Kauhistuneena luin, että Opus Dein lonkerot ovat jo katolisten lasten opetuksessa:
http://www.katkirkko.net/?go=news&attachment=325
Arvaan, että Opus Dein katekeesin kaappaus on alkanut siitä, kun Irene Alvarez (jonka sympatia Opus Deitä kohtaan on selvä?) on nimitetty katekeesin johtajaksi.
Arvaan myös, että suurin osa vanhemmista ei tiedä, että heidän omille lapsilleen on määrätty opettajiksi Opus Dein edustajia, joista katolinen kardinaali Hume kirjoitti mm.:
“I know that Opus Dei contains many good people and does good work, ...but...I would always be cautious in their regard. I don’t like the secretiveness that seems to surround their activities, and I have suspicions about pressure that can at times be put on youths.”
Suomennettuna sama: Kardinaali Hume: "Tiedän, että Opus Dein piirissä on monia hyviä ihmisiä, jotka tekevät hyvää työtä, mutta kuitenkin olisin aina varovainen heidän suhteensa. En pidä siitä salailun ilmapiiristä, joka tuntuu ympäröivän Opus Dein toimintaa ja minulla on omat epäilykseni siitä, että he (Opus Dei) ajoittain painostavat nuoria."
Vanhempana olisin todella varovainen ja huolissani!!!
Katkirkon uusin juttu käsittelee pienten lasten opetusta, mutta heittäisin tähän kommentin myös vähän isonpien tilanteesta. Korviini on kantautunut huhu, että Juventuksen piirissä tai sisällä on tiivis Opus Dein nuorisoryhmä, joka katsoo karsaasti niitä tovereita, jotka eivät integroidu ryhmään tyydyttävällä tavalla ja näitä ryhmäkuriin taipumattomia nuoria on hiillostettu ulos Juventuksesta. Edelleen korviini on kantautunut tiedon muru, että tämä tiivis ryhmä sopii ohi muiden keskinäisiä tapaamisia. Tässä tietenkään ei sinänsä ole mitään pahaa. Kaikkihan tiedämme, että alakoululaisetkin liikkuvat yleensä vain parhaiden kavereidensa kanssa ja puhuvat mitä puhuvat toisista oppilaista...
Vanhempana olisin kuitenkin kysymässä onko Juventuksesta tullut lastentarha, jossa ohjaus on lapsilla itsellään?
Tulee mieleen kirja William Golding: "Kärpästen herra", jossa joukko lapsia ryhmääntyy ilman aikuisia autiolle saarelle ja sitten alkaa tapahtua ei niin kivoja asioita...
http://www.katkirkko.net/?go=news&attachment=325
Arvaan, että Opus Dein katekeesin kaappaus on alkanut siitä, kun Irene Alvarez (jonka sympatia Opus Deitä kohtaan on selvä?) on nimitetty katekeesin johtajaksi.
Arvaan myös, että suurin osa vanhemmista ei tiedä, että heidän omille lapsilleen on määrätty opettajiksi Opus Dein edustajia, joista katolinen kardinaali Hume kirjoitti mm.:
“I know that Opus Dei contains many good people and does good work, ...but...I would always be cautious in their regard. I don’t like the secretiveness that seems to surround their activities, and I have suspicions about pressure that can at times be put on youths.”
Suomennettuna sama: Kardinaali Hume: "Tiedän, että Opus Dein piirissä on monia hyviä ihmisiä, jotka tekevät hyvää työtä, mutta kuitenkin olisin aina varovainen heidän suhteensa. En pidä siitä salailun ilmapiiristä, joka tuntuu ympäröivän Opus Dein toimintaa ja minulla on omat epäilykseni siitä, että he (Opus Dei) ajoittain painostavat nuoria."
Vanhempana olisin todella varovainen ja huolissani!!!
Katkirkon uusin juttu käsittelee pienten lasten opetusta, mutta heittäisin tähän kommentin myös vähän isonpien tilanteesta. Korviini on kantautunut huhu, että Juventuksen piirissä tai sisällä on tiivis Opus Dein nuorisoryhmä, joka katsoo karsaasti niitä tovereita, jotka eivät integroidu ryhmään tyydyttävällä tavalla ja näitä ryhmäkuriin taipumattomia nuoria on hiillostettu ulos Juventuksesta. Edelleen korviini on kantautunut tiedon muru, että tämä tiivis ryhmä sopii ohi muiden keskinäisiä tapaamisia. Tässä tietenkään ei sinänsä ole mitään pahaa. Kaikkihan tiedämme, että alakoululaisetkin liikkuvat yleensä vain parhaiden kavereidensa kanssa ja puhuvat mitä puhuvat toisista oppilaista...
Vanhempana olisin kuitenkin kysymässä onko Juventuksesta tullut lastentarha, jossa ohjaus on lapsilla itsellään?
Tulee mieleen kirja William Golding: "Kärpästen herra", jossa joukko lapsia ryhmääntyy ilman aikuisia autiolle saarelle ja sitten alkaa tapahtua ei niin kivoja asioita...
Vastaukset 38
Vanhimmat
Mikä ihmeen Juventus? Eihän Juventuksella ole toimintaa nykyään. Sen sijaan Catholic Students' Club kyllä toimii:
http://www.catholic.fi/soc/csc/index.html
Eri asia sitten, kuka tuntee kerhon omakseen.
nyt on ihan fundamentalistia eikä heille muut kelpaakaan kuin Opus Dein papit. Mutta ei kai Juventus Catholicaa sentään ihan virallisesti ole lakkautettu?
ei ole toiminut enää vuosiin. Taas kirjoittelette mutu -juttuja.
pelaa Serie A:ssa jalkapalloa ;)
Ymmärsinkö oikein, että hiippakuntamme nuorisotyö on nykyään uskottu Opus Deille? Toivottavasti ymmärsin väärin!
Mitäköhän nuorisotyötä tarkoitat, Stelliksen leirejäkö vai mitä?
Muistamani mukaan olet kirjoittanut, että sinulla on lapsia, joten eikö olisi paikallaan, jos kiinnostusta ja halua on, että joku lapsistasi (en tosin tiedä minkä ikäisiä he ovat) alkaisi elvyttämään Juventuksen toimintaa jonkun papin johdolla.
Minulla on lapsia, mutta heidän ikäänsä en kerro.
Luulin, että nuorisotyön järjestäminen olisi paremminkin hiippakunnan ja papiston kuin omien lapsieni vastuulla. Niin on ainakin ulkomailla. Anteeksi, että erehdyin.
Äläs nyt kimpaannu. Mutta eikö olisi hyvä, jos aloite Juventuksen herättämiseksi eloon, tulisi joiltain nuorilta. Se on sitten toinen asia kenen vastuulla on mitäkin.
En tiedä mistä nimim. Seurakuntalaismies olisi "kimpaantunut", mutta sen tiedän, ettei nuoria saada kuunaan milloinkaan mukaan, jos hommaa ovat "vetämässä" OD:n papit ja muut oppari-intoilevat fanaatikot. Ettekö usko? Katsokaapa sitten helsinkiläisen OD-papin vetämän "nuorisotyön" tuloksia! Jos nyt sanaa "nuoriso" voidaan moiseen porukkaan edes soveltaa...
Juventus toimi 1980-luvulla ja 1990-luvun alussa ihan hyvin; oma lehti, pyhiinvaellusmatkoja, leirejä, ekumeniaa, nuortenmessuja... Sitten Opus Dei tuli kuvaan mukaan. Tuloksen voitte nähdä itse!
No niin, jätetään taas toisten nimimerkkien lapselliset arvailut vähemmälle. Kiitos!
Valitan. Ymmärsit oikein: nuorisotyö on nykyään Opus Dein ja OD-mielisten käsissä, piispan Józefin siunauksella (oletan).
Juventus ei ole toiminut enää vuosiin kirjoittaa "toinen ajatteleva". Samaan hengenvetoon nauretaan "mutu"-jutuille. Mutu-juttuja syntyy, kun mitään ei kerrota eikä mistään tiedoteta. Ja olipa kyseessä sitten Juventus tai joku muu, on kai tärkeää, että nuorten tilanteesta ja heidän toiminnastaan voidaan keskustella. Mihin Juvetus muuten hävisi? Saisinko vastauksen? Muistan, että isä Jan oli huolissaan muutamien nuorten kaiketi aika omavaltaisesta toiminnasta jossain vaiheessa. "Mutu" suurella kirjaimella on itse Opus Dei!
totta, että Juventus Catholica olisi virallisesti lakkautettu? En ole ainakaan kuullut, mutta olematonta sen toiminta kyllä on pitkään ollut. Onko jollain tietoa?
mutta en ymmärrä vitsiäsi.
Lumottu viittasi tunnettuun italialaiseen jalkapallojoukkueeseen eikä keneenkään henkilöön.
Opus Dein salakavaluus tulee ilmi mm. siinä, ettei kukaan voi koskaan tietää kuka oikeastaan siihen kuuluu ja kuka ei. Onko esimerkiksi piispa J. Wróbel myös oppareiden jäsen? En tiedä. Entä lastemme uskonnonopettaja? En tiedä. Katekeesista vastaavat? En tiedä. Fideksen toimitus? En tiedä.
Giannin artikkeli Katkirkossa on (taas kerran) täyttä asiaa -- ikävä kyllä. Mutta Giannikaan ei tunnu tietävän, että hänen omat lapsensa ovat onnellisesti Opus Dein "varmoissa käsissä". Tuttavani tiesi kertoa, että Giannin lasten uskonnonopettajana toimiva henkilö on Opus Dein varsinainen jäsen ja asuu yhdessä heidän kulttuurikeskuksistaan.
Jos Opus Dei olisi avoin ja rehellinen, sillä olisi puolet vähemmän "vihollisia" ja minäkin voisin yrittää ymmärtää sen spiritualiteettia. Asioiden peitteleminen, salamyhkäisyys, salailu herättävät vain epäluottamusta -- ja näin on varmasti kaikissa kulttuureissa!
Arvaan, ettei edes Gianni tiennyt ko. opettajan taustasta. En tosin minäkään.
Minulla on ollut kyllä jokin käsitys lapseni ensimmäisen (artikkelissakin mainittu) opettajan ajattelun viitekehyksestä. Lapseni kohdalla on heti ensimmäisen tunnin jälkeen tehty opetuksen uudelleenjärjestely, johon koko perheemme voi olla erittäin tyytyväinen.
Onnittelen, että lapsesi opetusasiat on saatu järjestykseen. Kiitokset myös Katkirkon olemassaolosta -- ilman sitä hiippakunnassamme ei olisi mitään todellista tietolähdettä eikä keskustelukanavaa.
Tätä palstaa kuukausitolkulla seuranneet tietävät mm. sen, että vastustan Katkirkon rekisteröitymispakkoa. Muuten kirjoittaisin tietysti sinnekin. Erilaisia "rekistöitymisiä" on yhteiskunnassamme ja "pakkoja" hiippakunnassamme jo aivan liikaa.
Kun kirjoitat, Emma, että kiitokseni Katkirkon olemassaolosta "on paljon sanottu nimimerkiltä, joka itse tuntuu tietävän paljon ja joka Suomi24:llä osoittaa mielestäni selvästi halua rakentavaan ja toista kuulevaan todelliseen dialogiin" olen samalla imarreltu ja tuotan sinulle pettymyksen.
On totta, että haluaisin rakentavaa ja muita kuulevaa todellista dialogia. Sen sijaan ei ole totta, että tietäisin kirkon asioista muita seurakuntalaisia paremmin (lukuunottamatta aikaa, jolloin vaimoni oli srk-neuvoston jäsen). Päinvastoin: tietolähteeni on useimmiten juuri Katkirkko. Kiitokset siis sen olemassaolosta!
Kotiimme tulee ULKOMAISIA katolisia lehtiä, joita suosittelen -- erityisesti englantilaista The Tablet:ia. Niitä kannattaa lukea, jos todella haluaa tietää mitä kirkossamme tapahtuu.
Luepa kaksi jo ajat sitten täynnä olevaa suomi24-keskustelua "Opus Dei ulos Suomesta!" ja "Opus Dei, jääkää!". Niissä on monien OMAKOHTAISIA kokemuksia painostuksesta OD:n taholta.
Juventuksen kunniajäsenenä seuraan tietenkin aika ajoin näin sivusta, mitä sille kuuluu. Hiippakuntamme kalenteri 2005-2006 juoruaa minullekin, ettei rekisteröityä yhdistystä liene enää olemassa. Sen loppumisesta ei kuitenkaan ole tullut mitään julkista tietoa. Yhdistyksethän pitää lopettaa kirjallisesti yhdistysrekisteriin jne. Lopettamisen päättäjiäkin pitäisi olla tietty määrä - ainakin a.o. johtokunta.
Hiippakunnan kalenterissa on nyt entisen rekisteröidyn yhdistyksen nimenä Juventus Catholica (nimi siis on kelvannut!) Voisiko sitä nyt nimittää joukkokokoukseksi? - Moderaattorina on Opus Dein pappi Manuel Prado. Johtokunnasta ei ole mainintaa.
Catholic Student's Clubin puheenjohtaksi on merkitty Päivi Listo-Tervaportti...
Piiri pieni siis pyörii.
Tämä on osoitus monista aatteiden hautajaisista tässä hiippakunnassa.
Juventus Catholica LÖYTYY YHÄ yhdistysrekisteristä eli sitä ei virallisesti lakkautettu. Hain yhdistysrekisterin yhdistysnetistä nimellä Juventus Catholica ja kotipaikalla Helsinki. Näin löytyi yhä yksi osuma:
löytyi 1
osumat 1 - 1
Rek.nro 46.888
Kotipaikka Helsingfors
Ensirek.pvm 04.10.1947
Viimrek.pvm (ei merkintää eli ei ole lakkautettu)
Nimi Juventus Catholica r.f.
Piiri pieni pyörii todellakin kuten Elisabeth sarkastisesti toteaa. Itse vertasin nykyistä ja yhtä entistä Fides-lehden toimituksen kokoonpanoa. Nykyisin: päätoimittaja Marko Tervaportti (siis Päivi Listo-Tervaportin aviomies) ja sitten määrittelemättä mainittu "toimitus ja tilaukset". Ennen: päätoimittaja: Pentti Laukama. Toimitusneuvosto: Märta Aminoff, Ryszard Mis SCJ, Martti Voutilainen OP.
tapaa olla säännöt, hallitus, puheenjohtaja ja sihteeri ja jäseniä. Ne tapaavat pitää vuosikokouksia, joissa hallitus ja puheenjohtaja valitaan. Onko vuosikokous siis jäänyt Juventuksessa kutsumatta koolle? Kuka lienee viimeisin puheenjohtaja?
Onko tietoa?
Elisabeth asiallisesta, mutta surullisia uutisia sisältävästä raportistasi. Niin, eihän tässä hiippakunnassa enää vuosiin olekaan tarvinnut mistään hiippakuntalaisille kertoa eikä tiedottaa (vaikka on oikein tiedottajan palkallakin piispalle mieloinen henkilö). Ja eihän sitä tässä hiippakunnassa tarvitse Suomen lakia, hyviä tapoja ja yhdistysrekisterin vaatimia muodollisuuksia täyttää!
Naurattaisi jos ei itkettäisi.
Seurakuntamme ovat täynnä nuoria eikä heille järjestetä mitään toimintaa. Piispa paasaa moraalista ja kirkkolaista, mutta millä tavalla edes yritämme pitää nuoria kirkon yhteydessä? Emme näköjään yhtään millään!
Tätä palstaa lukevat tietävät, etten kuulu Opus Dein ystäviin. Silti luulen, ettei ole ihan sattumaa, että Juventus Catholica ja sen mukana koko nuorisotyö lopahtivat samoihin aikoihin, kun Opus Dein papit ottivat siitä "vastuun".
Jostain syystä siis hiippakunnan kalenterissa on jätetty se tärkeä ry pois. Eikähän puheenjohtajaa tai sihteeriäkään ole mainittu.
Juventuksen moderaattorina toimi pitkään isä Brügemann, sitten isä Jan ja lopuksi isä Teemu. Kaikki toimi oikein hyvin. Kunnes moderaattoriksi tuli Opus Dein pappi isä Manuel Prado. Toiminta loppui siihen.
todella outoa, että periaatteessa silloin Manuel Prado olisi ollut samanaikaisesti sekä Juvnetuksen että sen kilpailijan, sen Cathloci Student Clubin moderaattori - täysin järjetöntä! Ja miten kävikään, että siinä toinen kilpailijoista tukahdutettiin alta aika yksikön... ja se vapaamielisempi, kuinkas sattuikaan!
Lukekaapa 1980-luvun rohkeita JC-lehtiä. Minulla on niitä kotonani vielä pieni korillinne. Niissä uskallettiin KESKUSTELLA ja kyseenalaistaa mm. kirkon opetusta ehkäisyvälineistä ja homoista.
Onko liian paranoidia ajatella, että 1980-luvun lopulla Suomeen omasta halustaan kiilautunut Opus Dei otti vapaamielisen Juvetuksen heti silmätikukseen ja päätti ottaa koko nuorisotyön haltuunsa. Tilaisuus koitti, kun isä Teemu ei enää ehtinyt hoitaa JC:tä. Tilalle tuli Opus Dein Manuel Prado.
Sittemmin JC-lehteä ei ole enää julkaistu ja koko Juventuksen tuntuu korvanneen täysin konservatiivinen Catholic Students' Club, jonka messuja tietääkseni vietetään latinaksi!
Näin siis armon vuonna 2005 Helsingissä.
mutta kyllä myös Juventuksen lehdet olivat jo 1990-luvulla varsinaisia esi-Fideksiä, siis kaudella, jona "ikiteini" Tervaportti toimi Juventus-lehden päätoimittajana ja lehti pullisteli "Pyhän Isän" ja Opus Dein ylistystä ja Tervaportti liikutuksesta kyynelöiden haastatteli suurta ihannettaan Ratsingeria. Alamäki oli alkanut jo sitä ennen.
Onkos tällaista JC-lehtien yleistä arkistoa missään? Kiinnostaisi nimittäin lukea moisia (uskokaa tai älkää, olen jyrkistä mielipiteistäni huolimatta myös tiedonhaluinen ihminen joten moisen lukeminen kiinnostaa ja voisi tuoda mukanaan uutta näkökulmaa).
kysellä pappiloista tai suoraan "disinformaatiokeskuksen" Tervaportilta. En usko, että materiaali olisi esimerkiksi netissä, mutta kyllä niihin lehtiin varmaankin pääsee tutustumaan. Olivat sellaisia monistetyyppisiä läpysköjä.
Kun selailen huonolla teknologialla halvalle paperille monistettuja 1980-luvun JC-lehtiä, ne ovat silti melkoinen piristävä syystuuleen virkistävä tuulaus. Pienellä porukalla saatiin suurta aikaan. Nyt meitä katolilaisia on paljon enemmän, emmekä saa oikein mitään aikaan!
JC-lehtiä kannattaa kysellä seurakunnista ja etsiä niiden komeroista (papiston luvalla). Omistani en luovu, mutta olen silloin tällöin lainannut siitä ystävilleni. Sama pätee 1980-luvun Fideksiin. Niissäkin oli juttuja mm. vapautuksen teologiasta ja selibaattia vastaan.
Hyvä uutinen: me katolilaiset osaamme keskustella täällä Suomeessakin. Ainakin osasimme kerran.
Tervaportin päätoimittamat 1990-luvun JC-lehdet ovatkin sitten ihan erilainen tunkkainen tuulahdus menneestä kuin nuo 1980-luvun lehdet!
Tuntuu julmalta vetää tämä kyseinen naishenkilö kirjoitukseesi mukaan ja nimellä oikein. Muistaakseni täällä ei pitänyt vetää ihmisten nimiä mukaan, ainakin tässä tapauksessa se tuntuu epäsopivalta.
Tietääkseni hänet on palkattu toimiston palkkalistoille aivan normaalisti ja kutsumasi "kaappaus" tuntuu aika erikoiselta ja kummalliselta.
Hänen Opus Dein mielisyyttään en tiedä mutta ei se mielestäni hänen työssään niin vaikuta.
Oletko tullut toiseen tulokseen ja miten siitä keskuksesta on tullut niin Opus Deiläinen?
Siellä on monta uskonnonopettajaa (jotka eivät kylläkään ole siellä kaikki palkkalistoilla) niin ovatko hekin sitten suurin osa Opus Deiläisiä, jos tiedät niin kuuntelisin mielelläni asiasta?