Tässä on alku artikkelista:
"Väite: Mormonit ovat eivät ole kristittyjä, sillä he eivät tunnusta kolminaisuusoppia"
Jeff Lindsay
"Kolminaisuusoppia, useiden Raamatun ajan jälkeisten kirkolliskokousten määrittelemänä, käytetään laajasti standardina sille, mitä täytyy uskoa, jotta olisi kristitty. Myöhempien aikojen pyhien sanotaan usein olevan kultti, koska he eivät hyväksy joitain Nikean, Athanasioksen ja muiden neljännen ja sen jälkeisten vuosisatojen uskontunnustuksia (esim. Westminsterin uskontunnustus vuodelta 1646, jota presbyteerit käyttävät). Monissa noista uskontunnustuksista ja niihin liittyvissä uskonnollisissa lausumissa opetetaan, että on olemassa yksi Jumala joka ilmaisee itsensä kolmessa persoonassa, kaikki yhtä ainesta, ilman ruumista, ruumiinosia, tai tunteita. Tämä eroaa MAP-näkökulmasta, kuten tulemme näkemään. Muistutuksena mainittakoon, että uskontunnustukset, jotka tulevat Nikean kirkolliskokouksesta ja siihen liittyvästä Khalkedonin kirkolliskokouksesta olivat teologisia, filosofisia lausuntoja, jotka kehitettiin neljäntenä vuosisatana jKr keskellä kiivasta keskustelua Jumalan luonteesta. Koska niissä on voimakkaita vaikutteita kreikkalaisesta filosofiasta (uusplatonismi), nämä uskontunnustukset opettavat ideaa abstraktista, yliluonnollisesta, "yhteisaineellisesta" yhteydestä kolminaisuudessa, yhdestä kolmessa jotka ovat tasavertaisia, ja jotka ovat käsittämättömästi olemassa ilman ruumista, ruumiinosia ja tunteita, täysin meistä erilaisia, ja jotka ovat meidän tuntemamme avaruuden ja ajan ulkopuolella.
Me emme täysin hyväksy tuota oppia. Me uskomme Isään Jumalaan, Hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen, ja Pyhään Henkeen, mutta me uskomme, että he ovat kolme erillistä olentoa jotka ovat yhtä aikeissaan ja pyrkimyksissään, täysin yhtyneinä muodostamaan yhden Jumaluuden, mutta jotka eivät ole "yhtä ainetta" (muodostuen yhdestä olemuksesta tai aineksesta, ei fyysisesti erillisinä). Uskomme, että Kristus kirjaimellisesti nousi ylös ja että Hänellä on kosketeltava ruumis, joka oli sekä ainetta että henkeä, ja jota Hän antoi opetuslastensa koskea ja myös jonka Hän antoi heidän nähdä, siten todistaen, että Hän ei ollut pelkästään henki, vaan että Hän oli lihaa ja luuta (Luukas 24:36-43). Uskomme, että Isä on Pojan näköinen, ja että meidät on kirjaimellisesti luotu Jumalan kuvaksi (1 Moos. 1:26-27, 5:1-3). Lyhyesti sanottuna, emme hyväksy useita kolminaisuusoppi-uskontunnustusten filosofisista ja metafyysisistä selonteoista. Haluni ei ole hyökätä niitä vastaan, jotka uskovat kolminaisuusoppiin, vaan käsitellä sitä väitettä, jonka mukaan tosi kristittyjen täytyy hyväksyä kolminaisuusopin filosofia, ja että niiden, jotka eivät niin tee, täytyy kuulua kulttiin. Tarkoittaako se, ettemme hyväksy kolminaisuusoppia, että hylkäämme Raamatun Jumalan? Ei todellakaan."
Artikkeli on sivulla:
http://www.mormoni.net/artikkelit/art_kolminaisuus.htm
Meidät on taas luokiteltu muihin kuin kristittyihin. Vastustajamme ovat saaneet taas ylläpidon pään kääntymään. Olen antanut palautetta, että ellei ylläpito vastustajien painostuksen vuoksi voi pitää meitä kristittyjen kirkkojen kohdalla, niin asiaa voisi jonkin verran korjata se, että "Mormonismi" otsikon tilalla olisi Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko. Silloin näkisi heti, että uskomme Kristukseen.
"Väite: Mormonit ovat eivät ole kristittyjä, sillä he eivät tunnusta kolminaisuusoppia"
Jeff Lindsay
"Kolminaisuusoppia, useiden Raamatun ajan jälkeisten kirkolliskokousten määrittelemänä, käytetään laajasti standardina sille, mitä täytyy uskoa, jotta olisi kristitty. Myöhempien aikojen pyhien sanotaan usein olevan kultti, koska he eivät hyväksy joitain Nikean, Athanasioksen ja muiden neljännen ja sen jälkeisten vuosisatojen uskontunnustuksia (esim. Westminsterin uskontunnustus vuodelta 1646, jota presbyteerit käyttävät). Monissa noista uskontunnustuksista ja niihin liittyvissä uskonnollisissa lausumissa opetetaan, että on olemassa yksi Jumala joka ilmaisee itsensä kolmessa persoonassa, kaikki yhtä ainesta, ilman ruumista, ruumiinosia, tai tunteita. Tämä eroaa MAP-näkökulmasta, kuten tulemme näkemään. Muistutuksena mainittakoon, että uskontunnustukset, jotka tulevat Nikean kirkolliskokouksesta ja siihen liittyvästä Khalkedonin kirkolliskokouksesta olivat teologisia, filosofisia lausuntoja, jotka kehitettiin neljäntenä vuosisatana jKr keskellä kiivasta keskustelua Jumalan luonteesta. Koska niissä on voimakkaita vaikutteita kreikkalaisesta filosofiasta (uusplatonismi), nämä uskontunnustukset opettavat ideaa abstraktista, yliluonnollisesta, "yhteisaineellisesta" yhteydestä kolminaisuudessa, yhdestä kolmessa jotka ovat tasavertaisia, ja jotka ovat käsittämättömästi olemassa ilman ruumista, ruumiinosia ja tunteita, täysin meistä erilaisia, ja jotka ovat meidän tuntemamme avaruuden ja ajan ulkopuolella.
Me emme täysin hyväksy tuota oppia. Me uskomme Isään Jumalaan, Hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen, ja Pyhään Henkeen, mutta me uskomme, että he ovat kolme erillistä olentoa jotka ovat yhtä aikeissaan ja pyrkimyksissään, täysin yhtyneinä muodostamaan yhden Jumaluuden, mutta jotka eivät ole "yhtä ainetta" (muodostuen yhdestä olemuksesta tai aineksesta, ei fyysisesti erillisinä). Uskomme, että Kristus kirjaimellisesti nousi ylös ja että Hänellä on kosketeltava ruumis, joka oli sekä ainetta että henkeä, ja jota Hän antoi opetuslastensa koskea ja myös jonka Hän antoi heidän nähdä, siten todistaen, että Hän ei ollut pelkästään henki, vaan että Hän oli lihaa ja luuta (Luukas 24:36-43). Uskomme, että Isä on Pojan näköinen, ja että meidät on kirjaimellisesti luotu Jumalan kuvaksi (1 Moos. 1:26-27, 5:1-3). Lyhyesti sanottuna, emme hyväksy useita kolminaisuusoppi-uskontunnustusten filosofisista ja metafyysisistä selonteoista. Haluni ei ole hyökätä niitä vastaan, jotka uskovat kolminaisuusoppiin, vaan käsitellä sitä väitettä, jonka mukaan tosi kristittyjen täytyy hyväksyä kolminaisuusopin filosofia, ja että niiden, jotka eivät niin tee, täytyy kuulua kulttiin. Tarkoittaako se, ettemme hyväksy kolminaisuusoppia, että hylkäämme Raamatun Jumalan? Ei todellakaan."
Artikkeli on sivulla:
http://www.mormoni.net/artikkelit/art_kolminaisuus.htm
Meidät on taas luokiteltu muihin kuin kristittyihin. Vastustajamme ovat saaneet taas ylläpidon pään kääntymään. Olen antanut palautetta, että ellei ylläpito vastustajien painostuksen vuoksi voi pitää meitä kristittyjen kirkkojen kohdalla, niin asiaa voisi jonkin verran korjata se, että "Mormonismi" otsikon tilalla olisi Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko. Silloin näkisi heti, että uskomme Kristukseen.
Vastaukset 95
Vanhimmat
Artikkeli on mormonien omilta sivuilta, kertonee jo kaiken
torjua selviä tosiasioita.
jonka mukaan kristittyjen uskontunnustuksissa opetetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen olevan yhtä jöötiä "kaikki yhtä ainesta".
"Monissa noista uskontunnustuksista ja niihin liittyvissä uskonnollisissa lausumissa opetetaan, että on olemassa yksi Jumala joka ilmaisee itsensä kolmessa persoonassa, kaikki yhtä ainesta, ilman ruumista, ruumiinosia, tai tunteita."
On siinä herjaa kerrakseen. Mielelläni kuulisin minkä kirkon uskontunnustuksesta on kysymys?
Voin vastata itsekkin: Tuon kaltaista uskontunnustusta ei ole olemassa, kysymys on törkeästä kristinuskon tahallisesta häpäisemisestä.
Tavallisesti olen pidättäytynyt arvioimasta Jeffin kirjoituksia, nyt oli kuitenkin pakko. Olen pahoillani.
Turust
Anglikaanisen kirkon käyttämiä uskontunnustuksia?
Joseph Smith kertoi, että kaikki muut uskontokunnat olivat kauhistus Jumalalle. Joten tästä opista päätellen Mormoneilla on pakonomainen tarve osoitta olevansa ainoita kristittyjä maanpäällä.
uskontunnustuksista eikä yksityisistä ihmisistä.
Joseph Smith kysyi, mihin kirkkoon hänen tulisi liittyä. Hänelle vastattiin: "...etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki väärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että kaikki niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissän, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että "he lähestyvät minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana, ja että he ovat ulkonaisesti hurskaita, mutta kieltävät uskon voiman."
Kysymys on siitä, mitä kristityllä tarkoitetaan. Minusta kaikki Kristukseen uskovat ovat kristittyjä riippumatta missä kirkossa he ovat, mutta kaikkien kirkkkojen opit eivät ole oikeita.
liity siihen, mitä map-kirkko on ja mitä ei ole.
täytyypä tutkia, tuossa tuo "rikka" osui pahasti minun silmääni.
Jehovat sen sijaan kävivät tänään luonani, keskusteltiin kyllä Raamatun tulkinnan eroista, rauhallisesti aivan totemismielessä.
Turust
Ovatko myös ne ihmiset kristittyjä jotka uskovat Kristukseen mutta heidän kirkkonsa opit ovat väärät?
ja siihen työhön jonka hän on tehnyt puolestamme jotta pelastuisimme. Tottakai he ovat Kristittyjä aivan siinä, missä luterilaiset, helluntailaiset, katolilaiset, babtistit.... jne
Kristittyjä ovat kaikki, jotka uskovat Kristukseen Lunastajana, Vapahtajana ja Jumalan, Isän, Ainosyntyisenä Poikana lihan mukaan.
hei 18v
Pidätkö sinä yhtälailla mormonien lailla kristittynä luterilaisia, helluntailaisia, adventisteja jotka siis kaikki uskovat Kristukseen?
Olisitko ystävällinen ja yrittäisit vastata joko kyllä tai ei.
Kristittyjä ovat kaikki, jotka uskovat Kristukseen Lunastajana, Vapahtajana ja Jumalan, Isän, Ainosyntyisenä Poikana Hengen mukaan.
juuri näin maailma haluaa ajatella kuin sinäkin.
Mutta kuitenkin totuus on että kaikki ihmiset pelastuvat Kristuksen sovituksen ansiosta ja parhaammekin yritettyämme pelastumme vain armosta.
maailma on täynnä hyviä ihmisiä ja heitä on paljon jokaisessa kirkossa, uskon että he kaikki pelastuvat... vaikka minun eikä kenenkään muunkaan asia tai tehtävä ole olla tuomarina... jätetään se tehtävä Jumalalle!
Minä olen sitä mieltä että ihmisen sydän ... ajatukset ja teot ratkaisevat hyvin paljon tässäkin asiassa... eli vähän niinkuin ... sen saa mitä pyytää ja sitä mitä seuraa!
Onko vastauksesssa jokin sivulliselle avautumaton tyypillinen ehdollistava kompa, joka johtaa tietoiseen väärinkäsitykseen.
Tulkitsenko oikein vastauksen näin? Kristittyjä ovat siis, niin mormonit, luterilaiset, helluntailaiset kuin adventistitkin, sillä kaikki he uskovat Kristukseen, Vapahtajana ja Jumalan, Isän, Ainosyntyisenä Poikana Hengen mukaan?
Olisitko ystävällinen ja yrittäisit vastata joko kyllä tai ei.
tarkoittaa nimenomaan syntymistä ainoana lihan mukaan eli Jeesus Kristus on kirjaimelliseti Isän ainoa Poika, joka on syntynyt hänelle fyysiseksi Pojaksi. Me kaikki olemme Jumalan, Isän, henkilapsia. Sellainen on myös Kristus, mutta toistan vielä: sen lisäksi hän on Isän fyysinen lapsi. Kristus ei ole siis Isän Poika vain Hengen mukaan. Ellei näin olisi, hän ei olisi voinut olla Lunastajamme eikä hän olisi voinut voittaa kuolemaa. Tuon "geenin" hän sai Isältään.
Kaikki, jotka uskovat Jeesuksen Kristukseen Vapahtajana ovat kristittyjä. Näin riippumatta siitä, mitä he ajattelevat hänen syntymästään.
Vaan Hengen mukaan. Jeesus Kristus ei ollut Jumalan Poika lihan puolesta, vaan nimenomaan Hengen puolesta.
Siis kaikki kuuluvat samaan kristittyjen kategoriaan, niin mormonit, luterilaiset, helluntailaiset kuin adventistitkin, sillä kaikki he uskovat Kristukseen, Vapahtajana ja Jumalan, Isän, Ainosyntyisenä Poikana Hengen mukaan.
On olemassa tahoja jotka haluaisivat irroittaa mormonit ja jehovan todistajat tästä ryhmästä.
Juupas - jatketaanko vielä! Kristus sikisi eri tavalla kuin kukaan muu. Siksi hän on Isän Ainosyntyinen Poika lihan mukaan.
Nämä esitetyt määritelmät ovat sellaisia, joita ei tieteellisesti missään tapauksessa voidan hyväksyä.. Tuollaisella määritelmällä esim. henkilö, joka uskoo Jumalan olevan paholainen voi olla kristitty.
Mormonit kuuluvat kristittyihin kuten luterilaiset, helluntalaiset, adventistit ja jehovan todistajat, kaikki he uskovat Kristukseen vapahtajanaan.
Ei ole mitään syytä erotella heitä tästä ryhmästä johon he itse haluavat kuulua.
Tapani ei varmaan ole nähnyt kysymystäsi, mutta meistä on itsetään selvää että KAIKKI jotka uskovat Tapanin esittämät asiat ovat Kristittyjä. Muttaminä henkilökohtiaisesti en katso sitä kovinkaan kristittynä olemiseksi jos väitetään että me emme ole kristittyjä joten voi olla että muutan mielipidettäni ja løisään tuohon vielä kristittynä olevan käytös.
Sitähän minäkin.
enkä ymmärrä MIKSI!
Tapani tuolla alempana antoi ymmärtää, että liittyminen teidän kirkkoonne on edellytys (joskaan ei sinänsä vielä riittävä) pelastumiselle.
Oletko tässäkin asiassa eri linjoilla Tapanin kanssa?
Mikä on virallista oppianne?
Uskon asioita ei voikaan ajatella tieteellisesti.
älä viitsi yrittää edes sotkea asioita....
hei- kaikki on ihan hyvin!!
Sanon vielä kerran- Jeesus Kristus on kaikkien ihmisten Vapahtaja- ja sovitus koskee jokaista.
Jokaisesta itsestä riippuu miten ottaa sen vastaan ja mitä sillä tekee.
Vilpittömiä ja hyviä ihmisiä on maailmassa paljon ja varsinkin eri kirkoissa, joissa ihmiset yrittävät tehdä parhaansa sen tiedon mukaan mikä heillä on!
Ja mehän uskomme että vielä taivaassakin voimme saada lisää oppia näistä asioista- toisin sanoen kuolema ei ole mikään loppu!!
että kuolleen puolesta tehdään kaikki samat toimitukset kuin elävälle. Kuollut voi hylätä tai ottaa vastaan nuo toimitukset, sillä ne tehdään SILTÄ VARALTA, että ne kelpaavat. Konfirmointi kirkon jäseneksi on yksi noista toimituksista. Siten kaikista, jotka saavat synnit anteeksi Kristuksen sovituksen sovituksen kautta, tulee myös hänen kirkkonsa jäseniä.
Eli maan päällä ei ole mitään syytä liittyä kirkkosi jäseneksi, tosin kuin aiemmin annoit ymmärtää.
jos on ymmärtänyt, sillä siinä tapauksessa on joka tapauksessa menettänyt mahdollisuuden korkeimpaan kirkkauteen. Herra tietää mielemme. Hänen tuomionsa ovat varmasti oikeudenmukaisia.
Kyllä kannattaa olla liittymättä, koska on miljoona kertaa todennäköisempää, että MAP-kirkko on täyttä palturia kuin että se olisi ainoa oikea totuus!
Jos Herra on oikeudenmukainen, hänen kirkkonsa ei ole avionrikkoja-Smithin keksimä oppisuunta.
VT:n vanhurskaat miehetkin mielestäsi avionrikkojia? Kysymys oli aivan samasta periaatteesta ja käytännöstä. Lain muututtua sitä ei enää sovelleta.
"Kristus sikisi eri tavalla kuin kukaan muu." Juuri siksi Hän on Isän Ainosyntyinen Poika, mutta ei lihan mukaan, vaan Hengen mukaan
Olivat.
Jeesuksen oppeja, sillä ne pohjautuvat juuri näistä miehistä???!!!
opettanut moniavioisuutta! Yhteenkään Jeesuksen opettamaan asiaan ei liity kehoitusta harjoittaa moniavioisuutta! Raamatusta EI mistään löydy suositusta, kehoitusta saati käskyä harjoittaa moniavaioisuutta. Ne jotka sitä kuitenkin tekivät, harjoittivat sitä yleisen kulttuurin perinteiden mukaisesti, ja Jumalan tahdon vastaisesti, eli tekivät syntiä. Esim Daavid ja Salomo. Tästä synnistä alkoi Israelin rappio.
Kuitenkin suurin osa, lähes käytännöllisesti katsoen kaikki Jumalan profeetat, niin Vanhan, kuin Uuuden Testamentin aikana olivat täysin naimattomia, yksinäisiä miehiä: Elia, Elisa, Daniel, Hesekiel jne!
Tämän kristillisempää kirkkoa ei maan päällä olekaan kuin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Yrittäisitte edes esittää nöyrää...
Tällainen on Mormonin Totuus näin he asian itse kokevat.
Voisitteko, jäsenet, hyväksyä sen, että kirkkomme koko nimi olisi "Mormonismi" otsikon tilalla, mutta olisimme silti nykyisellä paikalla luokituksessa?
Ellei tätä muutosta tehdä, ainakin minä olen valmis taas siirtymään "Yleistä kristillisyydestä" -palstalle. Tuota muutosta joutuu varmaan hetken odottamaan, jos se yleensä tuleekaan. Odotellessa pitäkäämme kristitty -profiilia esillä.
Tapani vastaa,Kuka päättää kuuluuko joku uskonto kristinuskoon? Uskonto itse vai? vai kristinuskoon alun pitäen luetut suuret uskontokunnat? Kannatan jälkimmäistä
uskominen päättäköön kuka on kristitty.
Joseph Smith on sanonut ketkä ovat ainoita kristittyjä maanpäällä, Raamatun sisällöllä ei ole mitään tekemistä tämän määrityksen kanssa.
sanotaan ja mitä tällöin kristillisyydellä voidaan tarkoittaa?
Tällalailla Joseph Smith suhtaui muihin kristittyihin.
Joseph Smith kysyi, mihin kirkkoon hänen tulisi liittyä. Hänelle vastattiin: "...etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki väärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että kaikki niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissän, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että "he lähestyvät minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana, ja että he ovat ulkonaisesti hurskaita, mutta kieltävät uskon voiman."
Ei hän sanonut, etteivät he olisi kristittyjä.
Joo pistin omiani näköjään joukkoon eli syyllistyin tekstin tulkintaan. Olen pahoillani
en ymmärrä vastaustasi, jokuhan sen päätöksen tekee, niin miten on uskonto itse vai muut vanhemmat ja suuret uskonnot?
alettiin Kristuksen uskovia sanoa kristiyiksi. Mikä oikeus millään vaikka kuinka suurella kirkolla on määritellä, kuka on kristitty!
Antaa Raamatun sisällön se määritellä. Alun alkaen Kristukseen uskovia sanottiin kristityiksi. Pitäytykäämme siinä. Kristuksen kirkon jäseniä kutsuttiin aluksi pyhiksi eikä kristityiksi. Pyhä ei tässä tarkoita pyhää ihmistä vaan kirkon jäsentä.
Mormonien virallinen ja täsmällinen nimitys on myöhempien aikojen pyhät. Mutta koska uskomme Kristukseen, niin olemme tuon Raamattuun kuuluvan nimitystavan mukaan myös kristittyjä.
Sana kristillinen tarkoittaa ensisijaisesti kristinuskon piiriin kuuluvaa, kristinuskon oppien mukaista. Kristillinen seurakunta tarkoittaa yhteisöä, joka toimii ja uskoo kristinuskon oppien mukaisesti. Sana juontuu Kristuksesta eli kristinuskon perustajasta. Kristus on Jeesuksen kunnianimi, joka tarkoittaa voideltua kuningasta. Jeesuksen seuraajia alettiin kutsua kristityiksi ensimmäisen kerran Antiokiassa (Ap. t. 11:26).
Sanaa "kristillinen" käytetään myös laajemmin merkityksessä kristinuskon hengen mukainen.
Kristinuskon oppiin kuuluu paljon muutakin kuin usko Jeesukseen Jumalan ainosyntyisenä poikana. Ainoa tieteellisesti luotettava lähde tästä opista on Raamattu. Mormonit eivät usko Raamattuun sellaisenaan, joten he eivät ole kristittyjä.
oikeassa. Kirkon pitäisi vaan kastaa jäesnekseen kaikki jotka osavat ja hyväksyvt Mormonin kirjan suostuvat maksamaan mielellään kymmenykset ja varstoimaan elintarpeita.
>>Kirjoitit-
>>me uskomme, että he ovat kolme erillistä olentoa jotka ovat yhtä aikeissaan ja pyrkimyksissään, täysin yhtyneinä muodostamaan yhden Jumaluuden, mutta jotka eivät ole "yhtä ainetta" (muodostuen yhdestä olemuksesta Joh. 10:30
"Minä ja Isä olemme yhtä."
Luetaan vielä mitä Jeesus puhui - Joh 16:->
"12 Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
15 Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
mutta eivät olentoina yksi ja sama, jossa siitä huolimatta olisi kolme erillistä persoonaa. Tämä on selvää Raamatun mukaan. Kristus rukoili Isää ja sanoi: "Tapahtukoon sinun tahtosi eikä minun." Kristus oli alisteinen Isälle, ei itselleen!
mormoneilla on 3 Jumalaa. Kiitos, asia tuli selvaksi.
Onko tullut mieleen että mormoneita ei siksi lueta kristityiksi, koska kristinuskon kannalta katsottuna mormonit ovat harhaoppisia? Mormonien opit eivät vastaa kristittyjen kirkkojen oppeja, joten mormoneja ei siis voi kutsua kristityiksi. Myöskään esim. moonilaisuus ei kuulu kristittyjen kirkkojen piiriin, vaikka moonilaisetkin uskovat Kristukseen.
Vastaavatko eri kristittyjen kirkkojen opit ja menettelytavat toinen toisiaan?
Pääpiirteissään kyllä. Ei niitä muuten kristityiks kutsuttas.
Pääpiirteissään kyllä. Ei niitä muuten kristityiksi hyväksyttäisi.
Tietysti sanalle "kristitty" voidaan antaa jokin uusi merkitys, jolloin juuri mormonit voivat sanoa olevansa kristittyjä, mutta toisten kristillisyys onkin sitten kyseenalaista?
Tapani1:
> Silloin näkisi heti, että uskomme Kristukseen. <
Kristuksiin voi tietysti uskoa millaisiin tahansa.
Muistan käymäni keskustelun erään henkilön kanssa joka kuvasi "uudestisyntymisen" kokemustaan näin:
- Jeesus tuli luokseni ja puhutteli minussa olevaa Kristusta.
Jaha. Täytyi sitten sanoa siihen, että kun Jeesus puhuttelee meitä, hän puhuttelee meitä syntisinä joissa ei ole mitään sellaista itsessään jumalallista, josta tulisi vain herätä olemaan tietoinen, vaan nimenomaan tarvitsemme tuon jumalallisen jostakin ulkopuoleltamme eli Jumalasta. Vasta anteeksiantamuksen kautta Kristuksessa Jumala liittää meidät itseensä.
Hetken aikaa keskusteltuamme kävi ilmi että vaikka käytimme useita aivan samoja sanoja, annoimme niille erilaiset merkitykset.
Esimerkiksi "uudestisyntyminen" merkitsi hänelle ihan jotain muuta kuin Uusi testamentti kuvaa.
Lopulta paljastui että hän uskoi jälleensyntymiseen ja että hänellä oli ihan selvä muistikuva ja tieto että hän oli yhdessä edellisessä elämässään ollut Apollo-jumalan palvoja muinaisessa Kreikassa!
Selvä muistikuva? Täytyy vain kysyä minkä henkivallan istuttama ja mitä kautta.
Ei siis anneta samojen sanojen hämätä vaan kysytään mikä on sanan sisältö ja mitä milläkin kristilliseltä vaikuttavalla termillä tarkoitetaan.
Mormonit tulkitsevat Raamattua oman kirjansa valossa jolloin Ut:n opetuksille annetaan merkityssisältö mormonien opista käsin. Ensisijaisena auktoriteettina ei silloin pidetä Raamattua vaan MAP-kirkon oppia joka ei edes lähtökohdiltaan perustu Raamatun ilmoitukseen.
Ei tule kuuloonkaan että MAP-kirkon oppi ja opetukset arvioitaisiin kriittisesti Raamatusta käsin ja että rehellisesti kysyttäisin mitä Raamattu näistä asioista sanoo.
Jos mormoni vaikkapa ilmoittaisi että minä nyt pariksi viikoksi irrottaudun mormonien opista ja kirjasta ja menen mökille Raamatun kanssa syventymään sen sanomaan ja rukoilen itselleni viisautta Jumalalta että ymmärtäisin Hänen sanansa oikein ja ilman muita lisäilmoituksia - kuinkahan häneen suhtauduttaisiin tällaisen lauseen jälkeen?
Mormonien "Jeesus Kristus" on ihan toinen kuin Raamatun Jeesus Kristus.
Hän ei ole se lihaksi tullut Jumalan Poika, joka ristillä kuoli syntiemme tähden uhrikaritsana ja vuodatti verensä jotta ilman omia tekoja saisimme syntimme anteeksi Jumalan anteeksiantamuksen tähden, yksin armossa.
MAP-kirkko käyttää kristillistä terminologiaa mutta antaa sanoille täysin uuden merkityksen, niin poikkeavan, että ei voi olla puhettakaan heidän yhteistyöstä kristillisten kirkkokuntien ja yhteisöjen kanssa.
Ei ainoastaan kristilliset kirkot vaan myöskin MAP-kirkko omalta puoleltaan sanoutuu irti yhteydestä ja yhteistyöstä. Ero kristillisiin kirkkoihin on aivan selkeä. On siis älyllistä epärehellisyyttä rinnastaan MAP-kirkon ja perinteisten kristillisten kirkkokuntien ja yhteisöjen kristillisyys.
Tuollaisella epärehellisellä rinnastuksella mormonit yrittävät kalastella muotojumalisia ja nimikristillisiä ihmisiä joukkoonsa selittäen että heillä on tieto Jeesuksesta ja että he uskoo Raamattuun ja sen ilmoittamaan Jumalaan.
Höpö höpö. Kyseessä on vanhaan taktiikkaan perustuva harhautus: käytä sanoja jotka luovat ihmisessä tuttuja ja turvallisia mielikuvia, johda hänet vähä vähältä oman lahkosi ja kulttisi oppiin ja vasta sitten, kun hän on jo koukussa, paljasta että tarkoitat sanoilla jotakin muuta mihin ihminen on tottunut.
VAROITAN EDELLEEN että MAP-kirkossa toimii eksyttävä, antikristillinen henkivalta.
Kolminaisuusopista:
Raamattu ei käytä sanaa kolminaisuus, mutta sekä Isän, Pojan että Pyhän Hengen persoonallisuus tulee ilmi, myöskin heidän ykseytensä. Kolminaisuusoppia ei koskaan olisi tarvinnut opillisesti muotoilla jos ei olisi noussut epäraamatullisia harhoja jotka inhimilliseen järkeen vedoten kiistävät Jumalan ilmoituksen ja kristillisen opetuksen Hänen olemuksestaan.
kun sanot, että oppimme mukaan: "Hän ei ole se lihaksi tullut Jumalan Poika..." Kyllä hän on sitä oppimme mukaan, joka ei poikkea Raamatusta piiruakaan. Meille on ilmoitettu monia suuriavoisia asioita. Yksi on tuo, että Kristuksen sovitustyö alkoi jo Getsemanen kärsimyksessä. Kyllä Raamattu siitäkin puhuu. Hänen kärsimyksensä siellä oli jotain ainutlaatuista ja ääretöntä.
Meillä on aivan sama Kristus kuin muillakin. Annat väärän todistuksen joko tieten tai toivottavasti vain tietämättömyyttäsi.
Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan, mutta tekomme eivät meitä pelasta, vaan Kristuksen armo tulee osaksemme kun pidämme käskyt parhaamme mukaan. Siihen kuuluu, että uskomme, teemme parannuksen ja otamme kasteen syntiemme anteeksisaamiseksi ja otamme vastaan Pyhän Hengen kätten päällepanon kautta.
Puhut asiaa. Totta joka sana.
Kristittyjen Kristus, ja Mormonien Kristus. Vain toinen voi olla oikea Kristus, joka tarkoittaa, -luonnollisesti että toinen on vale- eli antikristus. Kumpi on kumpi?
"Meille on ilmoitettu monia suuriavoisia asioita. Yksi on tuo, että Kristuksen sovitustyö alkoi jo Getsemanen kärsimyksessä."
Kuka on ilmoittanut näin? Tässä taas näkyy, että mormonismi voi sisältää mitä tahansa. Kun asiaa ei Raamatusta löydy, kehitellään uusi oppi.
Tässä on takana se, että te mormonit pelkäätte ristiä ja veren sovitusta. Tämän takia sitä vähättelette ja keksitte kaikkea mahdollista ristin vähättelemiseksi.
Ensinnäkin Raamattu ei ole täydellinen, joten siihen vetoaminen jatkuvasti ko. asiassa on turhaa.
Ja sitten jatkuvasti jankkaat sitä että pelkäämme ristiä ja veren sovitusta... Sekään ei pidä paikkaansa.
Jossakin toisessa yhteydessä väitit että koska saatana pelkää ristiä niin meidän kirkoissamme sitä siis ei sen takia ole... No minulla on sinulle uutinen: Saatana ei pelkää mitään ristiä, ristihän on vain tehty puusta tai metallista, siinä ei ole mitään taikavoimia... Olet katsonut liikaa kauhu/vampyyrileffoja.
"Ensinnäkin Raamattu ei ole täydellinen, joten siihen vetoaminen jatkuvasti ko. asiassa on turhaa."
Uskon kyllä, että ajattelet näin. Kristityt pitävät Raamattua täydellisenä Jumalan Sanana mutta eivät siis mormonit.
"Ja sitten jatkuvasti jankkaat sitä että pelkäämme ristiä ja veren sovitusta... Sekään ei pidä paikkaansa."
Niinhän te pelkäättekin. Olette keksinyt jostain jonkun ihmeellisen Getsemane-sovituksen.
sinä Getsemanen sovitusta? Me emme pelkää kumpaakaan, vaan iloitsemme Jumalan rakkaudesta.
"sinä Getsemanen sovitusta? Me emme pelkää kumpaakaan, vaan iloitsemme Jumalan rakkaudesta."
En pelkää. Mitään Getsemanen sovitusta ei ole olemassakaan.
"Kristyt pitävät Raamattua täydellisenä Jumalan Sanana..."
Eivät kaikki Kristyt pidä... Osa myöntää että Raamatussakin on virheitä, jopa ihan Jumalan Sanaan, ei pelkästään historiaan liittyviä virheitä. Sinäkin tiedät sen, vaan et myönnä, miksi?
Kysin myös että miksi pelkäämme, kun kerran niin väitit, et vastannut... ?
Ja et vastannut siihen kaikkein tärkeimpään eli miksi Saatana pelkää pelkää puupalaa...?
Niin, siis pelkäät sitä niin paljon että et voi myöntää että se on olemassa...
Järjetöntä ...
Huomaatko siis millaista logiikkaa käytät kun väität meidän pelkäävän ristiä???
Et minkäänälaista, keksit vain sen omasta päästäsi... Kuten minäkin tuohon keksin sen miksi et tunnusta Getsemanen sovitusta.
Aivan oikein "Joti"! Jeesus sovitti golgatan ristillä ihmiskunnan synnit, ei Getsemanessa!
Juuri näillä ja monilla muillakin kummallisuuksillaan, mormonit ovat ennemminkin "kultti" kuin kristittyjen seurakunta!
He sanovat että heillä on "toinen ilmoitus" Kristuksesta! Voi olla! Mutta se on sitten "toisesta kristuksesta"! Heillä on siis siten "toinen evankeliumi ja toinen jeesus", mutta ei kristinuskon evankeliumi ja Jeesus!
Tämän "toisen ilmoituksen" vuoksi he ovat ennemminkin "kultti" kuin kristitty seurakunta!
Raamattu ilmoittaa ettei tule mitään muuta ilmoitusta, sanomaa ja evankeliumia kuin se jonka alkuajan apostolit ovat jo ilmoittaneet, ja ne ovat jo luettavissa Raamatusta!
Maailmassa on uskonnon vapaus ja hyvä niin! Olkoon siis mormonismi mormonismia ja pysyköön siis sellaisenaan, mutta kristinuskoa se ei kyllä ole!
Siunausta! ;)
1. Kor. 1: 18-19
Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. Onhan kirjoitettu:
- Minä hävitän viisaitten viisauden
ja teen tyhjäksi ymmärtäväisten ymmärryksen.
Missään kohdassa Raamattua ei sanota, ettei voisi tulla uusia ilmoituksia. Tarkoitat varmaan Ilmestykirjan lopussa olevaa kieltoa lisätä ja ottaa mitään pois tuosta ennustusten kirjasta eli Ilmestyskirjasta. Kohdissa 5.Moos.4:2 ja 13:1 on sama kielto. Jos niitä olisi noudatettu tulkitsemallasi tavalla, ei niiden jälkeen olisi muuta Raamattua.
Raamatussa on useita kohtia, joissa luvataan uusia ilmoituksia. Ilm. 14:6 on niistä yksi.
5 Moos 18:20 Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
5 Moos 18:22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
Matteuksen 24: 24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
omiani tarkoitat? Ethän niistä maininnut mitään.
"Et minkäänälaista, keksit vain sen omasta päästäsi... Kuten minäkin tuohon keksin sen miksi et tunnusta Getsemanen sovitusta"
Raamattu ei tubnne mtään Getsemanen sovitusta eijä mikään kristillinen kirkko sitä opeta. Mistä se on mormoneille tullut? Joku "profeetta" keksinyt omasta päästään tai paholaisen kanssa konsultoidessaan?
"Ja et vastannut siihen kaikkein tärkeimpään eli miksi Saatana pelkää pelkää puupalaa...? "
Ei se sitä puupalaa sinänsä pelkääkään vaan sen edustamaa sovitusta. Sen takiahan te ette sitä käytäkään.
"Matteuksen 24: 24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut."
Mormonien profeetat eivät ole tehneet minkäänlaisia tunnustekoja eivätkä ihmeitä.
kirkon historiaa. Mormonin kirjan esiíntulo on suuri ihme. On paljon muuta, muttä tuo oli ehkä suurin ihme.
5 Moos 18:22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
"Matteuksen 24: 24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut."
Veli ylempänä sanoi, että tuo ei voi koskea mormoneja, mutta nyt sinä todistelet että koskee!
No hyvä että myönnät!
Ensin pyydetään osoituksia ihmeistä ja kun niitä antaa, niin se onkin sitten muuta eli niitä ei saisi ollakaan! Ihmeitä on kirkossamme aivan riittävästi, mutta ne eivät ole oikean uskon lähde. Se on Pyhän Hengen todistus Mormonin kirjasta. Sen voi jokainen saada, kun tekee oman osansa eikä vastusta Herran Henkeä.
profetioita on, mutta eiväthän ne kelpaa vastustajille. He löytävät aina reiän mistä livahtavat, kuten esim. siitä että Joseph Smith profetoi oman kuolemansa.
sellissään profetoinut kuolemansa vuodattaen kärsimyksen hikeä.
Susanna Taivalsalmi
Getsemane
I
Selaan sinua, käsiemme uurteiden evankeliumia.
Kättesi kuhina sekaisten ajatusteni välissä on sotilaiden nousua rinnettä pitkin,
Getsemaneen johtava polku pyhää ja ihanaa eksytystä. Hyräilemme pyhän laulun
alkutahdit, kuumotat poskeni niin kuin syksy kuumottaa kylmässä hedelmät. Kiipeä
tätä runkoa pitkin tänään, vältä sokeana purjehditun mainingin karikot.
II
Minä pirskon hihitystä sinuun kun luet jaetta kolme, kylkiluiden rivien välejä.
Hämärässä jokainen henki tulee raskaaksi, nielee ympäröivän kaupungin. Sen
kaltainen tummuus vavahduttaa kyntesi kiinni luihin, ravistaa luupölyn lämpimään
puhuriin.
Sitten kun lakkaan huomaamasta puutarhan rasahdukset, kierimästä kumpujen
pimeät kaarteet,
silloin nauran sitä mikä nyt puree. Se on:
helmeilevä pimeä, halki rasahtava hämärä.
Kristuksen selkä on minulle vaivoin auki revittävä hiekkatie, sana joka taiten
pudotetaan louhikkoon. Alan hiljalleen nähdä pelkoa kantamassa taakkaansa pois
näiden lehtien seasta. Näiden luiden alta, näiden rintojen takaa.
III
Selaan sinua sormenpäillä nyt kun puut pudottavat lehtensä Getsemanen arkaan
ihoon. Mestari rukoilee maljaa ohitseen, eikä se mene. Selaan haparoiden viimeiset
rivit, kaadun puiden alle, minusta kasvaa rosoinen kanto. Toiset puut ilkkuvat
osaamattomuuttani, runkoni vielä vääristä kohdista tasainen. Kumarran jos hän juo
hänelle osoitetun.
Ymmärrä tästä kaikesta tämä: minä muistin nähdä tähdet sinussa ennen kuin nousin
onkalosta, aloitin seuraavaa lukua liian pienin sormin.
IV
Meidän edestämme annettu, sinä sanot.
On kuin iskisi haarukan Kristuksen selkään – asettaisi voimakkaan unohduksen sille,
missä paahteessa iho tummeni oliivin väriseksi. On kuin repisi verihaavoja sinne
missä niitä on valmiiksi liikaa, kahdentoista tunnin leiskuva ikävä, niistä on täytetty
vasta yksitoista, viimeinen on vaadittu pois. Puiden alla istuva mies maksaa 30
hopearahaa. Sitä summaa en voi hänestä maksaa, minä maksaisin saman verran.
Nyt kylvetään miekan siemeniä tiheään, miekan ja veren siemeniä.
V
Pureskelemme kitkeriä syitä lihan kuoressa. Meillä on kuolinmessussa omat eväät,
omat laulut. Ajatus Kristuksen kasvoista on minulle katolla kävelevän varma katse,
polku Getsemanen katveeseen, puiden alle sinne, missä hän huokaa yön-painavaa
taakkaansa meihin. Emme nuku, emme naura, tässä pelissä haarukat putoilevat
hengityksestä kosteaan ruohikkoon.
Leipä ja viini ovat kädenlämpöiset, elämä voimistuu varmaan laukkaan. Kierrymme
irti, nelistämme lähemmäksi häntä, ääntä pakoon. Päällimmäinen kortti maassa vie
vankilaan lähtöruudun ohi, tiedän: Getsemanessa on opittava rakastamaan horteen
läpi, silloinkin kun ilma pienenee, puut kaartuvat liian lähelle maata.
VI
Näemme hänen nousevan, tyhjä malja pyörii askelten alla, se oli täytetty piripintaan.
Selaat sanojani ennen uskoa; nivelten muljahtelu kohdalleen nirhaa selkänahkaa
kahteen osaan. Maljat juurtuvat maassa korsiksi, korret nostavat meitä sanan verran
lähemmäksi taivasta.
Kirjoitan viimeisten rivien alle:
tämä on kahden ihon katkero, kahden nimen saaga, yhden jakeen oppi –
käsiemme uurteiden evankeliumi. Puhu minun tyhjyyteni täyteen lohdullisia sanoja
nyt, sillä korvani on asetettu paikoilleen ja kuulen: voisit niin helposti hyräillä oliivin
öljyn kirjeideni vesileimaksi. Vältän karikot, kävelen vettä pitkin jalkapohjiini kahden
virstan mitan.
Raamattu ei ole eikä voida olettaa olevan täydellinen, eikä varsinkaan mikään aktoriteetti tässäkään asiassa.
Jo ihan siltä pojalta, jonka olen maininnut sinullekin useasti, että Raamattu ei aina ole edes ollut olemassa.
Puhe ja tunnus on kaksi eri asiaa.
Jos kerran kysessä on vain puupala ja sen edustama sovitus, niin mitään oikeasti pelättävää siis ei ole...
"Ei se sitä puupalaa sinänsä pelkääkään vaan sen edustamaa sovitusta. Sen takiahan te ette sitä käytäkään."
Olisit siis heti alusta sanonut että pelkäämme sovitusta... Miten siis pelkäämme sovitusta sitten?
Ja kuten täälläkin viitattiin varhais-Kristittyjen käyttämään kalaan symbolina, jotta he eivät erottuisi joukosta ja joutuisi vainon kohteeksi, niin silloinhan meidän tulisi myöskin käyttää ristiä, jotta voisimme johtaa ihmisiä paremmin harhaan... Joten, Joti, kysessä ei todellakaan ole mikään pelko ristiä tai sovitusta kohtaan.
On kristitylle hauska nakki löytää oma teksti jostain mormonismia koskevasta keskustelusta. :D
Miksiköhän postaaja on käyttänyt tätä. Olisi kiintoisaa tietää, miten runoni liittyvät aloitukseen.
kaveri, valtiotieteen maisteri, eksyä mormoni oppiin? No ihmisviisaus on ihmisviisautta, toki Jumalan viisautta on lupa anoa! JEESUS KRISTUS on TIE, TOTUS ja ELÄMÄ. Ja Häntä katselemalla( RAAMATTU) me muutumme Hänen kuvansa kaltaisiksi.
jotakin vikaa kun oot muuttunu tollaseksi?!
ja viisaus eivät välttämättä käy käsi kädessä. Monelle oppineisuus on muodostunut kompastuskiveksi, kun ihminen luulee itsestään tietävänsä kaiken ja syrjäyttää Jumalan neuvot. Mutta oppi on hyväksi, kun kuuntelemme Jumalan antamaa ohjausta ilmoitusten kautta (Mukaellen Mormonin kirjasta).
http://wwnet.fi/users/veijone/tietoisku.htm Ota talteen kovalevylle välittömästi laittoman sensuurin takia!
Lue todistus saatanapalvonnasta vapautumisesta !!!
Kirjoittanut: zodiacman 24.9.2004 klo 22.17
Bill Schnoebelenin paljastuksia Illuminatista
Bill Schnoebelen on entinen Illuminatin jäsen, vapaamuurari, saatanpalvoja-ylipappi ja new age guru ja nykyinen uskova.
Illuminati exposed –luento (audio).
Bill kasvoi katoliseen uskoon. Hän halusi tulla jo lapsena katoliseksi papiksi. Joku nunan antoi hänelle kirjan joka kertoi UFOISTA, ja tämä kirja kiehtoi häntä 12 vuotiaansa ja hän alkoi lukemaan lisää UFOJA ja esoteerista aineistoa käsittelevää kirjallisuutta.
Collegeen tullessaan hän pyrki papiksi ja alkoi opiskelemaan teologiaa. Teologia oli liberalistista yliopisto teologiaa joka kielsi kaikki Raamatun ihmeet. Eräs teologian professori oli puolestaan newagelainen ja hän opetti että jos ihminen halusi tulla toiseksi Kristukseksi hänen tuli tehdä samaa mitä Jeesus teki. Professorin mukaan Jeesus matkusti Lähi-Idässä Intiassa gurujen opissa ja lopulta matkusti Egyptiin oppimaan kuolleiden herättämistä. Jeesus teki ihmeitä professorin mukaan koska hän opiskeli okkultismia.
Bill uskoi professoria ja alkoi opiskelemaan esoteerista kirjallisuutta Collegessa professorin innoittamana. Senio opiskelijana hän oli vakuuttunut että hänen täytyi tulla noidaksi ja hän kirjoitti noitien päämiehelle, joka myös oli katolinen pappi.
Bill opiskeli siis Wicca-oppia. Hän matkusti wiccalaisuuteen perehtyneen tulevan vaimonsa kanssa Arkansakseen jossa asui Amerikan suurin druidi pappi. Tämä mies opetti farmilla kursseja druidismista ja okkultismista. Melkein joka ilta UFO tuli vuoren yläpuolella, jossa heidän päämajansa sijaitsi. UFO oli niin todellinen ja selkeästi nähtävä, että opiskelijat saattoivat nähdä jotain liikkuvan UFON sisällä!
Kesän lopulla hän tapasi noituuden ylipapin, joka vihki hänet ja hänen vaimonsa. Heistä tuli kiertävä wiccalaisuuden ”evankelista-pari”, joka kiersi ympäriinsä pitämässä noituus-kursseja. Yksi ilta Billin hiukset muuttuivat valkoiseksi.
Taikuudesta tuli hyvin addiktoiva ja sai aikaan halun saada enemmän VOIMAA ja tietää enemmän. Päivittäin Bill ja hänen vaimonsa oli yhteydessä henkioppaisiin ts. ”ascended masters”- henkiin. Nämä olennot antoivat hänelle ohjeita, ja ohjasivat Saatanan kirkkoon.
Bill osti Mustan Raamatun (Satanic Bible). 5 vuotta tätä ennen hän ei olisi omien sanojensa mukaan uskonut lukevansa Anton La Veyn kirjaa, vaan kuvitteli olevansa ”valkoinen noita”; joka vain harjoittaa viatonta taikuutta.
Billistä tuli vähitellen 2. asteen jäsen Saatanan kirkossa (Church of Satan). Hän tajusi että päästäkseen eteenpäin Saatanan kirkossa hänen piti tulla vapaamuurariksi.. Hänestä tulikin lopulta 32. asteen vapaamuurari (in the scottish rite).
Hän tutustui vähitellen Brotherhood –nimiseen salaiseen saatanalliseen liikkeeseen. Hänen täytyi tulla katoliseksi papiksi ensin päästäkseen saatananpalvoja papiksi! Hän oli myymässä tässä prosessissa sieluaan paholaiselle, mitä hän pelkäsi Hänen joutui myös käymään ”pyhä hengen messussa” johon katoliset papit joutuvat tehdessään jonkun tärkeän ratkaisun
Tässä messussa ehtoollisviini muuttui todella vereksi fyysisesti! Hän ihmetteli tätä ja mietti oliko hän kokemassa hallusinaation. Viini tuli jopa yhtä lämpimäksi kuin veri!
Katolisen opin mukaan tuota ”veri” piti juoda kokonaan, mutta Bill otti hieman verta analysoitavaksi ystävälleen. joka totesi että se oli ihmisen verta joka oli tyypiltään täysin tuntematonta. BILL uskoi että veri oli Jeesuksen verta. Tämä riitti Billille merkiksi ”jumalalta” ja hän teki sopimuksen saatanan kanssa 7 vuodeksi palvellakseen häntä. Vastapalvelukseksi saatana antoi sopimuksen mukaan hänelle mitä tahansa hän tarvitsi, viiniä, huumeita rahaa naisia jne. 7 vuoden jälkeen saatanalla oli oikeus tappaa hänet ja viedä helvettiin. Jos hän olisi todella hyvä palvelija saatana saattoi sopimuksen mukaan uudistaa sopimuksen
Bill toteaa, että saatanapalvojien mukaan helvetti on hauska paikka, jossa on huumeita, seksiä ja rock n rollia ja taivas on tylsä paikka.
Hän tuli valaistuksi ”Luciferin tietoisuudella ” ja alkoi nähdä Luciferin ajatuksilla ihmisiä. Hän koki myös ruumistaan irtautumisen jossa hänet vietiin planeetalle jossa oli musta linna. Linnassa oli lasiset seinät, joiden takana leijui ihmisten ruumiita kuin vedessä. Hänet toivotettiin tervetulleeksi Tuskan Katedraaliin - Cathedral of pain.
Linnassa oli alttari ja valtaistuin, jossa oli olento jonka hän tunnisti Saatanaksi ja joka välillä muuttui miellyttäväksi mieheksi, välillä kauniiksi naiseksi, ja välillä olioiksi (”wing ball”, ”wing goat”?) (54:26). Olento oli 24 jalkaa pitkää ja Billin mukaan ” blindingly brilliant.” (tulee mieleen Jesajan kuvaus Luciferista)
Saatana antoi hänelle ”talentin” joka meni hänen mieleensä! (armolahjan). Aivoihin tuntui syöpyvän saatanan merkki ”now you are mine forever now you have my mark”, sanoi saatana.. Herätessään hänen mielensä oli muuttunutt-. Hänellä ei ollut enää mitään myötätuntoa ja hän koki olevansa kuin puoliksi ihminen puoliksi kone.
Bill kertoo kuinka eräässä kirkossa hänet tutustutettiin vampyyri kulttiin. Hän tuli ihmisverestä riippuvaiseksi. Hän ei voinut enää syödä ja juoda mitään ei edes vettä, vain katolisen messun ”verta”. Hänen täytyi juoda myös naisten verta. (lihan sielu on sen veressä, sanoo sana)
Bill ei voinut kontrolloida elämäänsä enää. Nähdessään naisen yksin kadulla hän koki jo tarvetta hyökätä naisten kimppuun ja repiä heidän kurkkunsa auki! Häneen tuli murhaamisen ja himon henki.
Lopulta hän sai pankkivirkailijalta lapun jossa tämä kertoi rukoilevansa Billin puolesta Jeesuksen nimessä. Nainen tajusi Billin sekaantuneen saatananpalvontaan, kun Bill vei kerta rahaa pankkiin ja talletti sitä saatanan kirkon tilille.’
yhtäkkiä 48 tunnin sisällä BILL menetti addiktionsa vereen, maagiset voimansa ja työpaikkansa. Hän alkoi rukoilemaan Luciferilta merkkiä ja kysyä mitä hän oli tehnyt väärin kun asiat menivätkin huonosti!!!!
Mormoni-lähetyssaarnaajat tulivat puolestaan Billin ovelle. Eikä kestänyt kauaa, kun hänet ja hänen vaimonsa kastettiin mormonikirkkoon. Mormonikirkko on Billin mukaan vapaamuurareiden perustama ja nimenomaan vapaamuurareita varten.
Mormonit olivat ihmeissään että Bill tiesikin enemmän kuin he –heillä oli siis samoja oppeja ja rituaaleja!
Druidismin guru oli opettanut Biliä ja hänen vaimoaan, että jos he halusivat mennä syvemmälle (into the heart of things), piti mennä mormonismiin! Druidi Arkassassisa oli profetoinut heille myös että heidät vihittäisin mormonismiin ja heille annettaisiin erityiset nimet. Salt Laken tietokone antaisi heille nimet ja avaisi ovet mormonismin hierarkiaan.
Saatana voi siis antaa profetioita sanoo Bill ja ne voivat toteuta koska hänelläkin on suunnitelmansa. Matkalla Salt Lake Cityyn Milwaukeehen he näkivät jälleen UFOn. Heille annettin salaiset nimet tietokoneen kautta (joka oli asennettu vain 2 viikkoa aikaisemmin) vuonna 1991. Heti nimien antamisen jälkeen tietokone kaatui.
Mormonismin temppeli oli hyvin luciferinen, täynnä vapaamuurarien ja okkultismin symboleja. Seuraavana päivänä he tapasivat yhden kahdestatoista apostolista mormonikirkossa. Billin vaimo kertoi apostolille, että heille on kerrottu mormonikirkon jumalan olevan Lucifer. Apostoli katsoi vaimoa pitkään ja lopulta todisti että nämä asiat ovat totta!
Billin vaimo oli ollut uskossa nuorena. Ja nyt hän alkoi lukemaan uudestaan Raamattua - mormonit nimittäin käyttivät King James. -raamattua ….ja lopulta vaimo antoikin elämänsä uudelleen Jeesukselle! Billistä taas oli tullut mormonismin ylipappi!
Vaimo pyrki viemään Billin pois Milwaukeesta saadakseen hänet irti mormonismista. Bill löysi matkalla mainoksen profetia-seminaarista ja aikoi mennä seminaariin varastamaan ”lampaita” eli viettelemään uskovia mormonismiin (Mormonit uskovat vain että on kaksi todellista kirkkoa maailmassa.1) katollinen kirkko 2) mormonismi).
Saarnaaja vastasikin hänen kysymyksiinsä Raamatulla. Bill ei ollut koskaan tavannut oikeaa uskovaa joka tiesi Raamattunsa
Saarnaaja evankelioi Billin ja eräs Sana kosketti häntä todella syvältä, ja tämä sana oli: ” USKO HERRAAN JEESUKEEN NIIN SINÄ PELASTUT!”
Bill rukoili lopulta syntisen rukouksen ja antoi elämänsä Jeesukselle. Hän vapautui heti 90 prosenttisesti tämän rukouksen kautta siteistään! Lopulta hän vapautui viimeisistä siteistä polttamalla noitakirjansa yms..
elävää JUMALAA ja JEESUSTA KRISTUSTA, amen!
Ja Pyhä Henki, jumalisuuden kolmas persoona kirkastaa aina JEESUSTA KRISTUSTA, ja Hänen sovitustyötään Golgatalla, joka koituu uskossa otettuna vastaan ihmisen parhaaksi so.PELASTUS!
...ihmettelen siis myös täällä ketjun persiissä sitä, miten kummassa mun nimi ja runot löytyy täältä. Se jaksaa hämmästyttää kummastuttaa.