Ei Suomessa vallitse uskonnonvapaus, toisin kuin esim. Englannissa tai Yhdysvalloissa! Itse,joka
olen mihinkään kirkkokuntaan kuulumaton, joudun
silti maksamaan kaikissa ostamissani tuotteissa Suomen Luterilaiselle Kirkolle kymmenykset.Tuo instituutti on edelleen oikeutettu verottamaan yrityksiä, jotka sitten siirtävät kustannukset kuluttajien maksettaviksi. Toinen esimerkki us-
konnonvapauden puutteesta on koulumaailmasta. Yh-
teiskunta kustantaa edelleenkin uskonnonopetuksen
kouluissamme, ja lisäksi teologisen tiedekunnan
kustannukset eri yliopistoissa!!! M.O.T.
vom
Uskonnonvapausko Suomessa....?
20
1815
Vastaukset
- jokamies
Muutama pienempi merkillisyys lisää:
Oikein laissa mainitaan uskonrauhan rikkomisen yhteydessä Jumala isolla kirjaimella, siis yhden tietyn uskonnon jumalan nimi.
Perustuslain mukaan on yhtäläinen oikeus uskoa ja olla ilman uskoa. Siitä huolimatta uskonrauhan rikkomiseksi katsotaan yleensä vain se, että häiritään uskovan uskomisrauhaa. Uskomattoman uskomattomuusrauhaa saavat uskovat häiritä mielin määrin.
Perustuslain mukaan kukaan ei ole velvollinen osallistumaan uskonnon harjoittamiseen. Mutta tiettyinä kristinuskon juhlapyhinä on kauppiaiden pidettävä kauppansa kiinni tahtoivatpa tai eivät, olivatpa kristinuskoisia tai eivät.
Kuinka voidaan sallia poliittinen puolue, jonka lähtökohta on uskonnollinen? Sellaisen perimmäisenä motiivinahan on saada säädetyksi lakeja, jotka pakottavat ihmiset uskonnon harjoittamiseen.Jätin tarkoituksella tekstistäni pois sen Valtio/kirkko-napanuoran pelkistetyimmän muodon;
Valtiovallan (Presidentti, Hallitus ja Eduskunta) nöyrä marssi Suurkirkkoon niin Valtiopäi-
vien avajaisten, kuin päättäjäistenkin yhteydessä. Mitä muuta se ilmentää, kuin alisteista asemaa Suomen Luterilaiseen kirkkoon nähden!!
vom- Maisteri
Uskonnonvapaus pitää sisällään myös oikeuden harjoittaa uskontoa ei pelkästään uskonnonvastaisen toiminnan.
Uskonnonopetus kouluissa puoltaa paikkaansa aivan yleissivistyksellisistä syistä.
Maailma on mennyt jotenkin nurinkuriseksi. Jos puhut Jumalasta ja jeesuksesta muuten kuin halveksuen ja pilkaten, sinut leimataan joksikin kiihkouskovaiseksi ja fundamentalistiksi. Kristillisistä aamunavauksista kouluissa pitää varoittaa etukäteen. noituudesta okkultismista puhuminen nähdään vain hauskana huvina vrt. Harry Potterit.
Kaikki viettävät mielellään joulu- ja pääsiäislomat, vapaat loppiaiset ja helatorstait, mutta jos uskallat sanoa, miksi niitä vietetään, olet heti pakkokäännyttäjä. Yllättävää kyllä, juuri uskonnonvastainen SAK on vastustanut kauppojen vapaita sunnuntaiaukioloja. Asianhan pitäisi olla juuri päinvastoin. Eikö olisi oikeus ja kohtuus, että ateistit eivät viettäisi näitäkään juhlia vaan pysyisivät töissä. - Tsepto
Maisteri kirjoitti:
Uskonnonvapaus pitää sisällään myös oikeuden harjoittaa uskontoa ei pelkästään uskonnonvastaisen toiminnan.
Uskonnonopetus kouluissa puoltaa paikkaansa aivan yleissivistyksellisistä syistä.
Maailma on mennyt jotenkin nurinkuriseksi. Jos puhut Jumalasta ja jeesuksesta muuten kuin halveksuen ja pilkaten, sinut leimataan joksikin kiihkouskovaiseksi ja fundamentalistiksi. Kristillisistä aamunavauksista kouluissa pitää varoittaa etukäteen. noituudesta okkultismista puhuminen nähdään vain hauskana huvina vrt. Harry Potterit.
Kaikki viettävät mielellään joulu- ja pääsiäislomat, vapaat loppiaiset ja helatorstait, mutta jos uskallat sanoa, miksi niitä vietetään, olet heti pakkokäännyttäjä. Yllättävää kyllä, juuri uskonnonvastainen SAK on vastustanut kauppojen vapaita sunnuntaiaukioloja. Asianhan pitäisi olla juuri päinvastoin. Eikö olisi oikeus ja kohtuus, että ateistit eivät viettäisi näitäkään juhlia vaan pysyisivät töissä.Harry Potter on kyllä kaukana okkultismistä ja oikeasta noituudesta. Get a life!
"Eikö olisi oikeus ja kohtuus, että ateistit eivät viettäisi näitäkään juhlia vaan pysyisivät töissä."
Olisihan se varmaan sinun kristityn oikeuskäsityksen mukaista. Oikeuksia pois niiltä jotka eivät usko samoin? Maisteri kirjoitti:
Uskonnonvapaus pitää sisällään myös oikeuden harjoittaa uskontoa ei pelkästään uskonnonvastaisen toiminnan.
Uskonnonopetus kouluissa puoltaa paikkaansa aivan yleissivistyksellisistä syistä.
Maailma on mennyt jotenkin nurinkuriseksi. Jos puhut Jumalasta ja jeesuksesta muuten kuin halveksuen ja pilkaten, sinut leimataan joksikin kiihkouskovaiseksi ja fundamentalistiksi. Kristillisistä aamunavauksista kouluissa pitää varoittaa etukäteen. noituudesta okkultismista puhuminen nähdään vain hauskana huvina vrt. Harry Potterit.
Kaikki viettävät mielellään joulu- ja pääsiäislomat, vapaat loppiaiset ja helatorstait, mutta jos uskallat sanoa, miksi niitä vietetään, olet heti pakkokäännyttäjä. Yllättävää kyllä, juuri uskonnonvastainen SAK on vastustanut kauppojen vapaita sunnuntaiaukioloja. Asianhan pitäisi olla juuri päinvastoin. Eikö olisi oikeus ja kohtuus, että ateistit eivät viettäisi näitäkään juhlia vaan pysyisivät töissä.Arvon rva/hra Maisteri sotkee nyt kaksi eri asiaa! Uskontojen historia käy yleissivistyk-
sestä, mutta esimerkiksi nuo 10 käskyä on ollut vuosituhansia ihmiskunnan ohjenuorana jo en-
nenkuin Mooses hakkasi (?)ne kiveen! Vai kuinka?
vom- kadun mies
Maisteri kirjoitti:
Uskonnonvapaus pitää sisällään myös oikeuden harjoittaa uskontoa ei pelkästään uskonnonvastaisen toiminnan.
Uskonnonopetus kouluissa puoltaa paikkaansa aivan yleissivistyksellisistä syistä.
Maailma on mennyt jotenkin nurinkuriseksi. Jos puhut Jumalasta ja jeesuksesta muuten kuin halveksuen ja pilkaten, sinut leimataan joksikin kiihkouskovaiseksi ja fundamentalistiksi. Kristillisistä aamunavauksista kouluissa pitää varoittaa etukäteen. noituudesta okkultismista puhuminen nähdään vain hauskana huvina vrt. Harry Potterit.
Kaikki viettävät mielellään joulu- ja pääsiäislomat, vapaat loppiaiset ja helatorstait, mutta jos uskallat sanoa, miksi niitä vietetään, olet heti pakkokäännyttäjä. Yllättävää kyllä, juuri uskonnonvastainen SAK on vastustanut kauppojen vapaita sunnuntaiaukioloja. Asianhan pitäisi olla juuri päinvastoin. Eikö olisi oikeus ja kohtuus, että ateistit eivät viettäisi näitäkään juhlia vaan pysyisivät töissä."Uskonnonvapaus pitää sisällään myös oikeuden harjoittaa uskontoa ei pelkästään uskonnonvastaisen toiminnan."
Siitähän oli juuri puhe. On oikeus valita mitä uskontoa harjoittaa. Ja yksi vaihtoehdoista on ei minkään uskonnon harjoittaminen.
"Uskonnonopetus kouluissa puoltaa paikkaansa aivan yleissivistyksellisistä syistä."
Ja yleissivistävällä tasolla opetus on silloin kun kaikki voivat siihen osallistua. Miksi jaetaan ryhmiin ja opetetaan "omaa uskontoa"?
"Kristillisistä aamunavauksista kouluissa pitää varoittaa etukäteen."
Tietysti. Eikö pitäisi?
"Eikö olisi oikeus ja kohtuus, että ateistit eivät viettäisi näitäkään juhlia vaan pysyisivät töissä."
Olisi oikeus ja kohtuus, että niin saisi halutessaan tehdä.
- jolla on korva . .
Laskennallisesti kymmennys tarkoittaa=100 eur.kymmentäeuroa .
Tästä lisäksi selvyydeksi se et kymmennys ja uhri (kuten esim.kolehtiin laittaminen) on kaksi eri asiaa vaikka kumpainenkin tarkoittaa antamista Jumalalle . (eri asia taas miten ihmiset niitä käyttävät).
Yhteiskuntahan jättää koko aika aina vähemmälle uskonnon opetuksen ja suuntana on selvästi lapsillammekin moraalittomampi ynnä heikompi tulevaisuus. vaikutta samallatavalla, kuin vaikutti sodommon ja gomorron tuhoutumisessa .
Mitä enemmän uskonto työnnetään pois sitä vahvemmin laittomuus pääsee valtaan.
Kun kokonaisuutta on alettu ajattelemaan-et ku suuri laiva merellä ja pohjaan reikää - vedelle tietä pois .Ja ja HUPS . . Ja vielläkin toiset kirvaa huonoa laivaa . . plups . .Tekstisi perusteella oletan Sinun olevan syntyperältäsi n.s. vierasmaalainen, ja "uskossasi"
vahva, kuten sanonta kuuluu. Itse taas en usko minkäänlaiseen yliluonnolliseen, joten järke-
vä keskustelu välillämme on aikalailla mahdoton. Tämän sanon kokemuksen syvällä rintaäänellä! Tuosta moraali- käsitteestä hiukan. Miten itse kuvittelet, miten ihmiskunta on
tullut toimeen ilman KIRKKO-institutiota tuhansia vuosia ennen n.s. ajanlaskumme alkua?
vom- Jolla on korva . .
vom kirjoitti:
Tekstisi perusteella oletan Sinun olevan syntyperältäsi n.s. vierasmaalainen, ja "uskossasi"
vahva, kuten sanonta kuuluu. Itse taas en usko minkäänlaiseen yliluonnolliseen, joten järke-
vä keskustelu välillämme on aikalailla mahdoton. Tämän sanon kokemuksen syvällä rintaäänellä! Tuosta moraali- käsitteestä hiukan. Miten itse kuvittelet, miten ihmiskunta on
tullut toimeen ilman KIRKKO-institutiota tuhansia vuosia ennen n.s. ajanlaskumme alkua?
vomAjanlaskummehan on 2005 JKS.(almanakastamme=jälkeen kristuksen syntymän).
Ennen nyt käytössä olevaa ajanlaskua oli kyllä temppelöitä (kirkkoja).
Ihminen oli vain kykenevä palvelemaan ja luulemaan jotta Jumala asui vain niissä huoneissa (Jumala joka on maailmankaikkeuden luoja) ja kunnioitti enemmän näkyvää materiaa (tänäkin pv.nnä ?)
Mutta ennen sitäkin Jumala ihmisenkin luojana
on pannut ihmisen sisinpään ja näyttäen luomallaan kaikesta- kaikella- kuinka jok´ikisessä on JÄRJESTYS .Raamattummehan kertoo kuinka ihminen ittessään on lyhyesti ajattelevainen . Aabel joka eli Jumalanmielen mukaan tuli tapetuksi veljensä kainin katkeroitua .(Katkeruus on myrkkyä ja myrkyttää kantajansa).
Ihminen ei tullutkaan toimeen ilman Jumalaa .
Siksi Jumala kirjoitutti vanhantestamentinkin (Joka ei ole aikajärjestyksessä Jumalan viisaudesta ).Kautta aikain on ollut profeetoita joiden kautta Jumala on puhunut Ja Kristuksessa Hän oli itse ja sovitti vikamme /virheemme,jotta pelastustie käy vain ARMAHTAMALLA uskomalla Hänen lähettämäänsä pelastussanomaan.Vahvuuteen=ei ole varaa yhtään pullistella_mitätön oon omillani_
mut Armo .Epäusko on valjehtelijan omaa.Vaikka sanotkin et et usko mihinkään yliluonnollisuuteen ja uskot siihen nyt . Ei kuitenkaan lakkaa olemasta Yliluonnollisuus-yli ihmisen käsittää.
Kyllä voin uskoa sinun vilpittömyyteen ja tiedän -siitä on hyvä etsiä totuutta .Totuuden löytää kun puhtaasta mielestä tarkkaa. - Masa
Jolla on korva . . kirjoitti:
Ajanlaskummehan on 2005 JKS.(almanakastamme=jälkeen kristuksen syntymän).
Ennen nyt käytössä olevaa ajanlaskua oli kyllä temppelöitä (kirkkoja).
Ihminen oli vain kykenevä palvelemaan ja luulemaan jotta Jumala asui vain niissä huoneissa (Jumala joka on maailmankaikkeuden luoja) ja kunnioitti enemmän näkyvää materiaa (tänäkin pv.nnä ?)
Mutta ennen sitäkin Jumala ihmisenkin luojana
on pannut ihmisen sisinpään ja näyttäen luomallaan kaikesta- kaikella- kuinka jok´ikisessä on JÄRJESTYS .Raamattummehan kertoo kuinka ihminen ittessään on lyhyesti ajattelevainen . Aabel joka eli Jumalanmielen mukaan tuli tapetuksi veljensä kainin katkeroitua .(Katkeruus on myrkkyä ja myrkyttää kantajansa).
Ihminen ei tullutkaan toimeen ilman Jumalaa .
Siksi Jumala kirjoitutti vanhantestamentinkin (Joka ei ole aikajärjestyksessä Jumalan viisaudesta ).Kautta aikain on ollut profeetoita joiden kautta Jumala on puhunut Ja Kristuksessa Hän oli itse ja sovitti vikamme /virheemme,jotta pelastustie käy vain ARMAHTAMALLA uskomalla Hänen lähettämäänsä pelastussanomaan.Vahvuuteen=ei ole varaa yhtään pullistella_mitätön oon omillani_
mut Armo .Epäusko on valjehtelijan omaa.Vaikka sanotkin et et usko mihinkään yliluonnollisuuteen ja uskot siihen nyt . Ei kuitenkaan lakkaa olemasta Yliluonnollisuus-yli ihmisen käsittää.
Kyllä voin uskoa sinun vilpittömyyteen ja tiedän -siitä on hyvä etsiä totuutta .Totuuden löytää kun puhtaasta mielestä tarkkaa.kertoa että miksi Jeesus syntyi milloin syntyi eikä aikaisemmin?
Eikös kristinuskon olisi pitänyt syntyä jo paljon aikaisemmin? Vai eikö Jumala osannut puhua kenellekään?
Miksi Aatami ja Eeva eivät perustaneet kirkkoa??? - jolla on korva . .
Masa kirjoitti:
kertoa että miksi Jeesus syntyi milloin syntyi eikä aikaisemmin?
Eikös kristinuskon olisi pitänyt syntyä jo paljon aikaisemmin? Vai eikö Jumala osannut puhua kenellekään?
Miksi Aatami ja Eeva eivät perustaneet kirkkoa???Kristinusko ei voinut syntyä aijemmin .
Ennen kuin Jeesus vuoksemme oli ristiinnaulittu .
Silloin tapana oli enempi kivitys tuomitun tappoon.
(Risti jolla Jeesus oli on lahonnut ja maatunut)
Ristiin naulittiin rikolliset= häpeä puu .
jeesus oli SYNNITÖN JA MENI VAPAAEHTOISESTI KAIKKIEN IHMISTEN TÄHDEN, jotta Jumala voi täydellisesti sovitetun ottaa vastaan. meidät .
Molemmin puolin rikollinen ja oikeanpuoleinen pelastui,kun uskoi. Vanhassatestamentissä ennustetaan
Jeesuksen tulemuksest monissa muodoissa.
Jeesus ei tullut perustamaan kirkkoa
ja oli jo ennen aadamia ja eevaa .Johanneksen evank. 8:58 .
Hän tuli Jumalana , mutta eli täysin lihassa, niinkuin mekin.
Syytteitä löytynee paljolti, mut EI rikosta .
Eihän . jolla on korva . . kirjoitti:
Kristinusko ei voinut syntyä aijemmin .
Ennen kuin Jeesus vuoksemme oli ristiinnaulittu .
Silloin tapana oli enempi kivitys tuomitun tappoon.
(Risti jolla Jeesus oli on lahonnut ja maatunut)
Ristiin naulittiin rikolliset= häpeä puu .
jeesus oli SYNNITÖN JA MENI VAPAAEHTOISESTI KAIKKIEN IHMISTEN TÄHDEN, jotta Jumala voi täydellisesti sovitetun ottaa vastaan. meidät .
Molemmin puolin rikollinen ja oikeanpuoleinen pelastui,kun uskoi. Vanhassatestamentissä ennustetaan
Jeesuksen tulemuksest monissa muodoissa.
Jeesus ei tullut perustamaan kirkkoa
ja oli jo ennen aadamia ja eevaa .Johanneksen evank. 8:58 .
Hän tuli Jumalana , mutta eli täysin lihassa, niinkuin mekin.
Syytteitä löytynee paljolti, mut EI rikosta .
Eihän .Ystävällisesti ehdotan Sinulle "kiinnostuksen kohteiden" lisäämistä!
vom- Masa
jolla on korva . . kirjoitti:
Kristinusko ei voinut syntyä aijemmin .
Ennen kuin Jeesus vuoksemme oli ristiinnaulittu .
Silloin tapana oli enempi kivitys tuomitun tappoon.
(Risti jolla Jeesus oli on lahonnut ja maatunut)
Ristiin naulittiin rikolliset= häpeä puu .
jeesus oli SYNNITÖN JA MENI VAPAAEHTOISESTI KAIKKIEN IHMISTEN TÄHDEN, jotta Jumala voi täydellisesti sovitetun ottaa vastaan. meidät .
Molemmin puolin rikollinen ja oikeanpuoleinen pelastui,kun uskoi. Vanhassatestamentissä ennustetaan
Jeesuksen tulemuksest monissa muodoissa.
Jeesus ei tullut perustamaan kirkkoa
ja oli jo ennen aadamia ja eevaa .Johanneksen evank. 8:58 .
Hän tuli Jumalana , mutta eli täysin lihassa, niinkuin mekin.
Syytteitä löytynee paljolti, mut EI rikosta .
Eihän .Miksi Jeesus sattui syntymään siellä missä syntyi eikä vaikka Perussa? Vai loiko Jumala pelkästään juutalaiset?
Jeesuskin sattui olemaan syntymähetkellä todennäköisesti juutalainen :-) - Siin
Masa kirjoitti:
Miksi Jeesus sattui syntymään siellä missä syntyi eikä vaikka Perussa? Vai loiko Jumala pelkästään juutalaiset?
Jeesuskin sattui olemaan syntymähetkellä todennäköisesti juutalainen :-)puhuthaan vaphauesta.monesti jouthaan pitähmään kuitenki.suuhun panhaan kapulaa etheen.eihän kaikista enhään saa raatatakhaan.uskovainen pitäisi rauhassa saaha olla.
- jolla on korva
Masa kirjoitti:
Miksi Jeesus sattui syntymään siellä missä syntyi eikä vaikka Perussa? Vai loiko Jumala pelkästään juutalaiset?
Jeesuskin sattui olemaan syntymähetkellä todennäköisesti juutalainen :-)Kertoisinhan mielelläni hymyilevälle,jotta voisit hymyillä isommin - salaisuuksien aukeamisista Mitä minul on avattu - annettu avautua .
Tulehan tilaisuuksiin . . minunlaisiani löydät ja alettaisiin vaik alusta.
Tuossa minulle ol neuvo ja miks en sitä täs huoneessa kunnioittais . Aiheista muistakin voin jutskailla . Tsemppiä , etsittäessä löydät vastauksia . - MikaV
Asiahan on juuri päin vastoin, eli mitä enemmän uskonnot leviävät, sitä enemmän aiheutuu sotia ja levottomuuksia. Se on sokea joka ei tätä näe.
Rauhaa ja uskonnottomuutta kaikille
- kannakselainen
onnistuivat parhaiten irrottamaan uskonnon yhteiskunnastaan. Kansa vieraantui osin pakosta, osin vapaaehtoisesti valtauskonnoistaan. Moni kaipaa niitä aikoja takaisin, tosin korruptio on jäänyt NL:n perillisille virkamiesten toimintatavaksi. Ateistinen DDR halusi liittyä katolis/protestanttiseen Länsi-Saksaan. Kyllä kirkkojen vaikutusvalta vähenee, kun hyvätuloiset irtaantuvat siitä rahan perässä juostessaan.
- tuohtunut
Niinpä. Uskonnonvapaus koskee tässä(kin) maassa vain kristittyjä. Vain heillä on vapaa oikeus uskoa mitä haluavat, kaikki muut olisi saatva käännytettyä uskomaan samoin. Jos ajattelet omilla aivoillasi, et ole uskonnonvapauttasi ansainnut tai ainakin olet pahasti hakoteillä tai menossa suoraan helvettiin, uskoitpa koko paikkaan tai et. Kristityillä on oikeus tuomita muut niin arvojen perusteella kuin määränpäänkin suhteen: taivas/onni on varattu kristityille helvetti/ kaikki paha kaikille muille.
Kumman monet kristityt unohtavat omat perusdogminsa: älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi, rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, se teistä ken on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven jnejne...
T: terveiset helvetistä- noin
sanovat, mutta kyllä te evankeliumin tiedät mutta uskotko.
Mutta kuiteskin ei kuka tahansa kristityksi sanova ole oikeasti kristitty. Ateisti huijaa sanovansa olevansa kristitty vaikka samalla kieltää sen. Tyhmät eivät osaa erottaa näitä..
- op.
En ymmärrä miksi kirkko ja valtio toimivat näin tiiviisti yhdessä.
Ruotsissakin ollaan tämä asia otettu paremmin haltuun.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa
Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site1196196Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia
SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto625131SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta
"Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun664256SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt1003845Miksei Korhonen (pers) vastaa Kokon (sd) esittämiin kysymyksiin?
Hyviin käytöstapoihin kuuluu kysymyksiin vastaaminen, eikä alkaa syyttelemään kysymyksen esittäjää. Mikä vaivaa Korhost123611Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi1203168SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het522546Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?
Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?352489Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa
Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat672242Persut pettävät ja valehtelevat aina
Petoksistahan jää kiinni kuten olemme persujen kannatusromahduksesta nähneet, mutta siitä huolimatta persut jatkavat val261594