farmaseutiksi tai muulle matalapalkka-alalle. Itse opiskelin DI:ksi ja olen hyvä työssäni. Johdan yritystä, jonka itse omistan ja alaisina minulla on sekä miehiä, että naisia. Lapsia en todennäköisesti koskaan ehdi hankkia, eikä se tunnu minusta menetykseltä ainakaan tässä vaiheessa. Kyllä Suomessa naiset ja miehet ovat tasa-arvoisempia kúin missään muualla maailmassa ja jopa epäoikeudenmukaisesti! Esimerkiksi armeija, joka on naisille vapaaehtoinen ja mies kieltäytyessään joutuu jopa vankilaan asti, törkeältä tuntuu.
Yhdyn jollain tapaa tällä palstalla kirjoittavan Ron Jeremyn mielipiteisiin siitä, että tuottavista töistä kuuluukin maksaa ja ne, jotka valitsevat ihmisläheisiä ja arvokkaita, mutta vähemmän tuottavia töitä eivät realistisesti ajateltuna voi saada samaa palkkaa. Mistä palkka tulisi? Miten saataisiin määrärahoja suunnattua matalapalkaisille aloille? Miten tehdä tällaisesta työstä tuottavaa? Kyseessä ei ole tasa-arvokysymys vaan yhteiskunnassamme vallitsevista arvoista johtuva puute.
Yhdyn jollain tapaa tällä palstalla kirjoittavan Ron Jeremyn mielipiteisiin siitä, että tuottavista töistä kuuluukin maksaa ja ne, jotka valitsevat ihmisläheisiä ja arvokkaita, mutta vähemmän tuottavia töitä eivät realistisesti ajateltuna voi saada samaa palkkaa. Mistä palkka tulisi? Miten saataisiin määrärahoja suunnattua matalapalkaisille aloille? Miten tehdä tällaisesta työstä tuottavaa? Kyseessä ei ole tasa-arvokysymys vaan yhteiskunnassamme vallitsevista arvoista johtuva puute.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Joo, tosiaan !
Miten me emme ole tätäkään aikaisemmin hokanneet!
Ei aleta kukaan sairaanhoitajiksi tai lastentarhaopettajiksi, eikä synnytetä,
niin heti muutaman vuosikymmenen kuluttua meillä ei ole enää mitään tasa-arvoongelmaakaan !
Saanko vielä kysyä mille alalle olet erikoistumassa opinnoissasi ?
mutta miten itse lisäisit hoitoalojen palkkoja? Mistä rahat palkkojen nostamiseen, tosiasia on, että yhteiskunnassa arvostetaan vain taloudellisesti tuottavaa työtä, se ei ole oikein, mutta kysymys ei myöskään ole tasa-arvon rikkomisesta. Miehillä pitäisi totta kai olla samat velvollisuudet lapsiinsa KUIN NAISILLAKIN ja on tottakai väärin, että naiset useammin jäävät kotiin lasten takia kuin miehet, tietysti pitäisi olla mahdollisuus valita uran ja perheen välillä niin miehen kuin naisen.
Vastauksena kysymykseesi: Erikoistuin opinnoissani tuotantotalouteen, opintosuuntana teollisuustalous, olen jo valmistunut ja työelämässä.
Nouseehan se hoitoalojen ym "tuottamattoman työn" arvostus kun koulutettu henkilökunta hakeutuu yksityisklinikoille tai ulkomaille töihin. Silloin hoidosta tosin joudutaan maksamaan sen työn tuottavuuden mukaan. Tosiasia kuitenkin on, että niin kauan kuin näiden alojen arvostus ja palkkaus ei muuten nouse niin suunta on tämä eikä siitä voi alan työntekijöitä syyttää. Tämä johtaa vain siihen että kunnollista hoitoa saadakseen tuottavan työn tekijän on hankkiuduttava yksityisklinikalle jossa niistä kelpo kuukausituloista sitten höylätään ylimääräiset pois. Eli voidaanhan sitä siirtyä ameriikan malliin jossa jokainen saa sen tasoisen hoidon ja turvan kuin on varaa maksaa. Itseä ei moinen miellytä kun en varmaan koskaan tule miljonääri olemaan.
Se,
mikä tästä asiasta mielestäni tekee tasa-arvokysymyksen (laajemmiltikin kuin vain feministiseltä katsantokannalta) on se, että korkeampia palkkojahan perustellaan aika usein sellaisilla asioilla kuin vastuulla ja koulutuksella.
Vaan miten lienee käytännössä..vaikea ymmärtää, miksi ei toisesta ihmisestä huolehtiminen (terveydenhoitoala, opettaminen) olisi vähintään yhtä vastuullista työtä kuin vaikka jonkun rahasalkun kasvattamisesta leipänsä repivän. .
Varsinkin kun viimeksimainitun ammattikunnan edustajat voivat varsin vikkelästi vetäytyä vahingon sattuessa "markkinavoimien lainalaisuuksien" leveän selän suojiin.
Yritän tällä sanoa, että mielestäni nimenomaan juuri yhteiskunnan rakenteellisissa arvostuksissa jokin mättää
- naisvaltaisten alojen tappioksi.
Omassa koulussani aikoinaan 90% opettajista/professoreista oli miehiä ja palkat olivat yhtä surkeita kuin naisopettajillakin... On totta, että naisvaltaiset alat eivät ole yhtä järjestäytyneitä kuin miesvaltaiset, esim paperiliitto yms...joten lisäpalkan vaatiminen on vaikeaa. Tottakai hoitajien ja opettajien työ on vastuullista ja vaativaa mutta tyhjästä on paha nyhjästä! jos minä tienaan enemmän, voin maksaa alaisilleni enemmän palkkaa, julkiset laitokset, kuten koulut ja sairaalat toimivat valtion kustannuksella ja käytettävät resurssit, eli rahat ovat pienet, ei rahaa löydy sen enempää puolustusvoimillekaan.
Armeijan kouluttajien ja poliisien palkat ovat yhtä surkeita kuin matalapalkkaisten alojen, joten minun on hyvin vaikea nähdä mitään tasa-arvoa rikkovaa palkkapolitiikassa.
Kyllä opettajan palkka on hyvä verrattuna perushoitajan,lähihoitajan tai lastenhoitajan palkkaan.
Opettaja on käynyt viisi vuotta yliopistoa lukion päälle, lastenhoitaja, perushoitaja ja lähihoitaja kolme vuotta koulua peruskoulun jälkeen, eikö tämä ero selitä opettajan korkeamman palkan?
Kysymys oli vain siitä että mainitsit nämä palkat tuolla (nainen 24 mainitsi) esimerkkeinä huonoista palkkakuoppapalkoista, johon vain totesin että näissä kahden palkoissa kylläkin on aikamoisia eroja.
Samaan koulutustasoon kuuluvilla aloilla on yleensä aikalailla samat palkat. Yksityiset työnantajat tosin maksavat aina enemmän palkkaa kuin julkinen sektori. Nämä ovat kaksi tosiasiaa, joita ei sovi sivuuttaa palkkoja arvioitaessa.
Hoitoalojen naisten aika eikä energiakaan varmaankaan enää riitä ammattiliittotoimintaan.
Ja usein naisten on ollut myös vaikeaa saada ääntänsä kuuluviin kokouksissa, joissa hyväpuheiset ammattiliittopamput ovat olleet alati suuna ja päänä.(Useimmiten miehiä).
Ainakin minä olen kokenut ammattiliitot vain karriäärintekopaikoiksi samoille keski-ikäisille pyrkyrimiehille jotka muuallakin hallitsevat.
Ajattelevat vain omia etujaan, ja vähät välittävät jäsenistään todellisuudessa.
Mutta kaikki koulutettu henkilökunta tuskin koskaan voi siirtyä yksityisille klinikoille. Käsittääkseni valtiolla ja kunnilla on velvollisuus järjestää kaikille terveydenhoito, eikä tämä varmaan mahdollista sitä, että voidaan siirtyä pelkästään yksityisiin klinikoihin. Ja kyseisellä alalla on ainakin vielä tällä hetkellä niin paljon työvoimaa, että kaikki eivät millään voi valita työpaikkaansa, jos yleensäkin haluavat alansa töitä tehdä.
Lisäksi työnantaja on velvoitettu järjestämään Suomessa teveydenhoidon, eli jos olet töissä, niin sinun ei tarvitse maksaa hoidostasi. En kyllä tarkalleen ole tietoinen kaikkiin asiaan liittyvistä yksityiskohdista, mutta näin minä luulisin asian olevan.
Hoitoalojen ihmisten työ ei todellakaan ole maailman raskainta työtä. Jos muillakin riittää tarmoa, niin tuo ei todellakaan ole mikään peruste. Naiset hakeutukoot ammattiliittoihin pampuiksi, jos kerran kiinnostaa. Kyllä teitä hoitoalalla jo paljon onkin, ettekä yhtään sen parempaa tulosta saa silti aikaan. Poliitikot sukupuolesta riippumatta ajavat aina liikaa omia etujaan.
Mutta kun veroja on jatkuvasti alennettava kilpailukyvyn nimissä ja samaan aikaan väestö vanhenee ja tarve terveydenhoidolle lisääntyy johtaa se tarpeeseen hankkia lisää väkeä samalla rahalla ja silloin karsitaan parhaasta asiantuntemuksesta. Jos siis kehitys jatkuu näin siirtyvät osaavimmat työntekijät yskityisille ja ulkomaille. Varmaan löytyy osa väestä joka on valinnut alansa idealistisista syistä, mutta oletan että suuremalle osalle kuitenkin tilille ropsahtava lukema on vähintään yhtä tärkeä. Ainakin niin kauan kuin ero pysyy niinkin suurena kuin se nyt on.
Terveyskeskusten olemassolo siis tuskin loppuu, mutta hoidon taso varmasti laskee ellei lisäresursseja löydy. Ikävää tässä on se, että laskun maksavat ne joilla siihen ei olisi varaa, joko rahana tai terveytenään.
ajatusleikkinä, "valtiolla ja kunnilla on velvollisuus järjestää kaikille terveydenhoito", entäpä jos nyt tosiaan käy niin, että lääkärit ja hoitajat häippäsevät joukolla Norjaan ja Saudeihin, miten tämä velvollisuus täytetään? Virolaisilla ja venäläisillä?
En itsekään kyllä haluaisi hoitoalalle, huh, miten raskasta ja epäkiitollista, joskin olen kyllä tyypillisellä naisvaltaisella matalapalkka-alalla. Onneksi nautin työstäni, minulla on fiksuja ihmisiä ympärilläni ja työn puitteissa opin jatkuvasti uusia asioita, se tässä elämänvaiheessa (40-v, lapsi maailmalla, asunto oma) on palkkaa tärkeämpää:)
Mutta etkä sä jätkä vähän liioittelet.
Tämähän siis todellakin on vain ajatusleikkiä, koska jos ihmiset olisivat niin harakoita, että pitäisi kaiken kiiltävän perässä juosta, niin ei kai kukaan nyt Suomessa asuisi. Kielimuuri on monille ihmisille aika suuri kynnys. Lisäksi oma kotimaakin merkitsee monille ihmisille hyvin paljon.
Lääkäreiden en usko haluavankaan niin helposti pois Suomesta, koska heillä ei ole mitenkään huonot olot, ainakaan noin yleisessä mielessä. Hoitsut tykkäävät kyllä käydä muuallakin töissä, kun täälläkään niitä töitä ei vielä ole. Enkä muuten ole edes hoitsujen työn raskaudesta ihan samaa mieltä. Raskasta ehkä joillakin on (lähinnä ilmeisesti sairaaloissa), mutta on niitä kyllä lukematon määrä raskaampiakin töitä. Ne ovat kylläkin sitten miesvaltaisia aloja.
Mutta leikitään nyt tosissaan tota ajatusleikkiä, että kaikki hoitoalan ihmiset tosiaankin kaikkoaisivat muille maille. Siihen minulla on yksinkertainen vastaus: en tiedä.
ja sairaanhoitajan työ oli aikoinaan suosituin nuorten naisten keskuudessa, nykyään hakijoita ei ole riittävästi. On tosiasia, että sairaaloissa hoito on surkeaa ja puutteellista jo nyt koska työvoimapula on niin suuri. Kuvittele itse, että joutuisit omassa työssäsi korvaamaan kolme työntekijää, etkö sanoisi työtäsi silloin raskaaksi? Nykyisin sairaaloissa on nimittäin keskimäärin kolme kertaa vähemmän hoitohenkilökuntaa asukasmääriin suhteutettuna kuin esimerkiksi 80-luvulla. (ainakin pääkaupuniseudulla)Joten kyllä niiden palkkojen on jollain keinolla noustava tai sitten Suomessa on siirryttävä vakuutuspohjaiseen ysityiseen terveydenhuoltoon... Itse ainakin olen "harakka" koska ansaitsemallani omaisuudella voin taata itselleni ja perheelleni parhaan mahdollisen terveydenhuollon, jota ei enää julkiselta sektorilta saa, sekä myös muita etuja joita pienemmillä tuloilla en voisi läheisilleni tarjota.
Ei oo joka paikkakunnalla pulaa, eikä kaikki halua muuttaa sinne, missä pulaa taas on. Ja ton harakkajutun sä käsitit väärin. Tottakai kai kaikkia raha kiinnostaa, mutta kyse olikin siitä, miten paljon on valmis sen eteen tekemään. Ja tiedoksesi, että olen itsekin DI (en tosin ole niin kiinnostunut rahasta, että haluaisin koskaan omaa yritystä perustaa), enkä enää edes kuvittelisi tekeväni töitä hoitajien palkalla. Eikä myös esim. terveydenhoitajienkaan kouluksella kuuluisi niin pienellä palkalla joutua työskentelemään.
En väittänytkään, etteikö hoitajien työ olisi välttämättä raskasta. Ja NIMENOMAAN mainitsin muistaakseni sairaalat erikseen juuri työvoimapulan (pula ei ainakaan alunperin johtunut siitä, etteikö työvoimaa olisi, vaan siitä, että tehtiin naurettavia säästöleikkauksia) ja vuorotöiden takia. Väitin kyllä, että on olemassa paljon raskaampiakin töitä. Kyllä sitä kiirettä piisaa muuallakin ja sen lisäksi vaaditaan usein myös fyysistä voimaa paljon enemmän kuin hoitajilta. Lisäksi monet hoitajat eivät edes ole sairaaloissa töissä, muualla se homma on paljon mielekkäämpää ja leppoisempaa.
Puhut aina tuosta että miehet "joutuvat kuitenkin tekemään ne raiskaimmat työt" - jutusta, mutta koska miesten fysiikka on paljon vahvempi niin eihän se miehelle fyysisesti raskas työ ole yhtä raskasta kuin sama työ olisi naiselle.
Siis työnkin fyysinen raskaus riippuu siitä miten vahva sitä tekevä ihminen on.
Mutta mikä sairaalassa toimivien sairaanhoitajien työssä on fyysisesti raskainta? Se, että pitää käännellä joskus vuodepotilaita kyljelleen?? Kyllähän sekin voi olla raskasta, kuten sekin, jos on koko ajan kiire ja pitää juosta ympäri taloa, mutta silti. Taitaa vaan olla henkisesti raskasta työtä nimenomaan tästä kiireestä johtuen.
Mutta hoitajilla on joka tapauksessa kuitenkin siisti työympäristö ja puhdas ilma, kenties jopa ilmastointikin löytyy, ettei koskaan ole edes liian kuuma. En tahdo vähätellä hoitajien työtä (varsinkaan kun oma avopuolisokin on hoitsu), mutta on vain todella ärsyttävää, kun naisten kanssa puhuu raskaasta työstä, niin aina he puhuvat hoitajista.
Miksiköhän sitten fyysisesti raskaita "miesten" töitä tekevät miehet elävät vieläkin keskimäärin 5 vuotta lyhyemmän elämän kuin konttorimiehet??? Onko hoitajien elämä 5 vuotta lyhyempi kuin konttorinaisten. Ei taida olla.
Tietenkin hoitotyö raskaine selkää, niskoja ja hartioita ja jalkoja rasittavine nostoineen ja vääntöineen on naisille kovin fyysisesti rasittavaa.
Senhän kertovat ne lohduttomat määrät työvammoja ja varhaiseläkkeille joutumisia hoitotöissä raatavien naisten osalta.
Sinulla on hieman virheellisyyttä tuossa tuottavuus-määritelmässä.
Nimittäin jos ei hoitoala toimi niin ei tuottavuutta ole laisinkaan yhtä lailla.
Ilman hyvää sairaanhoitoa ja lastenhoitoa ja koululaitosta räjähtää koko yhteiskunta käsiin.
Terveyden hoitaminen ja ylläpitäminen se vasta tuottavaa yhteiskunnalle onkin, sitä vain ei meinata alkaa maksamaan yhtiöitten kassoista.
joten tuottoa on vaikea havaita, huomataan vain se, että koulutus ja terveydenhuolto ovat kalliita ylläpitää.
Eihän kukaan niin tyhmä ole, ettei tajua yhteyttä maan hyvän terveydenhuoltotason ja tuottavuuden välillä.
Eivät vain halua huomata sitä, koska se on kannattavaa olla sokeita, aivan kuten naisten tasa-arvostakin puhuttaessa.
Poliitikkoja pitää ruveta ahdistelemaan oikein todella.
Pitäisi perustaa oikein verkosto tekemään sellaista.
Missäs se poikamies nyt on joka ehdotti sellaista naisorganisaatiota jossa jaettiin tehtävät eri osastoille?
Altruismi kukoistaa liiaksi hoitoalalla. Mielestäni lakkojen pitäisi olla sellaisia, että tulee ruumiita keskeytyneestä työstä. Ei minkäänlaista sääliä. Usein sanotaan, että hoitoalalle pitäisi saada enemmän miehiä. Olen huomannut, ettei tälle alalle hakeutuvissa miehissä ole tuolta osin munaa tehdä juurikaan mitään. Hoidetaan vaan kun hoitajiksi on alettu. Vetosihan Kekkonenkin aikoinaan hoitajien lakkouhkaan sanomalla, että se on kutsumusala. Tarkoittaen, että nöyryyttä pitäisi löytyä yllin kyllin. Näennäisesti arvostettu koko hoitajan ammatti, kuten aiemmin jo totesin "sukupuolten väliset palkkaerot" keskustelussa.
Kunnon lakko olisi paikallaan, ei kenenkään Suomessa hoidon puutteeseen tarvitse kuolla, mutta oppisivat ainakin arvostamaan kun joutuisivat lakon aikana maksamaan oman terveydenhuoltonsa yksityisellä puolella ja tajuaisivat, minkä arvoista se oikeasti on! Ehkä se on niin, että Suomessa kun terveydenhuolto on käytännössä ilmaista, ihmiset ottavat sen itsestäänselvyytenä, ja sitä minkä ilmaiseksi saa, sitä ihmiset eivät arvosta!
Hyväksytään.
Voisi sisältyä naisten yleislakkoon.
Jospa ne uskaltaisivat hoitoalan naisetkin jos kaikki muutkin naiset menisivät lakkoon?
samalla mukaan vielä kaikki asevelvolliset, tulisi kaikki asiat kerralla kuntoon! ;)
voisivathan nuo ainakin suojella meitä poliiseja ja virkavaltaa vastaan.
Tuskinpa. Asevelvollisuus suorastaan elää sen pakollisuudesta, sen kertoo jo selkeästi asevelvollisuden perusajatus. Jos maanpuolustus olisi erityisen tavoiteltu asia nuorten miesten keskuudessa, ei tuota lakia olisi tarvinnut ikinä edes tehdä. Lain tarkoitus on ylläpitää vanhaa käytäntöä ja hiljentää siihen kohdistettu kritiikki.
Hoitoala ei varsinaisesti itsessään tuota mitään, korkeintaan suuria kuluja (tosin me itse verorahoistamme sen myös maksamme). Ihmiset pysyvät terveinä, menevät firmoihina töihin ja tekevät niille x miljoonaa euroa voittoa. Tällöin tietysti valtio saa suuret verotulot yhtiöiden ja siellä töissä olevien ihmisten rahoista, eli firma tuottaa paljon rahaa. Siinähän se suoran ja epäsuoran tuoton ero on selvimmillään.
Lisäksi kun terveydenhoitoala menee lakkoon, kaikki muut ihmiset kärsivät, paitsi ne rikkaat päättäjät, joilla on varaa hoidattaa itsensä missä vain. Vaikka hoitajat olisivat vuoden lakossa, niin sillä ei välttämättä saada kunnon tuloksia aikaiseksi. Hoitsut itse nääntyvät perheineen ja sairaat ihmiset kärsivät, mutta päättäjät eivät. Loppujen lopuksi lakko on pakko lopettaa tuloksettomana.
No, jospa paperitehtaan kaverit menevät lakkoon, niin aletaan todella nopeasti puhumaan miljardeista euroista. Tällöin kyllä päättäjillekin tulee todellinen hätä käteen, siinähän menee omakin työ ja tulot, ja jengi saa TAAS 10% lisää palkkaa ja etuoikeuksia. Paska homma, mutta melko mahdoton tilanne korjata. Näin se vaan menee, kun eletään kapitalistisessa yhteiskunnassa ja eletään sen realiteetien mukaan.
Oletko Janne joutunut suorittamaan vielä em. velvollisuutta? Kirjoitit hyvin aiemmin otsikolla "asevelvollisuus". Velvollisuus on pahasti ristiriidassa tasa-arvon kanssa.
No luulis noilla rikkaillakin sen verran köyhiä sairaita sukulaisia olevan, että pitkään kestävän hoitoalanlakon huomaisivat.
ota työtön mies partneriksi jonka kanssa niitä teet, sitten saat sen niitä hoitamaan.
ja yhtä kunnianhimoinen ja uratietoinen kuin minäkin...samanlaiset lapset leikkivät katsos keskenään, jos mies jäisi kotiin makailemaan kun itse lähtisin töihin, en sitä kauaa jaksaisi katsella.
Tätähän tämä nykymaailma on, kilpailua ja rahan tavoittelua. Lapset sysätään päiväkotiin kuin räsynuket. Tehdään ylitöitä minkä vain ehditään ja kärsitään sitten aikaan stressistä. Kerran vuodessa pakataan kimpsut ja kampsut ja lennetään kiireellä Kanarialle polttamaan iho punaiseksi, kunnes on taas aika lentää takaisin tänne pohjoiseen. Se jolla on hienoin auto, ansaitsee kateelliset katseet naapureilta. Hieno venekin on plussaa, naapurit vihertyvät kateudesta kuin kypsät kaalit pellolla. Juostaan kaupoissa vaatteiden perässä, ostetaan sitä ja tätä vaikkei kaikkia vaatteita edes välttämättä tulla koskaan tarvitsemaan. Ostetaan eläimillä testattua kosmetiikkaa ja turkiksia. Kannatetaan lapsityövoimaa hankkimalla huonekaluliikkeesttä edullinen itämainen matto. Kiirehditään lukion jälkeen mahdollisimman arvostettuun kouluun jotta ei tuhlattaisi yhtään liikaa aikaa, aikahan on tunnetusti rahaa.
Todellakin, kysymys ei ole tasa-arvosta, vaan niistä arvoista joita pidämme täällä maailmassa yllä.
Prikulleen samaa mieltä.
Tuo lapsityövoima on sen verran kaksipiippunen juttu tosin, että noissa maissa ilman lasten työpanosta kuolis perheissä puolet nälkään.
Meillä on tosin vaikeaa ymmärtää täällä lintukodossa että noinkin karmeissa oloissa yleensä eletään.
Mutta kyllä meilläkin lapset joutuivat kovasti töitä tekemään vielä yhtäkin sukupolvea aikaisemmin.