No niin, olen nyt sitten virallisesti lopettanut movettamisen. (Toisaalta minulla on edelleen paikka organisaatiossa joten teoriassa voisin vielä palata takaisin, mutta y-tunnusta ei ole enää) Värväämisen olin kyllä lopettanut jo aikoja sitten pyramidihuijausepäilyistä kuultuani, mutta tämän ajan olen tehnyt asiakkaita. Mutta huomattavaa on että en lopettanut sen takia ettenkö MOVElla olisi pientä rahaa tehnyt. Mutta en todellakaan saanut tarpeeksi korvausta työmäärääni kohti.
Lopetinkin koska:
- pyramidihuijausepäily todennäköisesti etenee syyteharkintaan
- jotta uskoi "yritykseensä" piti käydä kuuntelemassa myyntipuheita omaa "yritystään" koskien, varsinkin alussa
- _ajanpuute_: opiskelut alkoivat viedä niin paljon aikaa ettei enää ollut aikaa VM:lle
- ehkä tärkeimpänä syynä oli se että riitauduin aika pahasti ylälinjani kanssa väiteltyäni pyramidihuijauksen tutkinnan etenemisestä ja lehtien uutisoinnista. Myöskin riitauduin sitten myöhemmin osan alalinjanikin kanssa, kun ehdotin heitä olemaan värväämättä lisää edustajia kunnes tutkinta olisi ohi. Ylälinjani olikin sanonut että minua ei kannata kuunnella. Onneksi näistä alalinjalaisista kaikki olivat tuttuja minulle vain VM:n kautta
- osa ylä- ja alalinjaani ei nähnyt mitään moraalitonta siinä että rekrytoidessa uusia edustajia he eivät kertoneet epäilyistä, joka on H*LVETIN USKOMATONTA!
- en nähnyt enää mitään syytä tehdä VM:a kun en tullut enää toimeen niiden ihmisten kanssa kenen kanssa sitä tein
- informaatio oli osittain myönteisemmäksi muokattua
- VM:n kautta tuntemani ihmiset olivat melkoisen aivopestyjä rahalla, esim. juuri tuo riitaantumiseni heidän kanssaan
Kuitenkin harmittaa:
- minulla oli toimiva, mutta tasapainoton verkosto
- mielenkiintoa mitä on MOVElle tulossa löytyy vielä
- joudun varmasti tuon mielenkiinnon takia notkumaan tällä palstalla vielä useamminkin tulevaisuudessa
Loppupeleissä on kuitenkin hyvä jatkaa muualle. Menen käymään kyllä vielä liiketoimintaesittelyssä lähiaikoina ja yritän saada alalinjaani sitä uskoa että ei todellakaan kannata värvätä.
Nyt tälle palstalle jäi sitten enää katkeroituneita VM:n lopettajia ja muuten vain kriittisiä keskustelijoita... ;)
Lopetinkin koska:
- pyramidihuijausepäily todennäköisesti etenee syyteharkintaan
- jotta uskoi "yritykseensä" piti käydä kuuntelemassa myyntipuheita omaa "yritystään" koskien, varsinkin alussa
- _ajanpuute_: opiskelut alkoivat viedä niin paljon aikaa ettei enää ollut aikaa VM:lle
- ehkä tärkeimpänä syynä oli se että riitauduin aika pahasti ylälinjani kanssa väiteltyäni pyramidihuijauksen tutkinnan etenemisestä ja lehtien uutisoinnista. Myöskin riitauduin sitten myöhemmin osan alalinjanikin kanssa, kun ehdotin heitä olemaan värväämättä lisää edustajia kunnes tutkinta olisi ohi. Ylälinjani olikin sanonut että minua ei kannata kuunnella. Onneksi näistä alalinjalaisista kaikki olivat tuttuja minulle vain VM:n kautta
- osa ylä- ja alalinjaani ei nähnyt mitään moraalitonta siinä että rekrytoidessa uusia edustajia he eivät kertoneet epäilyistä, joka on H*LVETIN USKOMATONTA!
- en nähnyt enää mitään syytä tehdä VM:a kun en tullut enää toimeen niiden ihmisten kanssa kenen kanssa sitä tein
- informaatio oli osittain myönteisemmäksi muokattua
- VM:n kautta tuntemani ihmiset olivat melkoisen aivopestyjä rahalla, esim. juuri tuo riitaantumiseni heidän kanssaan
Kuitenkin harmittaa:
- minulla oli toimiva, mutta tasapainoton verkosto
- mielenkiintoa mitä on MOVElle tulossa löytyy vielä
- joudun varmasti tuon mielenkiinnon takia notkumaan tällä palstalla vielä useamminkin tulevaisuudessa
Loppupeleissä on kuitenkin hyvä jatkaa muualle. Menen käymään kyllä vielä liiketoimintaesittelyssä lähiaikoina ja yritän saada alalinjaani sitä uskoa että ei todellakaan kannata värvätä.
Nyt tälle palstalle jäi sitten enää katkeroituneita VM:n lopettajia ja muuten vain kriittisiä keskustelijoita... ;)
Vastaukset 164
Vanhimmat
Ja onnittelut lopettamisesi johdosta. ;)
Kun päätin lopettaa, ylälinjani ei syyllistänyt minua että kun en tehnyt mitään, sillä olinhan aikaisemmin tehnyt.
Kun sanoin heille pyramidihuijausepäilyistä kuultuani, etten aio tehdä movea yhtään ennenkuin tutkinta valmistuu, he hyväksyivät senkin osittain ja sanoivat että:"Omapahan on asias, katso rauhassa vain".
Sitten kun rupesin kaivelemaan heiltä kunnolla tietoja syyteharkintaan vai ei -jutun oikeasta laidasta, niin minua alettiin kutsua nettisalapoliisiksi ja toimintaani pidettiin naurettavana ja sille yksinkertaisesti naurettiin.
En voinut siinä vaiheessa kuin nauraa takaisin...
Olet movettanut täällä monta kuukautta sen jälkeen, kun tiesit rikosepäilyistä. Tuomio on oleva sen mukainen, jos sinut tuomitaan Moven kanssa.
Jatkat kaikesta päätellen yhä edelleen Moven puolustamista, mikä on sama kuin sen idean mainostamista. Poliisi voi tulkita sen rikollisen toiminnan jatkamiseksi, sillä sinähän voit palata järjestelmään oikeudenkäynnin jälkeen ja kaikesta nykyisestä Moven puolustamisesta on siten sinulle hyötyä, jos Movea ei tuomitakaan.
Aika näyttää, mihin verkostoon lähdet mukaan Moven jälkeen. Turha puhua, ettet enää lähde... ainoa syy, miksi et lähtisi, on tuomituksi tuleminen. Sekään ei kaikkia Movettajia pysäytä.
Hyvää on se, että julkistat "lopettamisesi", joka ei kuitenkaan ole lopullinen lopettaminen vaan teet edelleen työtä mahdollisten tulevien tulojen eteen puolustamalla Movea julkisuudessa.
On myös hyvä, että tuot edes vähän esille niitä epäkohtia, mitä järjestelmässä tällä hetkellä on. On eri asia sitten, oletko itse toiminut, niin kuin täällä väität. Poliisikaan ei voi kaikkea tutkia eikä tiedä, oletko ilmoittanut "uhreillesi", että poliisitutkinta on käynnissä. Minä en ainakaan usko sinua. Et olisi saanut ketään värvättyä, jos olisit kertonut siitä. Tuskin ketään.
Jos sait jonkun värvättyä tutkinnan alettua, niin sanoitko, mihin se voi johtaa? Kerroitko, että toiminnasta voi saada syytteen ja tulla tuomituksi sakkoihin tai ehdolliseen vankeuteen Kerroitko että saavutettu taloudellinen hyöty tuomitaan valtiolle menetetyksi?
En usko, että kerroit, mutta voithan silti valehdella, että kerroit.
Alalinja: mitä mieltä olette movettaja2:sta, joka syyllitää teidät siitä, kun on huijannut teiltä rahat ja työpanoksen ylälinjan ohjeiden mukaan?
Miltä tuntuu maksaa kulutusluotto tai menettää opintolaina huijauksen uhrina
Puhdistaako Movettaja2 maineensa teidän silmissänne tempullaan?
Movettaja2 on yksi niistä, jotka istuvat syytettyjen penkillä sitten, kun syytteet nostetaan, jos nostetaan. Poliisi on tutkinut Movettajan toimia tällä palstalla ja tutkii edelleen - ainakin mahdollisesti.
Kannattaako movettaja jatkaa Moven puolustamista? Se voidaan edelleen lukea rikolliseksi toiminnaksi, koska siitä on sinulle hyötyä, jos syytteitä ei nosteta tai Movea ei tuomita. Poliisi tuntee sinut nimeltä.
Sun on haipola oltava mielisairas!!
Sinä panettelet ja valehtelet. VASTAATKO SINÄ SYNNEISTÄSI LOPULLISEN OIKEUDEN EDESSÄ???
Pelottelet ihmisiä täällä täysin valheellisesti. Kyllä se on niin että ketään ei tuomita etukäteen ja mitään rikosta ei EDELLENKÄÄN ole tapahtunut. Ja jos niin on että ensin tutkimuksessa ei löydy mitään rikollista ja kun ei kerran löydy mitään , niin tutkintaa pitää jatkaa jotta jotain löydettäisiin. Kyllä tällaiset asiat hieman kuule vaikuttavat myös. Kukaan yrityksessä ei ole rikollinen eikä huijari.
SINÄ OLET HUIJARI. Yrität saada huijattua ihmiset lopettamaan työnteon ja tienaamisen. OLET SAIRAS!
"Poliisikaan ei voi kaikkea tutkia eikä tiedä, oletko ilmoittanut "uhreillesi", että poliisitutkinta on käynnissä. Minä en ainakaan usko sinua. Et olisi saanut ketään värvättyä, jos olisit kertonut siitä. Tuskin ketään. "
En ole värvännyt ketään sen jälkeen kun epäilyistä kuultiin. Tiedotus epäilyistä lähti organisaatioon. Eli vielä sadannenn kerran: epäilyjen jälkeen en värvännyt ketään, ja kuten tekstissänikin lukee ýksi riitaantumisen syy oli se että kaikki eivät kuunnelleet kehotuksiani kertoa uusille epäilyistä.
"Alalinja: mitä mieltä olette movettaja2:sta, joka syyllitää teidät siitä, kun on huijannut teiltä rahat ja työpanoksen ylälinjan ohjeiden mukaan? "
En syyllistä.
Enkä mielestäni puolusta MOVEa.
Antakaa muutkin mielipiteitä toiminnastani.
vastaatko noihin kysymyksiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012082324
ja toisten johdateltavissa ja peloteltavissa.
Eikö sinulle ole jo monta kertaa kerrottu mistä se provikka tulee. Se tulee esittelyesineen ostohinnasta. Eli se ei ole kirjeeseen verrattava tulo. WGI oli myös ihan erilainen. Siihen yhteyden löytyminen on täysin mahdoton koska tässä ei myydä mitään "virtuaali" tavaraa. WGI:täki on kyllä monenlaista versiota kuultu millä tavalla se oli laiton. WGI:ssä ei saanut vastinetta aloitusmaksuun, Movessa saa.
Mutta valinta on sinun. Jos Haipolan propakanda sinuun teki noin suuren vaikutuksen on parempi sitten lopettaa. Työ ei enää ole mukavaa kun on epäilys matkassa. Haipola nauraa nyt partaansa kun sai yhden lopettamaan työnsä. Varmaan on skoolannut sen voiton kunniaksi.
Haipolalle tämä kilpailu. Aina kun yksi luopuu Haipola luulee voittaneensa. Toiset saa orgasmin seksistä, Haipola orgasmin siitä että joku lopettaa verkostomarkkinoinnin.
Syyllistäminen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011828276
Movettajan tekstiä:
"Alalla lopettamisessa on vain yksi syy:
-Jos uskoo tekevänsä heti suuria rahoja ja rikastuvansa yhdessä yössä ilman suurta panostusta, pettyy varmasti eikä tee tulosta ollenkaan. (paria poikkeusta lukuunottamatta)
-Jos kuitenkin lähtee realistisesti opiskelemaan ja tekemään, eikä luule olevansa Kroisos Pennonen heti ensimmäisen kuukauden jälkeen, on PALJON realistisempi asenne lähteä tekemään töitä ja tulosta ja tosissaan.
Se on ihmisen omista odotuksista kiinni, ja hänen pitkäjänteisyydestään. Ei siitä että onko luuseri vai ei."
Tuo on pelkästään syyn kasaamista edustajan harteille. Ei mitään mainintaa mahdottomista kasvuluvuista ja järjestelmän viallisuudesta. Jokainen tarvitsee alalinjaansa vähintään 20 edustajaa alle vuodessa, jos meinaa menestyä. Vika on järjestelmässä, koska kasvuluvut tuota vauhtia ovat:
1000
20,000
400,000
8 miljoonaa.
Movettajan vastaus kasvulukuihin oli se, että "hyvä ettei verkosto etene noin." Movettajasta on siis hyvä, että moni häviää, kun ei saa verkostoa etenemään tuolla tavalla, mutta silti hän puolustaa henkeen ja vereen palkkioesimerkkejä, joissa verkoston pitäisi edetä noin, että esimerkit toteutuisivat.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012048384
Lisää movettajan toiminnasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012083115
Poliisin mahdollisesti seuraamia movettajan keskusteluja:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011891275
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011932288
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011828276
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011710044
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011799304
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011822188
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011822581
Mitenkäs nyt suu pannaan, movettaja2?
Onko järjestelmässä mitään vikaa?
Ovatko kasvuluvut mahdottomat?
Onko syy edustajan, kun häviää?
Ovatko lyhkärin palkkioesimerkit realistisia?
Mitä oikeuden ennakkotapaus sanoo tuollaisten lukujen esittämisestä?
http://koti.mbnet.fi/mantynen/mti-1994-14.htm
Olet syyllistynyt mahdollisen laittoman rahankeräyksen ja pyramidipelin lisäksi mahdollisesti sopimattomaan menettelyyn elinkeinotoiminnassa ja petokseen.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lait.htm
Vieläkö aiot puolustaa rakastamaasi Movea?
Tuotteen hinta on 1000 euroa.
Taloudellinen arvo kuluttajalle on vähäinen.
Laiton rahankeräys ja pyramidipeli sisältyvät tuotteen hintaan. Siinä on mahdollisesti 800 euroa laittomaan rahankeräykseen ja pyramidipeliin rinnastettavaa ylihintaa.
Movettajan lopettaminen ei hetkauta minua suuntaan eikä toiseen. Movettaja ei ole muuttunut sydämeltään. Hän on edelleen samanlainen kuin movettaessaan. Sitäpaitsi hänen lopettamisensa on "ehdollinen". Mies säikähti mahdollista tuomiota ja lopetti siksi. Jatkaa heti, jos tuomiota ei tule.
Movettaja ei siis ole pelastunut verkostomarkkinoinnilta vaan on edelleen sen aktiivinen kannattaja ja huijausten levittäjä. Hän jatkaa mitä luultavimmin jonkun toisen firman edustajana, jos ei saa tuomiota, mutta Move lopettaa. Jos Move pääsee jaloilleen, niin siellähän se Movettaja on hommia paiskimassa edelleen. Ei hän ihan aikuisten oikeasti mitään ole lopettanut.
Sen verran yritän takoa mieheen järkeä, että lopettaa movettamisen mahdollisia tulevia ansioita ajatelleen, sillä sekin voidaan lukea hänen tapauksessaan raskauttavaksi seikaksi, kun tuomiot julistetaan.
Movettaja ei ole aiemmin tullut ajatelleeksi seuraamuksia. Sakot, vankeus, nimi rikosrekisteriin. Nyt hän peljästyi, kun tajusi, että näin asia on. Mutta Movettaja ei ole muuttunut: hän on henkeen ja vereen verkostomarkkinoija eli jatkaa tulevaisuudessa huijausten levittämistä ellei muutu sydämeltään.
Lukekaa myös tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012083712
Sinä et ole muuttunut. Olet edelleen henkeen ja vereen verkostomarkkinoija.
Säikähdit vain seuraamuksia: vankeutta, sakkoja ja nimeä rikosrekisterissä. Jatkat heti, jos movea ja sinua ei tuomita. Et ole parantunut vammastasi. Levität edelleen huijausta, jos mahdollisuus annetaan.
Olet fake.
mene jo sinne lääkäriin
ÖRÄÖAWRÖRÖRÖRÖR!!! ÖRAWKRÖLWAKRÖ!!!
ja kuola valuu!
Eli kun phaipola on kysellyt minulta organisaationi kokoa, en ole puhunut omastani vaan entisen ylälinjan kaverini organisaatiosta. Siitä irtosi paremmin esimerkkejä kuin omastani joka on reilusti epätasapainossa, ja olenkin tuon 999e saanut vain juuri ja juuri takaisin helperbonuksilla sekä asiakkailla. Eli siis tuntipalkkani on vieläkin huonompi.
Hän oli vielä startannut samaan aikaan kuin minä, hänellä kävi vain "parempi" tuuri. Tosi kyllä on että hän oli fanaattisempi uskovainen kuin minä. Hänen kanssaan lopuksi riitaannuinkin.
Joka kerta kun phaipola puhui tasapainosäännön merkittävyydestä, tiesin tasan tarkkaan mistä hän puhuu. Hän puhui täyttä asiaa! Siksi en koskaan sitä kritisoinutkaan.
Tosi on että organisaatiossani on yli kolmekymmentä edustajaa, he vain ovat ilkeästi oikeassa jalassani. Vasemmassa huikeat 2.
Asiakasmäärät olivat täysin omiani, ne kasvoivat vielä tässä loppuaikoina enemmän.
No, antakaa tulla viiltävää kritiikkiä...
Ihan rehellisesti, uskotko varaston olemassaoloon?
ei sillä ole suurempaa merkitystä. VEIKKAAN, että varastoita on useampia.
Ei siinä sikäli mitään. Valehtelu on ikävää, mutta olisihan ylälinjasi kaveri voinut tietysti olla täällä keskustelemassa ja kertomassa tilanteestaan. Se, mitä siitä kerroit, piti kuitenkin (ilmeisesti) paikkansa.
Mutta tämä esimerkkisi osoittaa juuri hyvin sen, miten verkostossa useasti tapahtuu. Vähän liiankin hyvin ne jenkkiläläiset tutkimustulokset (esim. Amwaysta), joita Haipola on esitellyt näillä palstoilla. Tosiasia on, että monikaan ei saa ikinä mainittavia rahoja ulos kaikkien sääntöjen keskellä. Eikä siitä mihinkään pääse.
Tuntipalkkasi oli siis bulgarialainen polkupyörä monen kuukauden sivutoimesta.
Minä olen sitä mieltä, että olet niin ansiokkaasti pyrkinyt selvittämään ja keskustelmaan näillä palstoilla muiden movettajien kaikottua, myöntänyt Moven ongelmat, omat erheesi sekä lopulta tunnustanut movetuksen hulluuden sekä valehtelun, että voisimme aivan hyvin antaa sinulle täyden movenpäästön tässä ja nyt. Oikeus voi rapsauttaa sakot, mutta sinä olet tällä viimeisellä rehellisyydelläsi säilyttänyt integriteettisi. Hyvä niin.
Kun vähän vielä treenaat, voit ryhtyä surullisenkuuluisan cluson manttelinperijäksi.
Vähän hulluutta/takinkääntöä peliin ja yhdistelmä on liki täydellinen.
oikaista.
Jos on kaksi kuukautta tekemättä mitää ja jauhaa täällä haipolan ja musiksen kanssa kakkaa niin ei siinä kyllä kovin paljon ehdi tienata.
Ei sovi ollenkaan esimerkiksi siitä mitä verkostossa todella tapahtuu.
Onko nyt onnellinen olo kun sait yhden "käännynnäise". Joko orkku tuli, tai no turhaa sitä kyselee itsestään selvää henkilökohtaista asiaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012083993
Lukekaa tuolta.
Se on hyvä, että tunnustit olleesi valehtelija. Älä kuitenkaan enää valehtele.
tutkii sinun saamasi palkkioiden määrän.
Sekin määrä, mitä olet saanut, johtaa luultavasti tuomioon, jos move tuomitaan.
Jos puhut totta, niin sait vain ansioidesi mukaan. Olisi ihan oikein, että menetät sen tonnin ja saat sakot päälle. Näin movettamisesi maksaa sinulle sen 1000 euroa plus sakot plus kulut.
Onko kuluja tullut?
Kaikille on mahdollista oikaista epätasapaino.
Minä voin liittyä mukaan omaan linjaan sijaluvulla 52. Kun kaikki oikaisevat epätasapainon, niin...
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/move.htm#pass
Moven edustajille ei riitä hiljainen tuplautumisen vauhti, sillä jokaisen tavoite on kasvattaa alalinjaansa nopeasti, muutaman viikon sisällä. Jos kaikki onnistuisivat saamaan alalinjaansa esimerkiksi kaksi edustajaa viikossa, tarkoittaisi se sitä, että edustajien määrä kasvaisi nopeasti yli maapallon väestön määrän. Vuodessa verkostoon tulisi 52 tasoa edustajia, mikä tekee 4 503 599 627 370 490 edustajaa. Edes enkelit eivät riittäisi, jotta verkosto voisi kasvaa 52 tasoa tasaisesti ja jokaisella olisi yhtäläinen mahdollisuus.
---
Onhan se siis mahdollista, onpa hyvinkin...
Henkilökohtaisesti olen varsin paljon keskustelua sivusta (yleensä) seurannut ja pitänyt sinua(Movettaja2) ainoana asiallisena Moven puolesta puhujana.
Asetelma on ollut mielenkiintoinen, koska phaipolan kirjoitusten tyyli ja tietty "fanaattisuus" voivat joitakin lukijoita ärsyttää, vaikkakin asiaa sisältävätkin! Mursis on tuonut tähän soppaan kirjoitustyylin, jota allekirjoittaneen on helpoin seurata. Asiallista ja korrektia :). Movettaja2:sen ansioihin voitanee laskea se, että Mursis ja phaipola ovat jaksaneet/pystyneet selvittämään Moven toimintamallia näinkin tehokkaasti. Onhan hän käsittääkseni toimittanut paljon Moven materiaalia heidän tarkasteltavakseen ja valottanut muutenkin Moven toimintaa. On totta, että osat esimerkeistä ovat olleet tarkoituksella hieman kaunisteltuja ja harhaanjohtavia, mutta "Movenpäästön" voin minäkin viimeaikaisten kirjoitusten perusteella antaa.
Toivottavasti jatkat Movettaja2 tänne kirjoittelua jatkossakin.
...tulosi.
Sanoit tienanneesi tuhansia euroja.
Sanoit saaneesi 17 helper- ja sponsorbonusta.
Onko tällainen omien tulojen valehteleminen yleistä Movessa tai alalla?
Mitä muuta olet valhetellut?
Kerro pois: se helpottaa. Totuus parantaa ja tekee rikkimenneen sydämen eheäksi ja eläväksi.
Movettaja2 ei ole vieläkään sanonut, että itse järjestelmässä on jotakin vikaa.
Odotan myös tunnustusta muista valheista, mitä hän on kertonut.
Movettaja2 ei ole sydämeltään muuttunut tai lopettanut verkostomarkkinointia: hän ei ole sellaista kertonut.
Jos Movea ei tuomita, niin movettaja2 on ensimmäisten joukossa puolustamassa ideaa täällä ja yrittää keinoja kaihtamatta saada omansa takaisin ja voittoa - välittämättä yhtään niistä huijatuista alalinjassaan, jotka ovat ottaneet lainaa maksaakseen ylälinjalle sekä Movelle.
Movettaja ei ole osoittanut lainkaan katumusta valheistaan tai teoistaan.
Lue lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012083993
Kun movettaja tunnustaa tehneensä väärin ja muuttuu sydämeltään, yhdyn sanoihinne, jotka ylistävät movettajaa.
...montakin, en kuitenkaan noin montaa.
Kaveri jonka organisaatiota käytin omanani keskusteluissa on tienannut VÄHINTÄÄN noin monta helperiä.
En muuta.
tuomiota ei tule?
Onko järjestelmässä mitään vikaa?
Kenen syy on se, että alatasoilla hävitään rahaa? Onko se niiden köyhien opiskelijoiden ja työttömien syy, jotka ovat ottaneet lainaa toiminnan rahoittamiseksi?
Sinä et siis ole valehdellut muuta.
Sinulle ei ole siis aiheutunut kuluja. Ovatko Mursiksen esimerkissä mainitut toiminnan kulut totuudenvastaisia?
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/esimerkki.htm
Kirjoittelit aiemmin, ettei toiminnasta aiheudu mitään kuluja ja riskit ovat pienet. Vieläkö olet samaa mieltä?
Movettaja2:n syvemmät motiivit ja agendat eivät ole meidän muiden tiedossa. Petteri, muuten voisit hyvin olla oikeassa siinä, mitä movettaja2:n toiminta perimmiltään on, mutta muutamat hyvin merkittävät seikat puhuvat käsitystäsi vastaan:
(1) Jos hän haluaisi jatkaa Movessa (tai muussa verkostossa) myöhemmin, hän ei olisi pyrkinyt puhumaan ylä- ja alalinjalleen järkeä senkin uhalla, että hän riitaantuu heidän kanssaan. Oma linja on ainoa asia, millä on mitään merkitystä koko rahankeräysbisneksessä.
(2) Jos hän ei todellisuudessa uskoisi, että Moven toiminta on laitonta tai vähintäänkin epäeettistä sekä täysin kyseenalaista, hänellä ei olisi kerrassaan syytä mennä käymään esittelyissä ja yrittää vakuuttaa ihmisiä siitä, ettei värvääminen kannata, koska tässä ei ole kyseessä hänen oma etunsa. Hän näkee, että Move-toiminta on väärin ja haluaa auttaa muita ymmärtämään, ettei sitä kannata jatkaa, vaikka siitä voisi rahaa saada.
(3) Jos hän haluaisi jatkossa puolustaa Movea tai muuta verkostoa, hän ei varmastikaan olisi julkisesti kertonut erostaan Movesta ja omista aikaisemmista valheistaan vaan jatkanut puolustamista loppuun saakka tai sen ollessa mahdotonta vain vaiennut ja hävinnyt näiltä palstoilta kokonaan. Tämän keskustelun käynnistäminen ei ole Movelle tai millekään verkostomarkkinoinnille hyödyllistä toimintaa tai mitenkään edesauta movettaja2:n mukanaoloa jatkossa. Päinvastoin, tämä keskustelu antaa erittäin negatiivisen kuvan Movesta sekä tällaisista verkostoista ylipäätään. Movettaja2 myöntää, että systeemi ei hänenkään kohdallaan sääntöjen vuoksi toiminut, että informaatio on vääristynyttä ja että värväämisessä toimitaan epäeettisesti.
(4) Jos hän haluaisi saada Movesta vielä lisää rahaa siinä tapauksessa, että Move voi vielä jatkaa toimintaansa (oikeudenkäyntiä ei tule tai siitä huolimatta tms.), hän ei irtisanoutuisi Movesta edes tässä tilanteessa vaan jäisi odottelemaan, sillä pääosa hänen rikoksestaan on jo tapahtunut hänen värväystoiminnassaan ennen poliisitutkintaa.
Movettaja2 on esittänyt valheita ja liioitellut, mutta nähdäkseni lähes syyntakeettomassa suggestiotilassa. Monet movettajat ovat aivan fiksuja ihmisiä, mutta heidät on onnistuttu aivopesemään toistuvilla toimituksilla, lyhkäreillä, esittelyillä ja eventeillä. Heidän on vaikea nähdä ongelmia toiminnassa tai pitää sitä kyseenalaisena. Päinvastoin he esittävät kaiken järjen vastaisia näkemyksiä esimerkiksi näillä palstoilla. Movettaja2 on ollut siitä poikkeuksellinen, että hän on tarjonnut luotettavaa faktatietoa, myöntänyt Moven ongelmia, pyrkinyt ymmärtämään esittämäämme kritiikkiä ja hyväksynyt sitä.
Tietysti hän on toiminut Move-myönteisestä näkökulmasta aivan niin kuin me olemme toimineet Move-vastaisesta vinkkelistä (minäkin heti siitä asti, kun totesin Moven järjestelmän olevan epäeettinen, puhumattakaan lainvastaisuudesta). Näin olemme esittäneet asioita eri tavoin, mutta faktoista olemme useimmiten päässeet yksimielisyyteen. Yhäkin movettaja2:n sävy on toisenlainen kuin esimerkiksi sinun, Petteri, mutta kestää aikaa vaihtaa täydellisesti mielipidettään äärilaidalta lähes toiseen. Tätä hidasta kehitystähän olemme movettaja2:n ja muidenkin movettajien tapauksissa täällä palstoilla päässeet joskus seuraamaan.
Movettaja2 on sentään tehnyt miehen työn tunnustaessaan julkisesti virheensä ja valheensa ja yrittäessään korjata tilanteen sen sijaan, että jatkaisi huiputtamista värväämällä toisia. Hän voi hyvinkin saada tekemästään värväystoiminnasta syytteen rahankeräysrikoksesta, sakot, jopa vankeutta. Eiköhän tämä ole aivan tarpeeksi rangaistusta. Minä antaisin hänelle jo movenpäästön kaikista aiemmista lausunnoistaan ja väittämistään näillä palstoilla, sillä häntäkin on johdettu pitkään harhaan. Aloitetaan puhtaalta pöydältä, laitetaan valhe- ja virhelaskuri taas nollaan. Katsotaan, mitä sitten tapahtuu.
Kiitos mielipiteestäsi, mursis. Sinun kanssasi on ollut ilo keskustella, niin tällä palstalla kuin mailitsekin. Osaat katsoa asioita laajemmin kuin toiset.
En tiedä saanko rangaistusta kun en ole juuri voittoa värväämiselllä tehnyt. Sakkoja ehkä, tuskin kuitenkaan vankeutta.
Suurimmat motiivini tällä hetkellä kohdistuvatkin tuohon ylä -ja alalinjan kanssa riitelemiseen. On mielenkiintoista kuulla mitä seuraavaksi minulle sanotaan kun menen tapaamaan heitä LTE:hen.
en jatka jos tuomiota ei tule.
Syy tähän lienee suurimmaksi osaksi ne ihmiset keiden kanssa ennen tein movetusta.
MOVEn pitää saada melkoisen paljon TOSI hyviä palveluita ja tuotteita itselleen että kiinnostuisin siitä uudestaan. Tyyliin: Veikkaus, K-kaupat ja Neste Oil.
Ja tuskin kiinnostuisin sittenkään jatkamaan. LTE:illä käyn nyt vielä ainakin pari kertaa "keskustelemassa" ylä -ja alalinjani kanssa...
Propsit Mursikselle. Mursiksen tekstit on kieltämättä enemmän objektiivisia kuin enemmistön kannanotot. Mukaanlukien allekirjoittanut. ;)
Juuri tälläisiä kommentteja tarkoitan tekstissäni "Mielipiteinäni KESKUSTELUSTA"
tällä?
... ennen kuin Movettaja itse sanoo, ettei jatka movettamista, jos tuomiota ei tule. Hänen tulee lisäksi tunnustaa se, että vika on järjestelmässä ja että toiminta on moraalitonta. Nyt hän on syyllistänyt vain alalinjan: köyhät opiskelijat ja työttömät, jotka ovat ottaneet lainan rahoittaakseen toiminnan.
Vastaan sinulle ja kaikille:
"(1) Jos hän haluaisi jatkaa Movessa (tai muussa verkostossa) myöhemmin, hän ei olisi pyrkinyt puhumaan ylä- ja alalinjalleen järkeä senkin uhalla, että hän riitaantuu heidän kanssaan. Oma linja on ainoa asia, millä on mitään merkitystä koko rahankeräysbisneksessä."
Kun minulle paljastui, että SkyBizilla ei ole toimivaa tuotetta ja ylälinjan tiimijohtaja on huijari, sanoin sen kaikille. Olin silti valmis jatkamaan toimintaa, jos itse pääyhtiö osoittautuisi toisenlaiseksi ja tuotetta kehitettäisiin, niin että sitä voi myydä rehellisesti. Yritin saada ensin tiimin toimimaan lakien ja asetusten sekä hyvien liikemiestapojen mukaan. Käännyin vasta sen jälkeen koko yhtiötä ja alaa vastaan, kun minulle selvisi, että pääyhtiö on huijarien viritelmä ja koko ala perustuu huijaukseen. Movettaja ei ole mitään tällaista koskaan tunnustanut vaan puolustaa edelleen alaa ja idean toimivuutta.
Movettaja ei ole tunnustanut edes sitä, että muut linjat ovat hänen kilpailijoitaan.
Movettajan aiemmista repliikeistä on käynyt selvästi ilmi, että hänen mielestään on oikein rahastaa alalinjalla, jos se vain on laillista lain porsaanreikiä hyväksikäyttäen. Mitään katumusta hän ei ole esittänyt.
"(2) Jos hän ei todellisuudessa uskoisi, että Moven toiminta on laitonta tai vähintäänkin epäeettistä sekä täysin kyseenalaista, hänellä ei olisi kerrassaan syytä mennä käymään esittelyissä ja yrittää vakuuttaa ihmisiä siitä, ettei värvääminen kannata, koska tässä ei ole kyseessä hänen oma etunsa. Hän näkee, että Move-toiminta on väärin ja haluaa auttaa muita ymmärtämään, ettei sitä kannata jatkaa, vaikka siitä voisi rahaa saada."
Antaa movettajan itse sanoa se, onko Moven toiminta väärin ja moraalitonta. Hänen suustaan en ole sitä kuullut. Ole hyvä, Movettaja!
Siihen asti, kunnes movettaja itse sanoo nuo asiat, pidän hänen vetäytymistään lähinnä siitä johtuvaksi, että hän pelkää tuomiota nimenomaan "laittomuuden" eli rikosten vuoksi.
Älä laita sanoja movettajan suuhun vaan antaa miehen itse puhua.
"(3) Jos hän haluaisi jatkossa puolustaa Movea tai muuta verkostoa, hän ei varmastikaan olisi julkisesti kertonut erostaan Movesta ja omista aikaisemmista valheistaan vaan jatkanut puolustamista loppuun saakka tai sen ollessa mahdotonta vain vaiennut ja hävinnyt näiltä palstoilta kokonaan."
Kukaan muu ei tiedä Movettajan henkilöllisyyttä kuin sinä, minä ja poliisi. Hän ei ole siis julkisesti tunnustanut mitään omalla nimellään. Hän voi siten jatkaa ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut, jos tuomiota ei tulekaan. Jos tuomiota ei tule ja ehdokkaat eivät lue kritiikkiämme, on maassa pian 10,000 movettajaa ja movettaja2 on hyvin mahdollisesti yksi heistä. Minun on vaikea uskoa mitään muuta niin kauan kuin hän esiintyy nikillä eikä ilmoita edes nikkinsä kautta, ettei aio osallistua toimintaan, vaikka tuomiota ei tulisi.
Edelleen vetoan siihen, ettei movettaja ole yhdessäkään kirjoituksessaan tuominnut itse järjestelmää tai kyseenalaistanut sen toimivuutta, muutoin kuin jalkojen tasapainon vuoksi. Moraalia hän ei ole tuominnut, paitsi ylälinjan tiedotuksen osalta ja senkin hyvin varovaisesti. Hän on menossa tosin parempaan suuntaan: siitä hänelle täydet pisteet!
Jos movettaja tuomitsee itse järjestelmän ja moraalin koko alalla, niin se on ihan eri asia kuin tuomita ilmiselvät epäkohdat ylälinjan tiedottamisen tavassa.
"Tämän keskustelun käynnistäminen ei ole Movelle tai millekään verkostomarkkinoinnille hyödyllistä toimintaa tai mitenkään edesauta movettaja2:n mukanaoloa jatkossa. Päinvastoin, tämä keskustelu antaa erittäin negatiivisen kuvan Movesta sekä tällaisista verkostoista ylipäätään. Movettaja2 myöntää, että systeemi ei hänenkään kohdallaan sääntöjen vuoksi toiminut, että informaatio on vääristynyttä ja että värväämisessä toimitaan epäeettisesti."
Tuo on totta hänen kohdallaan, mutta hän ei ole tuominnut itse järjestelmää. Jos tuomioita ei tule, niin mikä estää käyttämästä tilaisuutta hyväksi? Move saa muutaman tuhat jäsentä lyhyessä ajassa, jos tuomiota ei tule - ainakin mahdollisesti. Movettajalla on hyvä asema ja tarvitsee saada vain se toinenkin jalka vetämään, niin saa omansa takaisin ja voittoa. Movettaja ei ole kyseenalaistanut kertaakaan sitä, että olisi väärin saada voittoa alalinjan hävitessä rahansa. Rahat, jotka on hankittu kulutusluotolla tai otettu opintolainasta. Jos movettaja tunnustaa, että tällainen toiminta on moraalitonta ja väärin, niin saakoon move-päästön myös minulta. Sittenkin on mahdollista nimimerkin takaa puhua toista ja tehdä toista. Jos tuomiota ei tule, niin mistä tiedät, mitä movettaja tekee omalla nimellään?
"(4) Jos hän haluaisi saada Movesta vielä lisää rahaa siinä tapauksessa, että Move voi vielä jatkaa toimintaansa (oikeudenkäyntiä ei tule tai siitä huolimatta tms.), hän ei irtisanoutuisi Movesta edes tässä tilanteessa vaan jäisi odottelemaan, sillä pääosa hänen rikoksestaan on jo tapahtunut hänen värväystoiminnassaan ennen poliisitutkintaa."
Saakoon movettaja itse puhua puolestaan. Hän mainitsi ketjun avausviestissä, että hänen on vielä mahdollista jatkaa toimintaa.
"Movettaja2 on esittänyt valheita ja liioitellut, mutta nähdäkseni lähes syyntakeettomassa suggestiotilassa."
Aivopesun uhriksi joutumisen saa anteeksi ja sellaista voi jopa sääliä. Mutta eihän movettaja ole tunnustanut järjestelmän viallisuutta tai sitä, että olisi tullut aivopestyksi? Hän näyttäisi vielä uskovan järjestelmään, tasapainosääntöä lukuunottamatta. Tuomitkoon movettaja toiminnan moraalin julkisesti omin sanoin, niin tyydyn.
"Movettaja2 on ollut siitä poikkeuksellinen, että hän on tarjonnut luotettavaa faktatietoa, myöntänyt Moven ongelmia, pyrkinyt ymmärtämään esittämäämme kritiikkiä ja hyväksynyt sitä."
Liioitellut ja lainvastaiset palkkioesimerkit sekä pätevöitymisen sääntöjen salailu ei ole luotettavaa faktatietoa. Parempaan suuntaan ollaan menossa: se on myönnettävä. Jotain totuudellistakin on hän sanonut.
"Näin olemme esittäneet asioita eri tavoin, mutta faktoista olemme useimmiten päässeet yksimielisyyteen."
En ole päässyt Movettaja2:n kanssa yksimielisyyteen siitä, onko harhaanjohtavaa markkinointia esittää lyhkärissä palkkioesimerkit siten kuin hän teki. Ehkä movettaja on jossakin välissä tunnustanut, että oli harhaanjohtavaa - en tiedä. Viittaan esimerkkeihin, joiden mukaan 20 edustajan alalinjasta saa 2100 euroa ja 60 edustajasta 280 euroa/ viikko. Ellei sanota mitään siitä, kuinka epätodennäköistä tuollaisten esimerkkien toteutuminen on, niin se on äärimmäisen harhaanjohtavaa. Movettaja on viimeisen lukemani mukaan vain puolustanut näitä esimerkkejä ja sanonut, ettei niiden avulla johdeta harhaan. Korjatkoon, jos on nyt toista mieltä.
"Yhäkin movettaja2:n sävy on toisenlainen kuin esimerkiksi sinun, Petteri, mutta kestää aikaa vaihtaa täydellisesti mielipidettään äärilaidalta lähes toiseen. Tätä hidasta kehitystähän olemme movettaja2:n ja muidenkin movettajien tapauksissa täällä palstoilla päässeet joskus seuraamaan."
Voi olla, että suhtaudun liian jyrkästi. Puhukoon movettaja puolestaan ja sanokoon, jos on toiminta on moraalitonta ja järjestelmässä vikaa.
"Movettaja2 on sentään tehnyt miehen työn tunnustaessaan julkisesti virheensä ja valheensa ja yrittäessään korjata tilanteen sen sijaan, että jatkaisi huiputtamista värväämällä toisia."
Annan tunnustuksen hänelle siitä, että on varoittanut tiimiä värväämisestä. Uskon, että hän on tehnyt sen. Pyydän myös ottamaan omalta kohdaltani huomioon sen, että minun on vaikeata uskoa henkilöä, joka on tahallaan valehdellut täällä viikkokausia. Valehteleminen on alalla yleistä. Toivotaan, ettei movettaja enää valehtele.
"Hän voi hyvinkin saada tekemästään värväystoiminnasta syytteen rahankeräysrikoksesta, sakot, jopa vankeutta. Eiköhän tämä ole aivan tarpeeksi rangaistusta."
Oikeus tapahtuu, kun rikolliseen toimintaan syylliset tuomitaan. Rangaistukset ovat Suomessa aivan liian lievät. Ajatteletko sitä, minkälaista kärsimystä movettaja on julkisella toiminnallaan ja yksityisellä movettamisellaan saanut aikaan? Miltä tuntuu niistä köyhistä opiskelijoista, jotka ovat ottaneet lainaa? Entä työttömistä? Ovatko rangaistukset sittenkään riittävät? Movettaja menettää tuskin niin paljon rahaa ja kärsii niin paljon kuin hänen uhrinsa. Toivottavasti rangaistus saa hänet katumaan tekojaan. Jos ei kadu sitä ennen. Kaikkein pahinta on se, että movettaja on syyllistänyt alalinjansa.
"Aloitetaan puhtaalta pöydältä, laitetaan valhe- ja virhelaskuri taas nollaan. Katsotaan, mitä sitten tapahtuu."
Sopii minulle. En ole valehdellut kertaakaan tällä palstalla. Kaikki "virheet" ovat tahattomia ja johtuvat tietämättömyydestä. Movettaja sen sijaan on valehdellut tietoisesti ja tahallaan kuukausia saadakseen rahaa lainan ottaneilta opiskelijoilta ja työttömiltä. Mutta jos katuu, saakoon anteeksi. Luuk.17:1-5
Jos vielä joskus onnistut näkemään toiminnan moraalittomuuden, niin saat move-päästön. Nyt et vielä sitä näe.
Mieti sitä, onko oikein, että yksi prosenttia ja pääyhtiö saa valtaosan työstä, jota se ei ole tehnyt, mutta työntekijät jäävät ilman palkkaa?
Mitä mieltä olet markkinoinnista: onko se harhaanjohtavaa?
Oletko johtanut harhaan, kun olet valehdellut? Valehtelevatko muut? Pääyhtiö? Tiimin johto? Alalinja?
Niin kauan kuin pidät toimintaa moraalisesti hyväksyttävänä, en voi antaa move-päästöä. Olet silti parempaan suuntaan matkalla...
Sinä et siis ole valehdellut muuta.
Sinulle ei ole siis aiheutunut kuluja. Ovatko Mursiksen esimerkissä mainitut toiminnan kulut totuudenvastaisia?
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/tyypillinen/esimerkki.htm
Kirjoittelit aiemmin, ettei toiminnasta aiheudu mitään kuluja ja riskit ovat pienet. Vieläkö olet samaa mieltä?
tuolla: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012086379
ja järjestelmästä tuolla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012085735
Ja järjestelmässä kusee myös se aivopeseminen ja mammonan palvominen.
Ja onhan se totta ettei verkostomarkkinoinnin (ja MOVEn) tapaista systeemiä periaatteessa saisi olla olemassakaan.
Mitä MOVElta sitten olen saanut:
-uusia tuttuja paljon (jotka tosin osittain menetin tämän riitaantumisen ansiosta)
-todella hyvän myyntimiehen koulutuksen mielestäni. Opin myyntipuheet VM:ssa paljon nopeammin kuin puhelinmyyjänä ikinä.
Järjestelmässä naurettavinta on ehkä vielä se että pitää todellakin kuunnella myyntipuheita jotta USKOO omaan yritykseensä.
Järjestelmässä tapahtuva asioiden MONISTUS vasta vaarallista onkin sillä siinä uusi edustaja tehdään NOPEASTI aiempien kaltaiseksi, ilman että hänen annetaan kunnolla ajatella itse.
Ja vielä kysymys, keiden kanssa jatkaisin movettamista jos niin (jostain utopistisesta syystä) päättäisin?
matkakuluja ja koulutuskuluja on syntynyt jonkin verran. Sekä puhelinlasku on ehkä kympin kuussa kallistunut, tosin vaihdoin senkin moven kautta halvempaan.
Ja matkoilla olen hoitanut muitakin asioita.
Riskeistä en sano mitään...ei mielipidettä.
Eihän tuossa kuluja juurikaan ole jos on ilmainen myyntiedustaja...FE:nä niitä kylläkin on.
Luin toisesta viestistäsi, että olet vetäytymässä nukkumaan.
Keiden kanssa jatkaisit?
Voithan perustaa oman organisaation tai toimia yksin. Mikset olisi tervetullut nykyiseen organisaatioosi? Isot rahat odottavat vain ottajaansa, jos movea ei tuomita. Siinä on sinullekin kiusaus ja taitavia movettajia tarvitaan. Sen tunnustan, että olet ollut taitava.
Move-päästö saa nyt odottaa. Sinä olet vielä ristiriitaisissa ajatuksissa. Toisaalta tuomitset sen, etteivät työntekijät saa palkkiota tekemästään työstä, toisaalta hyväksyt sen, että palkkiot siirtyvät ylälinjaan. Vastaukseni on ja keskustelu jatkuu tuolla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012087557
Hyvää yötä!
Olet menossa oikeaan suuntaan! :-)
totuutena kerrot ja oikaisun jälkeen vielä intät mustaa valkoiseksi, on se tietoista valehtelua.
Johtuvat tietämättömyydestä? Väität kuitenkin edelleenkin jopa sivullasi sellaista asiaa joka ei enää ainakaan johdu tietämättömyydestäsi.
Olet palstan suurisuisin valehtelija. Jatkat vielä valehtelemalla että et valehdellut. Voinhan minäkin väittää että olet sika, vaikka tiedän että et ole. Sekin voi olla tietämättömyyttä koska minä en todellisuudessa tiedä oletko sinä sika vai ihminen. Voin väittää että en minä tiedä koska en tunne sinua.
"Luulisin asian olevan. oletan asian olevan." Kuitenkin sinä oletat vakavalla naamalla että asia on niin kuin oletat sen olevan.
"Sopii minulle. En ole valehdellut kertaakaan tällä palstalla. Kaikki "virheet" ovat tahattomia ja johtuvat tietämättömyydestä."
ei ole paljoakaan kuluja, jos on ilmainen myyntiedustaja, mutta FE:llä niitä kuluja on?
Samaa työtähän siinä tehdään.
Tarkoitatko sitä, ettei ilmainen edustaja osallistu koulutukseen? Kokouksiin, jne.
Muut kulut ovat samat molemmille. Minä muuten epäilen koko ilmaisten edustajien olemassaoloa. En usko, että sellaisia on olemassakaan.
ei halua sitä mammonaa palvoa.
Tämän elinkeinon voi ottaa täysin sältä kannalta kuin minkä yritystoiminnan tahansa.
On vain käytävä koulutuksessa että tämän järjestelmän oppii tuntemaan. Fanaattisuus on tässäkin yhtä vaarallista kuin tuossa vastustamisessakin. Voihan ne pittää unelmat korkealla ja jalat maassa. Niin tästä hyvä tulee.
Jokainen rakentaa palvontansa kohteet itse. Sitä ei kukaan muu määrää eikä opeta.
ME hankkii vain asiakkaita ja voi tehdä sitä yksinkertaisesti vaikka ovelta ovelle asiakkaiden kotona. Vaikka pyörällä liikkuen paikasta toiseen niin ei tule siitäkään kuluja. Kuluja Me:llä on musteen hinta tulostimeen. Sopimuspaperit hän voi antaa FE:lle joka hänet värväsi, jolloin FE vie sopimuspaperit liiketoimintaesittelyyn josta ne lähtevät ilmaiseksi postilla movelle.
Muistaakseni GoHomen ja GoMobilen sopimuspaperit pystyi lähettämään tyyliin: "vastaanottaja maksaa postimaksun"
Tiedän omassa organisaatiossa olleen _varmuudella_ 4 tälläistä ME:tä.
... saada lisätuloja ME:nä?
Eikös ne pitkäkestoiset asiakasmarkkinat ole kuitenkin aika rajallisia?
Oletko laskenut tuntipalkkaa ovelta ovelle myyntityölle?
Kuinka moni tekee sellaista työtä?
Tunnetko yhtään ME:tä?
Pitkäaikaisista asiakkuuksista saa vain kertaprovision. (-vitamiinit) Kuinka paljon pitääkään tehdä työtä, että saisi 20 euron palkkion Maxinetin tai Gohomen myynnistä? Lähipiiri on pian käyty läpi ja pitää siirtyä myymään ovelta ovelle. Luuletko todella, että ventovieraat ostavat räkänokkaiselta opiskelijalta näitä sopimuksia?
Luuletko, että moni tilaa ylihintaiset vitamiinit Moven kautta? Pelkkä kuukausittainen 5 euron palkkio tekee enemmän kuin itse tuotteet, jos ne ostaa apteekista. Tuttuja ja tunnettuja merkkejä, luotettavia tuotteita. On varma asia, ettei vitamiineja myymällä voi saada lisätuloja vaan palkkiot jäävät pienemmiksi kuin kulut tai palkka/ työtunti on pelkkiä senttejä, ei edes euroa tunnilta.
Onko kiva puolustaa edelleen Movea?
No ehkä tuossa omasta tekemästä työstä tulevista palkkioista ja ylälinjaan menevissä palkkioissa pitäisi olla joku sopiva suhde.
Sillä ilman ylälinjaan nousevia palkkioita VM ei ole VM:a niinkuin itsekin olet sanonut.
MOVEn palkkiojärjestelmässä ehdottomasti huonointa oli se jalkojen tasapainosääntö. Sevenissäkin palkkiota jaloista sai kun heikommassa jalassa oli palkkioita 1/3 ja vahvemmassa 2/3. Tosin siinä palkkiojärjestelmässä oli niin paljon muita kiemuroita, pätevöitymisen sääntöjä, kredittejä, myyntipisteitä, webmoneytä, cashia ja euroja ettei siinä pysynyt mitenkään perässä. Harmi kyllä että he ovat taitaneet poistaa tuon suomenkielisen provisiojärjestelmänsä sivuiltaan... :/ ..siinä olisi ollut ihmettelemistä...
... kyllä ne myyntiedustajat voivat kaupata kaikkea, mitä Moven valikoimasta löytyy, ei vain noita vitamiinitilauksia ja muuta roskaa. Ja movettaja2:n täti ei varmaankaan ole räkänokkainen opiskelija. Tai näin voisin kuvitella.
Tuosta hommasta saa varmasti surkeaa palkkaa ja se on vaikeaa, koska valikoima on niin rajattu ja hinnat niin järjettömät. Mutta ainakaan nämä myyjät eivät ole mukana pyramidipelissä.
Sanoitikin, että tunnet 4 ME:tä.
Kysypä heiltä, paljonko tienaavat ja riittääkö asiakkaita?
Sakot ovat liian pieni rangaistus sinulle siitä pahasta, mitä alalinjasi köyhät opiskelijat ja työttömät joutuvat kärsimään, kun ovat ottaneet lainan rahoittaakseen huijauksen, jota henkeen ja vereen puolustat. Häviät joka tapauksessa vähemmän kuin he. Tuskin saat yli tuhannen euron sakkoja, kun olet pikkutekijä. Valheista pitäisi joutua kärsimään enemmän: ehdotonta vankeutta ja isommat sakot. Olet sumuttanut täällä viikkotolkulla alalinjaa valheillasi. Eikä loppua näy tulevan. Ehkä sittenkin palaat takaisin Movetukseen, jos tuomiota ei tule... kukapa voi valehtelijaan luottaa. Sellaiseen kaveriin ei voi luottaa eikä häntä voi arvostaa, joka hyväksyy moraalittoman toiminnan ja lain porsaanreikien hyväksikäytön niin että huijaa alalinjaltaan rahat pois.
Et taida edes sitä kehdata julkisesti tunnustaa, että järjestelmän pyramidirakenteesta ja epäoikeudenmukaisesta palkkiojärjestelmästä johtuen suurin osa kärsii tappioita. Se olisi suuri edistysaskel ulos verkostomarkkinoinnin aivopesun alta, jos sen uhri olet. Toinen vaihtoehto on se, että olet muuttunut sellaiseksi kuin ylälinjasi on ja muutut yhä enemmän. Lopetuspäätöksesi oli hyvä merkki, mutta nyt tuli heti päivän alkuun takapakkia ja rutkasti.
...kerron vain niin asiat kuin ne olivat, vai enkö muka?
Tunsin muutaman jotka sitä työtä tekivät. Heistä kukaan ei sitä ovelta ovelle tehneet, vaan vain ikäänkuin sukulaisille ja tuttavapiirissä myivät. Eivät he siitä vissiin kovin kummoisia ansioita saaneet.
Ovelta ovelle-myyntityö taitaa olla yhtä tuloksetonta kuin puhelinmyyntikin. Itse olin 2½ päivää puhelinmyyjänä ja myin yhden lehden: siskolleni.
En tiedä minkälaiset ihmiset osatavat vitamiinit movelta. Varmaan juuri moven edustajat ja heidän lähipiirinsä...
Kerroit taannoin, että sinut värvännyt kaveri erotettiin verkostosta. Tiedätkö miksi hänet erotettiin? Onko hän eri kaveri kuin se, joka on saanut alalinjasi kasvamaan tasapainossa? Mistä tiedät, että hänen alalinjansa on tasapainossa? Tunnetko hänen molempien jalkojen edustajia moneen eri tasoon asti?
Onko kenekään tappio koskaan järjestelmän syy? Vai onko se aina oma syy, jos häviää?
"
Et taida edes sitä kehdata julkisesti tunnustaa, että järjestelmän pyramidirakenteesta ja epäoikeudenmukaisesta palkkiojärjestelmästä johtuen suurin osa kärsii tappioita."
...enkös tuon jo tunnustanut, suurin osa kyllä kärsii, mutta en itse kuitenkaan allekirjottaisi yli 95% lukuja.
Alalinjaa sumuttanut? Mniko täällä käy alalinjasta vierailemassa. Enkä tavallaan ole sumuttanut sillä olen puhunut tästä ylälinjan kaveristani eli omasta sponsoristani jonka kans aloitettiin samaan aikaan. (Huom: Tavallaan!)
"
Et taida edes sitä kehdata julkisesti tunnustaa, että järjestelmän pyramidirakenteesta ja epäoikeudenmukaisesta palkkiojärjestelmästä johtuen suurin osa kärsii tappioita."
...enkös tuon jo tunnustanut, suurin osa kyllä kärsii, mutta en itse kuitenkaan allekirjottaisi yli 95% lukuja.
Alalinjaa sumuttanut? Mniko täällä käy alalinjasta vierailemassa. Enkä tavallaan ole sumuttanut sillä olen puhunut tästä ylälinjan kaveristani eli omasta sponsoristani jonka kans aloitettiin samaan aikaan. (Huom: Tavallaan!)
Itse ainakin olet melko tuomitsemishaluinen ihminen.
Miten palkkiot olisi oikeudenmukaista jakaa?
Pitäisikö ajatella sitä, paljonko yksi edustaja saa vai paljonko saa prosenteissa eri tasoilla oleva?
Eikö oikea tapa arvioida oikeudenmukaista palkkiojärjestelmää olisi se, että jokaisen liikevaihtoa tekevän tulisi saada omasta liikevaihdosta jonkin verran palkkiota. Verkostomarkkinoinnissa tämä ei toteudu koskaan, sillä palkkiot lähtevät aina ylöspäin. Suorat rahassa maksettavat myyntiprovisiot Movessa ovat silmänlumetta: ne eivät ole se, minkä takia mukaan lähdetään ja mitä tehdään. Työ ei ole asiakkuuksien hankkimista vaan uusien jäsenien värväämistä - pääpainoisesti.
Niin kauan kuin vm:ssa siirretään rahaa alatasoilta ylätasoille siinä mittakaavassa kuin nyt tehdään, on se aina epäoikeudenmukaista ja moraalitonta. Sellaista toimintaa ei voi puolustaa, jos on omat moraaliarvot kohdallaan ja omatunto toimii edes vähän.
Ei nämä myyjät varmaan kauaa voi jatkaa, koska asiakkaat loppuvat joka tapauksessa ennen pitkää. Ihme yleensä, että joku alkaa niitä tuotteita tuolla systeemillä kaupitella. No, voihan siinä vähän saada voittoa, jos ei sijoita toimintaan paljon kuluina.
Olet Petteri oikeassa. Koko Moven järjestelmä -kirjoitukseni pääpointtejahan oli se, ettei Move tosiaankaan maksa, kun ostelet joululahjat. Edustaja ei saa omasta aloituspakettiostoksestaan tai aktivointiostoksistaan mitään. Kaikki menee ylälinjaan ja aivan erityisesti pyramidin huipulle.
No, joka tapauksessa koko verkkokauppahan on jo aika selvästi kulissi tälle värväystoiminnalle. Toisaalta se antaa ajatuksen homman toimivuudesta ja loistavuudesta kaikkine suurine lupauksineen; toisaalta sen on tarkoitus myös antaa vaikutelma siitä, että kyseessä on kaupankäynti eikä vain ketjukirje.
Verkoston pitäisi olla sellainen, että kukin saisi korvausta vain omista myynneistään. Jotakin pientä (kertaluontoista) palkkiota voisi maksaa myös suoraan myyntiin vaikuttaneille, esimerkiksi aivan tosiasiassa uuden edustajan kouluttaneille. Mitään värväysjärjestelmää ei saisi olla, värvättävien määrän pitäisi olla edes jollain tavalla rajattu eikä värväämisestä tai mukana olevien mukanapysymismaksuista pitäisi tulla pääosa tai edes huomattava osa homman liikevaihdosta. (Petterin mielestä tässä ei enää ole edes kyseessä verkosto, ja tottahan se on, että harvoin tällaista verkostomarkkinointia näkee.)
Mitähän movettaja2 olet mieltä?
Vaikutat siis vilpittömästi tietämättömältä.
No, tule nyt ulos sieltä ansasta ja anna itsellesi mahdollisuus nähdä asiat niin kuin ne ovat.
Sumutus etenee juuri siten, että kerrotaan epärealisistia palkkioesimerkkejä, mutta jätetään kuluttajan taloudellisen turvallisuuden kannalta tärkeät tiedot kertomatta. Sitä olet juuri harjoittanut.
Ne palkkioesimerkit ja esimerkki jampasta ovat täysin epärealistiset uutta edustajaa ajatellen. Kun kerrot pelkästään sellaisia esimerkkejä ja jätät taloudellisen turvallisuuden kannalta tärkeät tiedot sanomatta, on se lainvastaista ja hyvien liikemiestapojen vastaista markkinointia.
Ennakkotapaus on olemassa.
http://koti.mbnet.fi/mantynen/mti-1994-14.htm
Yli 96 % luvut voit uskoa, jos otat selvän asioista. Mieti vähän todennäköisyyksiä sille, että jokainen saa alalinjansa kasvamaan tasapainossa, viisi pitkäaikaista asiakkuutta, pystyy itse olemaan aktiivinen loputtomiin, jne.
Mursiksen ja minun selvitystyö voi olla tukena omalle selvitystyöllesi. Koska tunnet palkkiojärjestelmän kiemuroita, voit laskea asian itsekin.
Hakemisto Move tiedostoihin:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/
Tuossa on yksi esimerkki, jonka minkä laskin 20 edustajan alalinjalla, jos se kasvaisi optimaalisesti. Luuletko, että se on mahdollista nyt, kun edustajia on tuhat tai yli? On se mahdollista ehkä yhdelle viidestäsadasta tai jotain sinne päin, mutta ei tietystikään kaikille.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/move.htm#menestyminen
No, päivä lähti huonosti käyntiin, mutta toivotaan parempaa. Sinulla jos kenellä on mahdollista tajuta koko järjestelmän mädännäisyys.
Pelkästään se, että tunnustat yli 90 % häviävän rahat järjestelmästä johtuen, pitäisi saada sinut tajuamaan, että koko homma on täysin moraalitonta. Joudut nimittäin värväämään vähintään yhdeksän häviäjää, jotta itse voittaisit ja todellinen luku on keskimäärin paljon enemmän. Toivottavasti et enää koskaan lähde mukaan tällaiseen toimintaan.
Tätä kai se movettaja2 tarkoitti: aloittaminen ei ole ainakaan järjettömän kallista, jos sillä ei niin isoja rahoja pääse tekemään. Tuskin kukaan on Moven tuotteita myymällä rikastunut tai edes millekään tasaisille tienesteille päässyt, mutta joku on voinut saada lähipiiriin kohtuullisinta tavaraa kaupattua.
Jos juttu toimisikin niin, ettei hinnoissa pitäisi olla rutkasti ilmaa ja ne olisivat lähtökohtaisesti kohtuulliset, juttuhan olisi toinen. Yrityksen pitäisi siis valmistaa tai edes tuoda tuotteet maahan itse. Eikä siinä saisi olla mitään ylälinjaan lapettavaa osuutta. Naurettavista euron tai kahden organisaatioprovisioista syntyy isompi summa ja sen pitää olla hinnassa mukana. Joku pyramidin huipulla tienaa vähän rahaa, mutta myyntimieheltä menee kilpailukyky.
Huono systeemi, vai mitä, movettaja2?
Lain säätäjien pitäisi säätää lait ja asetukset sellaisiksi, että tuollainen verkosto voisi edelleen toimia.
Eli
- työstä pitää saada palkka sen, joka työn tekee
- koulutuspalkkiot pitää olla oikeassa suhteessa liikevaihtoon
- ei vuosimaksuja tai muita jäsenmaksuja, joita liikevaihto muodostuu
- edustajien määrä tulee rajoittaa, ettei heitä ole liikaa
Tämän järjestelmän voi rakentaa verkostona ja miksei siitä voisi käyttää nimeä verkostomarkkinointi, mutta yksikään firma ei tällä tavalla organisaatiota ole järjestänyt. Tupperware on lähellä tätä, mutta en sitäkään liiemmin puolustele: henki on kuitenkin eri. Siinä ei ole värväyksen henkeä ja edustajat keskittyvät tuotteiden myymiseen. Tuotteet ovat hirveän kalliita, mutta niinhän niiden täytyy olla verkostomarkkinoinnissa, koska se on tehoton tapa tuotteiden markkinoimiseen. Kustannushyötyjä ei synny muuten kuin pihistämällä myyntiedustajien palkkioista se kustannushyöty. Tätä eivät alatasojen edustajat koskaan ymmärrä: ainoa kustannussäästö on heidän palkkioidensa pienuus.
rikollista toimintaa harjoittavia ihmisiä ja heidän rikollista toimintaa saisi tuomita?
Tai moraalittomuutta?
Pitäisikö nyt sanoa, ettet ole mitään väärää tehnyt?
Oletko tehnyt omasta mielestäsi mitään väärää?
...vaan sitä kuinka puhut että tulen jatkamaan movessa jos se todetaan lailliseksi. Lisäksi tuomitset minut moven puolestapuhujaksi edelleen, kun kerron myyntiedustajista.
Olen tehnyt väärää, mutta silloin kun tein en tiennyt siitä.
Juuri tuota meinasinkin. Ainoastaan lyhtyaikaisia pienia lisätienestejä tuolla ME 0€ pystyy saamaan. Asiakkaat varmasti loppuu nopeasti kesken jos ei sitten rupea tosiaan ovelta ovelle tekemään.
Ainut mitä voi tehdä asiakkaiden loppumisen jälkeen on kaupitella uusia tuotteita samoille asiakkaille.
Tätä itsekin tein FE:nä.
Moni alkaa tällä systeemillä kaupitella varmaan juuri sen takia kun joku tuttu sitä suosittelee...
Puolustuksesi ei pidä.
Kun olet levittänyt täällä harhaanjohtavia palkkioesimerkkejä ja esitellyt järjestelmää totuudenvastaisella tavalla, olet sumuttanut kaikki lukijoita, joiden joukossa on ehdokkaita sekä alalinjan edustajia.
Ainoa puolustuksesi, joka voisi pitää, on se, että olet itsekin tullut huijatuksi ja levittänyt ideaa harhaanjohtavalla tavalla tietämättömyytesi vuoksi. Onko sinua huijattu vai ei? Jos ei, niin olet levittänyt harhaanjohtavia ja totuudenvastaisia tietoja tahallasi, mikä on raskauttava seikka.
Tällä foorumilla on ollut edustajien kirjoituksia, jotka kuuluvat tappion kärsineiden joukkoon. He ovat kyselleet neuvoja sen suhteen, miten voisi erota Movesta.
Minuun on henkilökohtaisesti ottanut yhteyttä tätä foorumia lukevia ja tappion kärsineitä edustajia. He ovat lukeneet sinun kauttasi levinnyttä sumutusta ja huijausta.
Tunnustatko, että palkkioesimerkkisi ovat harhaanjohtavia?
Minuun on ottanut yhteyttä ja kotonani on vieraillut henkilö, joka on ollut kahdessa lyhkärissä ja hän lukee tätä palstaa. Moni ehdokas lukee tätä palstaa, joten sinä olet sumuttanut heitä harhaanjohtavalla markkinoinnilla monen viikon ajan. Kirjoituksesi ja Moven puolustaminen poliisitutkinnan käynnistymisen jälkeen ovat saattaneet vaikuttaa monen ehdokkaan päätökseen ja he ovat liittyneet sinun agitointisi ansiosta. Olet siis mahdollisesti syyllinen monen henkilön tappioihin ja osallistumiseen laittomaan toimintaan.
Sillä ei ole väliä menestymisesi kannalta, ettet ole itse puheittesi mukaan värvännyt uusia edustajia alalinjaasi sen jälkeen, kun sait tiedon tutkinnasta. Päinvastoin: eihän sinun ole idean mukaan tarkoituskaan värvätä kuin kaksi ja nämä värväävät sitten kaksi ja niin edelleen! Näin ollen sinun alalinjallasi on ollut jatkuvasti mahdollisuus kasvaa. Omat kirjoituksesi täällä ovat edesauttaneet alalinjasi kasvua. Olet kirjoittanut mm. sellaista, että olet varma, ettei Movea tuomita. Se ei ole lainkaan sellaista kirjoittelua, että olisit vastustanut uusien edustajien värväämistä tutkinnan aikana. Päinvastoin: olet ollut aktiivisesti värväämässä edustajia näillä kirjoituksillasi poliisitutkinnan aikana. Sinut tulee tuomita myös sen mukaan, että olet jatkanut värväämistä tutkinnan aikana.
siinäpä se tärkein.... Osoittaa älykkyyttä ja bisnesvaistoa lopettaa movetus..
tältä osin.
Olet tehnyt tietämättäsi vääryyttä: hyvä. Move-päästö annettu.
Epäselvää on vain se, mikä sinun mielestäsi on vääryyttä.
On esimerkiksi väärin valehdella ja yrittää hyötyä taloudellisesti valehtelun avulla. Tunnustatko, että asia on näin?
Sitten täytyy puuttua markkinointiin ja idean esittelemiseen lyhkärissä. Olet kiistänyt jyrkästi, että tapa esitellä palkkioita ja järjestelmää olisi harhaanjohtava. Vieläkö olet samaa mieltä? Ovatko palkkioesimerkit realisistia eli uusi edustaja voi saavuttaa sen suuruiset palkkiot, mitä esimerkeissä kuvataan ja se on jopa helppoa eikä riskejä ole? Oletko antanut kuluttajan taloudellisen turvallisuuden kannalta tarpeelliset tiedot lyhkäreissä?
Jne.
Markkinointitavassanne on paljon harhaanjohtavia ja totuudenvastaisia väitteitä sekä esimerkkejä.
Arvon inkvisiittori Haipola ottaa sitten asiakseen pisteyttää tapauksen movettaja2
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012102576
Pitää sitä vähän huumoria olla :D
Tämä erotettu kaveri on eri kaveri kuin se kenen organisaatiosta puhuin. Hänet "erotettiin" suurinpiirtein niihin aikoihin kun move aloitti.
Hänet erotettiin harhaanjohtamisesta ja törkeän liioittelunsa takia. Näin minulle kerrottiin ja tämän uskon koska kaverin jututkin olivat melko uskomattomia. Hänellä oli puheidensa mukaan mointa bisnestä samaan aikaan pyörimässä ja seven-verkosto oli vain yksi niistä. Thaimaassa puheidensa mukaan kävi bisnesmatkoilla aika usein.
Ym tämäntapaisia juttuja kuuli hänen suustaan vaikka kuinka ja monta.
Tosiasiassa hänellä ei ollut yhtään bisnestä pystyssä...
Ei tämän toisenkaan kaverin organisaatio täysin tasapainossa ole, mutta hänellä on yli parikymmentä (ehkä jopa 30 nyt) jamppaa toisessa jalassaan....
kaikkia puheita.
Tuskin sillä sun ylälinjan kaverilla on sellaista alalinjaa ja se jampan juttukin on todennäköisesti pelkkä vedätys.
Kuuluu alaan tuollaiset valheelliset palkkioesimerkit ja liioittelut.
Olen nähnyt organisaatiokaavion tämän kaverini organisaatiosta, joka oli tulostettu extranetistä. Joten organisaation koko pitää paikkaansa.
Puheita olivat vain tämän seven-värvärin erottamisen syyt. Sanottiin myös että hän lähtikin sitten myöhemmin rauhanturvaajaksi.
En kyllä ole häntä sen koommin nähnytkään...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012083115
...phaipola näköjään näkee pääni sisälle että mitä minä olen mieltä asioista ja että miten minä tulen toimimaan.
...hän näkee myöskin tulevaisuuteen. Melkoinen sankari. Myös hän on sitä mieltä että olen haitannut teidän kriitikoiden toimintaa. Kuitenkin mursis näköjään on eri mieltä...
No, eipä vissiin kannata väittää vastaan, kaveri kun tietää mistä puhuu.
Lukekaa tuolta, mitä tiedän.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012083993
Tunnustatko, että järjestelmässä on vikaa?
Oletko tehnyt vääryyttä, toiminut moraalittomasti, onko vm huijausta?
Vai oletko edelleen henkeen ja vereen movettaja?
Olit kyllä viimeinen movettaja jonka uskoin valaistuvan tässä asiassa...miltä tuntuu nyt...näytät hyvää esimerkkiä muille movelaisille ja movea harkitseville.nostan hattua sinulle ja toivotan hyvää onnea jatkossa.vieläkö olisit valmis maksamaan vaikka 500 euroa jostain kaverin suosittelemasta rikollisesta toiminnasta?
Ps.anteeksi ivallisita kommenteistani sinua kohtaan en arvannut että sinulla on onkin järkeä päässä.
Voisit muuten vähän rajoittaa tuota murskakritiikkiä, veikkaisin ettei kovin moni movettajista ole ymmärtänyt mihin on ryhtynyt kun on lähtenyt hommaan mukaan. Taitavasti harhaanjohdatettuna jotkut uskovat firmaan vielä pitkään sen kaatumisenkin jälkeen, katsotaan vaikka.
Tottakai ihminen puolustaa yritystä jonka palkkalistoilla on. Näissä koulutustilaisuuksissakin etusijalla on tottakai usko omaa yritystä kohtaan, ja sellaisen hypetyksen jälkeen on aika ihme, että movettaja2 on näille foorumeille edes uskaltanut kirjoitella.
mutta kun movettaja ei vieläkään ole tunnustanut, että järjestelmässä on jotakin vikaa.
Mitä uskallusta se vaatii, että puolustaa järjestelmää?
Movettaja on tuonut ilmi vain muutamia erimielisyyksiä sen suhteen, onko moraalin kannalta oikein jatkaa värväämistä poliisitutkinnan käynnistämisen jälkeen. Movettajasta on ilmeisesti edelleen oikein jatkaa toimintaa, jos tuomiota ei tule. Hän ei ole siis millään tavalla muuttunut mies. Päinvastoin.
Movettaja haukkui Seveniä pyramidiksi ja siitä, kun se ei pidä lupauksiaan.
Miten on: haukkuuko movettaja vuoden päästä Movea ja on jonkin toisen "paremman" firman edustajana? Jospa lopulta saisi ne jalat kasvamaan tasapainossa...?
Niin kauan kuin ihminen voi valehdella tuhansille lukijoille tuntematta katumusta ja jatkaa toisten riistämistä sekä harhaanjohtamista, en voi ajatella muutoin kuin nyt teen.
Mitä ajattelevat ne huijatut köyhät opiskelijat ja työttömät, jotka ovat ottaneet kulutusluoton rahoittaakseen toiminnan? Tämä huijaus saattoi loppua lyhyeen movettaja2:n osalta, mutta ehkä seuraava onnistuu paremmin - ja hän kirjoittaa täällä edelleen siitä, miten hän ja ylälinja "auttavat alalinjaa".
Moraalitonta ja epärehellistä ihmistä en voi puolustaa. On hyvin mahdollista, että Movessa on paljon sellaisia. Jokainen, joka huijaa toisia tahallaan, on moraaliton ja epärehellinen, kylmäverinen varas, petturi. Pahinta on se, että tätä ideaa levitetään henkilökohtaisen luottamuksen pohjalta perheisiin, suvun keskuuteen ja kaveripiiriin. Movettaja ei ole sanonut mitään toiminnan moraalia vastaan.
Odotan, että sellaista saan täältä vielä lukea. Siihen asti ajattelen, mitä on oikein ajatella. Ainoa lieventävä seikka on tietämättömyys. Movettaja tietää itse, mitä hän tietää ja mitä hän ei tiedä.
...jo ainakin pari kertaa.
Järjestelmässä ON mielestäni vikaa. Parasta olisi jos ei olisi mitään tasapainosääntöjä eikä aktivointeja ja että kaikesta tekemästää työstä saisi palkkion.
Eli vikaa in järjestelmässä, tämän olen jo aikaisemminkin todennut.
Kaveri on huomannu, että kaikki ei ole aivan OK Movessa. Hän on joutunut pyörtämään sanojaan ja myöntää avoimesti sen.
Ei pitäisi lyödä lyötyä. Varmasti hän on joutunut miettimään ja pähkäilemään paljon. Tää tunnustus täällä on jo sinäänsä varmasti vaikea paikka. Joten eikö olisi oikeus ja kohtuus mieluummin kannustaa kaveria, kuin yrittää lyödä häntä maanrakoon?
Ja mitaan ette voi...
Siis tarkoitin sitä, että kaikesta kuulemastani päätellen juuri julkisia keskustelupalstoja mustamaalataan MOVEn kokouksissa todella rankalla kädellä, ja olipa kaverilleni sanottu, että parempi kun et ikinä mene katsomaankaan niitä.
Voidaan olettaa, että murto-osa MOVEn edustajista tietää verkostomarkkinoinnin todellisesta luonteesta totuutta, ja sen vuoksi voidaan sanoa, että totuuden täyteen ymmärtämiseenkin kuluu kyllä aikansa. Niinkuin olet ehkä huomannut, MOVEssa keskitytään hyvin pitkälti tähän hetkeen ja loistokkaaseen tulevaisuuteen, joten kestää hetki omaksua täysin toisenlaista tietoa toisesta lähteestä. Annetaan tilanteen siis rauhoittua pari päivää ja katsotaan sitten uudelleen.
Sitäpaitsi, verkostomarkkinointihan voisi sinäällään olla täysin toimivaa, jos verkoston kasvua jollain tapaa rajoitettaisiin kysynnän mukaan, ja pieni verkosto levittyisi laajalle alueelle jolloin jokaiselle riittäisi asiakkaita. Pienille yrityksille kuten esimerkiksi lisäravinnevalmistajille tämä ei sinäänsä kuulosta ollenkaan hassummalta vaihtoehdolta, sillä tästä ei koidu pienelle yritykselle kohtuuttomia kuluja. Sanottakoon kuitenkin, että lähes kaikki verkostomarkkinointi nykyään on tavalla tai toisella moraalisesti vähintäänkin arveluttavaa, eivätkä MOVEn kaltaiset hurmoskusetukset tuo alkuperäistä vm:n tarkoitusta ainakaan parempaan valoon :>.
Ollaan vaan kavereita ei siinä mitään.
Mielestäni sinä olet taas edustanut sitä toista laitaa mitä mursis vastustajien keskuudessa. Mursis kun on kunnostautunut objektiivisuudellaan.
Eli ei siitä vittuilusta mitään hyötyä ole ollut... :)
500 euroa: en ole valmis.
synninpäästön jos tunnustaa?
Olet aiak vekkuli mieheksi. Ja melkoinen konna.
Nyt kiusaat tällä tunnustukesella kun olet voitontunnelmissa. Et sinä ole voittanut vaan hävinnyt.
Oikein polleutesi loistaa tästä näytöstä. Oikein iljettää.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012085735
Olen tehnyt vääryyttä värvätessäni silloin, mutta en mielestäni toiminut moraalittomasti.
Kaikki VM ei ole huijausta, tämä on mielipiteeni.
Siihen onko MOVE huijausta, en ota kantaa. Sen päättää poliisi.
VM:iin liittyvä aivopesu on se suurin vika koko systeemissä. (!!)
ole sellainen että sillä tienaa rajoituksetta. Jos ei ole tasapainosääntöä on pätevöitymisjärjestemä. Tämä on kuitenkin parempi kuin se åätevöitymisjärjestelmä. olen ollut myös sellaisesa mukana ja siinä se alkuun on vaikea päästä ansaitsemaan. Jollakin tavalla sitä bonusta pitää leikata kuitenkin että bonuskulut ei ole kovin kohtuutomat. Ei sellaisesta järjestelmästä ole kenellekään mitään hyötyä jossa loppuu rahat bonuksien paljuden vuoksi.
En minäkään pidä tätä parhaana mahdollisena, mutta on tämä paras niistä joihin olen tutustunut. Tässä kuitenkin saa heti jotakin.
eikä niissä ole puhuttu sanaakaan keskustelipalstoista.
Itse olen jutellut useamman kuin viiden movettajan kanssa keskustelupalstoista, ja aina mielipide on ollut sama: forumeilta ei voi saada mitään hyödyllistä tietoa, sillä kateelliset, uskaltamattomat ja työttömät vastustajat käyttävät useita nimimerkkejä ja valehtelevat päin naamaa keskusteluissa. Heidän tarkoituksensa on siis vain mollata rehellistä bisnestä.
Ja miksi koulutuksessa mainittaisiinkaan keskustelupalstoista, sehän on sama kuin sanoisi lapselle että ei saa tehdä jotain asiaa, jolloin lapsi ainakin tekee sen. Kokeile joskus tuoda forumit esille koulutuksessa ja katso reaktio.
Luin nyt eka kerran, että tunnustat järjestelmässä olevan vikaa... sen lisäksi, että surkuttelit sitä tasapainosääntöä.
Verkostomarkkinointia ei voi kuitenkaan harjoittaa, ellei "leikkureita" ole. Tasapainosääntö ja värväyspakko ovat niitä leikkureita, sekä pakolliset jatkuvat asiakkuudet ja aktivointiostot. Näillä varmistetaan se, ettei yhtiön tarvitse maksaa tehdystä työstä palkkioita kaikille työn tekijöille.
Toisessa viestissä olit vielä valmis jatkamaan movea tms., jos palveluita tulisi lisää. Korjaa vielä tämäkin asia "balanssiin". Järjestelmä ei siitä muutu, jos palveluita ja tuotteita lisätään. Jalkojen epätasapaino on edelleen yksi syy monien muiden ehtojen lisäksi, millä estetään työtekijää saamasta palkkiota tekemästään työstä. Sen sijaan maksetaan palkkio niille, jotka eivät tee työtä vaan motivoivat värväämään.
Tuomitsetko nyt koko järjestelmän tämän epäkohdan vuoksi? Jos tuomitset, saat move-päästön myös minulta. Muista se, ettei järjestelmää koskaan korjata eikä sitä ole aikomustakaan korjata. Järjestelmä on nimenomaan se, mikä takaa rahan siirtymisen alatasoilta ylätasoille ja pääyhtiöön. Tämä on suunniteltu toimimaan näin alusta asti.
...tuskin minä missään vaiheessa tulen olemaan täysin samaa mieltä kanssasi.
Ei organisaatioprovisio täysin moraaliton ole.
"Toisessa viestissä olit vielä valmis jatkamaan movea tms., jos palveluita tulisi lisää."
...niin siis tapauksessa jossa MOVEn palveluportaali olisi suurinpiirtein Suomen suurin.
Eli siis en ole jatkamassa...
Nyt pitää poistua iltatoimiin että pääsee joskus nukkumaankin. Tenttikirjojakin on vielä lukematta...
Jalkojen tasapainosääntö on nimenomaan pätevöitymisen sääntö.
Kaikki säännöt, joilla estetään liikevaihdosta kertyvän provision maksatus alimmille tasoille ja osin myös ylälinjaan, ovat pätevöitymisen sääntöjä. Esimerkiksi Movessa on ensimmäinen pätevöitymisen sääntö se, ettei ilman alalinjaa saa liikevaihdosta palkkioita. Tuotteiden myynti ulkopuolisille asiakkaille on vähäistä tai olematonta. Aktivointiostoista ei saa palkkiota itselleen. Siinä on ensimmäinen ehto, jolla leikataan liikevaihdosta maksettavien rahapalkkioiden määrää. Sitten tulee se jalkojen tasapainosääntö. Edelleen olet pätevöitymätön saamaan palkkioita, elleivät jalat kasva tasapainossa. Sitten on portaittainen palkkionmaksu. Pelkillä aktivointiostoilla ei saa maksurajaa täyteen, ellei ole isoa alalinjaa jalkojen tasapainossa. Sitten on ne asiakkuudet. Ne estävät saamasta palkkioita, jos ne puuttuvat. Jne.
Kaikki nämä ehdot on tehty sen vuoksi, ettei yhtiöllä ole vara maksaa jokaiselle ylälinjassa olevalle ja alimmilla tasoilla oleville ei makseta senttiäkään! Tämä on päivänselvä asia. Alimmat tasot ovat pelkkiä maksumiehiä.
Palkkakatolla ei taata sitä, että rahat riittävät alemmille tasoille maksettaviin palkkioihin. Bonusjärjestelmäkin on pääasiassa sen vuoksi, että ylätasot saisivat enemmän palkkioita kuin muuten saisivat. Bonusjärjestelmä mahdollistaa palkkakaton saavuttamisen, koska ilman sitä olisi liian vaikeaa saada 2100 euroa kuussa. Bonukset antavat siihen mahdollisuuden.
Palkkakatto rajoittaa vain aivan älyttömien palkkioiden maksatuksen.
Pyydän, että luette tämän linkin takana olevan selvityksen palkkakatosta. Mitään rahaa ei siirry ylätasoilta alatasoille palkkakaton ansiosta. Palkkakatto ainoastaan vähentää hieman sitä prosentuaalista osuutta, mitä ylätasot saavat.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/move.htm#kate
Odotellaan vain ihan rauhassa. Olen toki helpottunut siitä ja iloinenkin, että movettaja on antanut myöten ja näkee jo paljon.
VM voi toki toimia, jos työntekijät saavat palkkion tekemästään työstä eikä sitä makseta ylätasoille. Mutta kun se on vm:n idea, ettei sitä palkkiota makseta työntekijöille vaan se maksetaan niille, jotka eivät työtä tee!
Edustajien määrää ei yritetä rajoittaa, koska jos niin tehtäisiin, ja maksettaisiin palkkiot työn tekijälle, ei idea toimisi. Kovin harva alkaa Tupperwaren myyntiedustajaksi, jossa pääpaino on tuotteiden myymisellä eikä värväämisellä. On vaikeata myydä niin kalliita tuotteita kuin Tupperwarella on.
Verkostomarkkinoinnin kautta ei voida myydä tuotteita kustannustehokkaasti niin kuin väitetään. Kustannustehokkuus tulee siitä, ettei makseta palkkiota työntekijöille. Jos aletaan maksaa palkkioita kaikille myyjille ja kuluttajille, (edustajat ovat myös asiakkaita) niin tuotteiden hinta pitäisi nousta pilviin. Tai sitten pitäisi myydä asuntoja tai jotakin muuta, minkä yksikköhinta on kymmeniä tai satoja tuhansia, jotta palkkioita voitaisiin maksaa.
Tuoteiden myynnistä provikansaa vaikka ei ole yhtään verkostoa. Tai ei ole sijoittanut sentiäkään. (Myyntiedustaja)
Mistä niitä palkkita saa jos ei ole asiakkaita??? Jos ei ole asiakkaita ei oi olla myöskään provikoita. Tämänhän tajuaa kyllä muutkin kuin sinä.
"Sitten on ne asiakkuudet. "
Höpö höpö
Olet tutustunut järjestelmään ja tiedät nimenomaan Movessa tämä väite ei pidä paikkaansa. Tämähän on juuri se asia joka sinua näyttää eniten kivestävän koko jäjestelmässä. Alalinja SAA niitä palkkoita HETI kun on kaksi linjaa. Ensinnäkin verkostoprovikan ja sitten palkkion kampanjatuotteen myynnistä. Valehtelet.
"Kaikki nämä ehdot on tehty sen vuoksi, ettei yhtiöllä ole vara maksaa jokaiselle ylälinjassa olevalle ja alimmilla tasoilla oleville ei makseta senttiäkään! Tämä on päivänselvä asia. Alimmat tasot ovat pelkkiä maksumiehiä."
Palkkakatto mahdollistaa sen että alimmallekin tasolle voidaan maksaa palkiota- Muissa tuntemissani palkkiojärjestelmissä tämä ei ole mahdolista. On oltava verkostoa ja sen lisäksi on tilattava joka kuukausi satojen tai tuhansien eurojen edestä tuotteita joko itse tai verkoston kanssa yhdessä.
"Palkkakatto rajoittaa vain aivan älyttömien palkkioiden maksatuksen."
On sillä vaikutusta koska tällä palkkakatolla jää yritykseen rahaa jota on varaa maksaa alallinjalle palkkioina vaarantamatta sen taloutta. Lisäksi on hyvin kohtuullista että palkkiota ovat kohtuudenrajoissa. Muissa jäejestelmissä ei 100 000 euron kuukausibonukset ole mikään ihme, mutta tuskin movessa tulee oleman koskaan näin isoja kuukausipalkkioita. Et sinä tunne tätä järjestelmää.
"Pyydän, että luette tämän linkin takana olevan selvityksen palkkakatosta. Mitään rahaa ei siirry ylätasoilta alatasoille palkkakaton ansiosta. Palkkakatto ainoastaan vähentää hieman sitä prosentuaalista osuutta, mitä ylätasot saavat." .
muuten tehdäänkin. ihan oikeasti.
"seita nimimerkkejä ja valehtelevat päin naamaa keskusteluissa."
Mikä kansa se provikansa on?
Kirjoitin:
"Tuotteiden myynti ulkopuolisille asiakkaille on vähäistä tai olematonta."
Ei mennyt siis väärin.
Poliisi tutkii myös verkoston ulkopuolisen myynnin osuuden kaikesta myynnistä, jos osaa hommansa hyvin.
Ei niitä tuotteita ihan aikuisen oikeasti voi ulkopuolelle myydä, kun niitä ei ole olemassa muualla kuin tuoteluettelossa. Mahdollisesti. Poliisi tutkii, onko olemassa vai eikö ole.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/move.htm#tuote
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/move3.htm
lainata tähän, kun liittyy aiheeseen.
Kukaan ei myy tuotteita tappiolla
Kun sinulle tullaan esittelemään verkostomarkkinoinnin liikeideaa, niin muista tämä yksinkertainen asia: kukaan ei myy tuotteita tappiolla. Yhtiö palauttaa verkostoon aina vähemmän kuin liikevaihto on. Palkkioiden osuus myynnistä voi olla maksimissaan noin 20 – 30 % luokkaa. Tärkein palkkioiden perustana oleva luku ei ole kuitenkaan myynti tai liikevaihto vaan myyntikate. Se saadaan vähentämällä myynnistä arvonlisävero, ulkopuoliset palvelut ja tuotteen hankintakulut. Tästä summasta firmalla on vara maksaa tietty prosenttiosuus palautuksena verkostoon, luultavasti 40-60 %. Kun jaat nämä palkkiot tasan edustajien kesken, niin ymmärrät, etteivät kaikki voi elättää itseään toiminnalla tai saada edes lisätuloja.
Yksikään firma ei tee tahallaan tappiota vuodesta toiseen. Verkostomarkkinointiyritykset eivät tee tässä suhteessa poikkeusta. He palauttavat myynnistä ja liikevaihdosta sekä varsinkin myyntikatteesta vain tietyn prosenttiosuuden palkkioina verkostoon. Moven puolustajat ovat olleet esimerkiksi Suomi24 palstalla niin röyhkeitä, että ovat väittäneet firman palauttavan palkkioita edustajille enemmän kuin myyntikate on. Se tarkoittaisi käytännössä sitä, että Move toimisi jatkuvasti tappiolla! He ovat väittäneet sen olevan täysin mahdollista ilman, että firma menee konkurssiin, koska ”ylätasojen ”palkkakatto” leikkaa ylätasoille maksettavien palkkioiden määrää, niin että se siirtyy maksettaviksi alemmille tasoille.” Tämä on ihan järjetön väite.
Palkkakatto ei ”leikkaa” mitään palkkioita pois ylätasoilta maksettavaksi alatasoille. Päinvastoin! Bonusjärjestelmä NOSTAA PALKKIOT 600 eurosta kertarysäyksellä 2100 euroon, jos joku saa kuukaudessa alalinjastaan 6000 provisiopistettä jalkojen tasapainossa! Jos verkostoon ei liity tiettynä viikkona lainkaan uusia jäseniä, tarvitaan tämän palkkakaton saavuttamiseksi pelkillä aktivointiostoilla noin 800 jäsenen alalinja. Tuhannen edustajan verkostossa on palkkakaton saavuttavia edustajia kolme kappaletta pyramidin huipulla. Sama katto saavutetaan värväämällä alalinjaan viikon aikana 20 edustajaa jalkojen balanssissa. Kovin moni ei saavuta tätä tasaisella värväysvauhdilla, mutta kun yhdistetään värväyksestä nousevat pisteet ja aktivointipisteet, niin se on mahdollista bonusjärjestelmän avulla. Ilman volyymi- ja movebonuksia monelta ylätasojen edustajalta jäisi palkkakatto saavuttamatta. Palkkiojärjestelmä ei siis leikkaa mitään palkkioita alatasoille vaan parantaa ylätasojen mahdollisuutta saavuttaa palkkakatto.
Jokainen edustaja on oikeutettu saamaan palkkioita VAIN oman ALALINJANSA liikevaihdosta muodostuvista pisteistä. Ylälinjasta EI palauteta mitään pisteitä tai rahaa alatasoille. Ylätasojen edustajat saavat kaikista pisteistä organisaatioprovision, vaikka osa Move-bonuksista jäisi sesonkiaikana esimerkiksi eventtien yhteydessä palkkakaton vuoksi saamatta. Näin voi käydä, jos joku saa viikon aikana 12,000 pistettä jalkojen balanssissa. Yhdistämällä aktivointiostoista ja uusien jäsenten värväyksestä nousevat pisteet, on kaksinkertaisen executive-tiliin oikeuttavat pisteet mahdollista saada, mutta palkkakaton vuoksi maksetaan vain yksi Executive tili eli 2100 euroa. Loput pisteet menevät pankkiin seuraavaa viikkoa varten, mutta pankista kertyvillä pisteillä ei voi saada Move-bonusta vaan pelkät pisteiden mukaiset palkkiot ja volyymibonuksen. Yhdistämällä varastossa olevat pisteet kuluvan viikon pisteisiin saa 6000 pisteellä 1100 euroa. (600 €/6000 pts ja 500 €/ volyymibonus)
Organisaatiosta saatavat provisiopisteet eivät siirry koskaan alalinjaan. Palkkakatto estää vain sen, ettei ylätasoille makseta liiaksi palkkioita, jos jokin tapahtuma saa aikaan ”piikin” värväyksessä. Alatasojen palkkioiden määrään se ei vaikuta mitenkään.
Mainittakoon vielä se, mikä jäi aiemmin sanomatta, että yhteen jalkaan voi kerätä maksimissa 3000 pistettä varastoon maksettavaksi tulevina viikkoina. Jos pisteitä kertyy enemmän, ei niitä oteta mukaan laskuihin.
Kumpa nämä olisikin otettavissa pois tuosta vaan =)
Kaikesta tekemästään työstä tosin nyttenkin saa jo palkkion.
I´m in jos paatti toimii edelleen, ku pohjaan tehdään ammottava reikä.
Yrittäjän elämä on kivinen tie, turha maalata sateenkaaria seinälle ku loppupelissä sitä puhuu vaan silkkaa paskaa ku puhuu haaveista.
Höpönhöpö koko jutulle..
vaikka näet itsekin siitä materiaalista joka sinulle on lähetetty että asia ei ole niin kuinväitä.
Prosenteille on ihan sama onko ne 30 tai 80 % likevaihdosta. Prosenteilla saivartelu ei kuulu tähän asiaan mitenkään. Tärkeää on se Miten se palkkio jakutuu verkostoon. Missä vaiheessa lallinja alkaa saada tuloja. Onko se 1000 euron oston takana vai kahden edustajan hankkimisen takana.
Jos pätevyys järjestelmässä on tuhannen euron pätevöityminen bonuksien saamiseksi se jakaa rahaa ylälinjaan. Alalijalla ei ole mitään mahdollisuuksia tienata tällaisia ostoja ennen kuin on tarpeeksi verkostoa. Bonukset ovat myös alkuvaiheessa pieniä koska niitä "pätevöityneitä" on enemmän siellä ylhäällä. Yleensä näissä järjestelmissä pätevöidytään sitä isompiin bonuksiin mitä isompi se pätevöitymismäärä on.
1000 eurolla päsee mnimibonulseen.
2000 eurolla pääsee isompiin bonuksiin
3000 ...-
4000 ....
5000 eusolla päse niihin todellisiin bonuksiin käsiksi.
Tällaien jäjestelmä siirtää tehokkaasti rahaa ylälinjaan. Mistä se raha on pois+ Se on alalinjalta joka tekee työtä palkatta niin kauan että nämä petevyysrajat ylittyy.
Movessa ei ole rahallisia pätevyysvaatimuksia, vaan aksi linjaa. Niidenkin rakentamisaikana tulee myyntibonus kampanjatuotteesta. Eli tuotto tulee heti. Mistä tämä on pois? Ylälinjalta koska sinne ei suunnata näistä palkkioista päetevöitymisen mukaiseti vaan tasaisen kaavan mukaisesti. Jokainen saa saman verran paitsi se kaupan tehnyt saa erikseen palkkion kaupasta. (100€)
Eli mikä sinua risoo tässä jos ei se että tällä pääsee heti tienaamaan? "Pääkallorahojen" nimellähän sinä tätä myyntipalkkiota kutsut.
Eli sinua risoo juuri se että tällä saa heti rahaa. Pidät näistä "huonoista" vahtoehdoista parempina niitä jotka siirtävät tehokkaimmin rahaaa ylälinjaan.
Tätä minä tarkoitinkin. Tosin tuo on vain väittämä, josta sinulla ei tosiaankaan taida olla mitään ihan oikeata tietoa. Itse voin sanoa, etten ole kertaakaan kirjoittanut muulla nimimerkillä tai valehdellut missään kirjoituksessani. Minun motiivini eivät sellaista edellytä, toisin kuin ehkä jollain Movessa mukana olevalla, joka haluaa uskoa yritykseensä aina loppuun asti, vaikka mitä epäkohtia esille tulisikin.
Elämässä tulet huomaamaan, että on vaarallista sanoa valehtelijaksi sellaista ihmistä joka on eri mieltä kanssasi. Hän voi olla oikeassakin.
mutta väärän väitteen valehtelemalla oikeaksi todistelu.
Väite on mileipide johon jokaisella on oikeus, mutta jos sitä mileipidettä väitetään oikeaksi totuudeksi faktoista huolimatta siitä tulee valhe.
Sitä vastustajien piirissä tehdään.
Ensinnäkin lähtökohta sille toiminnalle on jo sellainen että ei siinä totella ole mitään tekemistä asian kanssa.
Keinoista piittaamatta verkostomarkknointi pitää saada loppumaan suomesta. Ei tällaisella pohjalla oleva toiminta voi pysyä rehellisellä pohjalla. Siinä pitää kääntää hyödyt haitoiksi ja tosiasiat vääriksi että tällaisella kuvittelee olevan edes menstymismahdollisuuksia.
Jos yksikin myönnytys tehdään se murentaa tavoitteen pohja. Eli kaikista asioista pitää saada negatiivisia. Mahdolosimman synkkä kuva.
Me puolustamme ainoastaan omaa elinkeinoamme tällaista totaalista hyökkäystä vastaan niiden keinojen puitteissa joihin meillä on mahdollisuus. Meidän mahdollisuusiammm kaventaa se sopimus joka on tehty edustamamme yrityksen kanssa. Kaikia asioita me emme voi tälle foorumille kirjoittaa. Lisäksi meitä rajoittaa viranomaiset. Meillä on tiettyjä asioita joita emme saa julkaista tällä foorumilla, koska tämäkin toiminta katsotaan markkinointitapahtumaksi.
Rajoituksin mutta totuudessa pysyen meidän on mahdollista puolustautua, kylläkin rajoituksista johtuen erittäin heikoin eväin.
mutta väärän väitteen valehtelemalla oikeaksi todistelu.
Väite on mileipide johon jokaisella on oikeus, mutta jos sitä mileipidettä väitetään oikeaksi totuudeksi faktoista huolimatta siitä tulee valhe.
Sitä vastustajien piirissä tehdään.
Ensinnäkin lähtökohta sille toiminnalle on jo sellainen että ei siinä totella ole mitään tekemistä totuuden kanssa.
Keinoista piittaamatta verkostomarkknointi pitää saada loppumaan suomesta. Ei tällaisella pohjalla oleva toiminta voi pysyä rehellisellä pohjalla. Siinä pitää kääntää hyödyt haitoiksi ja tosiasiat vääriksi että tällaisella kuvittelee olevan edes menstymismahdollisuuksia.
Jos yksikin myönnytys tehdään se murentaa tavoitteen pohja. Eli kaikista asioista pitää saada negatiivisia. Mahdolosimman synkkä kuva.
Me puolustamme ainoastaan omaa elinkeinoamme tällaista totaalista hyökkäystä vastaan niiden keinojen puitteissa joihin meillä on mahdollisuus. Meidän mahdollisuusiammm kaventaa se sopimus joka on tehty edustamamme yrityksen kanssa. Kaikia asioita me emme voi tälle foorumille kirjoittaa. Lisäksi meitä rajoittaa viranomaiset. Meillä on tiettyjä asioita joita emme saa julkaista tällä foorumilla, koska tämäkin toiminta katsotaan markkinointitapahtumaksi.
Rajoituksin mutta totuudessa pysyen meidän on mahdollista puolustautua, kylläkin rajoituksista johtuen erittäin heikoin eväin.
Rekisteröi oma nimimerkki
Liity Suomi24:n jäseneksi ja rekisteröi ikioma nimimerkki!
Uutta: Rekisteröitynyt käyttäjä voi itse poistaa oman rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittamansa viestin.
Rekisteröinti kannattaa, koska sama nimimerkki on käytössäsi sekä chatissa että keskusteluissa eikä kukaan muu voi samaa nimimerkkiä palveluissa käyttää.
Varaa oma nimimerkki
Suomi24 on osa Eniroa Etusivu | Mainosta | Palaute | Opastus
Kirjoitan vastaukseni heti kun kirjoitat selkeän tekstin, tuosta ei nyt vaan saa mitään selvää.
Kirjoittanut: dlkgjdlkg 5.9.2005 klo 22.01
Satun tietämään, että MoveNetworks Oy on toistuvasti ilmoittanut tämän me myself and i nimimerkin kitjoittelusta palstan ylläpitäjälle ppoistettavaksi. tyyppi kirjoittelee täysin perättömiä moven nimissä. Jälleen kerran. Move ei tiedoita täällä mitään ja tämän kaverin tiedot ovat täysin vääriä.
Jokaisen uuden edustajan maksamasta tuhannesta eurosta palautetaan ylälinjaan 200 euroa niille, jotka ovat osallistuneet värväykseen. Yhtiö ei maksa lainkaan palkkioita vaan palauttaa edustajan maksamasta summasta osan alimmille tasoille "porkkanaksi", jotta syntyy kuvitelma, että rahaa alkaa tulla ja nopeasti.
On tyhmää ajatella, että hommassa voittaa, jos sijoittamaansa tuhatta euroa vastaan voi saada nopeasti takaisin 60-260 euroa pisteillä ja bonuksilla. Kampanjatuotteessa on reilusti ilmaa, kun siitä voidaan palauttaa suoraan 20 % houkutinrahaa värväysinnon syttymiseksi. Kaikki alalinjasta saatavat palkkiot ovat kiinni siitä, onnistuuko uusi edustaja värväämään vai ei. Jos alalinja puuttuu tai on epätasapainossa, ei uudella edustajalla ole mahdollisuuksia saada takaisin niitä satoja euroja, jotka on maksanut ylihintaa ensin kampanjatuotteesta ja sitten vielä aktivointiostojen muodossa.
Ulkopuolisia asiakkaita ei juurikaan ole. Pitkäaikaiset asiakkuudet ovat edustaja itse ja hänen perheensä, ehkä joku tuttava. Jos joku näistä peruu sopimuksen, passivoituu edustaja, ellei saa heti hänen sijaansa uutta pitkäaikaista asiakasta.
Lähes ainoat tai ainoat tuotteet, mitä voidaan myydä ulkopuolisille asiakkaille, ovat pitkäaikaisia asiakkuuksia. Tämäkin tulee mahdottomaksi siinä vaiheessa, kun esim. Graningen sähkö sanoo irti sopimuksensa Moven kanssa. Yhtiö tutkii Movea ja epäilyjä sen laittomuudesta: mitä vaikutuksia sillä on Garningen sähkön imagolle. Muita tuotteita kuin pitkäkestoisia asiakkuuksia ei juuri ole saatavilla. On mahdollista, että Moven "varastosta" voidaan myydä ainoastaan kampanjatuotteita ja aktivointiostoiksi tarkoitettuja tuotteita, joiden valikoima on muutama per kuukausi.
Suorilla myyntiprovisioilla (=raha) on siten äärimmäisen vaikeata saada omiaan takaisin. Pitkäaikaisista asiakkuuksista saa vain kertaprovision, paitsi vitamiinien kestotilauksesta, josta saa 5 euroa per kuukausi/ tilaus. Kuinka moni mahtaa tilata näitä vitamiineja, kun pelkällä provision hinnalla saa vastaavat tutkitut tuotteet apteekista? Vitamiinien täytyy olla törkeän kalliita.
Verkoston ulkopuolisia asiakkaita ei lopulta riitä kaikille uusille edustajille, kun verkoston edustajien määrä kasvaa tai on jo nyt kasvanut riittävän suureksi. Aika harva kuluttaja on loppujen lopuksi valmis tilaamaan edes pitkäaikaisia asiakkuuksia pahamaineisen rikoksista epäillyn verkostomarkkinointifirman kautta.
Kaikki puheet siitä, että palkkakatto siirtäisi rahaa alatasoille, ovat naurettavia valheita. Mitä suurempi valhe on, sitä helpompi se on uskoa, jos ei ajattele omilla aivoillaan. Alatasojen edustajien tulee tajuta se, ettei yhtään pisteprovisiota valu ylhäältä alaspäin. Ainoa mahdollisuus saada pisteet muuttumaan rahaksi on rakentaa jalkojen tasapainossa itselleen suuri alalinja. Jos kaikki onnistuisivat siinä, niin seurauksena olisivat ne mahdottomat kasvuluvut. Tarvitaan nimittäin nopeasti vähintään 20 hengen tasajalkainen alalinja, että päästään toiminnassa kunnolla edes alkuun. Kasvuluvut ovat siten
1000
20,000
400,000
8 miljoonaa.
Koska kaikki eivät voi edes teoriassa voittaa ja yhden voittajan alapuolelle täytyy muodostua häviäjien verkosto, niin jokainen voittoa haluava joutuu värväämään alalinjaansa häviäjiä. Sinä et siis värvää voittajia, vaan häviäjiä. Olet todennäköisesti itsekin häviäjä - lopullisesti - ellet ole vielä saanut palkkioita yli tuhannen euron edestä, jotta saisit niillä peitettyä toiminnasta aiheutuvat kulut: puhelin, matkat, kokousmaksut, kahvitukset, aivopesumateriaali, ym.
Kyselepä muilta edustajilta ja vastaa itsekin rehellisesti: paljonko olet saanut palkkioita ja paljonko on syntynyt kuluja? Kun vastaatte toisillenne rehellisesti, niin huomaatte, että koko alalinja on tappiolla ja pysyy tappiolla. Kannattaako siis jatkaa ja olla aktiivinen?
Taas yritetään johdattaa edustajia harhaan. Heille uskotellaan, ettei prosenttiosuuksilla ole merkitystä. Ei tietenkään: ylälinjahan kertoo ihan avoimesti sen, että yhtiö maksaa 100 euron myynnistä 3000 euroa palkkiota! Kuka uskoo?
Prosenteilla on ihan aikuisten oikeasti merkitystä. Move ei maksa edustajille kuin tietyn prosentin palautuksena heidän sijoittamastaan rahasta palkkioina. Se on tietty prosentti myyntikatteesta. Myyntikate on karkeasti ottaen myyntihinta miinus tuotteiden hankintakulut. Kun jaatte vaikka 40-60 % myyntikatteesta ylälinjaan palkkioina, niin ymmärrätte paljonko se voi olla keskimäärin per edustaja tai kuinka moni edustaja sen voi keskimäärin saada.
Jos tuote maksaa 100 euroa ja sen hankintakulut ovat vaikka 40 euroa, niin myyntikate on 60 euroa. Tästä summasta Move maksaa palautuksena ylälinjaan 40-60 % eli 24-36 euroa. Loput jää sille kattamaan muita kuluja ja voitoksi.
100 euron myynnistä maksetaan siis palautuksena verkostoon esimerkiksi 24-36 euroa. Kuinka monelle siitä riittää rahaa? Jos kyse on esimerkiksi aktivointiostosta, niin rahaa riittää 8-12 edustajalle ylälinjaan, ei useammalle.
Täällä on väitetty, että yhdestä myyntitapahtumasta voidaan maksaa palkkiot vaikka 3000 edustajalle. Sen mukaan 60 euron myynnistä menisi palkkioita 9000 euroa, jos kyse olisi aktivointiostosta. Uskotko, että tämä on totta?
On lupa ajatella myös omilla aivoilla eikä ylälinjan väitteitä ole pakko uskoa. Kertokaa LTE:ssä tämä esimerkki ja kysykää, miten homma menee. Kysykää, paljonko Move palauttaa MYYNTIKATTEESTA prosentteina rahaa edustajille?
sitten näät. Jos joku haluaa ID:sä sinulle antaa. En aianakaan minä.
Sinähän teet siitä oman sivun omalle foorumillesi jossa sanot että ei sieltä saanut tuotteita ja Kun käytin ensimmäisen kerran ne hajosivat käsiin. Ostin sitten tuolta naapurin putiikista täsmälleen samanlaisen ja se kyllä kesti.
Selität että palkkakatto ei vaikuta yrityksen palkkiodenmaksukykyyn. Seuraavassa virkkeessä selität että tämä leikkaus vie kaiken ylätasoon. Sitten se palkkakatto pienentää jonkinverran ylälinjan palkkioita. Ja sitten ainoastaan ylälinja tienaa ruhtinaallisia tuloja....
Lasketaanpa.
5 puhelinliittymän myynti uudella edustajalla tuo koko linjaan 30 euroa. Jos verkostoa on 30 tasoa palkkio on 30x30=900. Normaali palkkio mitä yritys saa puhelinliittymästä on 100 euroa jaettuna erissä puolen vuoden aikana jos liittymä pysyy sen ajan (500€).
Tässä maksetaan yli myyntipalkkion verran provikkaa.
No sitten. Palkkakatto. Ylälinjalta leikataan oletetttu osa vaikka 14 edustajalta( ylityy 3000 pisteen viikko palkkiomaksimi). 14x30=420 euroa.
Yritys on siirtänyt rahaa ylälinjalta alalinjalle 400 euroa maksaakseen sellaiselle palkiota joka ei ole ylittänyt 3000 pisteen rajaa.
Ja alalinja uskoo tietysti, koska koko selitys oli aivan järjetön eikä sitä voi kukaan ymmärtää. Mutta ainahan voi luottaa ja uskoa siihen henkilöön, joka sen sanoo... vai voiko?
Palkkakatto voi leikata palkkioiden määrää ylätasoilta, mutta ei sitä rahaa siirretä alatasoille. Se jää pääyhtiöön. Alatasot saavat palkkioita vain oman alalinjansa pisteistä eivätkä ne muutu rahaksi kuin osalle edustajia.
Jos liityn verkostoon omassa linjassani sijalle 20 on ylälinjassani 19 edustajaa. Jotta ylälinjassa olevat 19 edustajaa saisivat minusta siirtyvät 300 pistettä rahana ulos, täytyisi heistä jokaisen saada organisaationsa kasvamaan kaksijalkaisena jalkojen tasapainossa tasolle 20 asti. Jos kaikki linjat tekisivät samalla tavalla, tarkoittaisi se yli miljoonan edustajan verkostoa. Tämä ei tietystikään toteudu ja suurin osa pisteistä jää jalkojen epätasapainon vuoksi lopullisesti maksamatta.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/move.htm#taulukko3
Yhdestä myyntitapahtumasta maksetaan palkkiot maksimissa 8-12 henkilölle ylälinjaan ja sekin edellyttäisi valtavaa liikevaihdon kasvua yhtiölle ennen kuin niin moni on oikeutettu saamaan palkkion. Käytännössä yhdestä myyntitapahtumasta maksetaan palkkio paljon vähemmälle määrälle kuin mitä teoreettinen maksimi kertoo. (12) Verkosto ei kasva siten, että jokainen saa kaksi edustajaa alalinjaansa vaan se kasvaa useimpien kohdalla jalkojen epätasapainossa niin kuin kuva osoittaa.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/move.htm#kuva3
Suurin osa edustajista jää pysyvästi yksijalkaiseksi tai ei saa ollenkaan edustajia alalinjaansa. Verkosto etenee yksijalkaisia linjoja myöten syvyyteen.
Katsotaanpa yksinkertainen esimerkki, miten paljon yhtiö voi yhtä myyntitapahtumaa kohden palauttaa rahaa edustajille.
Myynti 1000
-alv 180
-tuotteen hankintakulut 200
=Myyntikate 620
-palkkiot 496 (80 % myyntikatteesta)
=Käyttökate 124 €
Yhtiö maksaa luultavasti vain 40-60 % myyntikatteesta palkkioita verkostoon, mutta ei sitä haittaa vaikka maksaisi enemmänkin, kunhan palkkioiden osuus ei mene yli myyntikatteen. Maksimi on siten 496 euroa per kampanjatuote, koska yhtiö ei maksa omasta pussistaan mitään palkkioita, ja sekin aiheuttaisi firman konkurssin ennen pitkää, koska rahaa ei jää muihin kuluihin. Se taas ei yhtiötä välttämättä haittaa, koska sen omistajat saavat palkkioista noin 75 % ylimmillä tasoilla ollessaan. Firma voidaan ajaa konkurssiin syystä tai toisesta ja saaduilla edustajien voitoilla perustaa uusi viritelmä paratiisisaarten loman jälkeen. Loman sekä kaiken muun ovat maksaneet ne alatasojen edustajat, joita on huijattu uskomaan, että firma maksaa omasta pussista 3000 % enemmän palkkioita kuin mitä se saa myyntiä.
Sinun tarvitsee ymmärtää tähän asti, niin tiedät, miten homma toimii ja miten sinua huijataan. Seuraava laskelma on pelkästään tehty sinun harhauttamiseksi.
"5 puhelinliittymän myynti uudella edustajalla tuo koko linjaan 30 euroa."
Puhelinliittymän myynti tuottaa ylälinjaan 6 pointsia edessäni olevan pistetaulukon mukaan. 5 liittymää tuottaa siten 30 pointsia. Pisteet muuntuvat rahaksi kertoimella 0,1 eli 0,1*30 on 3 euroa rahana/ edustaja ylälinjassa, jos edustaja on oikeutettu saamaan ne pisteet rahana ulos järjestelmästä jalkojen tasapainosäännön sekä aktiivisuuden ja portaittaisen palkkionmaksun perusteella.
"Jos verkostoa on 30 tasoa palkkio on 30x30=900."
Palkkio 30 tasolle olisi 3*30=90 euroa. En tiedä, miten paljon liittymän myynti tuo liikevaihtoa tai myyntikatetta firmaan, joten en voi sanoa sitä, voiko palkkiot riittää 30 edustajalle. Tarvittaisiin kuitenkin paljon yli miljoonan edustajan verkosto, jotta kaikki firman 30 tasosta ylöspäin olevat edustajat saisivat ne palkkiot rahana ulos, koska 20 tasoa edustajia on jo sen yli miljoona edustajaa. Tällaista ei varmaankaan pääse tapahtumaan. On kuitenkin teoriassa mahdollista, että jalkojen liikevaihto muodostuu tasapainoisesti vähemmälläkin edustajien määrällä jopa 30 hengelle tai ylikin ylälinjassa. Sekään ei tuota ongelmia Movelle.
Lasketaanpa.
5 liittymän myynnistä menee palkkioita 100 euroa suoraan sille edustajalle, joka ne liittymät on myynyt. Moven täytyy saada paljon enemmän rahaa itselleen yhtiöltä, kenen liittymiä se myy. Kuvitellaan, että Move saisi 100 euroa per liittymä liikevaihtoa.
Liikevaihto 500 €
-myyntiprovisio 100
=Myyntikate 400 €
-palkkiot 240 €
Käyttökate
Laskin palkkioiden osuudeksi 60 % myyntikatteesta. Movelle jää siten vielä rahaa peittämään toiminnan muita kuluja. 240 euroa jaettuna 3 euroa/edustaja tekee 80 edustajaa.
Move voi siis maksaa palkkioita 3 euroa per edustaja jopa 80 edustajalle ylälinjaan eikä ongelmia tule. Mutta ei se voi maksaa sitä 30 euroa per edustaja niin kuin edellisen viestin kirjoittanut huijaamalla väitti. Sehän tekisi yhteensä 2400 euroa ja liikevaihto oli arviolta sen 500 euroa. Tämä pitää alalinjan nyt tajuta. Näyttäkää tämä esimerkki alalinjalle. Printatkaa se paperille ja tutkikaa sitä. Etsikää virheitä, jos niitä on, ja osoittakaa ne minulle. Jos virheitä ei ole, niin te tiedätte, että ylälinja vetää teitä retkuun ja ryöstää teidän rahanne. Lainalla saadut rahat, joista menee jatkuvasti korkea korko ja kuluja aiheutuu lisää, mitä kauemmin olette mukana.
Edellinen esimerkki "lasketaanpa" on siis alusta asti pelkästään huijausta ja harhaanjohtavaa. 3 euroa muuttui heti kättelyssä 30 euroksi.
Alalinja ei varmaankaan ymmärrä ylälinjan tuollaisia laskuja, mutta se voi aina "uskoa" näitä "todistuksia" ja "luottaa" siihen henkilöön, joka niitä todistuksia kertoo. Silloin 3 euroa voi hyvinkin olla 30 euroa. Jos alalinja ymmärtää faktat, niin sen
ei tarvitse enää uskoa valheita, kun tietoakin on. Katso se yllä oleva lasku uudestaan, niin näet, miten palkkioita maksetaan ja miten ne jakautuvat ylälinjaan.
"Normaali palkkio mitä yritys saa puhelinliittymästä on 100 euroa jaettuna erissä puolen vuoden aikana jos liittymä pysyy sen ajan (500€)."
Arvioni, että Move saa liikevaihtoa liittymää kohden 100 euroa taisi olla oikea? Eli Move saa todellakin 100 euroa puhelinyhtiöltä myymästään liittymästä eli 500 euroa viidestä liittymästä. Sittenhän se meni oikein se minun arvioni.
"Tässä maksetaan yli myyntipalkkion verran provikkaa."
Totta. Myyntipalkkio oli 100 euroa ja palkkiota voidaan maksaa vaikka 240 euroa ja silti Move pärjää.
"No sitten. Palkkakatto. Ylälinjalta leikataan oletetttu osa vaikka 14 edustajalta( ylityy 3000 pisteen viikko palkkiomaksimi). 14x30=420 euroa."
Lasku on turha, koska palkkiot ovat 3 euroa per edustaja ylälinjassa, ei 30 euroa. 30 pistettä on rahana vain 3 euroa, ei 30 euroa.
Lisäksi 14 edustajaa on aivan liian suuri määrä palkkakaton saajaksi näin pienessä organisaatiossa. Liikevaihdon pitäisi olla sitä luokkaa, ettei tuhannella edustajalla siihen ylletä. Palkkakattohan on 2100 euroa per viikko. Jos sen saisi 14 edustajaa, niin palkkiot heille olisivat 29,400 viikossa ja noin 120,000 €/ kk.
Jos kampanjatuotteen myyntikate on esimerkiksi 620 euroa (62% myyntihinnasta) niin jotta niiden myynnistä voitaisiin maksaa 120,000 euroa palkkioita kuukaudessa, pitäisi verkostoon liittyä vähintään 322 uutta edustajaa joka kuukausi.
Edustajien määrä=120,000:0,6:620=322
Tässä ei ole huomioitu jalkojen tasapainoa eikä aktivointiostoista ynnä muusta myynnistä nouseviä pisteitä, mutta ne eivät vaikuta paljoakaan, jotta voidaan ymmärtää koko esitetty ajatus 14 palkkakaton saavasta edustajasta hatusta temmatuksi.
Myynti (322 uutta edustajaa/kk) 322,000
-alv 58,000
-hankintakulut 64,400
=Myyntikate 199,600
-palkkiot 120,000
Käyttökate 79,600
"Yritys on siirtänyt rahaa ylälinjalta alalinjalle 400 euroa maksaakseen sellaiselle palkiota joka ei ole ylittänyt 3000 pisteen rajaa."
Mitään rahaa ei siirynyt ylälinjalta alatasoille eikä yhtiö maksanut enempää kuin sen myyntikate sallii. Mutta kyllä ne alatasojen edustajat varmastikin uskovat teitä ja luottavat teihin - valitettavasti.
Edellinen heppu siis väitti ihan pokkana, että Move maksaa 500 euron liikevaihdosta palkkioita 900 euroa. Move tekisi sen mukaan jatkuvasti tappiota 400 euroa jokaista viittä uutta puhelinliittymäasiakasta kohden. Kuinka moni uskoo tähän?
Move voi maksaa pitkäaikaisista asiakkuuksista enemmän pisteitä ja jopa rahaakin, koska niiden hankkimisesta ei aiheudu sille mitään kuluja. Työn tekevät itsenäiset edustajat ihan yksin ja saavat esim. liittymää kohden vaivaiset 20 euroa palkkiota.
Jos on niin kuin ajattelen, että pisteet muuntuvat rahaksi vain noin kahdeksalle edustajalle, niin Move maksaa 100 euron liikevaihdosta ja myyntikatteesta vain 0,6*8 20 euroa palkkiota eli 24,80 euroa. Pitkäaikaiset sopimukset ovat siten Movelle tuottavampi bisnes kuin aktivointiostot.
Jos sinulla on muuten materiaalia tallella tietokoneellasi, niin voisitko mahdollisesti lähettää minulle esim. palkkiojärjestelmän yms. sälää jos löytyy? Osoite on [email protected]
..hänellä on kaikki minun lähettämäni dokumentit
rikokseen. Movettaja2:lla on sopimus olemassa joka kieltää levittämästä tällaista materiaalia kun on lopettanut liiketoiminnan.
En ole tällaista materiaalia muuten sattunutkaan lukemaan, minulle kun ei noita papereita ole kasautunut. Ihan mielenkiinnosta, haluaisitko kirjottaa sopimuksesta sen kohdan joka kieltää levittämästä palkkiojärjestelmää tai muuta materiaalia?
Kun tulin tälle palstalle, ajattelin että tämä palsta tarvitsee asiallista moven puolesta puhumista.
Mielestäni keskustelua EI ole se että esitetään vain vastaan kommentteja ja perusteluja, eikä toista kantaa ollenkaan. Se ei johda mihinkään, eikä ole keskustelua.
Mielestäni myöskään EI ole keskustelua se että esitetään asiallisia kommentteja vastaan ja ainoat puolesta kommentit kuuluvat tyyliin: "Et tiedä mistään mitään kun et ole tehnyt" "Ole hiljaa, v***n uskovainen" Tälläisillä kommenteilla ei päästä mihinkään, eikä voida puhua keskustelusta. Asiattomia kommentteja vastaan on kyllä myös nähty, mutta asiallisia puolesta vähemmän.
Mielestäni keskustelua ON se että heitetään asiallisia kommentteja ja perusteluja sekä puolesta että vastaan. Tämä on mielestäni keskustelua ja tästä sain motivaationi tulla tälle palstalle sekä korjailla vastustajien virheitä ja tuoda esiin myös hyviä puolia movesta.
Kuitenkin loppupeleissä keskustelussa VM:sta on vastustajat niin kauan niskan päällä kunnes löytyy järjestelmä jossa ei ole vikaa. Eikä sitä ole vielä löytynyt.
Tosiasia on vain tämä.
Kaikesta löytyy arvostelemista, on vain kyse siitä keskitytäänkö nii hyviin, vai huonoihin asioihin.
Hyvää verkostomarkkinoinnissa ylensäkin on se että se on sosiaalista yhteisötyötä. Siinä tietää todella auttavansa ihmisiä. Siinä oppii sosiaalisia taitoja.
Tämä sosiaalisien taitojen oppiminen on nykyisin pienissä perheissä todellakin vasta aikuisiässä mahdollista. Tämänkin foorumin keskustelu olisi ihan eri luokkaa jos nätä taitoja saisi oppia lapsesta saakka. Ei olsi haipoloita jotka pitävät kaikia sellaisia toimia rikollisina joissa itse ei ole mukana. Auttamisestakin tehdään rikollista.
Metippä jos kehitysmaiden ihmisiä autettaisi vaiikka viemällä sinne verkostomarkkinointi ja sen jälkeen verkosto levitettäisi Suomeen josta liikevaihdosta menisi bonukset sinne kehitysmaihin. Lävisi niin että kehitysmaiden köyhyys vähenisi ja samalla suomalaisetkin tienaisivat oman toimeen tulonsa. Kehitysmaiden ihmiset ovat jo valmiiksi sosiaalisia toistensa auttamiseen orientoituneita ihmisiä, kylläkin usein oman heimonsa keskuudessa. Verkostomarkkinointi on perusperiaatteeltaan tulojen jakamista ystävien kesken.
Sinä tienaat kun minä autan sinua tienaamaan ja minä saan palkan siitä että autan sinua tienaamaan. Onko tämän sosiaalisempaa taloudellista toimintaa olemassakaan?
Ei ole.
Eikös olisi parempi että veisit sinne sen verkostomarkkinoinnin?? Huonosti koulutettua väkeä, niin verkostomarkkinoinnin idea varmasti uppoaa hyvin, ja saa hyvän uuden häviävän alalinjan.
Probleema tietenkin on se, että alkaa lihakirveet heilumaan kun rahaa ei tullutkaan niinkuin movettajat lupasivat. Mut mitäs siitä!
Nyt tuli tämä hyväntekeväisyyspuoli mukaan perusteluihin!
Uusi kortti, mursis!
Tämä nyt ei ollut ihan sitä, mitä yleensä sanotaan. Yleensä sanotaan, että pääyhtiö antaa hyväntekeväisyyteen niin ja niin monta miljoonaa euroa ja sinnen kehitysmaihin. Onko oikein riistää köyhiltä ja vähäosaisilta länsimaiden ihmisiltä 100 miljoonaa ja antaa siitä miljoona hyväntekeväisyyteen? Tekeekö se toiminnasta moraalisesti hyväksyttävää?
Sitten tuo lähimmäisen auttaminen. Kyllä on kuvottavaa, kun rosvot sanovat auttavansa alalinjaansa ja ne, joilta nämä rosvot ovat ryöstäneet rahan sekä työpanokset, toistavat samaa mantraa eivätkä tajua sitä, että heitä itseäänkin viilataan linssiin.
Jos haluat menestyä eli voittaa, pitää sinun alkaa värvätä hävinneitä alalinjaasi. Kuinka monta häviäjää yksi voittaja keskimäärin tarvitsee? Mikä on voittajien ja häviäjien suhde verkostoissa? Se on se kuuluisat 1/99 reaaliajassa ja pahenee, kun häviäjät eroavat ja uusia häviäjiä värvätään tilalle. Voittajat pysyvät kauemmin verkostoissa kuin häviäjät ja näin tappion kärsivien suhteellinen osuus kasvaa vuosi vuodelta.
Sekö on kehitysmaiden auttamista, että riistetään sen väestöltä 99 % rahat ja palautetaan tietty osa rahoista palkkioina takaisin, siitäkin suurin osa niille, jotka eivät myyntityötä tee vaan kouluttavat värvääjiä?
Työn tekee yli 99 % edustajista ja liikevaihto muodostuu yli 99 % heidän ostoistaan ja myynnistään. He saavat palkkioista noin 25 %, mutta se alle 1 % eliitti saa palkkioista noin 75 %. Tämäkö on sitä lähimmäisen ja kehitysmaiden auttamista, millä perustellaan verkostomarkkinoinnin moraalia?
Täytyy olla todella pimeä, että uskoo ylälinjan satuja. Aivopesun uhri.
Edellinen kirjoittaja piirsi sellaisen skenaarion tutkailun alle, että vietäisiin vm ensin kehitysmaihin ja levitettäisiin se sieltä Suomeen. Näin kehitysmaat saisivat bonuksina rahaa Suomesta ja vaurastuisivat.
Höpö, höpö.
On ihan sama, mistä verkosto saa alkunsa. Palkkioiden jakautuminen on aina samanlainen. Jos huijarit ovat kotoisin kehitysmaasta, ei se rikastuta sen maan köyhää väestöä, että kaikki verkoston ylätasojen jäsenet ovat kehitysmaasta ja häviäjät alatasoilla Suomessa. Ne rahat menevät silloin Nigeriaan niille rosvoille, jotka viritelmän kehittivät. Onhan niitä nigerialaisia rahankeräysviritelmiä jatkuvasti leviämässä netin kautta...
Keskittykää pääkohtiin.
Hävinneitä on aina yli 99 % ja voittajia alle 1 %.
Palkkiot jakautuvat aina epäoikeudenmukaisesti. Ne eivät saa kunnon korvausta työstään, jotka työn tekevät. Palkkiot heidän liikevaihdostaan ja tekemästään työstä menevät ylätasoille eli niille, jotka eivät sitä työtä tee. Tämä on verkostomarkkinnoinnin idea. Sitä unelmaa jokainen tavoittelee, että saisi toisten työstä palkkiot itselleen. Parhaiten siinä onnistuvat ne, jotka alun alkaenkin ovat pyramidin huipulla. Huippu on miehitetty jo silloin, kun verkosto lanseerataan maahamme. Siellä huipulla ovat tiimin johtajat ja yhtiön omistajat. Bisnes on tuottoisaa heille, jos saavat vallattua tietyn markkinaosuuden alan häilyviltä markkinoilta ja välttävät polisiin tutkan. Toiminta on sen sijaan tappiollista alatasoille, joilla sinäkin olet automaattisesti, kun liityt mukaan siinä vaiheessa, kun edustajia on muutama sata tai tuhat. Sinä maksat siitä, että teet työtä ja monistat verkostomarkkinoinnin ideaa. Te myytte saman "tuotteen" eli verkostomarkkinoinnin liikeidean yhä uudestaan uusille uhreille. Teidän hyvää nimeänne ja mainettanne käytetään häikäilemättä hyväksi. Idea perustuu henkilökohtaiseen luottamukseen ja uskoon. Kun värväät kaverin, niin hän luottaa sinuun ja uskoo sinuun. Mutta luottamus siirtyy salakavalasti ketjussa ylöspäin aina tiimin johtoon ja pääyhtiöön asti. Voitko todella luottaa heihin? Et tunne heitä. Et tiedä yhtiöstä mitään entuudestaan. Etkä alasta. Olet nuori ja kokematon. Otat lainan rahoittaaksesi toiminnan. Sinulla on valtava hätä ja kiire, koska joudut maksamaan jatkuvasti lisää, mutta et saa palkkioita siinä tahdissa kuin luulit: tuskin ollenkaan.
Ota hyvä ihminen selvää asioista, äläkä häviä enempää rahaa kuin mitä olet jo hävinnyt! Rahaa se vain on: sait sentään säilyttää henkesi, kun et lähtenyt katsomaan varaston sijaintipaikkaa ja kadonnut etäisen soramontun pohjalle kuula kallossa ja ruumis pesäpallomailalla runneltuna.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/index.htm
"Move Networks Oy
Move Networks Oy on nopeasti kasvanut verkostomarkkinointiyritys. Yhtiö aloitti toimintansa virallisesti toukokuussa 2005, mutta sen verkosto on ollut jo sitä ennen osittain valmiina. Yhtiön perustivat nuoret yrittäjät Turun kaupungista, Olli Arpalahti ja Vesa Virtanen sekä Manu Rekola. Arpalahti ja Rekola olivat sitä ennen mukana Seven –nimisessä pyramidissa. He saivat huhupuheiden mukaan suuren osan Sevenin alalinjasta tulemaan mukaan oman yhtiönsä edustajiksi. Teamin johtajien nimet on yhdistetty myös sellaisiin pyramideihin kuin T5P5, ACN ja Nature´s Own.
"
Et tosiaankaan voi olla tosisssasi! ?
vaan esimerkki siitä mitä se voisi olla. Kylläkin karrikoitu.
Sosiaalista auttamista. Sitä tämä on.
Moni on päässyt "köyhyydestään" eroon jos rohkeus on riittänyt. Köyhälle on vain joskus pelottavaa se mahdollisuus että rikastuu. Tulee paljon pelkoja siitä miten osaa elää.
Paras selitys jonka ole kuullut sellaiselta joka on korviaan myöten veloissa "raha ei minulle merkitse mitään", mutta kuitenkin koko ajan itkee sitä että ei pääse ikinä veloistaan eroon. Eli rikastuminen pelottaa.
On miehen työ kertoa tuo asia täällä julkisesti vaikka nimimerkin alla oletkin. Arvostan asiaa suuresti. Olet toiminut tietyllä tavalla eettisesti alalinjasi suhteen. On hienoa huomata, että jollakulla on tuossa bisneksessä myös omatunto mukana.
Niin, valitettavaa on kuitenkin että suurin osa palvoo mammonaa ja ovat niin altistuneita aivopesulle etteivät nyt suostu kuuntelemaan minua, vaikka silloin kuuntelivatkin kun olin eri mieltä.
Tosin silloinkin kehotin heitä ajattelemaan omilla aivoillaan ja olemaan terveellä tapaa kriittisiä.
Onnitelut siitä. Ja kuten yllä jo kirjoitettiin, todella suoraselkäinen teko kertoa päätöksestäsi näin "julkisesti".
Move ei ole verkostoinnin ruumillistuma.Palstan nimi ei ole move! Tällä palstalla on niitä, kuten minä joita ei move kiinnostanut. Jo kymmenettä vuotta verkostoinnin parissa opettaa arvioimaan uudet yhtiöt. Jenkkisaiteilla, joilla enempi "oleilen" otettiin puheeksi uudet yhtiöt, move listattiin heti arveelluuttavaksi. Katsottiin sen sisältävän liian paljon arvelluttavia aspekteja vm:n perus säädösten kanssa.
Se täytyy sanoa.Sikäläisillä saiteilla ei Haipolan kaltaiset ihmiset oleile, koska jokainen verkostoija tietää kaiken mistä P.Haipola saarnaa. Se tieto ei ole uutta, mullistavaa. Näyttää, että meillä tarvitaan Haipolaa kertomaan tosiasioita, rikkomaan vääriä kuvitelmia, jos yhtiöt toimivat noin, kuin move tekee. En sano, että jenkkitouhu olisi parempaa vaan verkostoijat ovat vanhempia tekijöitä ja työ totista totta ei haavekuvia. Kyllä siellä kusettajia ja kusetettavia on pilvinpimein.
Sinulle "movettaja2" pidä ystävistäsi huolta, jotka olet mukanaan toimintaan ottanut ettei oma maineesi mene. hyvät jatkot
Kirjoitan nyt vain pikaisesti, pakko alkaa nukkumaan kun meinaa silmäluomet painua kiinni.. =)
Onneksi olkoon, movettaja2, päätöksestäsi! Teit kaikin puolin moraalisen voittoratkaisun. Rehellisyys maan perii joka tapauksessa..
Toivottavasti et masennu petterin kovin tiukoista kirjoituksista, elämä jatkuu, vaikka verkoston mahdolliset seuraamukset eivät vältäämättä ole kovin kivoja =( Olemme kaikki ylpeitä siitä, että edes yksi ihminen on moraalinen voittaja..
Toivottavasti näemme sinua vielä täällä, kirjoituksesi ovat (ainakin minut) pistäneet ajattelemaan asioita laajemmalti kuin vain "phaipolan" kannan mukaisesti, vaikkakin petterin ajatusmaailma on ehdottoman realistinen, mutta samalla tyrmäävä.
Tsemppiä tentteihin!=)
Sitten kun vielä kehtaisit tunnustaa, että kusetusta koko paska ni hyvä.
Olisihan se kiva kuulla semmoinenkin väite Movettajan suusta.
Tai että on tehnyt itse jotakin väärää.
...Petteri pitäisi tunnustaa julkisesti, että hän on tehnyt väärin? Jos hän on omassa mielessään alkanut ajattelemaan sinun ja mursiksen antamia ajatelmia ja tullut siihen tulokseen, että on lähtenyt "luvattomille teille", niin miksi hänen täytyisi madella maassa ja anella anteeksiantoa? Lisäksi hän on tehnyt selväksi alalinjalleen, ettei suosittele värväämistä. Mielestäni hän on toiminut täysin oikein.
Mikäli Move muuttaa toimintatapojaan, niin miksi Movettaja ei voisi tehdä työtä siellä? Tosin se työskentely voi olla vaikeaa Movettajalle kaiken tämän jälkeen ihan vaan pelkästään Moven johdon taholta.
Movettaja on todennäköisesti nuori kaveri. Kuinka helppo saalis tuollainen nuori sälli onkaan vanhoille konkareille. He pystyvät hurmostilaisuuksissa saamaan nuoresta kaverista sellaisen "kuristusotteen", että oksat pois.
On jokseenkin hyvin tullut täällä todistettua, että Moven palkkiojärjestelmä on vaikeaselkoinen. Ja päivänselvää on, että monikaan ei sitä ymmärrä ihan helposti. Ei ole mikään ihme, että etenkin nuoret sällit lukevat ja ymmärtävät jutusta vaan osan.
Vaikka meillä Petteri on paljon yhteisiä intressejä vastustaa tuollaista kusetusta, niin ei ole oikein ruoskia nuorta kaveria. Ei ainakaan mun mielestä ole oikein tollanen piiskaaminen.
Kun tota uskontoakin on vedetty mukaan tähän sotkuun (mitä ehdottomasti ei pitäisi tehdä), niin mulla on ainakin sellainen käsitys, että mun Jumala ainakin on anteeksi antava, rakastava ja ymmärtävä Jumala. Hän ymmärtää ja jelppii myös niitä, ketkä ovat sinne kaidalle tielle joutuneet.
Ja mitaan ette voi...
Kaikessa värväyksessä ja aivopesussa toistetaan ja toistetaan, että koko hommassa on tarkoitus saada myös ystävät ja kaverit tekemään rahaa. Ei ole ihmeellistä, että movettaja näin myös uskoo ennen kuin tarkastelee asiaa laajemmin.
Ja jos sitten kun tarkastelee vähän tarkemmin, tulee katumapäälle, ymmärtää asioiden oikean tilan ja sen, että on tehnyt väärin - kuten movettaja2 on myöntänyt - ei meidän muiden tarvitse ryhtyä vanhatestamentillisiksi. Ei tietystikään tosiasiassa ole meidän asiamme antaa anteeksi tai anteeksipyyntöä vaatia. Mielestäni on kuitenkin hienoa, että movettaja2 on näin julkisesti esittänyt oman katumuksensa ja myös hakenut meiltä pitkäaikaisilta keskustelukumppaneiltaan hyväksyntää uudelle alulleen.
Eiköhän tämä riitä tästä tapauksesta! Voimme tietysti perustaa kunnollisen verkostoinkvisition seuraavien tapausten tutkailemiseksi ;)
Olen yhdessä viestissä antanut Movettajalle move-päästön, kun tunnusti tehneensä vääryyttä, tosin tietämättään. No, eihän sekään tosin täysi tunnustus ollut, kun on kuitenkin tunnustanut valehdelleensa täysin tahallaan ja tietysti hyötytarkoituksessa.
Anteeksiannon peruste on aina vilpitön katumus ja halu hyljätä vääryys. Katumatonta ei saa päästää vapauteen synninpäästöllä, vaikka tunnustaisi kuinka monta rikosta tahansa. Luuk.17:1-5
Anteeksianto odottaa valmiina sitä, joka haluaa luopua valheesta ja vääryyden teistä.
Onko kyse ruoskimisesta? Pitäisikö huijauksen levittäjästä sanoa, ettet ole mitään huijannut ja teet oikein, kun et tunnusta mitään väärää tehneesi? Eihän movettamisen lopetus ole sama asia kuin tunnustaa se, että on itse tehnyt vääryyttä!
Onko näin, että Movettajaa pitäisi kohdella kuin uhria? Hän on uhri vain jos tunnustaa, että häntä on huijattu. Ei ole vielä tunnustanut. Silloin pitää tunnustaa myös se, että Move on huijausta. Ei ole tunnustanut.
Movettaja ei ollut myöskään lopettanut värväämistä sen jälkeen, kun poliisitutkinta oli alkanut. Hän kirjoitti olevansa varma siitä, ettei Movea tuomita. Kaikki hänen Movea puolustavat kirjoituksensa voidaan tulkita värväystoiminnan tukemiseksi ja jatkamiseksi tutkinnan aikana. On ihan turha sanoa, ettei ole värvännyt henk.koht. ketään, kun tekee sitä jatkuvasti palsta välityksellä. Siitä on suora hyöty myös Movettajan alalinjalle. Eihän movettajan ole edes tarkoitus liikeidean mukaan värvätä kuin kaksi edustajaa alalinjaansa! Muut hoitavat värväyksen siitä eteenpäin ja movettaja nauttii passiivisista tuloista.
Tarkemmat perustelut Movettaja2:n puolustuksen riittämättömyydstä ovat tuolla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012100446
Jos Movettaja tunnustaa, että häntä on huijattu ja Move on huijausta, voin pitää häntä pelkästään uhrina, jota on käytetty hyväksi huijauksen levittämisessä. Siihen asti hän on myös pääasiallisesti syyllinen satojen ihmisten kärsimykseen ja tuskaan, koska on äänekkäimmin ja taitavimmin puolustanut Movea ennen tutkintaa ja tutkinnan aikana.
Onko teillä lainkaan sympatioita niitä köyhiä opiskelijoita ja työttömiä kohtaan, jotka ovat ottaneet lainan Movettaja2:n hypetyspuheiden ja harhaanjohtavan markkinoinnin johdosta? Vaikka movettaja2 tunnustaisi, että häntä on käytetty hyväksi ja hän on levittänyt tietämättään huijausta, on hän silti lain edessä syyllinen rikoksiin. Tietämättömyys on lieventävä seikka, mutta onko Movettaja levittänyt huijausta tietämättään vai tahallaan? Pitääkö Movettaja Movea huijauksena vai ei?
Nythän Petteri yrittää hypettää Movettaja2:sta omaan uskonlahkoonsa ja saada hänet pakkomyymään lahkon lehtiä.
Entiset Amway/ Quixtar IBO:t ovat julkisuudessa tunnustaneet, että yhtiön toiminta ja verkostomarkkinointi on huijausta. He ovat tunnustaneet olleensa mukana huijauksessa ja saaneensa tuloja huijaamalla ihmisiä. (scam) He ovat esiintyneet mm NBC Dateline TV-ohjelmassa ja Eric Scheibeler on kirjoittanut kirjan: "Merchants of Deception". Näin ovat toimineet siis ne, jotka ovat saaneet itselleen taloudellista hyötyä toiminnalla ja tulleet katumukseen. He ovat tunnustaneet olleensa syyllisiä, vaikkakin aivopestyjä ja petettyjä. He ovat tuominneet järjestelmän ja oman toimintansa vääryytenä.
Onko Movettaja tehnyt samalla tavalla? On hän tunnustanut tehneensä "tietämättä" jotakin vääryyttä, mutta mitä? Tahallaan hän on valehdellut: onko katunut? Hän sai taloudellista hyötyä valheillaan: onko se väärin Movettajasta? Mitä on se vääryys, mitä Movettaja on "tietämättään" tehnyt? Onko Move huijausta vai ei?
Ei pidä sanoa katumukseksi katumattomuutta. Puhukoon Movettaja itse ja sanokoon, katuuko vai ei, ja mitä on se tahallinen ja tahaton vääryys, mitä on tehnyt ja ollut levittämässä.
"He parantavat minun kansani vamman kepeästi ja sanovat: `Rauha, rauha!´ vaikka rauhaa ei ole. He eivät osaa tuntea häpeää, koska heidän sydämensä on kova ja omatuntonsa on paatunut."
On eri asia lopettaa toiminta kuin tunnustaa, että toiminta on huijausta ja että on itsekin levittänyt huijausta.
no mutta, et voi vaatia movettajaa ilmoittamaan katumusta heti. Hänhän on vasta ymmärtänyt toimensa ja kun pääse syvemmälle mieleensä ehkäpä pyytää tekojansa anteeksi, sitä kyllä toivon.Eihän kirkkokaan pyydellyt anteeksi heti tappaessaan,tuhotessaan kansoja oman elämän katsomuksensa tieltä. Aika viisaaksi tekee.
Väität parissakin kirjoituksessa että olisin joskus sanonut että OLEN VARMA ETTEI MOVEa TUOMITA.
Ei pidä paikkaansa, koskaan en ole tälläistä sanonut vaikka ylälinjastani olen sitä ja siihen joitain perusteluja kuullut.
En ole koskaan ollut varma ettei movea tuomita.
Mistä tämmöinen väite?
Yritin selailla aikaisempiakin viestejäni mutten tälläistä kirjoitusta löytänyt.
tästä olen täysin varma. Tosin ainahan pieni mahdollisuus on, mutta jos tuomio tulee, niin se on ennakkopäätös, joka johtaa siihen, jotta kaikki suomessa toimivat verkostomarkkinointiyritykset ovat laittomia. Vaika aloitus vaikuttaa kohtuuttoman kalliilta, jolloin voitaisiin puhua ns. näennäistuotteesta, niin yhtä kalliin tuntuista se on missä tahansa verkostomarkkinointiyrityksessä. Esim. kallista on aloittaa Amway ja saada 130 eurolla kasa paperia, mappi ja vähän pesuainetta. Samaan tyyliin toimivat mm. GNLD, Herbalife, Aquasource, Natures Own´s jne.
Mitäs mieltä olette lopettaako valtio verkostomarkkinointitoiminnan suomessa?
Mikä hinta on kohtuullinen? Jos myyt korvatopseja ja hammastikkuja 100 euroa/kpl ja näitä 100 euron korvatopseja ja hammastikkuja sitten kaupataan verkostomarkkinoinnin keinoin ulkopuolisille asiakkaille, niin varmasti napsuu.
Jos maastopyörästä maksaa 999 euroa, niin hinta ei välttämättä ole kohtuuton, koska kalliimpiakin maastopyöriä on paljon kaupan ja ostaja on hinnan ko. pyörästä hyväksynyt täysin vapaaehtoisesti. Jos maastopyörä maksaisi 99999 euroa, niin silloin varmasti puhuttaisiin kohtuuttomuudesta.
Mutta sitten taas kun maastopyörän todellinen hinta on 250 euroa, eli omakustannehinta MOVElle laskee alle 200 euron, on ilmaa yhtäkkiä hurjasti. Lisäksi minua ihmetyttää kovasti yksi asia; jos pyörän hinta on se noin 250 euroa, niin MIKSI IHMEESSÄ SIITÄ ON VARAA MAKSAA PROVISIOITA 230 EUROA?
Ei noin kömpelö naamiointi tule toimimaan Suomen oikeusjärjestelmässä, nimittäin jos MOVE on tehnyt pääasialliset voittonsa aloituspaketteja myymällä, on selvää, että se on laitonta. Amway, GNLD ja muut taas tekevät pääasialliset voittonsa vain ja ainoastaan tuotemyynnillä, joten ne eivät ole verrattavissa MOVEen.
En olisi ollenkaan noin varma. WGI-tapauksessa tuli myös tuomiot. Nyt on kyseessä suomalainen yritys, joka voidaan kokonaisuudessaan viedä oikeuteen.
En tunne kaikkien mainitsemiesi verkostomarkkinointiyhtiöiden toimintaperiaatteita. Voi olla, että ne eivät myöskään toimi lainmukaisesti. Mutta tässä on osa pian ilmestyvästä kirjoituksestani verkostomarkkinoinnista (erityisesti Movesta) ja pyramidipeleistä (pahoittelen mukana olevia html-koodeja). Hinnan suhde myytyyn aloituspakettiin (vastikkeeseen) ei ole se pääasiallinen kriteeri, vaikka tietysti silläkin on vaikutusta. Tärkeintä on se, onko paketti hinnoiteltu niin ja toimiiko järjestelmä niin, että värvättävä käytännössä maksaa värvääjilleen värvätyksi tulemisesta. Tällöin kyseessä on todennäköisesti pyramidipeli:
Pyramidipeleistä, joihin verkostomarkkinointiyritykset voivat syyllistyä, ei nykyinen rahankeräyslaki suoraan sano vielä mitään. Oikeuskäytännössä kaikenlaiset pyramidipelit on kuitenkin selkeästi rinnastettu ketjukirjeisiin, jotka on rahankeräyslaissa kielletty. Perustelen tätä nyt hieman yksityiskohtaisemmin lainaamalla Hallituksen esityksestä 102/2005 (uudeksi rahankeräyslaiksi). Huomautan heti, että nämä lainaukset kuvaavat nykytilannetta eivätkä ainoastaan tilannetta esityksen mahdollisen hyväksymisen jälkeen. Uudessa rahankeräyslaissa merkittävin ero nykytilanteeseen on, mitä pyramidipeleihin tulee, viittaus rikoslakiin ja tätä kautta rahankeräysrikollisille ehdotetut entistä kovemmat tuomiot. Seuraavassa kuvataan kuitenkin sitä tilannetta, mikä nyt lakia valmistelleiden mukaan oikeuskäytännössä vallitsee.
Ensinnäkin pyramidipeleistä ja ns. monitasomarkkinoinnista aivan yleisesti todetaan, että esimerkiksi internetin välityksellä tapahtuva kaupankäynti voi, jos sen tarkoitus on värvätä uusia jäseniä verkostoon, olla laittoman pyramidipelin/ketjukirjeen muotoinen. Edelleen todetaan, että toiminta on usein verhottu tavarakaupan muotoon:
”Ominaista näille [pyramidipelin kaltaisille kaupankäyntiä muistuttaville] toiminnoille on toiminnan alkuvaiheessa erittäin nopeasti kasvava asiakasmäärä. Rahankeräysten toimeenpanon osalta tällaista toimintaa voidaan pitää rahankeräyslain 2 §:n 3 momentin mukaisena ketjukirjeiden avulla tai siihen verrattavalla tavalla toimeenpantuna ja siten kiellettynä ja rangaistavana. [...] Suomessa, kuten muissakin pohjoismaissa, on poliisin tutkinnassa tapauksia, joissa epäillään syyllistytyn pyramidipelin muodossa tehtyihin rahankeräys- ja arpajaisrikoksiin. Tällaiset toiminnot on pääsääntöisesti järjestetty siten, että ne näyttävät osittain tavarakaupalta.”
Tämä kohta on hyvin yleinen ja pätee myös Moveen. Mutta miten sitten voimme erottaa pyramidipelin muodossa toimeenpannut rahankeräykset rehellisestä verkostoliiketoiminnasta? Lakiesityksen olennaisin kohta verkostomarkkinointiyrityksen toiminnan suhteelle laittomiin rahankeräyksiin on tämä:
”Ketjukirjeen tavoin pyramidipeleinä toimeenpannut rahankeräykset voidaan tulkita jo nykyisellään kielletyiksi. Olennaista näissä toimeenpanotavoissa on, vastaako uusien myyjien värväämisestä saatavaa palkkiota jakelutavalle luonnostaan kuuluva kustannushyöty vai maksavatko sen uudet myyjät. Sellainen maksu voi olla suorassa muodossa osanottaja-, ilmoittautumis- tai liittymismaksu tai vastaava.”
Idea on siis se, että jos uudet myyjät käytännössä maksavat värvääjilleen palkkion siitä, että heidät on värvätty, tällainen ”monitasomarkkinointi” voidaan katsoa pyramidipeliksi eli ketjukirjeeseen rinnastettavaksi rahankeräysrikokseksi. Rahankeräyslain vastaisesti toimiva yritys ei maksa värväämisestä maksettavaa maksua oikeasti omasta pussistaan, koska värvääminen sen lukuun aihettaa sille suurta hyötyä esimerkiksi tietyn markkina-alueen valloittamisella. Sen sijaan aloitusmaksua kerätään niin paljon, että sillä katetaan myös värvääjille värväämisestä maksettava maksu ja kyseessä on (muiden seikkojen siihen kenties myös viitatessa) laiton rahankeräys.
Lain valmistelijat ovat tässä vieläpä nimenomaan huomioineet sananmuodoissaan sen, kuinka aloitusmaksu voi olla myös verhottu tuotemyyntiin tai vastaavaan puhuessaan maksusta ”suorassa muodossa”. Tämä ei rajaa mitään ”epäsuoraa muotoa” laittomuuden ulkopuolelle.
Pyramidipeliä ei ”laillisesta” verkostomarkkinoinnista erota näin se, kuinka suuri osa liikevaihdosta palautuu järjestelmään tai suoraan edes se, mikä esimerkiksi aloituspaketin hinnan suhde vastikkeeseen on. Samoin pyramidiverkoston tarkalla rakenteella ei ole merkitystä. Laittoman rahankeräyksen tai pyramidipelin määritelmään ei myöskään kuulu se, että mukana olevat ovat tyytymättömiä tai menettävät rahansa. Vaikka peli "etenisikin" toivotulla tavalla ja ihmiset saisivat siitä rahaa, se voi silti olla täysin laiton. Ainoa varsinaisesti merkittävä tekijä on se, millaista rahaa uudelta aloittajalta tai mukana pysymisen edellytyksenä peritään ja mihin tarkalleen tuo raha menee.
Sotkin sinut ehkä johonkin toiseen henkilöön, joten pyydän anteeksi, joskin olet puhunut hieman ristiriitaisesti tästä tai sitten olen yhdistänyt asioita väärin mielessäni.
Lainaan aiempia viestejäsi:
"4. En ole varma että MOVE toimii laillisesti vaikka jotkut ylälinjastani ovatkin. Odotankin tutkinnan päättymistä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011463686
"http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011614483
niin just
Kirjoittanut: movettaja2 2.11.2005 klo 15.50
eli siis myös Gustafsson on rikollinen mielestäsi ja koko kansan mielestä.
Oletko ajatellut että kansa ei ehkä ole seurannut edes nyt tapahtunutta uutisointia? Ja kun MOVE todetaan lailliseksi, kaikki uutisointi on vain postitiivista, ja MOVEn edustajat puolestaan levittävät MOVEn postitiivista mainetta ikuisesti.
Joten VARMASTI jossain vaiheessa MOVE puhdistaa maineensa jokaisen kansalaisen silmissä.
"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012116462
..gustafsson-juttu siis pelkkää spekulointia...
Jos Movelle tulee joskus syyte, niin se syyte tulee kyllä rahankeräysrikoksesta.
Ei siinä silloin ole mitään tekemistä verkostomarkkinoinnin kanssa. Ei siis ole mikään ennakkotapaus. WGI-jäseniä tuomittiin 20 kpl Lahden rosiksessa nimenomaan ennakkotapauksena elokuussa 2005.
Eihän Move ole edes verkostomarkkinointia, vaikka isot kihot niin mielellään haluavatkin jäsenten niin ymmärtävän.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012116630
No nyt on helpottunut olo kun olemme poissa liiketoiminta yrityksestä nimeltä MOVE. Tämä oli sellainen firma, missä ei kukaan tiennyt mitään ja kun kysyi jotakin asiaa aina oli vastaus en tiedä kysytään ylälinjalta. Movessa on kuulema liikaa työntekijöitä, sillä toiset eivät tiedä toisten asioista mitä siellä tapahtuu. Tietääkö joku esim asiasta jalkojen alapuolisesa esim. A ja B alla 10 10 ja viikko X pitääkö saada nämä 20 yhden viikon aikana että on mahdollisuus saada tämä 2100 euroa viikko, mikä näissä liiketoimintaesittelyissä luvataan ja ja lyhytesittelyissä myös. Ihmisille annetaan tästä asiasta väärä kuva ja kaikki rahan himossa lähteen mukaan, vaikka mitä nämä lupaukset todellisuudessa on. Onko tämä rahan himo sokaissut kaikki jotka lähtevät Moveen mukaan. Työttömät älkää missään tapauksessa ajatelko tätä asiaa, vaan olkaa rehellisiä itsellenne ja toimikaa rehellisesti.Meillä oli haave ensi vuonna kreikka, mutta helpottunut on oli kun tietää että on rehellisellä työllä tai työttömyyspäivärahalla tienannut rahan eikä Moven välityksellä. On paljon mukavampaa maata kauniilla kreikan aurinkoisella rannalla, vaikka vähän pienemmällikin lomakassalla kuin se että tulisi 2100 euroa viikko.
Palkkioita tulee 2100 €/ vkko, jos yhden viikon aikana alalinjasta tulee jalkojen tasapainossa 6000 pistettä palkkioita. (3000+3000=6000 pts) Käytännössä sen voi saavuttaa suoraan siten, että alalinjassa värvätään molempiin jalkoihin 10 uutta edustajaa ja juuri senhän lyhkäri esimerkki kertoo. (20+20 edustajaa = 2100 €/ vkko) Jotta edustaja saisi joka viikko 2100 € pitäisi hänen alalinjaansa värvätä tuon mukaan joka viikko lisää 20 edustajaa jalkojen tasapainossa. Kukaan ei voi koskaan toteuttaa tuota esimerkkiä käytännössä, koska sen todennäköisyyttä varten ei ole maailmankaikkeudessa riittävästi nollia desimaalipilkun ja ykkösen välillä. (0,00...x potenssiin rajaton määrä nollia 1: vertaa, 50 % todennäköisyys on desimaalilukuna 0,5)
Toinen tapa saada 2100 euroa viikossa "passiivista tuloa" on se, että jalkojen tasapainossa värvätään tietty määrä ihmisiä ja saadaan lisäksi pisteitä aktivointiostoista ja mahdollisesta muusta myynnistä. (jota ei ole juuri lainkaan)
Palkkioesimerkki on äärimmäisen harhaanjohtava.
Petteri, kirjoitusvirhe: "(20 20 edustajaa)" pitäisi olla, kuten itse sanotkin, 10 10.
Tosiaan minimiaktivoinneista "passiivisilla" tuloilla palkkakaton saavuttamiseen riittää minimissään vaivaiset 400 400 aktiivista edustajaa alapuolelle jalkojen balanssissa. Tässäkin tapauksessa palkkakatto jää usein saavuttamatta, koska TÄSMÄLLEEN 100 edustajaa per jalka eivät tee aktivointiostoksiaan juuri samalla viikolla.
Jotta passiivisilla pääsisi melkein varmasti palkkakatolle, tarvitaan ehkä noin 600 600 aktiivista edustajaa.
Voisitko movettaja2 ottaa minuun yhteyttä sähköpostilla? Haluaisin kuulla muutamasta asiasta lisää.
[email protected]
parhain terveisin
Sami
Kyselet minulta useasti että onko ihmisen vika jos häne ei menesty verkostomarkkinoinnissa tai onko hänen vika jos hän jää tappiolle.
Sanoisin että menestymättä jääminen on suurimmaksi osaksi järjestelmän vika. Tappiolle jääminen taas vähemmän järjestelmän vika, mutta suurin syy lienee silloinkin järjestelmässä.
Mutta väitätkö sinä että ihminen ei itse vaikuta ollenkaan siihen jääkö tappiolle tai menestyykö?
Eikö se riipu ollenkaan ihmisestä, voiko VAIN ensimmäisenä toiminnan aloittaneet mielestäsi tienata?
Kyllä myös myöhemmin mukaan lähtenyt voi tienata. Se tapahtuu siten, että onnistuu saamaan omaan alalinjaansa riittävän suuren määrän edustajia. Otetaan Move esimerkiksi.
Kun Move lanseerattiin markkinoille, oli sen markkinaosuus nolla prosenttia. Se valtasi verkostomarkkinoinnin markkinoista tietyn osuuden voimakkaalla startilla. Kun Move saavutti tai saavuttaa kyllästymispisteen, eroaa siitä ensi alkuun enemmän jäseniä kuin liittyy uusia mukaan. Tämän jälkeen edustajien kokonaismäärä jää tietylle tasolle eli sille tasolle, mikä on Moven markkinaosuus verkostomarkkinoinnin alalla. Huomaa, etteivät vm-firmat kilpaile etunenässä perinteisten firmojen kanssa vaan toisiaan vastaan!
Sitten kun Move on saavuttanut oman markkinaosuuteensa, täytyy sen pystyä liittämään alatasoille uusia jäseniä samassa tahdissa kuin tappion kärsiviä eroaa systeemistä. Näin koko alalinja vaihtuu parissa vuodessa kokonaan, ylimpiä 4-7 tasoa lukuunottamatta.
Jos joku uusi edustaja onnistuu saamaan hyvän startin ja alalinjaansa paljon niitä edustajia, jotka liittyvät hävinneiden sijaan, voi hän nousta koko organisaation parhaiten tienaavaksi edustajaksi. Jalkojen tasapainosäännön vuoksi hän pudottaa pelistä pois oman ylälinjansa ja myös kilpailevat verkoston haarat. Tähän menee aikaa vähintään kaksi vuotta, todennäköisesti muutamia vuosia. Mahdollisuus siihen, että joku jälkijunassa mukaan lähtenyt onnistuu tässä, on erittäin pieni. Ota huomioon se, että verkoston edustajien kokonaismäärä ei muutu: ainoastaan se muuttuu, miten he jakautuvat saman firman eri kilpailevien organisaatioiden kesken.
Kyllä tappion kärsiminen on nimenomaan enemmän kiinni järjestelmän viasta kuin edustajasta itsestään. Jos kaikki olisivat yhtä hyviä, niin hävinneiden prosentuaalinen osuus pysyisi silti samana. On mahdotonta, että jokainen saa alalinjaansa nopeasti 20 tai 100 tai 1000 edustajaa, mitkä vaadittaisiin menestymiseen. Tähän ei vaikuta siis mitään henkilökohtainen osaaminen. Aina tietty osuus jää häviölle. Movessa jää suoraan matemaattisen pakon sanelemana yli 96 % häviölle, edustajien kannalta parhaan teoreettisen tapauksen toteutuessa.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/move.htm#menestyminen
Käytännössä suoraan hävinneitä on yli 98 % ja lopulta se maagiset yli 99,9 %, kun joka vuosi hävinneet eroavat ja uusia häviäjiä liitetään mukaan. Voittajat pysyvät mukana siellä pyramidin huipulla. (Arpalahti ym) Näin hävinneiden prosentuaalinen osuus kasvaa.
Edustajan henkilökohtainen osaaminen vaikuttaa tietysti, mutta ei ole ratkaisevin tekijä. Mitä taitavampi edustaja on, sitä parempi hänen mahdollisuutensa menestykseen tietysti on. Kun ottaa huomioon vielä sen, että mukaan värvätään tarkoituksella ihmisiä, joilla ei ole mitään mahdollisuuksia menestyä, niin tällaiset osaajat pääsevät helpommin nousemaan verkoston hierarkiassa ylöspäin näiden luusereiden kustannuksella. Verkostoon värvätään tarkoituksella luusereita, että ensinnäkin ylätasoilla valmiiksi majailevat yrityksen perustajat ja tiimin johtajat saisivat elantonsa, ja toisekseen myös uudet nousukkaat voisivat rikastua luusereiden rahoilla.
Ristiriitaa tulee siitä, jos joku nousukas uhkaa pudottaa firman omistajat pois korkeimmilta tulokeskuksilta. Luuletko, että arpalahti ja kumppanit katsovat suopein silmin sitä, että joku uhkaa viedä heiltä suuren osan leivästä jalkojen tasapainosäännön kautta ja valtaamalla heidän organisaatioitensa markkinaosuuden? Tällainen uusi menestyjä muodostaa vain yhden jalan heidän organisaatiossaan ja jos joku jalka kasvaa liian suureksi, on se pois muilta heidän jaloiltaan. Kässäätkö?
Syy tappioihin on aina ensisijaisesti järjestelmän ja siksi järjestelmä on yksinomaan moraaliton. Ala vetoaakin enimmäkseen epärehellisiin ja moraalittomiin ihmisiin, joille ei ole kovin paljon väliä, miten rahaa saa, kunhan sitä vain saa, vaikka vilunkia käyttäen. Rehelliset ihmiset luopuvat hommasta pois moraalittomuuden vuoksi, eivät rangaistuksen pelon tai pelkästään tappioiden kärsimisen vuoksi, niin kuin moraalittomat ja epärehelliset tekevät. Jos joku on valmiiksi moraaliton ja epärehellinen, niin hän ei muutu kuin pahemmaksi liittyessään verkostomarkkinointifirman edustajaksi. Kun hän eroaa tappioiden ja rangaistuksen pelon vuoksi, on hän entistä pahempi ihminen moraalin kannalta ja vielä epärehellisempi kuin aloittaessaan Sevenin kaltaisen pyramidihuijauksen.
Mieti itseäsi, millainen sinä olet. Mieti, millaisen kuvan olet itsestäsi kielenkäytön ja kirjoittelun perusteella tällä foorumilla antanut. Minulle on muodostunut selkeä kuva sinusta ja toimin sen vuoksi niin kuin toimin.
Kielenkäytön ja kirjoittelun perusteella...? Onko kielenkäyttöni jotenkin ala-arvoista?
Muotoillaanpa tuo kysymys vielä hieman uudestaan. Oletko sitä mieltä että kun ihminen lopettaa, syynä on yksin järjestelmän huonous vai voiko lopettaminen olla ihmisen itsensä syytä edes vähäsen?
Luuletko että minun tulisi nyt erottuani jotenkin nuoleskella sinua, tai vaihtaa mielipiteitäni kaltaiseksi?
Etkö hyväksy sitä että ihmiset ovat tässä maailmassa eri mieltä keskenään? Kuitenkin olemme VM:sta (ja tästä asiasta) suurimmilta osin samaa mieltä.
Olen eroamiseni motiivit kertonut tällä palstalla selkeästi, sinä et niitä usko vaan muodostat omasi. Olkoon niin, ei se minua haittaa mitä mieltä olet.
Sinun tapasi kirjoittaa on myöskin mielenkiintoinen, yleensä julistat muut mielipiteet vääriksi heti kun aloitat topicin, ja sen jälkeen (ehkä) suostut myönnytyksiin kannastasi. Tämän on yksi tämän palstan aktiivinen kanssakirjoittajammekin todennut.
Objektiivisuus kärsii tällaisesta.
-- Syy tappioihin on aina ensisijaisesti järjestelmän ja siksi järjestelmä on yksinomaan moraaliton. Ala vetoaakin enimmäkseen epärehellisiin ja moraalittomiin ihmisiin, joille ei ole kovin paljon väliä, miten rahaa saa, kunhan sitä vain saa, vaikka vilunkia käyttäen. Rehelliset ihmiset luopuvat hommasta pois moraalittomuuden vuoksi, eivät rangaistuksen pelon tai pelkästään tappioiden kärsimisen vuoksi, niin kuin moraalittomat ja epärehelliset tekevät. Jos joku on valmiiksi moraaliton ja epärehellinen, niin hän ei muutu kuin pahemmaksi liittyessään verkostomarkkinointifirman edustajaksi. Kun hän eroaa tappioiden ja rangaistuksen pelon vuoksi, on hän entistä pahempi ihminen moraalin kannalta ja vielä epärehellisempi kuin aloittaessaan Sevenin kaltaisen pyramidihuijauksen. -- lainaus päättyy.
Tarkoitatko tällä sitä, että jos ihminen eroaa MOVEsta tai vastaavasta kusetuksesta, on hän vieläkin moraalittomampi kuin toimiessaan verkostossa? Siis sitä, että ihminen ei tee moraalisesti oikein luopuessaan muiden kusettamisesta ja vieläpä tunnustaessaan sen, että on huijannut ihmisiä?
Vanhemmillani on GNLD:n distributor- (tai mikäs se jälleenmyyjä niillä nyt sitten onkaan) sopimus, käyttävät itse joitain tuotteita ja välittävät niitä muutamille ihmisille, jotka niitä haluavat ostaa. ONKO se mielestäsi moraalitonta? Ovatko he mielestäsi luusereita? Ikinä en ole kuullut heidän houkuttelevan jalkoihinsa ketään. Tuskin työssäkäyvä (ja vieläpä ihan rahakkaissa) pariskunta tekee sitä rahankiilto silmissä?
"Tarkoitatko tällä sitä, että jos ihminen eroaa MOVEsta tai vastaavasta kusetuksesta, on hän vieläkin moraalittomampi kuin toimiessaan verkostossa? Siis sitä, että ihminen ei tee moraalisesti oikein luopuessaan muiden kusettamisesta ja vieläpä tunnustaessaan sen, että on huijannut ihmisiä?"
Miten sinä sen noin onnistuit kääntämään? Moraalin kannaltahan on tärkeintä se, miten ihminen alaan ja kyseisen firman toimintaan suhtautuu. Se ei tee ketään paremmaksi, että jättää rikokset tekemättä, koska pelkää rangaistuksia tai rikoksella ei saa taloudellista hyötyä, koska kulut ovat suuremmat kuin tulot. Pankkiryöstökin voi mennä pieleen ja tulot jäävät sen vuoksi saamatta, mutta ei yhtä pankkia voi loputtomiin ryöstää. Täytyy etsiä joku toinen ryöstön kohde.
Jos joku pankkirosvo hyväksyy moraalisesti oikeana pankkiryöstöt, mutta ei jatka ryöstelyä, koska pelkää tuomioita tai epäonnistumista, ei hän ole muuttunut moraaliltaan paremmaksi, kun on lopettanut keikkojen tekemisen. Sama pätee verkostomarkkinointiin. Uhrien kannalta on tietysti parempi, ettei toimi aktiivisesti, mutta pelkästään se, että hyväksyy alan toiminnan, on moraalitonta.
Ihminen muuttuu joko parempaan tai huonompaan suuntaan moraalin kannalta. Jos joku on lähtenyt mukaan Moveen eikä kadu itse järjestelmää vaan pitää toimintaa moraalittomana ainoastaan poliisitutkinnan vuoksi ja sen aikana, ei hän ole muuttunut millään tavalla moraalisesti parempaan suuntaan. Kun tutkinta on päättynyt ja jos tuomioita ei langeteta, voi tällainen ihminen pitää toimintaa täysin moraalisesti hyväksyttävänä ja vaikka palata bisneksen tekemiseen, jos uskoo saavansa voittoa huijaamalla muita ja jatkamalla tietoista valehtelua taloudellisen hyödyn tarkoituksessa.
Tätä minä tarkoitan. Toivottavasti osasin selittää sen niin, että ymmärsit.
"Vanhemmillani on GNLD:n distributor- (tai mikäs se jälleenmyyjä niillä nyt sitten onkaan) sopimus, käyttävät itse joitain tuotteita ja välittävät niitä muutamille ihmisille, jotka niitä haluavat ostaa. ONKO se mielestäsi moraalitonta? Ovatko he mielestäsi luusereita? Ikinä en ole kuullut heidän houkuttelevan jalkoihinsa ketään. Tuskin työssäkäyvä (ja vieläpä ihan rahakkaissa) pariskunta tekee sitä rahankiilto silmissä?"
Jos et ole kuullut heidän houkuttelevan ikinä ketään jalkoihinsa, niin se ei tarkoita sitä, etteivätkö he ketään sinne houkuttele. Jos heidän aikomuksensa on saada lisätuloja, niin aivan varmasti ovat yrittäneet värvätä ihmisiä alalinjaansa. Pelkällä tuotemyynnillä ei kunnon lisätuloja saa. Tunnen ihmisiä, jotka ovat lähteneet mukaan toimintaan. Kun eivät ole onnistuneet värväämisessä, on osa jäänyt tuotteiden myyjäksi, mutta toivovat edelleen, että saisivat itselleen joskus alalinjan. Heidän asiakkaansa ostavat tuotteita jonkin aikaa pelkästä säälistä, mutta lopettavat aikanaan senkin, koska tuotteet ovat todella kalliita. Lopulta nämä jälleenmyyjät joutuvat myymään tuotteita "tukkuhintaan" sukulaisille, jos hekään niitä enää huolivat. He eivät saa toiminnasta mitään voittoa, mutta elättelevät toiveita, että saisivat joskus alalinjansa kasvamaan, niin että rikastuisivat. (toive passiivisista tuloista)
Verkostomarkkinointi on moraalitonta, koska työstä maksetaan palkka niille, jotka eivät työtä tee. Alan keskipalkkiot ovat noin 20-40 euroa/ kk. Kun kulut vähennetään, on se käytännössä tappiota - jos edustajat tekevät vielä työtä idean myymiseksi eteenpäin. Kulut jäävät tietysti pienemmiksi, jos tyytyvät myymään sukulaisille ja tuttaville. Nämä saippua- ja lisäravinnekauppiaat eivät vain ole pitkällä tähtäimellä enää suosittuja vieraita, kun isäntäväki ei ihan aikuisten oikeasti tahdo niitä tuotteita ostaa. Myötätunnosta ja kohteliaisuuttaan ostavat, jos ostavat.
Ovatko luusereita? Kukapa semmoista tunnustaisi. Jos lopettavat toiminnan, niin pääyhtiö ja ylälinja pitävät heitä luusereina. Kysy heiltä.
... toisessa keskustelussa. Käynnissä on kaksi keskustelua yhtä aikaa samasta aiheesta. Keskustelu jatkuu siis tuolla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012132677
Vastaan tähän viestiin joitakin asioita, mitä kaikkia ei ehkä ihan välttämättä tarvitse raahata mukaan siihen toiseen keskusteluun.
Kirjoitit:
"Oletko sitä mieltä että kun ihminen lopettaa, syynä on yksin järjestelmän huonous vai voiko lopettaminen olla ihmisen itsensä syytä edes vähäsen?"
Järjestelmä aiheuttaa sen, että väistämättä yli 98 % menettää rahansa, vaikka tekisi työtä kuinka paljon tahansa. Jos kaikki olisivat yhtä hyviä työntekijöitä, pysyy hävinneiden prosentuaalinen osuus silti samana. Tämä johtuu siitä, ettei kyse ole pohjimmiltaan tuotteiden myymisestä vaan värväysjärjestelmästä, laittomasta rahankeräyksestä. Laiton rahankeräys sisältyy tuotteiden hyvään katteeseen ja "työkalujen" myyntiin. (eventit, kokousmaksut, aivopesumateriaali, mainosmateriaali ym.) Tuotteita ei saataisi myytyä vapailla markkinoilla niin hyvällä katteella kuin ne nyt vm:n kautta myydään. Ei tarvita muuta kuin bisnesmahdollisuuden porkkana ja "ostopakko" aktiivisena pysymiselle, niin raha siirtyy alatasoilta ylätasoille ja pääyhtiöön. Tuotteita myydään vain vähän verkoston ulkopuolisille jäsenille, koska ne ovat kalliita, alalla on huono maine, kuluttajilla on pinttyneet ostotavat ja kanta-asiakkuudet muualla eikä tuotteita ole edes saatavilla muuten kuin edustajien kautta.
Todellinen voittamisen mahdollisuus on vain alalinjasta saatavissa provisioissa. Tuotemyynnissä loppuvat asiakkaat kesken, niin kuin myös tuotteet. Tiedät tämän itse, kun jouduit myymään samoille asiakkaille yhä uusia tuotteita. Tuotevalikoima ei varmastikaan päätä huimannut.
Tietysti on helpomi hävitä ja lopettaa, jos ei ole kykyjä tehdä hommaa. Tällaista ihmistä ei kuitenkaan pidä syyllistää. Miksi te otatte mukaan kaikki, jotka vain maksavat? Miksi te sanotte kaikille, että kaikki voivat menestyä? Miksi te valehtelette, että työ on helppoa ja kuka tahansa voi tehdä rahaa, riskiä ei ole tai se on pieni ja kuluja ei ole? Kun sitten suurin osa menettää rahat ja työpanoksen tappioina verkostoon, syyllistätte heidät siitä syystä!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011828276
Tämäkö on moraalisesti hyväksyttävä tapa tehdä bisnestä? Mitään muita avuja tai osaamista ei vaadita ensi alkuun kuin se, että lyö rahat tiskiin ja allekirjoittaa sopimuksen. Uskottelette, että jokainen voi voittaa. Kun ei voikaan, niin syyllistätte sitten nämä häviäjät.
Puhun monikon toisessa persoonassa, koska olet itse aktiivisesti harjoittanut tätä toimintaa tällä foorumilla. Et vieläkään suostu tunnustamaan sitä, että ainoa moraalisesti hyväksyttävä syytösten kohde on järjestelmä itsessään, koska se on suunniteltu tuottamaan häviäjiä näin paljon ja ideaa markkinoidaan totuudenvastaisella tavalla pääyhtiön ja tiimin johtajien opettamalla tavalla. Syylliset ovat siis tiimin johdossa ja pääyhtiössä. He ovat monistaneet tämän harhaanjohtavan ja petollisen liikeidean sekä markkinointitavan alalinjaansa, jotka uskovat ne valheet, mitä viljellään verkostoissa.
Kirjoitit:
"Luuletko että minun tulisi nyt erottuani jotenkin nuoleskella sinua, tai vaihtaa mielipiteitäni kaltaiseksi?"
En. Tuon vain julki totuuden, ettet ole muuttunut moraaliltasi. Olet aloittanut Moven epärehellisenä ihmisenä ja olet edelleen epärehellinen. Toivon toki, että olisit edes vähän paremmaksi muuttunut, mutta aika sen näyttää.
Voit kommentoida tätä siinä toisessa viestissä, koska uskon, että haluat puolustaa itseäsi ja todistaa olevasi ja ehkä jopa olleesi Movettamisen aikana rehellinen.
Kirjoitit:
"Etkö hyväksy sitä että ihmiset ovat tässä maailmassa eri mieltä keskenään? Kuitenkin olemme VM:sta (ja tästä asiasta) suurimmilta osin samaa mieltä."
Pakkohan se on hyväksyä, että ihmiset ovat eri mieltä.
On hyvä, jos olet kanssani suurimmilta osin samaa mieltä verkostomarkkinoinnista. Ehkä olet siltä osin jonkin verran muuttunut. Toivon niin. Syvällinen muutos edellyttäisi kuitenkin aiemman epärehellisyyden ja tahallisen valehtelun tunnustamista: sitä, että teit sitä jatkuvasti ja harkiten, mikä on yleistä alalla. Ideaa markkinoidaan valheiden avulla ja johtamalla ihmisiä harhaan. Oletko samaa mieltä?
Tämänkin voit nostaa siihen toiseen keskusteluun.
Sinä haipola olet sekopää.
Ei millään pahalla, mutta muuta vaihtoehtoa ei ole enää.
Jos sinä pidit hotellia, niín ihan ok siihen asti kunnes otit rahaa asiakkailta ja jos yritit saada lisää asiakkaita hotelliisi niin sehän sama kuin että halusit rikastua heidän kustannuksella.
En ymmärrä, en vaikka kuinka yritän, en ymmärrä sinua. Mutta ei kait tuollaista ihmistä, joka kiistää tosiasioita ja keksii vaikka mitä uusia teorioita paavistakin , voi olla normaalipäinen.
Kuitenkin sinullakin on luurankoja kaapissa. Yritätkö tällä kampanjallasi saada huomion siirtymään pois niistä?
Eihän asiakkaiden hankkimisessä mitään väärää ole, kun tekee sen hyvien liikemiestapojen mukaan! Kun myy vielä tuotteita, joita asiakkaat ihan oikeasti tarvitsevat ja hinta-laatusuhde on ihan oikeasti kohdallaan, niin siitähän on seurauksena tyytyväiset asiakkaat, tyytyväinen myyjä ja tyytyväinen yhtiö, joka valmistaa tuotteet tai tarjoaa palvelut, mitä myydään. Tämä nyt vain ei toteudu verkostomarkkinoinnissa, kun palkkiot maksetaan myyntityöstä niille, jotka eivät sitä työtä tee ja tuotteilla ei ole kysyntää vaan niitä myydään kaupallistamalla ihmissuhteita.
Asiakkaat valitsevat itse hotellinsa eikä heitä tarvitse hankkia sillä tavalla kuin verkostomarkkinoinnissa pitää hankkia asiakkaita sukulaisuus- tai ystävyyssuhteita hyväksi käyttäen. Hotelli myy huoneita ja palveluita asiakkailleen alan yleistä käytäntöä noudattaen eikä siinä ole mitään väärää. Jos asiakkaat ovat tyytyväisiä, tulevat he uudestaan itse hotellin asiakkaaksi: heille ei tarvitse tuputtaa tuotteita. Tyytyväinen asiakas on rehelliselle hotelliyrittäjälle sama kuin jatkuva tulonlähde. Molemmat osapuolet ovat tyytyväisiä: hotellin omistaja ja asiakkaat. Kun hotellin työntekijät saavat vielä TES:n mukaista palkkaa ja muut etuudet, niin kaikki osapuolet ovat tyytyväisiä. Mitenkäs verkostomarkkinoinnissa?
Ihan pehmeitä puhelet...
Matkailualalla hotelliyrittäjällä ei ole pienintäkään aikomusta värvätä asiakkaistaan tai työntekijöistään uusia hotelliyrittäjiä, niin että joka paikassa olisi hotelli ja kaikki hotellit menisivät konkurssiin markkinoiden kyllästymisen takia.
Ei oikein leikkaa näillä vm-uskovaisilla.
Luther keksi, että paavi on antikristus.
Luurankoja kaapissa: eihän niillä ole mitään tekemistä vm:n moraalin tai laillisuuden kanssa, vaikka olisikin? Vielä vähemmän vaikuttaa mitään itse tarkastelun alla olevaan asiaan, kun ei mitään luurankoja ole. Luuletko, että aikuinen mies viitsii lähteä kommentoimaan kaikkiin sairaisiin syytöksiin ja vihjailuihin, mitä tälläkin palstalla esitetään mustamaalaus- ja herjaustarkoituksessa?
tarkistaa vähän kantaasi. Ihan tosissaan.
Olisit paljon uskottavampi jos kirjoittelisit väliin niin että ei tarvitse lukijana arpoa mikä on totta ja mikä ei.
Tuollainen kaikki on väärin, on uskottavuudeltaan hyvin pieni. Siinä joutuu arvailemaan sitä mikä osa tästä kirjoittelusta valhettasi, mikä luulojasi, ja mikä totta.
Ei sellaista jäjestelmää ole joka on kaikilta osin väärin.
Mahtavasti onnistuit vastaamaan petterin väitteisiin kuitenkaan paljastamatta niissä yhtään epäkohtaa. Tuollaiseen liikemiestaitoon törmää todella harvoin, ja siitä tulisi jokaisen suomalaisen olla todella onnellisia.
Petteri ei sanonut että kaikki on väärin. Hän vain toi esiin verkostomarkkinoinnin julmimmat epäkohdat. Varmasti löytyy jotain hyvääkin.
Arvaileppas nyt sitten vähän joitain kohtia, jotka ovat haipolan kirjoituksessa menneet päin mäntyjä.
Siis petterin mielestä verkostomarkkinoinnissa kaikki on pielessä, koko ala, kaikki yritykset ja kaikki edustajatkin.
Verkostomarkkinoinnissa on Petterin mielestä yleisesti ottaen 100 prosenttia pelkkiä epäkohtia. Niin ja movessa hänen mielestään vielä enemmän :)
Onneksi on joulu tulossa ja petteri saa vetää benän punaseks taas, niin helpottaa toi delirium tremes.
Ei pidä paikkaansa. Uskoisin Petterin olevan samaa mieltä asiasta kanssani, jos sanoisin että verkostomarkkinointi VOI opetttaa sosiaalisia taitoja joillekkin, ehkä joillekkin se tuo myöskin oppia yrittäjyydestä ja siihen liittyvästä muusta toiminnasta, kuten esimerkiksi verotuksesta.
Ongelmana on kuitenkin vain se, että kaveri- ja sukulaissuhteiden pilaantuminen, rahanmenetys ja yleisesti pettymys itseensä ovat sellaisia asioita joita kovin moni ei varmasti haluaisi kohdata lähtiessään verkostomarkkinointiin, mutta väistämättäkin siihen tilanteeseen joutuvat.
EN jaksa olla ihmettelemättä tuota juttua noista kaveri ja sukulaissuhteiden pilaantumisesta.
Enkä nyt todellakaan sano tätä puhuakseni puolesta, sillä jos noin olisi, niin mielestäni silloin asialle pitäisi tehdä jotain. Jotenkin kuitenkin luulen että tuo on peruja niiltä ajoilta kun edustajien piti ostaa itselleen yrityksen tuotteita jotka tietysti piti saada myytyä eteenpäin. Jotkut eivät myyneet eteenpäin ja toiset tyrkyttivät kyllästymiseen asti sukulaisilleen. EN tiedä, mutta ehkä on noin.
Itse en kuitenkaan tunne yhtään, jolla olisi kaveri tai sukulaissuhteet menneet näiden yritysten kanssa joissa itse olen ollut. Jokainen on kylläkin saanut paljon ystäviä lisää.
Ja kyllä sinäkin sen tiedät ettei petteristä alassa ole mitään hyvää. Ei kannata siitä alkaa edes kinaamaan. Hänen mielestään nuo sosiaaliset ja muut taidot pystyy oppimaan vaikka kinkereillä.
No, sen saa petteri päättää, onhan hän tottakai todella paljon alaa vastaan. Sanotaan nyt näin, että nuo katkenneet kaveri- ja sukulaissuhteet ovat verkostomarkkinoinnin ikuinen ongelma; jos tuotteella ei ole oikeata kysyntää, tulee väistämättäkin eteen se, että on pakko tuputtaa tätä tuotetta jokaiselle tutulle. Se ei todellakaan ole hyväksi, sillä jokainenhan siitä saa sen kuvan, että myyjä yrittää käyttää hyväkseen hyviä kaveri- tai sukulaissuhteita. Ja niinhän se ikävä kyllä onkin.
Nykyään ihmiset osaavat jo suhtautua asiaan paremmin, sillä ilmiö ei ole enää niin uusi ja tuntematon. Se ei siltikään tarkoita sitä, että verkostomarkkinointi olisi muuttunut yhtään paremmaksi ajan myötä; edelleenkin kaikissa järjestelmissä tulee väistämättä paljon enemmän häviäjiä kuin voittajia, omilleenkin pääsee vain pieni osa. Niin se vain on.
Varmasti tulee paljon 'häviäjiä', mutta niin tulee kaikessa elämässä. Verkostomarkkinointi on kuitenkion vapaaehtoista, eikä siihen tarvitse sijoittaa isoja summia ja kuitenkin kaikilla on mahdolisuus tehdä tuloja. Pitää vain valita oikea yritys itselleen. EI välttämättä kannata lähteä kosmetiikka-alan veeämmään, jos ei asiat kiinostaa lainkaan.
Olen kuitenkin sitä mieltä itse, ettei monessakaan vm-yrityksessä ole oikeastaan häviäjiä, on vain niitä jotka ostivat tuotepaketin ja eivät sitten viitsineetkään tehdä hommaa.
Jos käyn nyt ostamassa itselleni 1000€:n tietokoneen kaupasta, niin onko minun oikein sanoa kahden kuukauden kuluttua, että hävisin 1000€:a??
Näet nimmaristani kuin kauan olen tehnyt yhteensä verkostomarkkinointia. En ole vielä yhtään ystävää menettänyt.
Ihmissuhde busines on siitä metkaa että ystävyys kestää myös vastoinkäymiset jos niitä tulee. Ja niitähän tulee väistämättä silloin kun ollaan tekemisessä busineksen kanssa.
Jos ole jossakin täissä ja sattuu tilanne että johtaja antaa kenkää, yleensä se kngän lisäksi tulee myös korkoja, eli selityksiä että ei sinusta ole meidän alallle ja sen mukaiset haukut. Siinä menee ihmissuhteet kyllä iäksi.
Mutta jos en olekaan pomo vaan yhteityökumppani joka neuvoo parhaan taitonsa mukaisesti tekemään hyvää businesta ja sittenkin käy huonosti, ei siinä ole aihetta alkaa ketään potkimaan saappaalla. Ei sitä kenkää voi antaakaan. Jokainen ekee busineksessa omat ratkaisunsa alkaako, jatkaako vai lopettaako. Jos lopettaa, kiitteleen hyvästä yhteityöstä ja asia on sillä selvä.
mutta se on niin päin että yksi nuori opiskelija alkoi ja Hänen sukunsa hyökkäsi häntä vastaan. Eli verkostosta riippumattomat tahot sanoivat että et kuulu enää sukuun.
Tämä ei ole verkostomarkkinoinnista johtuva, vaan fanaattisesta vastustamisesta johtuvaa.
Näinhän Haipolakin tekee. Rikkoo välinsä välittömästi sellaiseen tahoon joka alkaa verkostomarkkinointiin.
Onko se sitten verkostomarkkinoitijärjestemän syy että näin käy? Haipolan milestä on. Minun mielestä ei ole.
Olet varmasti miljonääri tai jopa miljardööri, kun olet noin kauan tahkonnut helppoa rahaa?
OOH, melkein pyörryn kuin mummot Ridgen edessä, uskomatonta, samalla palstalla miljardöörin kanssa...
Kumarran ja nuolen kiiltonahkaisten kenkiesi kärkiä, oi suuri verkostontuottama miljonääri! =)
Sen kuin osoitat, mikä kirjoituksissani on väärin, niin ei tarvitse arpoa mitään. Yhtään kohtaa kirjoituksessani et vääräksi osoittanut.
Kyllä se arpalahti arpoo ja taikoo itselleen ihan tarpeeksi alalinjojen rahaa, jotka uskovat kaiken, mitä ylälinja sanoo.
"Usko vain tarpeeksi, niin tienaat miljoonia!"
"Ajattele positiivisesti, niin tienaat miljoonia!"
Joopa joo, saa sitä uskoa ja ajatella, mutta köyhänä pysytte ja yhä enemmän teitä huijataan, mitä kauemmin jatkatte.
verkostomarkkinoinnissa oppisi jotakin hyvää, on se silti täysin moraalitonta ihmisten riistämistä ja huijausta, jossa käytetään henkilökohtaista luottamusta hyväksi huijauksen levittämiseen tuttavapiiriin ja suvun keskelle.
Mitä ihmeen vero-osaamista siellä opetetaan? Veroja kiertämään ehkä...
Entä sosiaaliset kontaktit: mittaa ystävä rahassa ja mieti hänet alalinjaasi. Keskustelu pyörii koko ajan vm:n ja rahan ympärillä. Usko sitä ja usko tätä, ajattele positiivisesti ja tienaat miljoonia. Älä kuuntele kritiikkiä, puolisosi ei ymmärrä, ne ovat tyhmiä, jotka eivät tajua, et tajua, koska et tajua, ymmärrätkö että et ymmärrä luulen että ymmärrät ettet ymmärrä... ihan uskomatonta soopaa, mitä näiden sosiaalinen kanssakäyminen on.
Kyllä minä näen vm:n vain pahana asiana ja jos jotakin hyvää siellä on, niin sekin kääntyy palvelemaan pahaa. Jos vaikka ostan edullisen tuotteen vm:n kautta, niin edistän sillä huijausta. Ei siis loppuviimein hyvää kuitenkaan.
Aivopesu ja ahneuteen harjaantunut uskonto ei ole hyvä asia. Idea perustuu positiivisen ajattelun voimaan, jota mm. menestysteologia ja new age-uskonto opettavat. Jos uskot tarpeeksi, niin tienaat miljoonia. Jos et tienaa vaan häviät rahaa, niin olet ajatellut negatiivisesti etkä ole uskonut.
Höpö höpö hommia.
On eri asia ostaa kaupasta tonnin tietsikka, jonka hinta on kilpailukykyinen ja vastaa alan yleistä hintatasoa. Et lähde silloin tekemään omalla kustannuksellasi työtä ja unelmoi suurista tuloista, joita on lähes mahdoton saada. Et menetä rahaa tappiollisessa liiketoiminnassa, kun käyt kaupassa.
On uskomatonta, miten tyhmiä perusteluita kuulee vm.ihmisiltä, aina nämä samat perustelut, yhä uudestaan ja uudestaan.
Kun ostat Movelta tonnilla polkupyörän ja aloituspaketin, maksta siitä huimaa ylihintaa. Lisäksi maksat jatkuvasti huimaa ylihintaa aktivointituotteista, joita et tarvitse. Kaikki toiminnasta aiheutuvat kulut ovat sinulle tappiota.
VM.bisnekseen ryhtymistä ei voi verrata kaupassa käyntiin - oikeudenmukaisesti. Vai alatko myydä tappiolla tietokoneita, kun ostat sellaisen?
Ei tarvitse kuin lukea tältäkin foorumilta alan ihmisten haukkuja, kun joku on hävennyt: "ei tämä homma kaikille sovi! et uskonut tarpeeksi! et yrittänyt tarpeeksi! et tehnyt tarpeeksi! Et ollut tarpeeksi sitoutunut! et osannut: oma syy, kun hävisit"
Lähtövaiheessa ei tarvitse osata mitään vaan kaikki ovat tervetulleita, jos vain rahaa löytyy, mutta annas olla, kun joku häviää ja uskaltaa kyseenalaistaa systeemin, niin mitenkän sitten käy!
"Ei sinusta mihinkää oo!" on enemmän vm-alan ihmisten kommentteja ja aivopesua tappion kärsineitä kohtaan kuin perinteisellä alalla toimivissa yrityksissä. Niissä ollaan yleensä pahoillaan siitä, kun joku joutuu lähtemään. VM:ssä joutuu lähtemään häpeää ja syyllisyyttä tuntien, koska ylälinja on "monistanut" sen ajattelutavan alalinjaan.
Oikea syyllinen tappioihin on pyramidirakenne ja epäoikeudenmukainen palkkiojärjestelmä. Kauanko kestää tajuta tämä?
Siinä vain on aina käynyt niin että olet kääntänyt asiat päälaelleen. Valehtelet mustan valkoiseksi.
Sinun kanssasi on turha väitellä. Lue ne kommentit joita sinulle on kirjoitettu oikaisuksi ja muokkaa propakandaasi vähän edes totuuden suuntaan.
monta virhettä ja valhetta, mitkä todistit minun esittäneen.
Hienoa. Olet todella uskottava. Onhan se uskottava, kun sanotte, että minä valehtelen. Yhtään valhetta ei ole vielä onnistuttu näyttämään.
Movettaja2 on esimerkki alan "rehellisestä, eettisesta ja moraalisesti hyväksyttävästä" markkinoinnista, jossa ei ole juuri lainkaan harhaanjohtavaa markkinointia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012082875
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012140442
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012138383
olet ohittanut kaikki sellaiset todisteet jotka ovat vastoin fanatismiasi.
En jaksa joka päivä samaa toistaa.
Olen osallistunut tähän keskusteluun kuukaudenajan. Siellä ne kumoavat argumentit löytyy.
En viitsi tehdä samoin kuin sinä että postaisin joka päivä samat kerran kirjoitetut teksitit uudelleen. Minä en ole niin rakastunut teksteihini että viitsisin niitä tallentaa kovalevylle.
oot aivan oikeessa, ei oo mitään moraalitonta siinä että myy tuotetta jollekkin sellaselle joka haluaa sen ostaa.... kukaan ei asiakkaita pakota ostaan mitään. Teen ite rahaa ihan hyvin movella ja en häpeä sitä yhtään että myyn tuotteita asiakkaille jotka niitä haluavat.