tuet julkisesti uutta suositusta.
c) "Ja hitot"! En taatusti luovu näistä keskustelupalstoista ja sähköpostifrendeistä ympäri maailmaa. Miten nämä nyt yhtäkkiä syntisiä voivat olla kun ovat olleet sallittuja tähänkin asti? Pidät nettiyhteyden kotonasi edelleenkin mutta et pidä asiasta suurempaa meteliä.
a) Huudat että "vihdoinkin" ja pompit riemusta! Riennät heti huomenissa paikalliseen kodinkoneliikkeeseen ja palaat sieltä 32" wide screen televisio mukanasi.
b) Suhtaudut asiaan epäillen, ja päätät tarkkailla muiden lestojen reagointia asiaan
c) Tuomitset edelleen tv:n jyrkästi todeten, että ne ohjelmat eivät voi tosiuskovaisille antaa mitään.
Ja toinen kuvitteellinen tilanne: Lestojen keskuuteen leviää uusi sääntö: Internetin todetaan sisältävän niin paljon törkypornoa, pomminteko-ohjeita ja haureutta, että lestoille suositetaan internetissä surffailun lopettamista mahdollisimman pian jotta kiusaukseen ei jouduttaisi. Miten toimit:
a) Tuumit että "jo oli aikakin lupua tuosta synnin portista!" Soitat tyytyväisenä paikalliseen puhelinyhtiöön ja pyydät hakemaan vuokramodemin heti pois.
b) Hammasta purren, salaa surullisena, luovut julkisesti seuraavilla seuroilla koko tietokoneesta. Näyttelet kuitenkin uskossa vahvaa ihmistä ja tuet julkisesti uutta suositusta.
c) "Ja hitot"! En taatusti luovu näistä keskustelupalstoista ja sähköpostifrendeistä ympäri maailmaa. Miten nämä nyt yhtäkkiä syntisiä voivat olla kun ovat olleet sallittuja tähänkin asti? Pidät nettiyhteyden kotonasi edelleenkin mutta et pidä asiasta suurempaa meteliä.
Vastaukset 32
Vanhimmat
V.lestadiolaisena eläminen on paljon muuta kuin sääntöjen ja määräysten alla olemista. Yksittäisistä asioista keskusteleminen on tietenkin ihan OK, mutta mielestäni tällä palstalla aivan liikaa tuijotetaan vain tiettyihin asioihin, mitkä näkyvät ulospäin sääntöinä ja määräyksinä. Uskominen siihen, että Jeesus on lunastanut minutkin synnin alta antaa elämääni ilon, rauhan ja vapauden.
Kuten v.lestadiolaisten piiristä julistetaan evankeliumia: "Usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä; iloon, rauhaan ja vapauteen saakka." Noissa sanoissa on sanottu paljon: usko ja syntien anteeksiantamus tuo elämään ilon, rauhan ja vapauden tehdä elämässään sellaisia asioita, mitkä säilyttävät uskon ja hyvän omantunnon.
Ajattelen niin, että en tekisi mitään sellaista, mikä saattaisi jotakuta toista pahentaa. Uskominen on sydämen asia ja omakohtainen. Kukaan ei tee sitä päätöstä minunkaan puolesta, että olenko uskomassa vai en. Tämä on minun henkilökohtainen valinta ja Jumala on antanut voimia elää tahtonsa mukaan.
Hammasta purren ja vastentahtoisesti on sanottava aamenta kilpailevan organisaation edustajalle. Varmaankin hyväntahtoiseksi pilaksi tarkoitettuun galluppiin ei oikein voi vastata annettujen vaihtoehtojen mukaan.
Olet oikeassa, vl-tyttö; Jumalalla ei ole lastenlapsia, ja jokaisen, niin uskovan kodin lapsen kuin kenen tahansa muunkin, on itse tultava tuntemaan osansa Herramme ja Vapahtajamme ristiinnaulitsijana, herättävä tuntemaan Hänen rakkautensa ja anteeksiantonsa. Uskosta ja tästä Jumalan rakkauden tuntemisesta saa sitten voimaa vaellukseenkin, josta ei sitten irtopisteitä heru (vrt. pääsykokeet), kun kerran seisomme Herramme edessä.
Seurakuntaopillisista käsityksistä on tuolla muissa keskusteluissa puhuttu jo niin paljon, että jätetään ne muualle, jooko?
tervein el-poika
Aamenta voisin sanoa minäkin vl-tytön kirjoitukselle, mitä nyt ehkä ne v:t siellä lestadiolaisen edessä olivat vähän turhia. ;)
Ja myös veli Eslest2sen kirjoituksesta olen samaa mieltä. Sinäkö se olit, joka nimimerkkini rosvosi? :)
Kun näin gallupin, ajattelin ensin, että "no vastataanpas gallupiin", mutta jutun luettuani, huomasin, että "eihän tässä oikein jäänyt vaihtoehtoja, jotka olisi voinut valita", joten jätin sitten vastaamatta.
On vaikea gallup kun suoria vastauksia ei ole tullut yhtään. On vain kierrelty ja kaarreltu aiheen ympärillä kuin kissa kuumaa puuroa.
Älkää ottako vaihtoehtoja liian tarkasti - olisi kiva tietää edes mikä voisi olla lähin vaihtoehto.
Kysymyshän oli muutenkin huumorilla sävytetty :=)
Kyllä joo oli vaikea gallup.
TV:stä: olen tähän ikään asti selvinnyt ilman, joten selviäisin varmaan jatkossakin ilman. Varmaan olisi b-vaihtoehto aika lähellä totuutta. ;-)
Internetistä: noi sun vaihtoehdot oli aika vaikeita. En tiedä, minkä niistä valitsisin. Käytän työni puolesta nettiä päivittäin.
Kuten olen jossain aikaisemmassa keskustelussa yrittänyt sanoa, tuosta internetistä ollaan käyty v.lestadiolaisuuden piirissä paljon keskustelua. Kanta siihen on ollut se, että voi käyttää, mutta tulee olla varovainen. Pyhä Henki sydämessä ja puhtaassa omassatunnossa kyllä neuvoo, mikä on oikein ja mikä väärin. Ja mikäli itseltä ymmärrys loppuu, voi kysyä seurakunnasta neuvoa.
Toivottavasti valaisi...
kirjoitit ...toivottavasti valaisi...
Kyllä. Tämä kirjoitus valaisi minulle taas, että seurakunnan saarnaajamiehet tai vanhimmisto päättää, mikä on syntiä, mikä ei.
Etkö kulta pieni huomaa ristiriitaisuutta tv:n kieltämisen ja internetin sallimisen välillä.
Miksei Pyhä Henki ilmoita ja ohjaa katsomaan kunnon ohjelmia tv:stä vaan koko kapistus pitää kieltää, mutta internetissä voi surffailla koska pyhä henki ohjaa ja kunhan on varovainen??
Mä en oikein tiedä, miten kertoisin niin, että ymmärtäisitte.
Olen yrittänyt sanoa, että tämä usko on omakohtainen. Kukaan ei voi uskoa toisen puolesta ja me kaikki joudumme päivittäin ja hetkittäin sellaisiin tilanteisiin, joissa pitää ottaa kantaa siihen, mikä on sopivaa ja mikä ei. Kun sanoin, että kysytään seurakunnasta neuvoa, en tarkoittanut sitä, että puhujaveljet tai seurakunnan vanhimmat olisivat jotenkin muita ylempänä. Ei niitä sääntöjä siitä, mikä on syntiä ja mikä ei, puhujat tai seurakunnan vanhimmat päätä vaan Pyhä Henki antaa meille jokaiselle uskon ymmärryksen siitä, mikä on hyvän omantunnon mukaista ja mikä ei.
Ja sitten eräs tärkeä asia: tämä usko ei ole järjen asia, mitä enemmän noita rupeaa järjellä ajattelemaan, sitä vaikeammaksi uskominen muodostuu. Uskon kautta ymmärrämme, että tietyt asiat ovat hyvän omantunnon vastaisia...
On aivan turhaa hiusten halkomista jatkuvasti laittaa tv ja internet rinnakkain, koska Pyhän Hengen ääni, joka puhtaassa omassatunnossa neuvoo, antaa kyllä neuvot, jos tuntuu siltä, että ei itse tiedä, miten toimisi.
Sitä paitsi en ole sinun kulta, puhumattakaan siitä että olisin ehkä niin nuori/pieni kuin kuvittelet.
Tule itse seuroihin rauhanyhdistykselle katsomaan, mitä tämä uskominen ja seuroissa käyminen oikeasti on.
Kyllä ne tajuaa kuhan vain yrittää tehdä asioista hankalia,epäilen!
"Sinäkö se olit, joka nimimerkkini rosvosi? :)"
Minäpä minä! Olen vastannut jo perusteellisemmin tuon yhden tosikon vastineeseen - lue tuolta vähän alempaa ja arvioi vieläkö sydän laulaa aamenta :-)
Ollaan iloisia ja vapaita, vapaaksi ostetut kristityt!
"seurakunnan saarnaajamiehet ja vanhimmisto pättää mikä on syntiä"
Raamattu kertoo mikä on syntiä ja mikä ei. Muut asiat ovat VAIN neuvoja.
Tv:tä ei ole kielletty, sitä on vaan varoiteltu ottamasta kotiin. Nettiä on myöskin jollain asteella varoiteltu.
Vastauksena tuohon galluppiisi sen verran siihen netti kysymykseen. Minä olen puntaroinut netin ja tv:n erot itselleni sen verran tarkkaan, että vaikka neuvo netin kotiinsopimattomuudesta annettaisiin, en todennäköisimmin luopuisi internetistä. En omaa yhteydenpitovälinettäni ulkomaille jättäisi.
Telkkariin sen verran, että vaikka seuroissa yleisesti sanottaisiin, että nyt menkää kaikki jonossa Mustaan Pörssiin tai Veikolle hakemaan ikiomat 32" televisiovastaanottimet. Enpä olis ensimmäisten joukossa. En tahtoisi enää telkkaria takaisin, se minulla on ollut ja koin sen valtavana ajanhukkana. Mieluummin lähden nuotiolle kun rupean ruutua katsomaan. Tämä on minun mielipiteeni ;)
Näyttää ihan sellaiselta sekin vastaus, että aamenta vieläkin laulattaa. Vaikka kristityitä ollaankin, niin ei sitä kuitenkaan tosikoita tarvitse teeskennellä olevansa. No, olen minä joskus sitäkin yrittänyt, mutta ei oikein luonnistu minulta. Ja onneksi ei siis tarvikaan.
Huomioni kiinnittyi siihen kun muutamat esikoislestadiolaiset ovat käyttäneet aamenta hyväksynnän merkkinä.
Onko se es.lest. tapa vai onko se vaan tsoukki ;)
Ihan mielenkiinnolla kyselen.
Amen, tarkoittaa alunperin 'niin tapahtukoon'. Ei liene mitenkään erityisesti lestadiolainen tapa - ja vaikka itsekin olen käyttänyt sitä, tuskin edes hyväkään tapa; jotenkin tuntuu sopivammalta jättää amen pieteettisyistä siihen asiayhteyteen, mistä se on tullutkin, eli puhtaasti hengelliseen kielenkäyttöön, ensi sijassa rukoukseen. Kiitos, Toukka huomiostasi!
Kiitos vastauksestasi ;)
Dzoukki se vaan on, tosin ehkä vähän huono sellainen. Jostain vain on tarttunut sellainen tapa yrittää olla vähän leikkimielinen. Mutta ei ole siis erityisen tyypillinen esikoislestadiolainen tapa vahvistaa toisen puhetta sanalla "amen". Tyypillisempi olisi varmaan "joo" tai "juu".
Ensimmäinen vastaus galluppiin, hienoa!
Ai, ei mun vastaus kelvannut? ;-)
Kyllä se vastauksesi kelpasi, sori kun en noteerannut. Lähinnä selkeämpää kantaa toiseen kysymykseen olisin halunnut - siis jos tulee ehdoton suositus netin käytön rajoittamisesta ja suositusta noudattaen myös seurakuntasi näin sanoo niin miten toimit?
Hauskaa hellepäivää ja älä nyt liikaa pohdi tuota kysymystä... :=)
Samat sanat. Mä en enää tiedä miten kertoisin, niin että ymmärtäisit.
Et todellakaan huomaa miten ristiriitaisesti kirjoitat.
Kirjoitat ihan saman selityksen kuin ennenkin vaikka juuri tästä yritin valaista:
Eli kun kirjoitat: "On aivan turhaa hiusten halkomista jatkuvasti laittaa tv ja internet rinnakkain, koska Pyhän Hengen ääni, joka puhtaassa omassatunnossa neuvoo, antaa kyllä neuvot, jos tuntuu siltä, että ei itse tiedä, miten toimisi."
Niihän juuri yritin selittää, että miksi sitten televisio on ollut kielletty jos kerran Pyhän Hengen ääni omassatunnossa neuvoo mikä on oikein mikä väärin??? Ja miksi ristiriitaisesti vain internetissä Pyhä Henki neuvoo mutta ei television katselussa?
Ja et varmaankaan tiedä sitä tai tunnusta, mutta kyllä se on lest. oppien mukaan niin, että saarnaajilla ja vanhimmistolla on enemmän pyhää henkeä erottaa mikä on synti.
Eli oikeastaan mun oli turha sulle enää selittää, koska et tajua.
Ja kulta pieni... sinähän olet pieni.. ainakin "pienempi" kuin miehet ja saarnaajat koska olet naispuolinen.
Hankalaa on varmaan teidän lestadiolaisten yrittää saada objektiivisesti asioita tarkkailevat ymmärtämään koska peitätte silmänne totuudelta.
Ihmettelen huuli pyöränä eikö vl-tyttö todellakaan näe kuinka hän kiertää kysymykseni?
On tietysti hankalaa vastata kun haluaa sulkea silmänsä joltakin sellaiselta, joka voisi horjuuttaa uskoa lestadiolaisseurakuntaa pahanpäiväisesti jos antaisi itsensä ajatella vähän pidemmälle.
Miksi vl-tyttö ei vastaa kysymykseeni:
Miksi pyhä henki ei ole vuosien saatossa neuvonut television katselussa vaan se on tarvinnut kieltää mutta nyt ristiriitaisesti se neuvoo internetin käytössä eikä sitä kielletä???
Miksi hän on hankala?
Töllö ei ole kielletty edelleenkään tietääkseni.
Tottakai se omatunto ohjaa siellä telkkarin äärelläkin. Mutta myös kiusauksia tulee... tulee varmasti kiusaus katsoa muutamat seksiohjelmat ja muutamat tappokuvat. Ei siinä mitään jos se siihen jäiski. Mut ku kattoo oikein kivan porno-ohjelman ni tiedät varmaan fiksuna mitä sen jälkeen rupee tekee mieli?
Totta kai se neuvoo täällä netissäki. Ja täälläki tulee kiusauksia välillä enemmän ja välillä vähemmän. Mutta ku laitat taas kuuluisat puntarit heilumaan ja mietit jälleen netin ja tv:n erot... siitä en nyt enempää. tajuat ehkä mistä on kyse. Nettiä tarvitaan, töllöä ei.
Itselläni ollut molemmat, toinen edelleen. Toista tarvitsen, toisen heitin pois...eikä ole ikävä... eikä ole tarvetta ollut ko. laitteelle.
Ja ihan itse pähkäilin noi jutskat. En kysynyt keneltäkään neuvoja, jotenki ne asiat vaan tajuaa. Ne laput lähtee silmiltä sillä hetkellä kun saa synnit oikeasti anteeksi. Silmät ja korvat avautuu.
Tuosta vanhimmistosta ja saarnajista. Ei ne sen kummempia ihmisiä ole kuin me muutkaan, oon nääs jutellu monen puhujan kanssa eikä ne tod. ole sen ihmeellisempiä ihmisiä ku muutkaan. Tulee nimittäin tilanteita mihin kukaan tuttava ei ole joutunut, nämä asiat on myöskin selvitettävä omallatunnolla.
Jos sulla ois puhdas omatunto niin kyllä ne asiat sieltä selkiintyy eikä tarvi pähkäillä kaikkee mahdollista.
-miksi ei telkkaa??
-miksi netti?
-miksi ei telkkaa?
-miksi netti?
jne...
Turhaanpa sun kans inttelee.
Sitten vasta sen ymmärrät ku saat synnit anteeksi ja rauhan tunnolle.
Tulee samanlainen näkemys lestadiolaisten kanssa, se on vaan kumma juttu. Siinäpä se onkin.
Jos on puhdas omatunto niin Pyhä Henki opettaa kaikille samalla tavalla.
Tästä syystä avioliitotkin kestää.
Sama anteeksi antamus, samallalailla uskottu.
Mieheni oli epäuskoinen. Ryyppäs, katseli telkkaa, käytti nettiä..
Rukoili synnin tunnossa Taivaan Isältä lestadiolaista puolisoa.
Sai uskovaisen puolison.
Jätti television, nettiä käyttää (maksaa laskut ym.tarpeelliset jutut), ei enää ryyppää (inhottaa katsellakin örveltämistä)
Ajattelee juuri samalla tavalla minun kanssa, ja toimii omantunnon mukaan niin kuin minäkin (ei tarvi kysellä miten on oikein)
Hänellä oli hyviä epäuskoisia ystäviä.
Kertoi kuinka yritti selitellä itselle ettei vois tehdä parannusta kun ystävät jää.
Mutta kun näin suuresta asiasta ja tunnon rauhan saavuttamisesta oli kysymys, hän valitsi RAUHAN! ja hyvän omantunnon.
Ja meillä on ihana avioliitto!
haista kuule "utelias" omena!!
onko sun pakko yrittää saaha mollata lestoja??? anna niitten olla. ja kaikki muut kans. ite en oo lebe, mut muln työpaikalla on lebejä ja mulla on niitä myös ystäväpiirissä. YHDESTÄKÄÄN EN VOI SANOA MITÄÄN NEGATIIVISTA!!!!!!!!!!!
kaikki ne on ihan normaaleja ihmisiä. Uskoo ehkä eri lailla ku minä, mutta so what?!!!!!
ei se tv ym. muuten oo missään "pannassa", yritä painaa kalloos. Oot varmasti kuullu tuon aikasemminki......mutta et vaan taho sissäistää koska ite et sitä silleen tajua...
tuo sun "galluppi" oli aika ovela, mut TOSI bnaurettava tapa (ainaki munsta) koittaa "alentaa" vl. lestadiolaisia.
ja ps: mun tuntemat ihmiset on just vanhoillislestadiolaisia, ja sillä sipuli.
Ei mul muuta........
oli vaan pakko panna oma näkemys.
Eletään rauhassa me kaikki ja annetaan toistenki elää!!!!!!!!!!!!!!!!!!:)
... jos käsitit asian lestojen mollaamisena. Siitä ei ole kysymys.
Haluan vain ihan oikeasti tietää, kuten moni muukin tuntuu tällä palstalla haluavan, miksi tv:n katselun katsotaan olevan lestoille pahasta mutta Internetissä saa surffata koska omatunto ohjaa. Miksei se sama omatunto ohjaa katsomaan tv:stä vain sopivia ohjelmia?
Eli lestojen päätöksenteon epäloogisuus hämmästyttää minua. Ikivanha suositus tv:stä kyllä pidetään voimassa, mutta Internetistä vastaavaa ei tunnuta saavan aikaan millään ilveellä vaikka totuuden nimessä aihetta olisi!
Lestat ovat ihmisiä kuten mekin, en minä heitä halua mollata.
Mikset sinä itse muuten vastannut galluppiin, taisi olla vaikea kysymys...
...jos joku tosikko vetää herneen nenuunsa. Pitää maailmaan huumoria mahtua, ja on meidän kestettävä oman ajattelumme krittinen tarkastelu. Jos emme sitä kestä, ei ajattelumme ja uskomme ole kovin vahvalla pohjalla.
Jatka sinä vaan galluppia, ja huomaa, että se ainoa, joka näytti vetäneen porot sieraimiin, näytti olevan ei-lestu!
Tai pidä sinä vaan niitä galluppejasi.Näytti olevan galluppi "pyllyseksistä" suhde palstoilla samalla nimimerkillä "utelias"
Vaikka nimimerkki olisikin sama, niin henkilö voi olla eri. Täällä kun voi ihan vapaasti ottaa minkä nimimerkin tahansa. Niitä ei kukaan voi varata vain omaan käyttöönsä. Ja "utelias" tuntuu aika luonnolliselta valinnalta gallupeihin.
Minullekin kävi näin kun veli Eslest2nen vei tietämättään entisen nimimerkkini allekirjoittamalla nimellä "eslest". Mutta me ollaan kyllä ihan kavereita silti. :)
...kavereita, kaikesta päätellen! (Aika nopea anteeksianto varkaalle, täytyy sanoa!) :-)
ehkä mä sitte tosiaan käsitin väärin...eli oon itekki pahhoillani jos näin tosiaan on. Syy miksi en vastannu galluppiin on se että sillon ku viestiä kirjotin, mulla ns. kiehu kattilassa enkä tosiaan ois pystyny "selkiästi" vastaileen.... ja emmä tiiä osaisinkokaa vastata, sillä nuo oli musta semmosia omantunnon kysymyksiä...... koska en ite oo lesta, en myöskään osaa vastata, sillä lestoille (ja kai just vanh.lestoille) sä kai ton gallupin tarkotit...??vae?? sori viel kerran ja hyvää päivänjatkoo taas!!:)
että minä käytin nimimerkkiä Utelias, siis isolla U:lla. Taitaa olla muitakin uteliaita näillä palstoilla... :=)
Galluppisi sisältää oletuksia ja tietyn näkemyksen lestadiolaisuuden luonteesta ja toiminnasta. Skenaariot eivät kuulosta järkeviltä, eivätkä vaihtoehdot kuulosta järkeviltä. Suunnilleen samanlainen kysymys olisi esim ollut vaikka vuosia sitten EU:iin liittymisestä:
Pitäisikö suomen menettää itsenäisyytensä liittymällä EU:n jäseneksi?
a) kyllä, koska olen ilmestyskirjan pedon fani
b) ei, koska en halua että suomi liittyy natoon
Vähän karrikoitu esimerkki, mutta tulisikohan tuohon "kierteleviä ja kaartelevia" vastauksia? :)
Koska kysymykseni on ollut joillekin monimutkainen ja johdattelevakin, yksinkertaistan:
Jos tv:n käyttö alettaisiin sallia lestojen piirissä, hankkisitko tv:n kotiin?
Jos Internetin käytöstä annetaisin suositus, että sen käyttö ei ole suotavaa lestoille, luopuisitko netin käytöstä?
Yksinkertaista?