Olen 28vuoden aikana, siis siitä alkaen kun itse aikanaan erosin kirkosta saanut noin 20 ihmistä eroamaan kirkosta. Tuona samana aikana olen säästänyt rahallisena hyötynä kaksi uutta moottorikelkkaa. Ei tosin muskelikelkkoja.
Nuo 20 ihmistä ovat aivopesseet jokainen omalta osaltaan varmaan muutaman eronneen. Näin tulee olla ja suosittelen kaikille.
Samoin suosittelen kaikille että julistakaa uskontojen vastaisuutta kaikkialla. Ottakaa se työpaikalla keskustelun aiheeksi kahvihuoneissa ja tiedustelkaa ihmisiltä miksi he yleensä kuuluvat kirkkoon tai ovat muka uskovia, kuka sitten milläkin tasolla.
Ja huomaa, kaikille se on vain jäänyt lapsuudesta jolloin heidät tietämättään on kastettu johonkin lahkoon. Uskomatonta, näin he ovat koko työikänsä maksaneet kirkollisveroa täysin turhaan. On toki paljon niitä jotka ovat vain siksi kun "kuuluu" olla ettei leimata. Voi voi sanon minä noita raukkoja. "Ei pääse rippikouluun, ei saa kirkkohäitä, ei pääse kummiksi". Niin katsokaa kuinka onkaan aivopesty ihmiset. Mitä vittua tekee jollain rippikoululla. Sekin on juuri niin pahaan ikään että nuori ei todellakaan ole itse vielä valmis päättämään tuostakaan asiasta kun ympäristön paineet on vielä jollain keskiajalla.
Eli nyt kaikki joukolla eroamaan kirkosta ja perustamaan oikein sellaisia Tuppervare-tyyppisiä kotikutsuja joiden teemana on kirkosta eroaminen.
Omakotitalo yhteisökin voisi perustaa jossain haja-asutusalueella yhteisön jossa kirkollisverosäästöillä saisi jo parin vuoden kuluttua kunnan veden tai vaikka kylätien valaistuksen. Ajatelkaa järkevästi.
Nuo 20 ihmistä ovat aivopesseet jokainen omalta osaltaan varmaan muutaman eronneen. Näin tulee olla ja suosittelen kaikille.
Samoin suosittelen kaikille että julistakaa uskontojen vastaisuutta kaikkialla. Ottakaa se työpaikalla keskustelun aiheeksi kahvihuoneissa ja tiedustelkaa ihmisiltä miksi he yleensä kuuluvat kirkkoon tai ovat muka uskovia, kuka sitten milläkin tasolla.
Ja huomaa, kaikille se on vain jäänyt lapsuudesta jolloin heidät tietämättään on kastettu johonkin lahkoon. Uskomatonta, näin he ovat koko työikänsä maksaneet kirkollisveroa täysin turhaan. On toki paljon niitä jotka ovat vain siksi kun "kuuluu" olla ettei leimata. Voi voi sanon minä noita raukkoja. "Ei pääse rippikouluun, ei saa kirkkohäitä, ei pääse kummiksi". Niin katsokaa kuinka onkaan aivopesty ihmiset. Mitä vittua tekee jollain rippikoululla. Sekin on juuri niin pahaan ikään että nuori ei todellakaan ole itse vielä valmis päättämään tuostakaan asiasta kun ympäristön paineet on vielä jollain keskiajalla.
Eli nyt kaikki joukolla eroamaan kirkosta ja perustamaan oikein sellaisia Tuppervare-tyyppisiä kotikutsuja joiden teemana on kirkosta eroaminen.
Omakotitalo yhteisökin voisi perustaa jossain haja-asutusalueella yhteisön jossa kirkollisverosäästöillä saisi jo parin vuoden kuluttua kunnan veden tai vaikka kylätien valaistuksen. Ajatelkaa järkevästi.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Kannattaa tosiaan ottaa asia puheeksi lähipiirissään, mutta ei pidä vain hokea että eroa kirkosta eroakirkostaeroakirkosta.. vaan ottaa esille uskonnon, raamatun ja kirkon epäkohdat. Haastaa ihminen ajattelemaan omilla aivoillaan, ja vain kertoa oma alleviivatun omakohtainen näkemys ja kokemukset kirkosta eroamisen jälkeen. Yleistäminen on sudenkuoppa myös ateistien puolella.
Tämän avulla ajatteleva ihminen tekee itse omat johtopäätöksensä ja eroaa, mikäli kokee sen tärkeäksi.
Faktoissa tulisi tässä asiassa pysyä, koska jos alkaa antamaan liian ruusuista kuvaa skeptiselle, eroa suunnittelevalle ihmiselle, saattaa koko eroamisprosessi vesittyä.
Hankkikaa elämä!
T: kirkosta eronnut uskis
puhuja!
Olen onnellinen saavutuksistani. Kirkkoja ei tarvita näinä aikoina, ne on jäänne jostain ihimisen raakuuden ajasta jolloin uskontojen varjolla ihisiä alistettiin. Nykyäänkin alistetaan mutta teknisemmin ja kirkko ei näy siinä niin suoranaisesti.
Vai että oikein työpaikan kahvihuoneessa jo käydään kimppuun? Kuvitteletko kenenkään voivan mistään moottorikelkkaa syvällisemmästä kanssasi voivan puhua, eihän sinulla ole alkeellistakaan tajua mistään? Saako sinun työpaikallasi tällaista todellakin harrastaa? Mahtaa olla ahdistava duuni! Meillä ei julisteta suuntaan eikä toiseen, ja se on hyvä.
Julistat, määräät, pakotat, pilkkaat ja alistat. Et ole patamustinta jesuiittaa kummoisempi itsekään.
Miten olisi rippunen sivistystä, hitunen ymmärrystä toisin ajattelevaa tai toisenlaista ajattelutapaa etsivää kohtaan? Ei sinulla ole totuutta hallussasi, ei edes aavistusta siitä.
Kumarra sinä jumalaasi mammonaa mutta jätä lähimmäisesi rauhaan, pura vihasi vaikka nyrkkeilysäkkiin ja pistä se besserwisser pienemmälle.
Btw, elämässä ihan oikeasti on suurempiakin asioita kuin materian perässä juokseminen. Ehkäpä joskus sinäkin keksit sen. Toivotaan.
Lahkolaisen kannalta negatiivista asiaa ei saa ottaa puheeksi ollenkaan, ei vaikka sen tekisi kuinka diplomaattisesti ja hyvien tapojen mukaisesti ilman mitään sen kummempia säätöjä.
No ei palanut käämi, vähän vaan riepoo noin yksisilmäinen ja kylmä pakkomielle.
Mistä ihmeen lahkolaisista puhut? Siinäpä sitä diplomatiaa noin alkupaloiksi.
Rautalankaa: kunnoita toisen näkemystä. Lähde vaikka filosofiselta pohjalta liikkeelle, jos et muuten osaa. Silmille räjähtävä hyökkäys toimii harvoin, halveksinta ja pilkkaaminen vielä harvemmin - ja miksi riidellä ja kiusata (varsinkaan työpaikoilla, siellä pitäisi olla työrauha!), kun ei näillä aloittajan (ja Nassen) tyyppisillä ihmisillä ja toisenlaista maailmankuvaa rakentavien välillä kerta kaikkiaan ole yhteistä kieltä. Eikä vihalla rakenneta dialogia.
Jos teille riittää tieteellisesti todistettava maailma, hyvä niin. Minulle se ei riitä, hyvä niin. Capiche?
Toivottavasti tuli selväksi, että kierrän kaukaa kaikki vaahtosuiset, olkoot sitten mitä sorttia hyvänsä.
Olen tasavertainen työtovereitteni kanssa en missään nimessä alista ketään. Ollaan vain kahvihuoneessa usein kiivaasti keskusteltu juuri kirkon ja uskonnon typeryydestä. Me olemme olleet asioista harvinaisen samoja mieliä ja niimpää jotkut ovat oikein tosissaan todenneet että huh huh - niimpä, taidankin heti huomenna mennä eroamaan. Olen siihen vielä tokaissut että tuossa on nettikone eroa sillä.
Tuo kimppuun käymis syyte oli ihana.
Se tavara jota sinä nimität mammonaksi mitä minulla on: talo, autoja, kelkka, vene,...ne on vain tavaroita joita on kiva käyttää koti tietenkin on niistä arvokkain siis henkiselläkin tasolla. Arvostan kotia, läheisiäni, luontoa, aurinkoa,... Arvostan hyvin tärkeitä asioita mutta en missään nimessä näe kirkossa ja "jumalassa" hitustakaan arvostettavaa. Ne on niin kaukana minun arkisesta elämästä ja myös pyhäisestä. Kirkot voitaisi kaikki polttaa minun puolestani poroksi tai sitten muuttaa vaikka miksi kulttuurin tai nuorison käyttöön niin ja muutama kirkko voitaisi museoida jälkipolville: että tämmösissä ihmiset kävi aikanaan kuuntelemassa oikeaa alistajaa: pappia joka oikein kauan sitten keräsi kymmenyksiäkin ja oli kylän jumala ja melkein sillä oli oikeus teloittaa.
Sitten kuan aikanaan sairastun vakavasti jos en kuole suorilta tolpilta niin en missään tapauksessa tule turvautumaan silloinkaan mihinkään olemattomaan. Turvaudun vain sen ajan hoitoon ja jos ei se tehoa niin minusta tulee jätettä. Kaikkien maailman jumalien tulisi kokoontua yhteen ja esiintyä ihmiskunnalle. Sitten jumalat aseistettaisi ja ne alkaisi taistella ja se olisi oikea jumala joka voittaisi ja sitten se sanoisi ihmiskunnalle: seuratkaa minua. Vitun surupilleri, ota sinäkin ilopilleri.
Ne on lukenu ja sitten ne luulee tietävänsä paljon ja samalla ne tuntee tuskaa kun mitä enemmän luet sitä vähemmän tiedät.
Ne käyttää joskus kuuluisien filosofien aforismeja ja ovat olevinaan kauhean hienoja.
Ne kehottaa täysin tuntematonta ihmistä ajattelemaan vaikka esim minä ajattelen joka päivä hyvinkin arvokkaita asioita joita tähän on nyt huono alkaa listata.
Mutta itse asia kirkon ja uskontojen turhuus. Niiden olemassaoloa ei kukaan ole toistaiseksi pystynyt puolustamaan ja minulle selittämään.
Vaahtoa ei ole lainkaan suippelissa. Välillä metka hymy kylläkin kun jotkut kertoo käyneensä joulukirkossa kun siellä on niin tunnelmallista.
Kyllä minä saan kauniiseen kotiini rakkaitteni kanssa niin uskomattoman tunnelman -siis me yhdessä saamme että siinä joulukirkko - johon suurin osa menee patsastelemaan, kalpenee.
No niin, tulihan sieltä loppulauseessa oikein läheistä arvostavan ihmisen tekstiä. Mitenkähän mahtaisit kohdella perheenjäsentä, joka olisikin kanssasi eri linjoilla - olet kyllä varmasti rakastavalla kuristusotteella pitänyt huolen ettei näin hullusti pääse käymään. Ei käy kateeksi.
Noin kapean ajatusmaailman omaava ihminen on vaarallinen. Kun uskonnot on maailmasta tuhottu käskysi mukaan, niin seuraavaksi varmaan käsitellään poliittisesti ärsyttävät ja väärän väriset tyypit.
Mikäs vika filosofiassa on, aika puhdas Nietzschen kannattajahan tunnut itse olevan...? Millä ihmeen valtuuksilla (muulla kuin ylisuurella egolla ja hybriksellä) sinä julistat yhtään mitään Jumalan olemassaolosta tai -olemattomuudesta muuten kuin omalta kohdaltasi? Tieteellähän asiaa ei voi todistaa suuntaan eikä toiseen. Etkö huomaa itse olevasi pahimman luokan aivopesijä, joka tekee parhaansa riistääkseen ihmisiltä ajattelun vapauden ja rakentaa mustavalkoista maailmaa?
Hanki nyt ihmeessä vielä se turbokelkka, niin pidot senkun paranee. Jos nuppi kestää, niin edelleen suosittelen sitä lukemista ja asioiden pohtimista hiukan laveammasta vinkkelistä.
Lopetan osaltani tähän ja toivotan hyvää elämää.
tosi paha mieli sulla siitä että luulet minun kannustavan jotain filosofian suuntaa. Tietämättäni kannustan jos kannustan.
Toki kaikkia suuntauksia on ja jokainen ihminen omine ajatuksineen kuuluu oppinenden mukaan johonkin sektoriin, tällainen tavallinen työläinen tietämättään.
On silti hienoa että joku joskus valaiseen mikä sitä oikein tällainen tavallinen ihminen on.
Hietanenkaan ei tainnut oikein tietää olevansa kersantti kun hän tokaisi" Ensmäisen kerra mää kuuli munt sanottava - herra kersantti"
Perheejäsen joka on eri linjoilla on ihan ok kunhan uskonnosta ei puhuta minun kodissani.
Sitä ei puhuta koska sille ei alunperinkään ole annettu sijaa. Meidän lapsia ei ole kastettu mihinkään uskoon, heille on vain annettu nimi ja kaikki viranomaisten asettamat velvollisuudet on täytetty. Kun he tulevat aikuisiksi niin he saavat päättä liittyvätkö johonkin lahkoon. Siitä olen nyt jo varma että ei liity ja jos tulisikin sellainen laki että lapsia ei missään nimessä saa alistaa mihinkään lahkoon 2-6 vko syntymäsä jälkee niin olen varma että kirkot lakkaisivat olemasta länsimaista, jossa on demokratia ja titeämys asioista.
Lapsille ei missään nimessä saisi opettaa uskontoja koska se on täysin hukkaan heitettyä aikaa. Kuule minä en missään nimessä ole yksin kantoineni enkä missään nimessä diktaattori. Meitä on paljon ja koko ajan lisääntyy.
Olen hyvin hyvä ihminen ja todella monessa mukana ja kaikki järjestyy ilman hitustakaan uskontoa.
Uskontoa E I T A R V I T A M I H I N K Ä Ä N
Korostan edelleen että en ole keneltäkään riistänyt mitään enkä ketään aivopessyt.
Jos lapsiaan ei anna jonkun kaapuun kietoutuneen papin noituuden alle niin se ei toki ole aivopesua. Koulut ikävä kyllä toitottavat uskontoa ja lapset kysyvät siitä kotona jotain.
Sanon että ei sinun tarvitse mennä uskontotunnille voin siitä tulla kouluun esitelmöimään opettajalle ja niin on tapahtunutkin.
Kuvittele muutaman koulutoverin kohdalla on käynyt niin että hekin ovat jääneet pois uskontotunneilta. Heillä on oikein oma "kerho" ja todella mielenkiintoista tekemistä noiden "aivopesutuntien" sijaan.
Kelkana hankkimisella ei ole mitään tekemistä uskontojen kanssa ja ne pidot mitkä kelkka tai muusta harrastuksesta paranee tai huononee - siihen ei ole uskonnolla mitään tekemistä.
Vertasin vain aikanaan että kirkollisverottomuuden säästöillä 28vuodessa voi ostaa esim kelkan, mutta voi sillä maksaa esim lapsensa koulutusta vieraassa kaupungissa. Huomaatko kuinka olen humaani ihminen.
Sinä olet varmaan hyvä ja fiksu ihminen jo se että toivotit minulle hyvää elämää kertoo siitä.
Kiitos ja toivon sinulle samaa.
Näinhän se on, että kyllä meistä itse kukin aina jotain "suuntaa" kannustaa - minusta on parempi ottaa selvää asioista niin ei tule paha mieli ;D
Toivoisin sinun huomaavan sen, että ihmisen hengellisyyden kieltäminen on ihan yhtä rajua aivopesua kuin tuputtaminenkin, kolikko vain kääntyy. Yhteiskunnan demokraattinen kehitys (tärkeää!) ei suinkaan tarkoita uskontojen katoamista, muoto voi kyllä muuttua. Järkeilemällä ihminen joka tapauksessa pääsee vain tiettyyn rajaan asti; valitsemaan joutuu jokainen. Oma intuitiivisuutensakin on onnellista löytää.
Mitä ihmeen vapautta sellainen on, että kodissasi ei saa edes keskustella hengellisyydestä? Tällä päätöksellä vaikutat lastesi valintoihin, ja nähtävästi vielä aika rankalla tavalla ohjaat heitä pitämään kaikkia uskontoja ja uskovia täysinä idiootteina, jo käyttämäsi sana "lahko" kertoo kaiken - mahdatko edes tietää miten lahko määritellään? Aktiivinen käännytystyösi tukee ohjaustasi. Unohdat tietoisesti myös sen, että elämässä on arvoja (luonnon ja perheen lisäksi), joita ei mitata sillä TARVITAANKO niitä mihinkään tai HYÖDYTÄÄNKÖ niistä rahallisesti.
Suotta myös vähättelet ns. tavallista ihmistä, mutta se lienee suomalaisille aika yleistä. Jokainen on filosofi, sen huomaa viimeistään saunan lauteilla. Itse olen ylpeä kouluja käymättömistä tehdastyöläisvanhemmistani, jotka tukivat kaikkea opiskeluani - joskus totesivat tipahtaneensa kärryiltä, mutta tukivat silti. Uskonnon ja politiikan suhteen ei ollut äärivahvoja kantoja mihinkään suuntaan. Vuosikymmenien mittaan olen kiittänyt heitä siitä, että juuri tällainen viisaus estää ylilyönnit ja fundamentalismin ja antaa eväitä elämän mittaiseen kasvuun ja mahdollisimman laaja-alaiseen ajatteluun. Elämä ei ole mustavalkoista.
Nyt on tämän tavallisen työläisen ruvettava hommiin. Kaikkea hyvää edelleen!
Et taida tajuta miten typerä olet.
Jaa että uskovaiset saavat käännyttää ja ei-uskovaiset ei? Mikäs yksinoikeus teillä muka on käännytykseen olevinaan?
Typerä? Missä asiassa olen typerä. Kaikki jotka olen "käännyttänyt" tai siis agitoinut ovat olleet itseasiassa kiitollisia siitä.
Nyt olen parhaillaan agitoimassa kolmea nuorta lähisukulaista 15, 18, 19 vuotiaita. Heidän vanhempansa ovat siitä tietoisia ja juonessa mukana. Olen kertonut heille hyvin selkeästi mitä säästää 20euroa tunnissa tienaava nuori kun hän eroaa kirkosta. Se on noin 200-300 euroa vuodessa, mielestäni nuorilla on tuolle rahalle paljon järkevämpää käyttöä kun että antaa se jollekin sairaalle organisaatiolle jossa joku kaapuun pukeutunut aikuinen mies nousee korokkeelle ja julistaa alhaalla olevia ihmisiä syntisiksi ja että nyt olette synnit anteeksi saaneet. voi "herrajumala" kun lapsellista ja sairasta. Nuo nuoret tulevat kiittämään minua tästä "työstä" 300 eurolla saa nuori perhe esim vuoden vaipat esikoiselle.
niin tulee joku lahkolainen seriffi ja poistaa sen. On aivan varma että laitan alustukseni tänne uudelleen ja levitän sen muillekin palstoille jos se poistetaan. Keskustelua pitää käydä ja heikoilla ovat lahkohihhulit kun ne käy noin kuumana. Niillä on niin syvä tuska kun rivit harvenee ja on pian yksin jumalansa kanssa joka ei tule pelastamaan. Missä muuten jumala oli kun konginkankaalla linja-auto ja rekka törmäsi.
En ole mikään guru, mutta sen olen kristinuskosta ymmärtänyt, että pahan valta lisääntyy maailmassa. Konginkankaan onnettomuuden yhteyttä tähän en myöskään tiedä, mutta usein unohdamme, että Jumalalla on kristityn näkökulmasta tekijänoikeus. Tekijänoikeudethan me suomalaiset muuten niin hyvin tunnemme:)
Tämä oli ensimmäinen viesti,jossa värssyttiin pahan lisääntymisestä maailmassa ja samaan hengenvetoon sekoitettiin vielä Jumala ja Konginkankaan reilun vuoden takainen onnettomuus samaan soppaan.
Itse olen kirkosta eronnut,syystä että vittuunnuin lopullisesti kirkon syntisten syyllistämiseen (hyi pahat ihmiset)sekä uskovaisten (käyn joka sunnuntai kirkossa itkemässä ja laitan kolehtiin vähintään 5 euroa)ylistämiseen. Ja siihen vitun paskanjauhantaan että ihminen on sitä parempi,mitä useammin hän uhraa aikaansa ja elämäänsä seurakuntatyölle ja kirkoissa ravaamiselle.
Kirkosta eronnut paha ihminen ja kirkkoon kuuluva hyvä ihminen (uskis)- heillä on se yhteinen piirre että he kuolevat kumpikin joskus. Jokainen meistä kuolee aivan varmaan joskus. Uskovainen,(=kirkkoon kuuluva) hyvä ihminen ei elä ikuisesti sen varjolla että kuuluu kirkkoon,maksaa veroa,käy kirkossa ja palvoo jotain vitun Jeesusta. Hyvä ihminen kuolee jossain vaiheessa,vaikka pitävätkin itseään jumalaisina taivasolentoina ja opettavat jälkikasvulleen että vain pahat ihmiset (=kirkosta eronneet)kuolevat.
Ja sitä paitsi hyvän ihmisen ruho maatuu samalla tavalla kun pahan ihmisen.
Ja nyt pääsenkin asiaan: Konginkankaan bussiturma.
Tsunami. Myyrmannin pommi. Terrori-iskut Jenkkeihin ja eripuolille Eurooppaa.
Jokaisen "tragedian" kohdalla,varsinkin tsunamin kohdalla, on jossain vaiheessa joku vitunnahkaviittainen kirkonmies lässyttänyt että "jumala puhuttelee ihmistä" sun muuta paskaa.
Jumalalla ei ole mitään tekemistä terrori-iskujen tai luonnonkatastrofien sattuessa. Ja kirkonmies messuaa saarnastulissaan että jumala suojelee meitä jokaista.
Jos jumala meitä jokaista suojelee,Konginkankaan bussiturmaa tai yhtään terroritekoa ei olisi sattunut eikä ihmisiä olisi kuollut.
Jos jumala haluaa puhutella meitä,se harmaapartaherra ei lähetä maan päälle hyökyaaltoa,joka tappaa satoja tuhansia ihmisiä.
Itseasiassa jumalalla,jota ei mielestäni ole olemassa kuten ei jesseäkään koska ihminen polveutuu apinasta,ei ole mitään tekemistä luonnonvoimien kanssa. Se on pelkkää kirkon luomaa illuusiota että "hän säät ja ilmat säätää".
Ja tuskin niiden terroritekojen takanakaan pelkkiä kirkosta eronneita on. Puhumattakaan että Kaakkois-Aasian luonnonkatastrofissa kuoli tuhansia KIRKKOON KUULUNEITA.
Et sen määki saatana sanon että turha sekottaa onnettomuuksia ym. jamalaan ja kirkkoon.
T: Eräs kirkosta eronnut mutta silti niin vitun hyvä ihminen
Olipas vuodatus. Helepottiko, taitaa olla vähän vieteri kireellä? Vai oliko vaikee lapsuus? Vähän lapselliselle raivotasolle on ainakin asioitten käsittely jäänyt.
Jos tarkoitus oli lisätä hyvää maailmassa, niin pieleen meni. Opettele edes pisteiden käyttö niin tuota keuhkoomista jaksaa lukea. Kappalejaot tekisivät susta vielä oikein veeveevee veeveeveesti paremman tyypin.
Koita jaksaa lukea.
Olen siinä kanssasi samaa mieltä että edellinen kannanotto on kiivaan oloinen mutta siinä kyllä tuli asia selväksi mitä kirjoittaja sanoo, eikö se ole tarkoitus.
Kappalejako, huomaatko kuinka "sivistynyt" ihminen minä olen, siis jaoin tätä kappaletta.
Tuon pisteenkin luultavasti äsken laitoin oikein, vai oletko siitä kanssani samaa mieltä?
Kysyvän virkkeen loppuun laitoin kysymysmerkin.
Erittäin huvittavaa joskus näissä keskusteluissa on tuollaisten keskioppineiden ihmisten huomauttelut kielioppivirheistä - "ei jaksa lukea". Outoa väsymystä!
Sinun vastauksessasi sana "helepottiko" on virheellinen jos sitten et ole savolainen tai joku muu vähemmistöön kuuluva.
Asioiden, eikä asioitten.
Siis käyt täällä palstalla mutta et ota kantaa itse asiaan vaan tarkkailet ihmisten kirjoituksista naiviutta ja kielioppivirheitä.
Harrastus sekin, kyllä siitäkin voisi tehdä johtopäätöksen että lapsuudesta se johtuu.
Olen samaa mieltä.
Ensin olet vihainen siitä, että ihmiset kuuluvat ympäristön paineiden vuoksi johonkin lahkoon tms., mutta itse painostat taas liittymään uuteen lahkoon. Tällainen ei ole tervettä yhteiskunnallemme. Toki jokaisen tulee pohtia itse suhtautumistaan uskontoonsa tai uskontoihin yleensä, mutta kaikkea ei voi järjellä ymmärtää.
Onneksi kaikki eivät ole yhtä fiksuja.
Tosiaan jos käyttää sanaa "aivopesu", menetelmä kuulostaa turhan paljon juuri käännyttämiseltä. Itse olen kysyttäessä tai aiheen tullessa puheeksi kertonut oman kantani sekä "pistänyt faktat tiskiin" eli perustellut kantani monipuolisesti. Olen myös kertonut, miten eroamisprosessi toimii. En usko, että oma toimintani olisi kenenkään mieltä päälaelleen muuttanut, mutta jokunen on "saanut aikaiseksi" tehdä tuon eroamisen avullani. Lukumäärä on 7 - aloittajalla on siis edelleen "ennätys".
Ymmärrän hyvin tuon vastareaktion kristillisyyden (koko elämää koskevaan) tuputtamiseen, mutta me "pakanat" emme saisi kuitenkaan käyttää näitä aivopesumenetelmiä (vaikka kristillinen yhteisö näin toimiikin) - se on mielestäni väärin. Perustelen väitteeni kristittyjen aivopesusta: ajatelkaa, jos Suomessa lasten ja muidenkin annettaisiin ilman arvostuspainotuksia (eli ilman "aivopesua") tutustua, esim. koulun kautta, kaikkiin uskontoihin ja filosofioihin. Eikö vaan, että kun ihminen tämän tiedon saatuaan vähitellen valitsee elämänkatsomuksensa, Suomessa olisi paljon, paljon myös muiden uskontojen edustajia (ties mitä islamilaisia, buddhalaisia, missä vaan ei tarvita biologista sidettä). Todellisuus on lähes joko kristitty tai sitten ei mitään. Miettikää tätä ristiriitaa ennen kun väitätte, ettei kristillinen järjestelmä aivopese. Mm. muslimiksi kääntyy vain harvat suomalaiset, jotka ottavat todellakin selvää ko. uskosta ennen kääntymystä, mutta homma vaatii paljon töitä, että pääsee irti kristillisestä kulttuurista. Tämän selvityksen jälkeen pystyn ottamaan itselleni uskostavapauttajan "arvonimen", heh - ja tarkoitan tällä nimenomaan tapakristillisyyttä. Siis tahdon ihmisten pystyvän poistamaan kristillisen yhteiskunnan luoman "piilolinssin" ja katsomaan maailmaa laajasti. Sitten voivat toki valita haluavatko johonkin uskoa. Jumalaansa lujasti uskovat saavat tietenkin ihan kaikessa rauhassa uskoa (eli en hypi silmille), mutta heitäkin "ojennan" koska haluan heidänkin ajattelevan laajemmin mutta vain jos mielipidettäni halutaan kuunnella.
Pyrkikää luomaan itsellenne arvovapaa perusolettamus, jolle voitte rakentaa maailmankuvanne rationaalisesti ! Ensimmäisen askeleen tuohon suuntaan neuvoo esim. eroakirkosta-nettisivu.
Arvovapaa oletus? Mikä merkillinen se on, ihminen sitoutuu ja sitoutetaan kulttuuriinsa ja kieleensä jo syntymästä? Ihminen elää aina kontekstissa, joka (toivottavasti) kokemuksen, opiskelun ja oppimisen kautta laajenee monikerroksiseksi kokemiseksi ja elämäksi.
No man is an island pitää edelleen kutinsa, teet arvovalintoja koko ajan, haluat tai et, olet sidoksissa, haluat tai et. Sellaista koulua tai yhteiskuntaa, jossa kaikkia ja kaikkea ehdottoman tasapuolisesti opetetaan voidaan nimittää Utopiaksi. Se ei toki tarkoita sitä, etteikö tasapuolisuuteen pidä pyrkiä - parhaiten ehkä (?) toistaiseksi on onnistuttu pohjoismaisessa demokratiassa, nähtäväksi kuitenkin jää tuleeko tästäkin yrityksestä pannukakku kaikkien merkkien osoittaessa luokkaerojen paluuta.
Jos uskonto on tuputusta, niin myös uskonnottomuus on tuputusta - onneksi täällä käännyttäjät puhuvatkin rehellisesti aivopesusta. Hiukan karmivaksi asian tekee se, että he katsovat oikeudekseen kieltää (muiltakin kuin itseltään) tyystin ihmisen hengellisen ulottuvuuden. Se on taas minun mielestäni kamalinta mitä toiselle ihmiselle voi tehdä.
En itse ole (enää) ev.lut. kirkon jäsen, mutta hiukan häijyltä tuntuu tämä hirveä viha ja vimma, jolla kirkko nyt runnotaan palasiksi, joskus tuntuu, että mukana on jopa häivähdystä 1918 tapahtumista, eihän niitäkään Suomessa vielä ole loppuun käsitelty.
Ihmetellen seuraan myös sitä, ettei millään muulla kuin rahalla ja taloudellisilla hyöty/hyödyttömyysvertailuilla ole sijaa, ihmisen hengellisen minuus heitetään romukoppaan sen suurempia pohtimatta. Ja se on surun aihe, että tässä sirpaleisessa maailmassa tästä väkisin väännetään trendi - ja silloinhan suomalainen innostuu, mukaan on päästävä. Luulin tuota julkkispestausta vitsiksi, mutta alan epäillä että se onkin totisinta totta.
Onko "hengellisyys" vain uskontoa.
Syytät meitä kirkonvastustajia materialisteiksi.
Onko niin että maailmassa on vain uskovia tai sitten materialisteja.
Luuletko että ei ole "hengellistä" siis sydämellistä ja humaania rakastaa esim omia lapsiaan, läheidiään, vanhempiaan, luontoa ja sen monimuotoisuutta. Sana rakastaa on kyllä minulle melko vieras. Ymmärrän vain äidin / isän ja lapsen välisen rakkauden vain se on oikeaa rakkautta, kaiken muu on "materialistinen media" pilannut.
Uskovaisilla on se vika että ne luulee että vain johonkin jumalaan uskominen on hengellisyyttä.
Koko tuo hengellisyyskäsite, mitä se yleensäkään on?.
Ihmisestä itsestään lähtee usko olevaan korostan edelleen todistettuun nähtyyn koettuun olevaan.
Minä 3 veljeäni hautaan saattaneena ja esim vielä elossa olevien vanhempieni tuskan nähneenä hyvinkin läheltä teen kaikkeni että saisin ihmisiä mahdollisimman paljon eroamaan kaikesta mikä liittyy kirkkoon ja uskontoihin. teen sen fiksusti, en alista ketään, en painosta. Kerron vain kuinka asiat ovat ja olen vain ja ainoastaan oikeassa. Sitten kun "valistukseni" kohde alkaa vaivautumaan ja kääntää keskustelun jääkiekkoon lähden pois, "minulla on muuta tekemistä".
Se määrä mitä minä olen menettänyt läheisiäni ja nähnyt läheltä pois lähteviä ihmisiä on hyvin suurelta osin vahvistamassa tätä hyvin nuorena omittua piirrettäni, julistaa uskonnot mitättömiksi ja jumalat huuhaaksi. Olen oikeassa vain minun mielipiteeni on oikea, ei ole mitään muuta.
"Onko "hengellisyys" vain uskontoa."
Ei välttämättä.
"Syytät meitä kirkonvastustajia materialisteiksi."
En syytä, totean. Hyvin se tämän palstan kirjoituksista käy esiin. Aika vähissä ovat muun lajin pohdinnat.
"Onko niin että maailmassa on vain uskovia tai sitten materialisteja. "
Ei toki, heittäydyt tahallaan ääliöksi.
Läheistensä rakastaminen on toki luonnollista, humaania ja hengellistäkin. Ihmiselle pitkälle myös lajityypillistä käyttäytymistä.
"usko olevaan korostan edelleen todistettuun nähtyyn koettuun olevaan"
Sinun käsityksesi, älä julista sitä yleismaailmallisena totuutena. Sinun hallussasi ei ole totuutta, eikä aistiesi ja ymmärryksesi antama kuva ehkä peilaa kuin osaa kokonaisuudesta. Eikä maailma edelleenkään ole mustavalkoinen.
"Olen oikeassa vain minun mielipiteeni on oikea, ei ole mitään muuta. "
Tuo on oikein hyvin tiivistetty ilmaus.
Ei kannata jatkaa.
kaikkien ihmisten hallussa on totuus, uskonto on vain joku outo kaapu jonka sisällä vain ollaan eikä tiedetä miksi. Ei pieni vauvakaan tiedä miksi hänen on nälkä. Mutta kun tulee isoksi niin alkaa tietämään kun tajuaa että keho tarvitsee ravintoa. Uskvaisten mielestä sitä tulee taivaasta ja totuuden mukaan sitä nyky-yhteiskunnasta tulee paljolti marketista.
Mistä päättelet että en pohdi muita asioita.
Tässä osiossa olen vain käsitellyt sitä että en pohdi uskontoja - olemattomia - turhia.
Minä pohdin poltinpuita pinotessani paljonkin kaikenlaista, pohdin uuden kotini saunan lauteilla ja saunan terassilla mm CXX oluen syvintä olemusta. Ja uuden kotini sielua.
Kyllä julistan ja aktiivisesti. Minulla on siihen täysi vapaus, yhtälailla kun hörhöillä jotka kiertelee ovelta ovelle ja kaikkein koomisimmin sen näkee kun nuo mormoonit, kaksi aikuista riskiä miestä krakat heiluen kaulusaidat päällä polkupyörillä ajellen kiertelevät ihmisten ovien takana HÄIRIKÖIMÄSSÄ. Usan kätyreitä ehkä CIAn vakoojia, kuvittele USKONNON NIMISSÄ.
ELI TOSUUS ON IHISEN ITSENSÄ HALLUSSA. HARHAT PITÄISI HOITAA. APUA SAA KUN OSAA PYYTÄÄ.
VOI OLLA ETTÄ PELKKÄ PEILIIN KATSOMINEN RIITTÄÄ JA SANOO ITSELLEEN ETTÄ MUN TÄYTYY USKALTAA.
VOIMIA - SIITÄ SE VÄNRIKKI SIITÄ.
KANNATTAA JATKAA, OTETAAN ERÄ 2.
Ymmäsit oikein, arvovapaa valinta on saavuttamaton, mutta siihen pitää pyrkiä esim. juuri opiskelulla. Kun on riittävän monipuolinen tietämys esim. uskonasioista, voi tehdä sen "arvovapaan" valinnan. Kukin määrittelee, mikä on riittävä tietämys, että yksilö voi tehdä valinnan esim. uskomustensa suhteen. Veikkaan kuitenkin, että parin kuukauden ikäisellä vauvalla ei vielä ole tätä riittävää tietämystä siitä, mihin hänet kasteessa sitoutetaa. Toki myös kieli on valinta, mutta jos kuitenkin ensin keskityttäisiin ihmisen mielen manipuloinnin kitkemiseen ei esim. ilmaisutavan (kielen) "pakkovalintaan".
Välihuomiona voisin kommentoida mielipidettäsi, että Pohjolassa olisi asiat parhaassa kuosissa. Kysy amerikkalaiselta, mikä on se paras, vapain yms. maa. Hänen vastaus on "USA". Suurin osa pitää juuri omaa maataan parhaana kaikista.
Mielestäni kirkko ei sovellu enää sellaisenaan nyky-yhteiskuntaan. Nyt on kuitenkin muistettava vanha viisaus: muutos lähtee tyytymättömyydestä. Tämä tyytymätömyys pitää myös ilmaista (jotkut tekevät sen vain eroamalla kirkosta, toiset myös kertomalla muillekin epäkohdista ja näin aktivoivat myös muut ilmaisemaan mahdollisen tyytymättömyytensä). Jos epäkohtiin ei puututa, ne ovat vielä tuhannen vuoden päästä olemassa. Tämä saattaa jostakusta tuntua vihalta kirkkoa kohtaan, mutta se ei sitä välttämättä ole, kuten ylempänä selitin. Lisäksi aivopesu uskontoa vastaa taitaa olla melkolailla utopiaa. Kertaalleen manipuloitu yhden asian (kristitty) mieli voidaan kaiketi saada avautumaan muihinkin mahdollisuuksiin vain faktatiedolla näistä muista ajatusmalleista. Ja tosiaan, pitää muistaa: minä ainakin annan kenen tahansa uskoa mihin haluaa (en kiellä uskoa keneltäkään) ja ilmaisen mielipiteeni vain jos joku sen haluaa kuulla.
Mielestäni elät harhassa kun kuvittelet hengellisen ulottuvuuden katoavan uskon myötä. Ei ei, ei näin. Kerron esimerkin itsestäni. Olen uskonnoton. Olen perustanut (kahden muun tyypin kanssa) "filosfistisen järjestön", jonka perusajatukset on allekirjoittanut n. 50 ihmistä (aivan vapaaehtoisesti - emme edes ole kovin myötämielisiä ottamaan uusia jäseniä). Tämä järjestö on hyvin henkinen eikä yhtään materialistinen vaikkemme usko mihinkään näkymättömään parta-hilippiin. Oman henkisyyteni muoto ei vaan tähän aiheeseen liity (se olisi sitä "tuputtamista").
Pari kommenttia:
"Ymmäsit oikein, arvovapaa valinta on saavuttamaton, mutta siihen pitää pyrkiä esim. juuri opiskelulla. Kun on riittävän monipuolinen tietämys esim. uskonasioista, voi tehdä sen "arvovapaan" valinnan."
Samaa mieltä. Ihmisellä on vapaa tahto mutta myös vastuu valinnoistaan. Lainausmerkit kuitenkin paikallaan. Rajoittavia tekijöitä on useimmilla paljon.
"Veikkaan kuitenkin, että parin kuukauden ikäisellä vauvalla ei vielä ole tätä riittävää tietämystä siitä, mihin hänet kasteessa sitoutetaa."
Voit tietysti sanoa ettei intuitio kelpaa tiedon lähteeksi, mutta tässä kohtaa koen vahvasti, että vanhemmat päättävät mihin "käsiin" lapsensa antavat, ja myös intuitiivinen usko on mielestäni arvokasta. Harvat ovat ääripään ihmisiä (ateisti/äärilaidan uskovainen), vaan usein ihmisen koko elämä kuluu etsiessä, joskus myös löytäen tai ainakin aavistaen. Kaikkea ei tarvitse länsimaisen analyyttisesti siivuttaa millin siivuiksi mikroskoopin alle.
Itse vierastan yli kaiken ehdottomia jakamisia, tuomitsemisista puhumattakaan, siihen meillä ei ole tarvittavaa tietoa eikä varsinkaan oikeutta, se päätösvalta on meitä korkeammalla. (Siksi ehkä vaihdoinkin kirkkoa itäisempään, rakkaudellisempaan suuntaan ja jatkan etsintää).
Kielijutun ymmärsit väärin, tarkoitin äidinkieltä, jonka piiriin synnymme eli väkisinkin sitoudumme, ja ihminenhän tarvitsee yhden kielen perustaksi. Hyvin hallinnassa oleva äidinkieli on aarre, jota pitää varjella. Varsinkin näin ihanaa kieltä kuin suomi. Tämän pohjalle on hyvä rakentaa muiden kulttuurien ja ajattelutapojen ymmärrystä.
"Pohjolassa olisi asiat parhaassa kuosissa"
Huomasitko, että lauseessa oli kysymysmerkki kertomassa kuvaamistasi rajoitteista. Amerikkalaiselta ei taida kannattaa kysyä ;D, mutta olen elämäni aikana törmännyt moniin intohimoisesti omaa kulttuuriaan rakastaviin ihmisiin ja toivottavasti törmään edelleen. Joidenkin kriteerien, vaikkapa korruption, naisten aseman tai vähemmistöjen kohtelun osalta Pohjoismaat ovat kuitenkin hyvänä esimerkkinä monelle muulle.
Kirkkokantasi hyvin ja asiallisesti ilmaistu. Sitä ehkä ihmettelen, että mihin ollaan tyytymättömiä, kun ev.lut.kirkko tekee kaikkensa miellyttääkseen kaikkia - ja ehkä siinä onkin se vika? Kirkon "uuspuhdistajat" taas tuntuvat keskusteluun kykenemättömiltä fundamentalisteilta, jotka puhuvat jopa Raamatun kirjaimellisesta ymmärtämisestä - ihan kuin sellainen ylipäänsä missään tai milloinkaan olisi mahdollista! Toissaillan TV2:n dokkarissa jotenkin ikävästi korostui myös tieteen vastaisuus, ja se on aika hoopoa - tiede ja usko puhuvat eri kieltä ja niiden vesi virtaa eri kanavissa.
Aivopesuksi nimittämämme asia on taaskin aikasidonnainen ja veteen piirretty viiva: miksi yksi asia on aivopesua ja toinen ei, kuka päättää mikä on oikein ja hyvää ja mikä ei. Loputon keskustelu, joka kaipaa tehokasta dialogia kaikilla tasoilla. Sitä paitsi taidamme sulkea visusti silmämme aivopesuista tehokkaimmalta, globaalilta markkinoinnilta, joka todella tehoaa ja tuhoaa.
"minä ainakin annan kenen tahansa uskoa mihin haluaa (en kiellä uskoa keneltäkään) ja ilmaisen mielipiteeni vain jos joku sen haluaa kuulla."
110 % samaa mieltä.
"Mielestäni elät harhassa kun kuvittelet hengellisen ulottuvuuden katoavan uskon myötä"
Not true. Jossain aiemmassa kirjoituksessa kehotinkin erästä vaahtosuuta lähestymään asiaa vaikka filosofian keinoin, ellei muuten ymmärrä ihmisen valintaprosessia. Sitä kautta törmää taas samaan asiaan - valintaan. Minä olen valinnut sen vaikeamman tien eli intuitiivisen uskon (olisiko kyseessä kierkegaardilainen "hyppy" ;)), sinä olet valinnut toisin ja kunnioitan päätöstäsi.
Harrastan itsekin filosofiaa, joten onnea ja menestystä klubillenne.
Kiitos hienosta kirjoituksesta.
Lenita Airiston pitäisi ehdottaa kaikille että on muodikasta erota kirkosta, se vetoaisi naisiin.
Ehdottihan hän että kotiapulaiset takaisin.
Olen siinä asiassa Lenitan kanssa täysin samaa mieltä mutta apulainen sana pitää vaihtaa modernimmaksi.
Jos jollain on varaa palkata kotiapulainen niin tehköön työsopimuksen mutta minkään ihmisarvoa järkyttävimmin alistavan varamiespalvelun kautta niitä ei pidä alkaa värväämään.
Mutta siis itse asiaan: kirkosta eroaminen.
Olisi äärimmäisen arvokasta kirkosta eroamis-liikkeelle että joku Lenitan kaltainen eroaisi ja alkaisi sitä toitottamaan. Miehiin vetoaisi varmaan joku Rallikuski - (isolla siksi koska ralli on pyhä) tai joku Teemu Selänne.
Olen varma että se herättäisi keskustelua ja valtavan kirkostaeroamisliikkeen.
Eli nyt joku julkkiksen kaveri, koittakaa kenet saisi hyvän asian puolesta kansaa käännyttämään pois kirkosta ja mielellään irti mistä tahansa uskonnosta koska ei niitä mihinkään kukaan tartte.
noin vähän olet siis saanut aikaiseksi. Mie oon pappi ja omalla esiintymiselläni olen saanut eri puolilla Suomea satoja ihmisiä eroamaan kirkosta. Ei siihen sen kummempaa tarvita. Tulen silmät punaisina kirkkoon vanhalle C2H5OH:lle haisten, puhun mitä sylki suuhun tuo, en peseydy enkä aja partaani, läpsin ja nipistelen sieltä sun täältä rippileirillä nuoria tyttöjä, sekoitan hautajaisissa vainajat omaisiinsa ja päinvastoin, vihkipareille olen mahdollisimman vittumainen enkä suostu mihinkään heidän toiveistaan, kaadan kastemaljan tai oksennan siihen jne. Ts. olemalla oma itseni olen saanut satoja ihmisiä eroamaan kirkosta. Tuntuu tuo eroakirkosta.fi säälittävältä näpertelyltä, kun eivät oikein osaa antaa ihmisille kunnon motiivia kirkosta eroamiseen. Minulla taas se on kutsumuksenani.
pahan häviävän... tekopyyttäsi tuot vain esille.. mutta rakkautta et tunne.. Olet toki rehellinen pahuudessaan... mutta muista myös että pahakin saa palkkansa...