Muutama lestadiolainen (mm. "toukka" ja "sisko") väitti toisen avauksen yhteydessä, että VAIN LESTADIOLAISILLA voi olla Pyhä Henki.
Esitin alla olevan kysymyksen siellä heille, mutta jostain syystä (!) kukaan ei vastannut.
Voisitteko nyt lestadiolaiset ystävällisesti vastata.
"Luuletko todella
Kirjoittanut: Kellari, 30.7.2002 klo 15.58
että suurissa ns. maailmanevankelistojen (mm. Billy Graham, Reinhard Bonnke, Luis Palau jne) kokouksissa tapahtuneet parantumis- ym. ihmeet ovat kaikki Saatanan työtä.
Siis ne eivät voi olla Pyhän Hengen työtä, koska mainitut henkilöt ja monet monet muut eivät ole lestadiolaisia, joka pieni ryhmä on OMINUT ITSELLEEN kolmiyhteisen Jumalan yhden persoonan eli Pyhän Hengen.
Ovatko kaikki edellä mainitsemani henkilöt (B. Graham ym.) näitä ns. vääriä profeettoja???
Nyt tekee mieli kysyä:
Onkohan jonkin pienehkön herätysliikkeen (arvaat varmaan mitä tarkoitan) edustajilla kaikki ruuvit tallella???"
Esitin alla olevan kysymyksen siellä heille, mutta jostain syystä (!) kukaan ei vastannut.
Voisitteko nyt lestadiolaiset ystävällisesti vastata.
"Luuletko todella
Kirjoittanut: Kellari, 30.7.2002 klo 15.58
että suurissa ns. maailmanevankelistojen (mm. Billy Graham, Reinhard Bonnke, Luis Palau jne) kokouksissa tapahtuneet parantumis- ym. ihmeet ovat kaikki Saatanan työtä.
Siis ne eivät voi olla Pyhän Hengen työtä, koska mainitut henkilöt ja monet monet muut eivät ole lestadiolaisia, joka pieni ryhmä on OMINUT ITSELLEEN kolmiyhteisen Jumalan yhden persoonan eli Pyhän Hengen.
Ovatko kaikki edellä mainitsemani henkilöt (B. Graham ym.) näitä ns. vääriä profeettoja???
Nyt tekee mieli kysyä:
Onkohan jonkin pienehkön herätysliikkeen (arvaat varmaan mitä tarkoitan) edustajilla kaikki ruuvit tallella???"
Vastaukset 185
Vanhimmat
Selvästi kunnioitat kuuluisia saarnaajia.
Tälläiset ihmiset, joilla on omia ansiota, eli ovat itse "hyviä" saarnaajia, ovat omavanhurskaita. Jumalan valtakunnassa ei ole yhtää "hyvää" saarnaajaa, vaan kaikki ovat syntisiä kerjääjiä, joille Pyhä Henki puhetta antaa. Edellämainitut kuuluisuudet yrittävät kuuluisuudella ja "hurmoksella" saada yleisöä.
Jumalan sana kuitenkin neuvoo, että vaikka olisi kuinka kuuluisa, sillä ei ole mitään merkitystä, jos usko puuttuu.
"Ilman uskoa on mahdotoin kelvata Jumalalle"
Ainoa oikea oppi on Jumalanvaltakunnassa. Sen ulkopuolella "ei ole yhtään autuutta", kuten raamattu sanoo.
Siihen että onko ne ihmeet Saatanan töitä, on helppo vastata. On, jos ihmisellä ei ole Jumalan Henkeä ja asu hänen vanhurskaudessaan.
(Korjatkaa toki...:)
Sillä ei ole mitään merkitystä, missä tapahtuu ihmeitä tai missä on valtavasti ihmisiä. Tärkein on elävä usko. jos se puuttuu, niin MILLÄÄN MUULLA ei ole mitään merkitystä. Vain sitä kysytään viimeisenä päivänä! Raamattu puhuu paljon pienestä joukosta, joka asuu vaivassa, ja jota ihmiset halveksuvat.
Täytyy muistaa, että sielunvihollisellakin on valtavat voimat.
Toivottavasti sait edes vähän vastausta, vaikka asia on melko vaikea.
"Tälläiset ihmiset, joilla on omia ansiota, eli ovat itse "hyviä" saarnaajia, ovat omavanhurskaita."
Sinäkö ja Rauhanyhdistys päätätte, kenellä on omia ansioita ja kenen ansiot ovat Jumalan antamia?
"Edellämainitut kuuluisuudet yrittävät kuuluisuudella ja "hurmoksella" saada yleisöä.
Jumalan sana kuitenkin neuvoo, että vaikka olisi kuinka kuuluisa, sillä ei ole mitään merkitystä, jos usko puuttuu."
Siis sinä ja Rauhanyhdistys sanotte, että mainitsemiltani henkilöiltä puuttuu usko. Niinkö?
Olet ensimmäinen kohtaamani henkilö, joka yrittää mitätöidä Jumalalle antautuneen ja suuren Jumalan miehen Billy Grahamin työn.
Otin nämä henkilöt esille peruskysymykseni myötä: Oletteko te lestadiolaiset omineet VAIN ITSELLENNE Jumalan Pyhän Hengen?
Heille Jumala on kohdistanut yhden työsaran eli suurkokousten järjestämisen. Joku muu on saanut leiviskänsä joltain muulta sektorilta.
Olen aiemmin arvostanut lestadiolaisia enkä ole pitänyt siitä, että moni arvostelee heitä melko voimakkaasti.
Sinun oheinen vastauksesi sekä toisessa avauksessa lestadiolaisten esittämät kommentit, että Pyhä Henki voi olla vain lestadiolaisissa, ovat muuttaneet käsityksiäni TÄYSIN.
Te olettekin ERITTÄIN OMAHYVÄINEN joukko, joka mitätöitte kaikkien muiden uskovaisten uskon täysin. Olette omineet itsellenne yhden kolmiyhteisen Jumalan persoonan eli Pyhän Hengen. Samoin te pidätte taskussanne TAIVAAN AVAIMIA eikä Jumala.
Lopuksi kysymys:
Saako Jumala armon teidän silmissänne? Päästättekö Hänet taivaaseen? Onko tästä olemassa Rauhanyhdistyksen pöytäkirjattu päätös?
että on vain yksi joukko, jolla on pyhä henki.. Kenellä se sinun mielestäsi on? Se ei VOI olla kun vain yhdellä joukolla, ja se on Jumalan lasten joukko.
Ja raamatussa sanotaan myös, että tämä joukko on pieni. Mietippä.. Emme me omi Pyhäähenkeä, vaan uskomme, miten raamatussa sanotaan. Mielelläänhän sen soisi olevan kaikilla ihmisillä, mutta niin ei vain ole. Jos toisin väittää, väittää raamattua vastaan ja näin myös Jumalaa ja Hänen sanaansa vastaan.
"että on vain yksi joukko, jolla on pyhä henki.. Kenellä se sinun mielestäsi on? Se ei VOI olla kun vain yhdellä joukolla, ja se on Jumalan lasten joukko."
Juuri noin.
"Ja raamatussa sanotaan myös, että tämä joukko on pieni."
Aivan oikein. Mutta sinä ET TIEDÄ eikä kukaan muukaan ihminen tiedä sitä, mitä tarkoittaa tässä mainittu "pieni".
Taivaan mittasuhteet ovat täysin erilaisia kuin ihmisten mittasuhteet. Muistatko Raamatusta kohdan "Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä".
Em. pieni voi olla 5 milj. tai se voi olla 500 milj. tai jotain muuta. SINÄ et tiedä eikä tiedä Rauhanyhdistyksen johtokunnan jäsenetkään, paljonko se on. Sen tietää vain JUMALA.
"Emme me omi Pyhäähenkeä, vaan uskomme, miten raamatussa sanotaan. Mielelläänhän sen soisi olevan kaikilla ihmisillä, mutta niin ei vain ole"
Juuri näin.
MUTTA
PYHÄ HENKI EI OLE LESTADIOLAISTEN YKSITYISOMAISUUTTA!!!
Pyhä Henki on uudestisyntyneissä uskovissa. Se EI OLE minkään pienen klikin (= lestadiolaiset) omaisuutta.
Ja näin juuri usea lestadiolainen on tällä palstalla väittänyt, että Pyhä Henki on VAIN lestadiolaisilla. Eli ainakin nämä henkilöt omivat Pyhän Hengen vain lestadiolaisille.
Ja tämä oppi on tietysti TÄYSIN METSÄSSÄ!!
Pyhää Henkeä ei omi kukaan itselleen, sitä ei voi omia. Mutta Pyhä Henki on annettu uskovaisille. Älä lue Raamatusta yhtä kohtaa kerrallaan vaan huomioi se siihen kokonaisuuteen. Esim. puhutaan pienestä joukosta. Toisaalla mainitaan että tuo joukko on yhtenäinen. Ainut oikea yhtenäinen usko joka on vielä kaikenhyvän lisäksi pieni.
Kerroit ettei ole mainittu kuinka pieni on pieni. Aivan. Eikä ole kerrottu myöskään kuinka suuri on se suuri tie... se on varmasti suurempi kuin moni uskaltaa arvellakaan.
Ihan vapaasti saat uskoa niinkuin uskot. Anna minunkin uskoa niinkuin minä uskon. Joohan?
Metsässä on itseasiassa kiva olla kun on Jumala matkaoppaana ja turvana ;)
"Esim. puhutaan pienestä joukosta. Toisaalla mainitaan että tuo joukko on yhtenäinen. Ainut oikea yhtenäinen usko joka on vielä kaikenhyvän lisäksi pieni."
Pieni ja yhtenäinen joukko
= KAIKKI ne, jotka ovat pesseet itsensä Karitsan veressä ja saaneet syntinsä anteeksi ja kulkevat uskon tietä eteenpäin.
Tähän joukkoon kuuluu yhtä lailla henkilö Kiinasta, Afrikasta, Amerikasta, Euroopasta jne. - saattaapi siihen joku lestadiolainenkin kuulua.
Kriteeri joukkoon kuulumiselle on se, jonka yllä mainitsin.
Joukko on pieni uskomattomiin verrattuna ja tulee varmasti pieneksi jäämäänkin.
"Anna minunkin uskoa niinkuin minä uskon. Joohan?
"
Olenko yrittänyt estää?
Saat uskoa. Haluan vain tällaisella julkisella palstalla oikaista lestadiolaisten HARHAOPIN siitä, kenellä on Pyhä Henki.
That's the point.
seuroihin kuulemaan sitä, mikä on mielestäsi "harhaoppia".. Käsityksesi varmasti muuttuvat sen jälkeen.
En ole kiinnostunut tulemaan kuulolle harhaoppia siitä, kenellä on Pyhä Henki.
Siis jos teillä pöntöstä julistetaan samaa harhaoppia kuin te kirjoittelette mainitusta asiasta tälle palstalle.
Monesti täällä kirjoitellessa ei pysty antaa oikeaa kuvaa kaikista asioista.. Seuroissa sen saa varmasti.. Siellä näkee, miten yhtenäinen tämä joukko on ja miten suuri on Jumalan lasten keskinäinen rakkaus.
Tervetuloa vaan siltikin =)
Minä en ainakaan halua kuunnella lestojen totuutta. Sitä paitsi eikös Jehovatkin usko että taivaaseen pääsee 77777 sielua ja ne paikat on varattu jo aikaa sitten kuolleille Jehoville... Loput kuolleet Jehovat jäävät sitten kaiketi maanpäälliseen paratiisiin.
Joten tunkua on, sinne taivaaseen.
Mutta kuka on se pieni ja yhtenäinen joukko joka pääsee taivaaseen? Veikkaan, että raamatussa tarkoitettiin opetuslapsia seuraavaa pientä, ja yhtenäistä varhaiskristittyjen joukkoa. Nyttemin tuo joukko on paisunut valtavan suuriksi, koska Jeesuksen oppien mukaan opetuslapset levittivät sanaa yhä laajemmalle ja laajemmalle huolimatta brutaaleista vainoista.
Ja eiköhän lestadiolaiset tulkitse tuonkin kohdan taas ihan omaksi edukseen, MEHÄN olemme tuo etuoikeutettu joukko! Kuinkahan monta lestaa oli seuraamassa Jeesuksen opetuslapsia ajanlaskumme alkuvuosina?
Minä en halua kuunnella... ja sitten väitetään että me kuljetaan laput silmillä ;) Kantsii tsekata noi ry:t sun muut mestat ennenku voi sanoo yhtään mitään.
Ehkä meillä sitten on laput silmillä mutta korvat auki, ja se usko tulee kuulemisesta.
..monta lestaa oli seuraamassa jeesuksen opetuslapsia ajanlaskumme alkuvuosina?" hei ei tän pienen joukon nimi oo aina ollu lestadiolaiset! sama usko säilyy mut nimi on aina välillä vaihtunu!
Varmaa on vain se, että ajanlaskumme alkuaikoina opetuslapsia seuraavat varhaiskristityt eivät olleet lestadiolaisia. Eihän koko liikettä ollut tuolloin edes perustettu. Ja ah, tuolloinhan juotiin sitä viiniäkin... :-)
"Lestadiolaisia" on ollut jo Adamin ajoista lähtien, kun lupaus annettiin, että "vaimon siemen tulee rikki musertamaan käärmeen pään". Sama usko on vienyt taivaaseen kaikkina aikoina, nimitykset, jotka useimmiten ovat ulkopuolisten antamia, ovat aikojen kuluessa vaihdelleet, ja tavatkin ovat vaihdelleet olosuhteiden mukaan(esim. tämä viinin juominen), mutta samaa uskoa, mikä on lestadiolaisilla, on aina ollut olemassa aina Adamista alkaen hamaan maailman loppuun asti. Ja varhaiskristillisyys oli varmaan tätä "lestadiolaiskristillisyyttä" puhtaimmillaan.
tiesitkin, etta pyha henki ei voi puhua ihmiselle joka on "omavanhurskas". miten tiedat, etta nuo saarnaajat ovat omavanhurskaita? mita mina olen heita kuullut, opettavat he jumalan sanan mukaan. eika se kuuluisuuskaan mitaan herkkua heille varmastikaan ole, se on heidan tyota jonka jumala on heille antanut. monikaan niista kuuluisita saarnaajista eivat itse ole halunneet sita, vaan jumala on kaskenyt heidan tekemaan sita.
on jumalan lasten joukko, kaikki jotka ovat uskovaisia, ja heilla kaikilla on pyha henki, niinkuin raamattu sen sanoo. eli ei ainoastaan lestaadiolaisilla, niinkuin heille se on jostain syysta opetettu.
niin, valitettavasti suurimmmalla osasta ihmisia ei pyhaa henkea ole, koska he eivat ole uskossa. mutta pyhalla hengella ja lestaadiolaisuudella itsessaan ei ole mitaan tekemista keskenaan. uskon, etta lestaadiolaisilla (jotka ovat siis henk. koht. itse uskossa) olevan pyha henki siina missa muillakin uskovaisilla.
Adamin aikoina ei taatusti ole ollut lestadiolaisia eikä lestadiolaisuutta. Usko on vienyt taivaaseen kaikkina aikoina, mutta se usko on erilaista kuin nykyinen lestadiolaisusko.
En kuitenkaan väitä, etteikö lestadiolaisilla olisi taivaaseen asiaa, mutta sellainen lestojen väite, että MUILLA ei olisi taivaaseen asiaa, on mielestäin itserakkauden ja rienauksen huippu.
"En kuitenkaan väitä, etteikö lestadiolaisilla olisi taivaaseen asiaa"
Jokainen Kristuksen verellä pesty lestadiolainen on myöskin taivaan kansalainen.
"mutta sellainen lestojen väite, että MUILLA ei olisi taivaaseen asiaa, on mielestäin itserakkauden ja rienauksen huippu."
Tämä on mielestäni Jumalan pilkkaa pahimmasta päästä.
En osaa sanoa, kuinka tulee aikanaan käymään sellaisten henkilöiden, jotka opettavat tuollaista ilmiselvästi Raamatun vastaista HARHAOPPIA.
Jumala yksin senkin tietää.
..että taivaassa olisi vaan lestadiolaisia koska kauan sitten kuolleilla uskovaisilla ei ollut samaa nimeä kuin meillä nyt. mutta niin asia on että jotka uskoo ja on uskoneet samoin kuin vlestadiolaiset nyt, pääsee taivaaseen.
Taidat kiertää kysymystä. Vastasit taas vain puoliksi. Jos jätetään selvyyden vuoksi menneet, onko juuri nyt näin?
Uskoo kuin vlestadiolaiset -> pääsee taivaaseen
Uskoo toisin -> ei pääse
justiin niin mä sen tarkotin, että me uskotaan niin ettei muut pääse. sori kun tuli niin epäselvästi:)
miten kukaan voi uskoa samalla tavalla? eikö jokainen usko omalla tavallaan jokaisen ihmisen mieli on erilainen
"mutta niin asia on että jotka uskoo ja on uskoneet samoin kuin vlestadiolaiset nyt, pääsee taivaaseen."
ylpeää tekstiä.
Minä taas luulen, että se joka on kokenut uudestisyntymisen ja pyrkii noudattamaan Raamatun sanaa ja ohjeita omassa elämässään, pääsee taivaaseen.
Mikään lestadiolaisten ylpeä ja omahyväinen - paljon harhaoppia sisältävä opetus - ei missään nimessä ole mikään portti taivaaseen.
..Sen verran lyhyesti vain kommentoisin, että kun sanoit vanhoillislestadiolaisten olevan "omahyväisiä" ynms..jotka ovat "omineet Pyhän Hengen itselleen" HUOM! Emme ajattele niin että Me itsessään olisimme jotenkin niin hyviä tai jotain suurta että sen vuoksi olisimme "oikeita" uskovaisia.. Vaan uskomme niin, että me SAAMME asua jo täällä maanpäällä Jumalan valtakunnassa ja koska Raamattu selkeästi sanoo että on vain yksi joukko joka tulee autuaaksi..niin tottakai sitä toivoo että mahdollisimman moni ihminen saisi käsittää parannuksen armon. Ja- Jumala on kyllä jättänyt omillee taivaan valtakunnan avaimet ja uskovainen voi julistaa täten synninpäästön. Mutta..siinä Jumala tekee työn, ja ihminen itse on vain VÄLIKAPPALE. Ilman pyhää Henkeä niillä sanoilla ei olisi vaikutusta.
kohtaa raamattua lukee, etta vain yksi joukko tulee autuaaksi?
Toukka kirjoitti:
--Ainut oikea yhtenäinen usko joka on vielä kaikenhyvän lisäksi pieni--
..ja tarkoitti lestadiolaisten monopolia Jumalaan ja taivaaseen.
Kuinka joku ryhmä voi olla noin itsekäs?
Kutsuit seuroihin tutustumaan. Totuus on, että minä ja monet muut eivät halua kunnioittaa uskoa, joka sulkee muut USKOVAISET pelastuksen ulkopuolelle.
mutta asiaa.
Jumala ja Jeesus vasta suvaitsemattomia ovat, Raamattu todistaa, lisää siellä tosi uskovien suvaitsemattomuudesta. Ensiksi Jumala suvaitsemattomasti hääti ulos Paratiisista Aatamin ja Eevan ja asetti vielä kerubit välkkyvin miekoin vahtimaan etteivät hiivi takaisin. Sitä ennen Jumala oli jo heittänyt taivaasta ulos legioonan ex-enkeleitä, ts piruja, joista yksi oli käärmeen puvussa viettelemässä Aatamin ja Eevan.
Jumala saneli Moosekselle, joka kirjoitti kiviin ja kansan hyvämuistiset säilöivät perimätietona kymmenet käskyt. Loppukaneetti on ankara: Kirottu olkoon, joka ei tee kaikkea kuin lakiraamattu sanoo, ja kaikki kansa sanokoon amen.
Sitten, Jumala suvaitsemattomasti hukutti veteen koko maailman, jotka eivät olleet tehneet parannusta vaikka Nooa saarnasi 120 v. Tulva tappoi kaikki, mammutitkin menivät, vain 8 vanhurskasta sai pelastuksen.
Sodoma ja Gomorra saivat taivaasta tulta ja tulikiveä.
Johannes Kastaja suvaitsemattomasti käski kansaa tekemään parannuksen eikä säästellyt sanojaan vaan kritisoi hallitsija Herodeksenkin seksielämää julkisesti.
Jeesus pisti paremmaksi: Ellette tee parannusta, te kaikki hukutte.
Apostolit jatkoivat, tässä esimerkki: "Ettekö te tiedä, ettei väärän pidä Jumalan valtakuntaa perimän ? Älkäät eksykö: eikä huorintekiäin, eikä epäjumalten palveliain, eikä pehmiäin, eikä miesten kanssa makaajitten (Pervot ja homot) , eikä varasten, eikä ahneitten, eikä pilkkaajitten, eikä rateliain pidä Jumalan valtakuntaa perimän."
Onko toivoa ? On: "Ja senkaltaiset te muutamat olitte; mutta te olette pestyt, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskaaksi tulleet Herran Jeesuksen nimen kautta, ja meidän Jumalamme Hengen kautta." Paavali kirj 1 Kor 6:9-11)
Laestadius laskeskelee, paljonko oli Jeesukseen uskossa Jeesuksen aikoihin ja päätyy parin prosentin tasoon, maksimissaan, ja nämä lähinnä Israelin alueella. Suomen väkiluvusta parit prossat olisivat n 100 000 kpl. Ja lapset päälle kummassakin laskutoimituksessa. Jeesuskin ennustellen aprikoi että kun hän palaa takaisin niin "löytäneekö hän uskoa maan päältä ".
Jeesuksen rohkaisukin kuuluu näin: "Älä pelkää, sinä piskuinen lauma !"
ja paasausta, jossa ei otettu lainkaan kantaa nimimerkki "Persiljan" hyvin oikeutettuun kysymykseen.
Toistan tässä saman kysymyksen:
Kuinka jokin ryhmä (= lestadiolaiset) voi olla noin itsekäs?
"Laestadius laskeskelee, paljonko oli Jeesukseen uskossa Jeesuksen aikoihin ja päätyy parin prosentin tasoon, maksimissaan, ja nämä lähinnä Israelin alueella. Suomen väkiluvusta parit prossat olisivat n 100 000 kpl."
Siis L.L.L. määrää senkin, kuinka monta uskovaista voi olla Suomessa? Vai?
Ei LLL käsittele Suomen silloista uskontilannetta, vaan hän tutkailee ajassa taaksepäin 1800 vuotta, Jeesuksen aikaan.
Tämä Suomen lukema oli vain ja ainoastaan prosenttilasku, JOS Suomessa NYT olisi saman verran prosentuaalisesti uskovia, kuin Juuttaan Maalla Jeesuksen ja apostolien aikaan.
Pohjois-Ruotsissa, kun LLL, Raattamaa ja muut saarnasivat, syntyi heräys jopa niin tehokas, että yli 95 % pitäjän asukkaista koki herätyksen ja tuli uskoon ! Ja me lestat emme sulje muilta taivaan tietä, jos muut uskovat samalla tavalla. Kerrompa esimerkin. 1880-luvulla Pohjois-Ruotsiin lestadiolais-alueille päätyi Skånesta mies, joka tunnisti uskon tismalleen samaksi kuin hänen isoäidillään oli ollut Skånessa, eteläisimmässä Ruotsissa. Laestadiushan oli pietisti. tätä pietistististä uskoa on ollut Skandinaviassa jo ennen Laestadiusta, muuta se on ollut samaa uskoa ja uskontoa kuin nytkin. Jumala säilyttää tämän uskon eli uskonnon maaiman loppuun asti.
Raamatussa sanotaan: "Yksi usko, yksi kaste"
Eikä missään että yksi JOUKKO.
Ja sitä paitsi, tiedätkö, että lestadiolaisia on kymmenissä eri pienemmissä ja suuremmissa ryhmissä, jotka jokainen uskovat olevansa siinä oikeassa joukossa. Olin itse monta vuotta eräässä eri joukossa kuin vanhoillislestadiolaiset. He puhuivat myös että on enää tämä "piskuinen lauma" joka on pysynyt oikeassa uskossa ja kaikki muut ovat menneet harhateille. Myös vanhoillislestadiolaiset. Eiväthän he edes enää lue Laestadiuksen saarnoja. Ja heidän vaatetuksensakin on täysin maailmallista ja huorahtavaa nykyään. Mitäs tähän sanotte? Olisi kiinnostavaa tietää, millä perusteella vanhoillislestadiolainen ryhmä perustelee olevansa se ainoa oikea lestadiolaisryhmittymä??
Kukaan ei ole tähän vastannut.
Haluan oikaista oikean emävalheen. Lestadiolaiset ovat kaikkea muuta kuin yhtenäinen joukko. Siihen kuuluu vaikka kuinka monta ryhmää ja joukkoa, jotka kaikki ajattelevat olevansa alkuperäisessä lestadiolaisessa opissa.
Mutta minun mielestäni ns "leeviläiset" ovat kaikkein oikeimpia lestadiolaisia, sillä he lukevat ja ovat painaneet uudelleen Laestadiuksen alkuperäiset saarnat jotka kaikki muut lestadiolaisryhmittymät ovat hylänneet, koska Laestadius oli niin raaka haukkumaan syntiä. Kutsui viinaakin pirunpaskaksi.
Miksi vanhoillislestadiolaisille ei kelpaa Laestadiuksen saarnat?
Olen sitä mieltä, että jos haluaa olla lestadiolainen, on myös oltava sitä mitä Laestadius opetti. Uskon, että Laestadius ei haudasta nyt noustuaan hyväksyisi ollenkaan vanhoillislestadiolaisia. Itse en ole lestadiolainen, mutta olen tutkinut asioita.
Jos Laestadius oli se viimeisen etsikkoajan ainoa oikea enkeli, niin silloin ei ole kuin vain noin sata oikeaa kristittyä enää maailmassa sekä viattomuuden tilassa (ei käsitä hyvää eikä pahaa vielä) olevat lapset.
Nämä oikeat kristityt ovat alkuperäisiä lestadiolaisia, heille on annettu haukkumanimi "leeviläiset". Vanhoillislestadiolaiset ovat poikenneet pois lestadiolaisuudesta. Sekä muut ryhmittymät.
Jos Laestadius oli se viimeisen etsikkoajan ainoa oikea enkeli, niin silloin ei ole kuin vain noin sata oikeaa kristittyä enää maailmassa sekä viattomuuden tilassa (ei käsitä hyvää eikä pahaa vielä) olevat lapset.
Nämä oikeat kristityt ovat alkuperäisiä lestadiolaisia, heille on annettu haukkumanimi "leeviläiset". Vanhoillislestadiolaiset ovat poikenneet pois lestadiolaisuudesta. Sekä muut ryhmittymät.
Eliza puolusti lestadiolaisten yksinoikeutta Pelastukseen:
-- Laestadius laskeskelee, paljonko oli Jeesukseen uskossa Jeesuksen aikoihin ja päätyy parin prosentin tasoon, maksimissaan, ja nämä lähinnä Israelin alueella. --
JEESUKSEN AIKOIHIN, niin. Mietipä paljonko oli ihmisiä pallolla Aatamin ja Eevan aikoihin.
Tai ihmisiä pallolla Jeesuksen aikoihin.. Väkiluku lisääntyy potensseissa. Joka suhteessa.
Todella, minä uskon että tähän maailmanaikaan, kun eri maatkin tekevät töitä yhtenäisyyden eteen ja sivistystaso kasvaa, laskee lestadiolaisten prosentuaalinen määrä pikkuhiljaa.
Uudet sukupolvet tulevat epäilemään lestadiolaisuuden mielekkyyttä. Ei ole viisasta sulkea itseään ulkopuolelle ja korottaa itseään muita ylemmäs. Ei tähän maailmanaikaan, jos ei aiemminkaan. Nuorenne ja jälkikasvunne tulevat sen luultavasti yhä enenevässä määrin ymmärtämään.
Maailma muuttuu, eikä Raamatussakaan tarkoitettu, että ihminen ei voisi muuttua tilanteiden mukana. Tällainen ei ole merkki pakanuudesta, vaan viisaudesta.
miten voi olla näi säälittävää ja johdateltavaa porukkaa..olette suvaitsemattomia..minusta kiihkouskovaisuus o sairautta ja vielä lapsenne aivopesette..ja kaikki mielipiteenne o raamatusta,,hankkikaa elämä!!!maailma olis oarempi paikka ilman teidänlaisia ihmisiä..luulette tietävänne oikean tavan elää..sellaista ei ole..jokainen elää tavallaan mut teidän tapanne o säälittävä..uskonnossa ei sinällää ole pahaa mut teidänlaiset pilaa kaikkien uskovaisten maineen..
Mahtaa olla yksinäistä siellä taivaassa!
Onneksi siellä ei tarvitse lisääntyä jonkun
itseään hurskaaksi nimittävän pastorin käskystä.
Ja näin on oleva, ettei sinne oteta sisäsiittoista väkeä.
Näkeehän sen täällä maan päälläkin mitä liian läheistä sukua olevat on saaneet aikaan. katsokaa lapsianne. Jumala rankaisee teitä vammaisilla lapsilla.
Raamatussa varmaan puhuttaisiin hyttysistä ja mäkäräisistä, jos tämä pieni ryhmä löytyisi jostain pohjanmaan kitunevoilta
En tiedä ovatko mainitut saarnaajat Jumalan lapsia ja Jumalan valtakunnan kansalaisia, yksin Jumala näkee sydämeen. Billy Grahamista olen kuullut, muista en, enkä Billy Grahamista paljonkaan. Enkä henkilökohtaisesti tunne häntä, joten en voi edes sanoa, tunnenko Hengen yhteyttä hänen kanssaan. Mutta yleensä tällaisten megaevankelistojen toiminta, siinä määrin kuin siitä olen kuullut, vaikuttaa vähän vieraalta.
Parantumisihmeet eivät todista mitään siitä, että parantajalla olisi Pyhä Henki. Raamatussakin lukee, että Jeesuksen nimessä voidaan tehdä ihmetekoja, vaikka tämä Jeesuksen nimessä parantaja olisi eksyttäjä. Joten parantumisihmeet voivat hyvinkin olla Jumalan tekoja, jotka hän antaa tapahtua hänen nimensä kunniaksi.
Tiedätkö miksi en vastannut suoraan kysymykseesi ovatko ne vääriä profeettoja. Koska eikö se ollut selvää, jos kerran sanottiin, että on olemassa yksi ainut oikea usko ja kun se usko on vl. niin eikö ole selvää, että nämä mainitsemasi henkilöt on vääriä profeettoja.
Itse olen kuullut muutaman Billy Grahamin puheen. Jotenkin aistii, että se ihminen tajuaa oman sananvaltansa ja oman arvonsa. On ylpeä itsestään. Ja toisaalta tuntuu että kovin moni kuuntelee vain sitä Grahamia eikä anna arvoa sille julistukselle. Mitä merkitystä sillä onko puheenpitäjä julkkis vai ei? Tekeekö se julkisuus hänestä pyhän ja automaattisesti Jumalan sanan julistajan.
Tutkailehan niitten puheitten sisältöä ja käy vertaamassa ry:llä. Ainoastaan sillä voit selvittää sen mikä on oikea ja mikä väärä. Onhan se tietty cool-juttu kun joku julkkis puhuu ;)
Ajatteletko tosiaan, että vanhoillislestadiolaisuus on yksi ja ainut oikea usko?
Kyllä sinut on pahasti aivopesty jos todella noin rajoittuneesti ajattelet.
Sinänsä valitettavan monet julkkissaaraajat, varsinkin USA:ssa, tekevät tuota tehtäväänsä myös rahan vuoksi. Näin ollen heihin kannattaa suhtautua todella kriittisesti.
Usko Jeesukseen ei tarvitse välikappaleita.
Kiitos tiedosta että olen aivopesty ;)
Oikeasti mikäli luulet, että kysymys on aivopesusta olet väärässä. Itse olen analysoinyt näitä juttuja sen verran tarkkaan, että voin kertoa ettei kyse ole aivopesusta.
Siksi toisekseen en ole ollut aina uskovainen.
Voitko kuvitella että olin melko ateistinen välillä ;) En tuntenut Jumalan olemassa oloa laisinkaan. Se oli minulle pelkkää valetta. Välillä uskoin mitä ihmeellisimmillä tavoilla. Eli totutusta tavasta ei ole kysymys.
Raamatussa kerrotaan että on olemassa yksi ainut oikea yhtenäinen usko. Tämän ainoan oikean ja nimenomaan yhtenäisen uskon selvittämiseen tarvittiinkin suurennuslasia ja salapoliisityötä. Ei se helppoa ollut varsinkin kun tein sen salapoliisityön yksin enkä kenenkään toisen ihmisen avulla. Ainut mitä en kyennyt yksin tekemään oli se syntien anteeksiantamus ja todellinen usko.
Yritinhän minä sitäkin. Mutta ei se antanut sellaista vapautta kun uskovainen saarnaa toiselle synnit anteeksi. Vasta silloin sain sen vapauden ja ilon. Jotenkin sen jälkeen olo oli puhdas ja kevyt... ei sitä voi sanoin kuvailla.
Yksin syntejäni anteeksi rukoillessa sain kyllä kohtuulliset yöunet, mutten kunnollista rauhaa. En saanut Jumalan rauhaa sydämelleni.
Usko Jeesukseen ei tarvitsekaan välikappaletta, mutta se täydellinen syntien anteeksi antamus tarvitsee. Jeesus on antanut uskovaisille tehtävän saarnata syntejä anteeksi ja sitä tehtävää me pyrimme täyttämään Jumalan tahdon mukaisesti.
Näin minä uskon, ja ihan omasta tahdostani, omasta päätöksestäni, mutta Jumalan antamalla voimalla. Ja Jumalan antaman etsikonajan ansiosta.
"Ajatteletko tosiaan, että
vanhoillislestadiolaisuus on yksi ja ainut oikea usko?"
Juuri noin. Arvaa meinasinko pudota penkiltä, kun täältä luin tuon sekä sen, että tuo porukka väittää TOSISSAAN, että Pyhä Henki voi olla VAIN lestadiolaisilla.
"Sinänsä valitettavan monet julkkissaaraajat, varsinkin USA:ssa, tekevät tuota tehtäväänsä myös rahan vuoksi. Näin ollen heihin kannattaa suhtautua todella kriittisesti."
Tämä pitää paikkansa, sillä siellä on varmasti lukuisia (valitettavasti) mm. ns. TV-evankelistoja, joilla on aivan toiset motiivit kuin Jumalan sanan aito julistaminen. Raha, valta jne.
En kuitenkaan missään nimessä lue tähän joukkoon Billy Grahamia.
en tiedä uskoa joka ajattelee että vaikka raamatussa puhutaan pienestä joukosta joka perii kunnian taivaan, se pieni ryhmä ei olla me. siis uskoo että joku toinen joukko pääsee taivaaseen...
on hyvin kiusallista ja vaikeaa vastata hyökkäävään asenteeseesi, emme me uskollamme toivo sinulle ja muille pahaa. toivon ymmärtämystä meitä ja uskoamme kohtaan vaikka näkemyksesi onkin päinvastainen. näin sinulle on helpompi yrittää kertoa..
ystävällisin terveisin riikka
Ajattelppa, että maailmassa lienee satoja pienempiä ja suurempia uskonlahkoja, jotka aidosti sydämessään uskoo aivan samoin kuin lestadiolaiset: että juuri HEIDÄN uskonsa on se AINOA oikea. He ovat saaneet sisäisen rauhan uskomalla juuri noin kuin te.
Mihin tällainen lahkoihin kuulumaton sitten pitäisi uskoa, jotta varmasti tietäisi kuuluvansa siihen OIKEAAN porukkaan?
Huh huh.
Onneksi itse ajattelen, että sydämessään Jeesukseen uskova löytää taivaaseen, täysin riippumatta siitä mihin lahkoon kuuluu.
"Onneksi itse ajattelen, että sydämessään Jeesukseen uskova löytää taivaaseen, täysin riippumatta siitä mihin lahkoon kuuluu."
Juuri niin.
Sehän on naurettavaa tuo lestadiolaisten höpötys, että heidän uskonsa on ainut oikea.
Jumalako jättäisi kaikki vilpittömät uskovaiset ympäri maailmaa ilman taivasosuutta, vaikka on itse niin luvannut sanassaan!
Huh huh tota sakkia!!!
olla puuttumatta eraaseen asiaan joka pisti silmaani tekstissasi. eli, sanoit "on olemassa yksi ainut oikea usko ja kun se usko on vl."
siis... en tieda miten tahan reakoisin, koska tekee niin huonoa lukea tuollaista harhaoppia mita valitettavasti lestaadiolaisille on syotetty.
RAAMATUN mukaan ainoa oikea usko (milla siis pelastuu) on usko jeesukseen! ei mikaan jarjestonimike! siis KAIKKI JOTKA USKOVAT JEESUKSEEN pelastuvat, ei siis "kaikki jotka ovat lestaadiolaisia". miksi vaaristelette raamatun hyvin yksinkertaista opetusta tasta asiasta?
mielestani sina olet hyvin fiksu mies/nainen, joka osaa hyvin selittaa asioita niin etta ne ymmartaa, joten toivon etta todellakin selittaisit taman minulle, ja nayttaisit sen raamatun paikan jossa sanotaan etta pelastuu ainoastaan olemalla lestadiolainen. olisin todella kiitollinen etta sen paikan antaisit, etta minakin voisin alkaa olemaan lestadiolainen, ja taten en olisi harhaopissa.
Eikös olekin karmaiseva HARHAOPPI näillä ystävillämme lestadiolaisilla eli Pyhä Henki voi olla vain lestadiolaisilla ja vain lestadiolaisilla on OIKEA USKO, joka johtaa aikanaan taivaan iloon.
KAMMOTTAVA HARHAOPPI, johon vielä saadaan ihmiset uskomaan!!!
Eikö lestadiolaiset lue lainkaan Raamattua, josta kyllä löytyy oikea asianlaita?
tuossa mietin, etta eiko lestaadiolaiset lue raamattua, vaan uskovat kaiken mita heille lestaadiolais-saarnaajat opettavat. he eivat viitsi tutkia jumalan sanaa, ja kysya jumalalta, etta onko asia todellakin noin.
uskon vakaasti, etta pyha henki toimii lestadiolaisten (siis uudestisyntyneitten) keskuudessa, aivan yhtalailla kuin MUIDENKIN USKOVAISTEN, jotka eivat ole lestaadiolaisia. mutta nayttaa silta, etta heille on turha tasta asiasta mitaan sanoa, koska he eivat halua uskoa, etta tama opetus on raamatun vastaista. he ovat senm asian niin omaksuneet, etta ovat silmansa sille ummistaneet.
Heips StarEye!
Yksi Raamatun kohta minulla on nyt lisää mikä kertoo myös siitä että itse rukoilemalla ei syntejään saa anteeksi.
Ananias:
Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä." Apt. 9:17.
Ananiaksen täytyi siunata Saul, ja niin Saul sai syntinsä anteeksi ja tuli täytetyksi Pyhällä Hengellä. Saulhan rukoili yksinään ennen tätä ja sen jälkeen tapasi Ananiaksen. Vasta siunauksen jälkeen hän sai Pyhän Hengen.
Monessa uskonnollisessa yhteisössä ajatellaan että jokainen voi itse sopia asiansa Jumalan kesken kahdestaan. Tuonkaan raamatun kohdan mukaan se ei mene niin. Tottakai rukoileminen on tärkeätä ja rukoukset Jumala on luvannut kuulla.
Lestadiolaisuudessa saarnataan syntejä anteeksi. Jeesushan antoi kaikille uskoville Pyhän Hengen pappeuden ja käski mennä ja saarnata parannusta ja syntien anteeksi antamusta. Tuo anteeksiantamuksen evankeliumi vaikutti omaan päätökseeni mikä on oikea usko.
Lisäksi siihen tietysti vaikutti se minkä olen kertonut moneen kertaan muistaakseni: eli Raamatun mukaan on olemassa yksi ainut oikea yksimielinen usko. Näitä kaikkia yhdistelmänä täytyy löytyä siitä ainoasta oikeasta uskosta. Sitten sitä lauman pienuutta en ihmetellyt ollenkaan enää kuin monessa kohdassa sanotaan että joukko on pieni. Joukon pienuus ei minua sinällään enää ihmetytä, uskon siihen että se voi olla näinkin pieni.
Jossakin kohdassa Raamatussa muuten mainittiin jotain pohjoisesta kansastakin...sitä en tarkemmin ole ajatellut olisiko sillä jotain tekemistä lestadiolaisuuden kanssa.
Sinällään tuolla nimikkeellä vanhoillislestadiolaisuus ei ole mitään merkitystä. Se ei ole autuuaksi tekevä tekijä ollenkaan. V-lest. on vain ulkopuolisten keksimä nimike tälle porukalle. Tuon nimen voisi jättää ihan hyvin vaikka poiskin, itse en edes tykkää siitä nimestä. Itse tykkään enemmän sanasta "hihhuli", siinä on edes huumorin tynkää ;) Se olis kivempi nimi...
Kaiken edellämainittu on vain sellaista ns. tieteellistä selvttämistä. Tärkein on se usko.
Lisäksi asiaan kuuluu myös ne tuntemukset mitä olen saanut. Ei v-lest. seuroista koskaan mitään jee jee hurmos fiiliksiä saa. Ei ikinä. Puheet eivät koskaan ole mitään hengen nostatus puheita vaan (leikkimielisesti) tylsää raamatun selostusta ja Jumalan sanaa. Tärkeimpänä osana anteeksiantamuksen evankeliumi. Jotenkin seuroista poistuessa on aina ihmeellinen rauha sydämmellä, vaikka tietää että pankkitili vetelee viimeisiään, ennen seuroja on saattanut huolettaa rahatilanne tai mikä tahansa asia.. silti kummasti seurojen jälkeen rauha on sydämellä, ei tarvitse pelätä mitään.
Ystäväni StarEye, selitykseni on varmasti puutteellinen, mutta toivottavasti jotain sait irti, edes sen verran että voit ymmärtää miksi uskomme näin. Jos asut Helsingin seudulla toivoisin niin kovasti, että tulisit tutustumaan ry:lle, ehkä se on paras tapa tutkia uskoamme. Mikäli kiinnostaa lähteä käymään joskus ja haluat vaikka mukaani niin ilmoittele.
Purematta en niele ;)
"Yksi Raamatun kohta minulla on nyt lisää mikä kertoo myös siitä että itse rukoilemalla ei syntejään saa anteeksi.
Ananias:
Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä." Apt. 9:17.
Ananiaksen täytyi siunata Saul, ja niin Saul sai syntinsä anteeksi ja tuli täytetyksi Pyhällä Hengellä. Saulhan rukoili yksinään ennen tätä ja sen jälkeen tapasi Ananiaksen. Vasta siunauksen jälkeen hän sai Pyhän Hengen."
No tämähän on yksi yksittäinen tapaus, jossa Jumala toimi jostain syystä kyseisellä tavalla.
Eihän tuosta MITENKÄÄN voi yleistää asiaa kuvaamallasi tavalla.
"Monessa uskonnollisessa yhteisössä ajatellaan että jokainen voi itse sopia asiansa Jumalan kesken kahdestaan. Tuonkaan raamatun kohdan mukaan se ei mene niin."
Höpö höpö - tuonkaan Raamatunkohdan mukaan se ei mene niin. Lue, mitä kirjoitin edellä.
Minä tulin aikanaan n. 20 v. sitten töistä kotiin. Siinä yksin ollessani polvistuin vuoteeni viereen, kohotin katseeni Jumalan taivaisiin ja sanoin: "Jumala - tässä olen. Anna minulle minun syntini anteeksi ja kuljeta minua tahtosi tietä."
SILLÄ HETKELLÄ minä sain syntini anteeksi ja minusta tuli taivaan kansalainen. Ei siinä kuule tarvittu (eikä tarvita kenenkään muunkaan henkilön kohdalla) ketään Rauhanyhdistyksen saarnamiestä tai johtokunnan jäsentä tahi yhtään ketään laskemaan käsiään minun päälleni. Se oli JUMALAN ja MINUN välinen tilinteko.
Toki henkilö voidaan siunata jossakin rukoushuoneen alttarilla ja julistaa hänen syntinsä anteeksi, mutta se EI OLE mikään ehdoton edellytys.
mina olen erimielta tuosta syntien anteeksisaamisesta. uskon, etta jos henkilo pyytaa jumalalta synteja anteeksi, jumala antaa anteeksi. se ei ole sidoksissa johonkin kolmanteen henkiloon. mutta se siita.
et antanut sita raamatun paikkaa jossa lukisi, etta lestadiolaisilla on ainostaan pyha henki. totta, en kauheasti tajunnut tekstiasi! :) eli mita tietoa kaipasin, oli se, etta milla lestaadiolaiset todistavat, etta ainoastaan heissa on pyha henki. he sanovat, etta opettavat raamatun mukaan, mutta tata asiaa he opettavat jostain muusta kuin raamatusta...
valitettavasti en asu suomessa, asun yhdysvalloissa...
kerro millä kohdalla selität sen että, voit sopia asiasi Jumalan kanssa kahden kesken.
Minä en tarkoittanut että vain tuon yhden kohdan perusteella syntien anteeksiantamus tapahtuu kolmannen osapuolen kautta, kerroin vain että tuossakin kohdassa näin tapahtui.
"Minä tulin aikanaan n. 20 v. sitten töistä kotiin. Siinä yksin ollessani polvistuin vuoteeni viereen, kohotin katseeni Jumalan taivaisiin ja sanoin: "Jumala - tässä olen. Anna minulle minun syntini anteeksi ja kuljeta minua tahtosi tietä." "
Itsekin koitin tuota, se ei vain tehonnut. Vasta sen jälkeen tunsin todella kun se saarnattiin Jumalan valtakunnasta. Tunsin että se mitä itse yritin tehdä oli lähinnä itsesuggestiota ja sillä sainkin väliaikaisesti hyvän olon. Mutta ei se kovin pitkälle kantanut.
Miksi tuossa sanotaan että se Pyhä Henki tuli vasta siunauksen jälkeen, vaikka Saul olikin jo rukoillut. Eikö sen Pyhän Hengen olisi pitänyt tulla Sauliin jo aiemmin, jos se oma rukoileminen olisi asiaa auttanut täydellisesti?
Ollaan vaan erimieltä siitä syntien anteeksisaamisesta...
Lestadiolaisia ei voida raamatussa mainita, koska lestadiolaisuutta ei ko. nimen alla ole ollut alusta saakka olemassa. V-lest. on alkuseurakunnan mukainen usko. Se alkuperäinen usko on ollut katkeamaton alusta saakka. Tuo sama usko löytyy vielä, ja se joukko mistä se löytyy ei ole suuri.
Koitin jotenkin sevittää tuota miksi v-lest. on ainut oikea usko. En osaa sitä muotoilla sanoiksi sen paremmin tällä hetkellä kuin tuossa edellisessä on. Teknisiä asioita voidaan selvittää mutta se suurin asia ei ole tekninen. Se suurin asia on usko. Ja jos vain mitenkään pääset seuroihin -jenkeissäkin on sellaisia muuten välimatkat tietty on pitkiä - kannattaa käydä katsomassa. Ehkä siellä koet ja näet sen mistä on kysymys. Sitä samaa yhteyttä en ole mistään muualta löytänyt, vaikka paikkoja on koluttu ;)
Mut jos tuut käymään joskus Suomessa ja sulla on piiitkä loma ja aikaa pisaa ni olet tervetullut ehdottomasti ;)
Jos kiinnostaa ni voit ottaa mun sähköpostiosoitteen ylös: [email protected]
Saattaa olla että näillä sivuilla en happane kovinkaan pitkään...saattaa olla että innostun pidempäänkin täällä teidän kanssa aikaa viettämään.
niin, anteeksiantamisesta naemme erilailla. mina uskon siihen, etta kun ihminen uudestisyntyy ylhaalta, on han oikeassa uskossa vaikka ei estaadiolainen olekaan. mina olen uskossa, ja tiedan, etta minulla on se oikea usko, sen on pyha henki minulle varmistanut.
minulla ei ole tietoakaan missa taalla on lahin lestaadiolais paikka. saatanpa laittaakin sinulle mailia! :) mutta on kiva tutustua! :)
"Yksi Raamatun kohta minulla on nyt lisää mikä kertoo myös siitä että itse rukoilemalla ei syntejään saa anteeksi.
Ananias:
Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä." Apt. 9:17.
Ananiaksen täytyi siunata Saul, ja niin Saul sai syntinsä anteeksi ja tuli täytetyksi Pyhällä Hengellä. Saulhan rukoili yksinään ennen tätä ja sen jälkeen tapasi Ananiaksen. Vasta siunauksen jälkeen hän sai Pyhän Hengen.
Monessa uskonnollisessa yhteisössä ajatellaan että jokainen voi itse sopia asiansa Jumalan kesken kahdestaan. Tuonkaan raamatun kohdan mukaan se ei mene niin"
Lestadiolaiset opettavat, että pelastuksen voi kokea VAIN lestadiolaisen saarnamiehen käsien alla.
Voi MITÄ HARHAA!!!
Uskovaiset on lähetetty julistamaan Jumalan sanaa ja myöskin julistamaan syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
MUTTA
Missään kohtaan Raamattua EI SANOTA, että ihmisen ainoa pelastumisen muoto on se, että toinen ihminen (ja tietenkin vain lestadiolainen saarnamies) laskee kädet sinun päällesi ja julistaa sinulle synnit anteeksi.
On valtavaa IHMISPALVONTAA ja ihmisen korottamista opettaa noin.
Ihminen voi pelastua yksin metsäpolulla liikkkuessaan, alttarilla polvillaan ollessaan kun hänen puolestaan rukoillaan ja julistetaan hänelle synnit anteeksi jne.
Tärkeintä on se, että ihmisen sydän avautuu Jumalan puoleen ja haluaan ottaa Jumalan tarjoaman pelastuksen vastaan.
On hyvä meidän kaikkien muistaa, että pelastuksen portti on Jeesuksen Golgatalla maahan vuotanut sovintoveri - ei lestadiolaisen saarnamiehen kädet.
syntien anteeksiantamiseen riittää kuka tahansa v.lestadiolainen, ei sen tarvi olla saarnamies!
Jeesus antaa synnit anteeksi, ei kuka tahansa v.lestadiolainen tai saarnamies.
Missä niin sanotaan, että ihminen voi saada uskon yksin metsäpolulla ollessaan?
Tuntuisi, että otetaan aika suuri vastuu kannettavakseen, jos opetetaan toisille sellaista autuuden tietä, jolle ei löydy perusteita Raamatusta. Mitä vastaat viimeisellä tuomiolla, kun sinua syyttävät kadotukseen joutuvat siitä, että opetit heille väärin, että uskon voi saada myös yksinäisyydessä ilman Jumalan lasten seurakunnassa saarnaamaa sanaa?
kun oot mettässä!!!
Raamatussa sanotaan, että "Usko Jeesukseen Kristukseen, niin sinä pelastut."
Henkilö voi tehdä uskonratkaisun AIVAN MISSÄ vaan. Kyseessä on sydämen kääntyminen Jumalan puoleen ja armon omaksuminen omaan pieneen elämään.
Olen AIVAN VARMA, että edellä oleva Raamattuun pohjautuva kantani kestää myös viimeisellä tuomiolla.
No viimeisellä tuomiollahan se nähdään. Minä en kyllä ainakaan uskalla uskoa ja muille opettaa muuta tietä uskon saamiseen kuin sen, mikä löytyy Raamatusta.
On aivan totta, että jos "uskoo Herraan Jeesukseen, niin pelastuu", mutta miten sen uskon sitten saa? Raamatun mukaan sen saa kuulemalla jo uskon saaneiden kristittyjen saarnaa.
Raamatusta itse kukin voi lukea jo uskon saadeiden kristittyjen sanomaa. Jeesus sanoo: "missä kolme ihmistä kokoontuu nimissäni, siellä on minun kirkkoni". Ei tarvita mitään prameita seurakuntia, rauhanyhdistyksiä tai rukoushuoneita Jeesuksen sanoman kuuntelemiseen!
Raamatusta löytyy niin monia asioita ja niitä tulkitaan niin monilla tavoilla. Ei varmaankaan ole yhtä ainoaa oikeaa tulkintaa, ei edes lestadiolaisilla. Tärkeintä on tuon kirjan ja Jeesuksen opetuksien henki!
Kiihkoilu pois. Ihminen voi saada uskon Jeesukseen ja syntinsä anteeksi vaikka nyt siellä metsäpolulla. Vain Jeesus voi antaa synnit anteeksi.
"On aivan totta, että jos "uskoo Herraan Jeesukseen, niin pelastuu", mutta miten sen uskon sitten saa?"
Uskon kipinän voi saada monella tavalla:
1) Kuunnella saarnattua sanaa
2) Kuulla kaverin tms. henkilön henkilökohtaisen todistuksen
3) Lukea Raamattua
4) Lukea hengellistä kirjaa
5) Kokea parantumisihmeen
Tässä vain muutamia todetakseni.
Kipinä voi tulla monella tavalla.
MUTTA
Itse uskonratkaisun henkilö voi tehdä ihan missä vain. Kyseessä on - kuten olen jo aiemminkin todennut - sydämen kääntyminen Jumalan puoleen.
On käsittämätöntä HENKILÖPALVONTAA sanoa, että uskonratkaisun tekemiseen tarvitaan jonkun lestadiolaisen tai kenenkään muunkaan kädet mukaan. Huh huh!!
Sitten kun henkilö on tullut uskoon, on tärkeää että hän löytää itselleen seurakuntakodin, jossa saa rakentua ja kasvaa uskossaan siellä julistetun sanan kautta.
Samoin ei pidä unohtaa Raamatun lukemista.
Heips Kellari ;)
Kyselen ihan sivumennen tässä, että kuinka sinä voit ottaa tuon uskosi yhdestä ainoasta Raamatun kohdasta. Meille väität samaa, mutta näyttää, että itse sorrut siihen.
Millä kumoat kaikki muut Raamatun kohdat?
Tai no joo, jätä kommenttini huomioimatta ;)
toukka
Olen Kellarin kanssa täysin samaa mieltä. Ei uskoon tulemiseen tarvita mitään maallisia välikappaleita, tai lestadiolaisia ympärille.
Parannuksen teko lähtee sinusta itsestäsi. Ota raamattu käteesi ja rukoile pelastusta, ota Jeesus sydämeesi.
Saarnamiehiä, rukoushuoneita ei tarvita. Rukoilla voit vaikka suuren kiven juurella metsässä.
Voi kuule, et uskokaan kuinka monesti sitä yritin. Joka ilta nukkumaan mennessäni rukoilin ja rukoilin lakkaamatta. Hyvä Jumala anna minulle minun suuret syntini anteeksi. Anna minulle anteeksi kaikki epäilykseni. Anna minulle anteeksi etten ole uskonut Sinuun. Herra vapauta minut tästä tuskasta!
En vain saanut syntejäni anteeksi vaikka kuinka yritin uskotella itselleni, ei tullut sellaista rauhaa sydämelle jota odotin. Rukoilemisella sain kohtuulliset yöunet aikaiseksi. Itsesuggestio toimi hetken - yön yli. Aamulla olo oli yhtä syntinen kuin ennenkin.
Vasta kun uskovainen ihminen saarnasi syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä sain ne todella anteeksi. Aiemmin olin huijannut itseäni nyt tuli todellinen tunne siitä että minun suurimmatkin syntini ovat anteeksi annetut. Ei mitään epäilystä sillä niin suuria olivat ne tuntemukset. Ei sitä voi ymmärtää kukaan muu kuin se joka sen on kokenut.
Esimerkkinäni myös ukkini joka rukoili joka ilta syntejään anteeksi polvillaan sängyn vieressä ja opetti minullekin sitä samaa kylässä käydessään. Vasta kuolinvuoteella ukkini nöyrtyi pyytämään uskovaiselta syntejään anteeksi. Vasta silloin hän tunsi todellisen synninpäästön. Ukkini kertoi, ettei ollut ymmärtänyt mitä syntien anteeksiantamus tódella tarkoittaa. Hän oli omavanhurskas ihminen koko elämänsä ajan. Mutta niin se kuoleman lähestyminen vasta laittoi todella asioita ajattelemaan. Ukki tiesi täydellisesti Raamatun kohdat, luki useita tunteja päivässä tuota kirjaa. Mutta jotain puuttui, onneksi ei ollut liian myöhäistä saada sitä mikä puuttui.
"Vasta kuolinvuoteella ukkini nöyrtyi pyytämään uskovaiselta syntejään anteeksi"
Onko siellä lestadiolaisten piirissä Jumalalla enää mitään roolia, kun te keskenänne annatte toisillenne syntejä anteeksi.
Minä olen saanut sellaisen opetuksen sekä saarnatun sanan että Raamatun kautta, että VAIN JUMALA voi antaa synnit anteeksi ja iankaikkisen elämän meille ihmispoloisille.
Oletko koskaan lukenut Johanneksen evankeliumia? Voin suositella. Sieltä löytyy lopusta jotain myös tähän "toisilleen syntien antamiseen" liittyvää ("Joille te synnit anteeksi annatte.. jne").
Kukaan ihminen ei voi itse tehdö mitään uskon ratkaisua. Jumala vaikuttaa ensin katumuksen, ja sen jälkeen Jumala synnyttää sanan kautta uskon, ja tästä uskosta seuraa Jumalan voimasta Hengen hedelmät. Siinä armonjärjestys lyhykäisyydessään.
Siihen miten tämän uskon kipinän sinun mielestäsi voi saada. Näistä vaihtoehdoista Raamattu todistaa oikeiksi vaihtoehdot 1) ja 2), joissa on ainoastaan se ero, että toisessa saarnataan yleisesti ja toisessa henkilökohtaisesti.
3) ja 4) ei löydy esimerkkejä Raamatusta, mutta voisin kuvitella, että ne kuuluvat samaan sanan kuulemiseen kuin myös äänellinen saarna. Kuuleehan kuurokin silmillään, miksei siis muut? Luther kuitenkin sanoo, että "ennen kaikkea tulee äänellisen saarnan olla saapuvilla". Ja toisaalta onhan Raamatussa se etiopialaisen hoviherran kertomus, joka ei ymmärtäny lukemaansa, vaan hänen piti saada kirjoitettu sana suullisesti selitettynä ennen kuin jaksoi uskoa. Meillä ei toisin sanoen ole mitään esimerkkiä Raamatussa, että uskon voisi saada kirjoitetusta sanasta.
Kohdalle 5) sen sijaan ei löydy mitään perusteita Raamatusta. Parantumisihme voi toki auttaa jotain uskomaan Jumalan olemassaoloon ja siihenkin, että kristinusko on oikea, mutta pelastavaa uskoa syntien anteeksiantamukseen niin tuskin voi saada.
Ja mitä tulee viimeiseen lauseeseen, että ihminen ensin saa uskon ja sitten on tärkeää löytää seurakuntakodin, voisi sanoa, että siinä on laitettu kärryt hevosen eteen, eikä hevonen kärryjen eteen. Ensin tulee löytää Jumalan ihmiset ja Jumalan maan päälle perustama seurakunta, ja vasta sitten voi saada uskon.
Missä kohdassa Raamatussa joku sai ensin uskon, ja vasta sitten lähti etsimään seurakuntaa?
Mitenkäs jos jossakin kaukaisessa maailman kolkassa joku lukee Raamattua ja kokee ymmärtävänsä kaiken mutta lestadiolaisia ei ole lähimaillakaan. Entä jos kuolemakin jo kolkuttelee lähettyvillä? Voiko sen anteeksiannon hoitaa hätätilanteessa esimerkiksi puhelimitse ja onko teillä tällaista kriisipalvelua? Ja jos puhelimitse ei käy, harrastatteko anteeksiantokäyntejä eri puolille maailmaa?
Joh. 20:21-23: "Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut , niin lähetän minäkin teidät."
Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut ; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Onhan se toki siellä. Ja tässä nimenomaan annetaan uskovalle oikeus Jeesuksen nimessä ja veressä julistaa uskoon haluavan henkilön synnit anteeksi.
Toukan tarina vain kuulosti minun mielestäni siltä, että ukkiin vaikutti lestadiolainen HARHAOPETUS niin, että hän ei kyennyt vapautumaan Jumalan lapseksi - vaikka hän ilman muuta sitä olikin - ilman lestadiolaisen käsiä päänsä päällä.
Eli tässä toteutuu se asetelma, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi yksinään vaan siihen tarvitaan lestadiolaisen uskovan kädet ihmisen pään päälle.
Eli lestadiolainen on numero 1 ja Jumala on numero 2.
Näinhän seuroissa opetetaan - eikö?
Sorry, huono tekstini.
Jumala antaa anteeksi synnit, käyttää ihmistä vain välikappaleena.
Huomaa että ihminen on vain välikappale tässä anteeksiantamisessa, niinkuin saarnaajakin puhujan pöntössä on pelkkä välikappale. Jumala antaa armon, mutta käyttää ihmistä.
Oujee, jos mun ukki oli Jumalan lapsi ennen tuota parannusta sitten ihan joka ihminen Bin Ladenia myöten ovat uskovaisia ;) Oli nimittäin sen verran tiukan linja "uskovainen" ettet osaa kuvitellakaan. Väärin uskovien luona ei saanut käydä kylässä. Meilläkään ei kovin useasti käynyt, muistan vain 3 vierailua koko elinaikanani ukin puolelta. Itse kyllä kävimme
kylässä, mutta ukkia oli turha odotella kylään.
Ja ukki nimenomaan toteutti tuota omavanhurskasta oppiansa. Itse itselleen anteeksi antaen, ilman Jumalaa.
Eikös se niin ollut että usko tulee kuulosta? Mitä tuo lause merkitsee?
Ainakin esikoislestadiolaisuudessa on tapahtunut tällaista puhelimella soittamista sielunhädässä, ja muistelisin kuulleeni, että joskus olis matkustettu paikan päällekin hädänalaista auttamaan. Kirjeessäkin on jollekin lohdutettu syntien anteeksiantamisen sanalla.
"Kukaan ihminen ei voi itse tehdö mitään uskon ratkaisua"
Jumala antaa uskon, mutta siihen tarvitaan IHMISEN OMA TAHDONRATKAISU.
Siis sinun mielestä usko kaadetaan ihmiseen ikäänkuin jostakin saavista ilman hänen omaa tahdonratkaisuaan.
Niinkö?
"mutta pelastavaa uskoa syntien anteeksiantamukseen niin tuskin voi saada."
Minä puhuin uskonratkaisun kipinöistä. Jos Jumala parantaa uskomattoman ihmisen, niin se saattaa ilman muuta olla kyseiselle ihmiselle kipinä lähteä etsimään Jumalaa. Tästä on vaikka kuinka paljon esimerkkejä.
"Ensin tulee löytää Jumalan ihmiset ja Jumalan maan päälle perustama seurakunta, ja vasta sitten voi saada uskon."
Oikein KUNNON PUPPUA taas kerran.
Jos esim. järjestetään evankeliointikokous (vaikkapa telttakokous) ja siellä julistettu Jumalan sana saa hänet synnin tuntoon ja hän haluaa kokea pelastuksen. Okei hänen puolestaan rukoillaan ja julistetaan hänen syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Hän on vaikkapa kirkosta kauan sitten eronnut henkilö. Nyt hän uskoontulonsa jälkeen alkaa etsiä itselleen omaa hengellistä kotia.
Kuvaamallani tavalla asia ei siis sinun ja muiden lestadiolaisten mielestä voi tapahtua??!!
"Missä kohdassa Raamatussa joku sai ensin uskon, ja vasta sitten lähti etsimään seurakuntaa?"
Ei Raamatussa puhuta myöskään Konginkankaan telttakokouksista, joissa kuvaamani tapahtuma voi tapahtua.
Sehän on kätevää että puhelimellakin saa synnit anteeksi mutta kuinka tunnettuja mahdatte olla maailmalla? Mitä arvelet, montako on menossa kadotukseen vain sen takia että ei ole saanut yhteyttä kehenkään lestadiolaiseen?
""Esimerkkinäni myös ukkini joka rukoili joka ilta syntejään anteeksi polvillaan sängyn vieressä ja opetti minullekin sitä samaa kylässä käydessään. Vasta kuolinvuoteella ukkini nöyrtyi pyytämään uskovaiselta syntejään anteeksi"
paremmin kuin minä. Minä en tuntenut häntä lainkaan.
Jos ukki vilpittömästi rukoili Jumalalta syntejään anteeksi, niin hän myöskin SAI SYNTINSÄ ANTEEKSI.
Jälleen valtavaa ihmiskorostusta: Vasta kun lestadiolainen tuli kehiin ja ukki polvistui hänen eteensä, niin synnit saatiin anteeksi.
ELI
Jälleen kerran lestadiolainen meni Jumalan edelle.
Mutta sen käsityksen olen tässä viime aikoina saanutkin, että Jumala on siellä teidän piireissä aika pikkupoika ja lestadiolaiset itse lähinnä hoitelevat ne taivasasiat.
""Esimerkkinäni myös ukkini joka rukoili joka ilta syntejään anteeksi polvillaan sängyn vieressä ja opetti minullekin sitä samaa kylässä käydessään. Vasta kuolinvuoteella ukkini nöyrtyi pyytämään uskovaiselta syntejään anteeksi"
tunsit ukkisi paljon paremmin kuin minä. Minä en tuntenut häntä lainkaan.
Jos ukki vilpittömästi rukoili Jumalalta syntejään anteeksi, niin hän myöskin SAI SYNTINSÄ ANTEEKSI.
Jälleen valtavaa ihmiskorostusta: Vasta kun lestadiolainen tuli kehiin ja ukko polvistui hänen eteensä, niin synnit saatiin anteeksi.
ELI
Jälleen kerran lestadiolainen meni Jumalan edelle.
Mutta sen käsityksen olen tässä viime aikoina saanutkin, että Jumala on siellä teidän piireissä aika pikkupoika ja lestadiolaiset itse lähinnä hoitelevat ne taivasasiat.
ja sen takia tuli sama 2 kertaan.
Sori.
ja siks tuli sama 2 kertaan.
Sori.
Ihmisiä käsketään etsimään Jumalan seurakuntaa, ja Jumala kyllä ohjaa ihmisen oikeaan paikkaan tai sitten ohjaa jonkun uskovaisen ihmisen etsivän ihmisen tykö.
Esim. V-lestadiolaisia on ympäri maailmaa erilaisten työtehtävien perässä. Hyvin useassa maassa pidetään seuroja jatkuvasti. Ei ole kysymys pelkästään Suomesta.
Jokainen saa taatusti yhteyden uskovaiseen ihmiseen kun vain etsii Jumalan valtakuntaa. Vähätteletkö Jumalan voimaa? Jumala kykenee mihin tahansa ja taatusti järjestää asiat niin että kukaan ei mene kadotukseen mainitsemasi asian takia.
Mieleeni muistuikin erääs kertomus uskovaisesta naisesta. Tämä nainen oli jostain käsittämättömästä syytä saanut päähänsä, että hänen täytyy päästä tiettyyn osoitteeseen aivan eri paikkakunnalle. Kun hän oli mennyt siihen osoitteeseen, mihin hänellä oli kova tarve mennä, siellä oli kuolemaisillaan oleva toinen nainen. Tuo nainen oli rukoillut Jumalaa, Jumala kuuli ja lähetti paikalle uskovaisen ihmisen suukseen.
Jumala kyllä ne ihmeet järjestää.
"Vähätteletkö Jumalan voimaa?"
lestadiolaiset vähättelevät Jumalan voimaa ja ovat omavaltaisesti ottaneet suuren osan Jumalan paikasta ja tehtävästä omiin käsiinsä.
Mm. siinä opissa, että uskoontuloon tarvitaan lestadiolaisen kätten päälle paneminen.
Mutta kyllä SUURI JUMALA varmaan pärjää yksinkin ja ottaa JOKAISEN häntä etsivän syntisen luokseen ilman lestadiolaisten apuakin.
Taitaapa olla niin että se lestadiolainen polvistuu Jumalan kasvojen edessä. Olet ymmärtänyt aivan väärin, ehkä tarkoituksellisesti.
Jumala käyttää ihmistä PELKKÄNÄ välikappaleena, ei ihmisellä siinä ole mitään muuta tekoa kuin vain lainata suutansa Jumalalle.
Ei se ihminen joka saarnaa synnit anteeksi tunne tekevänsä mitään muuta kuin palvelevansa Jumalaa. Jumalan suuruutta. Jumalalta se anteeksiantamus tulee.
Voi kuule Kellari rukoili se ukki aivan varmasti ihan vilpittömästi, mutta sitä oikeanlaista uskoa sitä kautta hän ei kokenut kuitenkaan loppujen lopuksi saaneensa. Ymmärsi onneksi ajoissa.
Eikä hän nöyrtynyt lestadiolaiselle, ei ikinä. Hän nöyryi Jumalalle.
Minusta tuntuu se että uskotaan itse rukoilemalla saavansa synnit anteeksi omavanhurskaudelta, varsinkin kun olen itsekin sitä yrittänyt. Tämä päivä uskon suhteen ei ole sen kummempi kuin 2000 vuotta sittenkään, oikea usko on ihan prikulleen sama.
Ei siinä Jumalan pärjäämisestä ole kysymys. Eikä sitä kättä tarvitse pään päälle laittaa, jos sellaista mielikuvaa olet saanut.
Jumala on ihmeellinen, emme voi edes ymmärtää Hänen suuruuttaan. Jeesus on käskenyt uskovien saarnata parannusta ja saarnata syntejä anteeksi. Ja Jeesus on myös kertonut että usko tulee nimenomaan kuulosta.
Emme voi ymmärtää miksi Jumala ei itse äänellään anna syntejämme anteeksi. Jumala tahtoo jostain syystä käyttää uskovaista ihmistä välikappaleena. Lainata toista ihmistä. Raamatusta löytyy todisteet että hän tahtoo ihmisten näin tekevän eli tahtoo palvelemaan Jumalaa.
Kysymys on nimenomaan Jumalan tahdon täyttämisestä ja Jumalan palvelemisesta.
Uskon, että ihmisellä ei ole osuutta uskonsa saamisessa. Muutenhan se olisi ihmisen oma ansio riippuisi kunkin ihmisen "hyvyydestä" pelastuuko hän. Jumala vain yksinkertaisesti päättä lahjoittaa uskon jollekin ihmiselle.
Jos joku jossain kokouksessa saarnatun sanan voimasta saa elävän uskon, niin silloin hän on löytänyt Jumalan seurakunnan, ja kun hän on sen jostain löytänyt, niin miksi hän sitä enää muualta alkaisi etsiä?
"Jos joku jossain kokouksessa saarnatun sanan voimasta saa elävän uskon, niin silloin hän on löytänyt Jumalan seurakunnan, ja kun hän on sen jostain löytänyt, niin miksi hän sitä enää muualta alkaisi etsiä?"
jospa tämä telttakokouksessa pelastunut on vaikkapa Saksaan muuttanut ja kesälomallaan täällä oleva henkilö, niin hänellä olisi turhan pitkä kirkkomatka, kun hän loman jälkeen palaa kotiin Saksaan, jos joutuisi käymään siinä seurakunnassa, jonka pitämässä telttakokouksessa hän koki pelastuksen.
nimenomaan ihminen itse tekee ratkaisun uskoako jeesukseen vai ei. jumala vaikuttaa synnintunnon, jolloin ihminen tekee katumuksen.
tosin sen jumalakaipuun on jumala laittanut jokaiseen ihmiseen. kukaan ei voi kenenkaan puolesta tehda ratkaisua, naurettava vaite!
"Missä kohdassa Raamatussa joku sai ensin uskon, ja vasta sitten lähti etsimään seurakuntaa"?
Mielestäni ainakin siinä kohdassa, jossa sairas nainen näki Jeesuksen kadulla, meni ja tarttui Jeesuksen vaippaan kiinni arvellen siten parantuvansa. Jeesus katsoi naiseen ja sanoi jotenkin näin: "totisesti, totisesti, näin suurta uskoa en ole ennen nähnyt".
Siis vain nainen kadulta, ohimenevä Jeesus.
Ei seurakuntaa.
Tämän jälkeen nainen muistaakseni liittyi Jeesuksen seuraajiin.
Oikaiskaa jo muistelen väärin.
Niin, rukoilla voi missä vain, tottakai. Mutta ei rukouksessa saa syntejä anteeksi. Rukous on rukous, kiitos tai pyyntö Jumalalle. Voi vaikka pyytää, että Jumala johdattaisi taivastielle.
"Mutta ei rukouksessa saa syntejä anteeksi."
saa.
Älä kuule yritä mulle selittää, että siihen tarvitaan lestadiolaisen kädet.
Älä suotta viitsi KOROTTAA ihmistä ja ALENTAA Jumalaa!!
Siis mitä ihmeen käsiä??
Jumala antaa synnit anteeksi katuvalle ihmiselle toisen jumalanlapsen kautta. Siis tarvitaan joku, joka antaa synninpäästön. Ei se ole ihmisen korotusta, vaan nöyrä saarnavirka. Kaikki jumalanlapset ovat samanarvoisia saarnaviran hoitajia.
Mutta sitä käsi-juttuasi en hiffannut. :)
Yleensä uskovainen siunaa toista uskovaista laskemalla kätensä tämän päälle ja julistamalla esim. tämän synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Onko tästäkin lestadiolaislla jokin oma viritys, kun et ymmärtänyt käsien merkitystä?
Jalat?
"Jumala antaa synnit anteeksi katuvalle ihmiselle toisen jumalanlapsen kautta. Siis tarvitaan joku, joka antaa synninpäästön."
Ei TODELLAKAAN tarvita. Jos ihminen tultuaan synnintuntoon yksin ollessaan polvistuu
kaikkivaltiaan Jumalan kasvojen edessä ja pyytää syntejään anteeksi ja haluaa tulla Jumalan lapseksi, niin SILLÄ HETKELLÄ hän SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI ja hänestä tulee JUMALAN LAPSI.
"Ei se ole ihmisen korotusta, vaan nöyrä saarnavirka."
Juuri niin!!! Näinhän ne pamput siellä rauhanyhdistyksen seuroissa opettavat, että ILMAN MEITÄ Jumala ei voi toimia ja antaa ihmiselle hänen syntejään anteeksi.
Eikö tämä ole valtavaa IHMISKOROTUSTA ja Raamatun vastaista VALHEOPETUSTA!
Rauhanyhdistyksen oppi sitoo Jumalan kädet ja antaa Jumalalle mahdollisuuden toimia vain lestadiolaisten kautta.
Minun Jumala on niin suuri Jumala, että Hän ei tarvitse ketään ihmistä toteuttaakseen oman tahtonsa. Tottakai hän on kutsunut kaikki uskovaiset työtovereikseen julistamaan evankeliumia. Tämä on eri asia kuin se opetus, että Jumala ei voi antaa syntejä anteeksi ilman lestadiolaista.
"Mutta sitä käsi-juttuasi en hiffannut. :)"
En yhtään ihmettele. Ja jos tarpeeksi kauan jatkat lestadiolaisen HARHAOPETUKSEN parissa, niin lopulta et hiffaa mistään muustakaan yhtään mitään!!
tuntuu aika oudolta että tietyt jumalaan uskovat ihmiset korottavat itsensä muiden yläpuolelle, vaikka jumalan mukaan kaikki ovat samanarvoisia. mielestäni se on aika itsekästä
Siis joo. Ei jalkoja tarvita kuin sen mainitsemani saarnaviran kuljettamiseen.
Se käsillä siunaaminen.. Ei ne kädet ole mikään ratkaiseva juttu. Se voi olla niin, että ihminen haluaa osoittaa toiselle läheisyyttä ja turvaa, niin nostaapa sitten kätensä samalla kun siunaa. Mutta ei se mikään pakko ole.
Olet moneen kertaan tuonut esiin oman kantasi uskostamme (vlestadiol.), johon Sinä et kuulu. Olet sanonut sitä harhaopiksi. No, se on sitten Sinun mielipiteesi, saat pitää sen. Minusta uskomme on ainoa autuaaksi tekevä usko.
Olemme siis eri mieltä. Sen takia minusta on turhauttavaa yrittää selitellä asioita, joita et haluakaan katsoa muusta näkökulmasta.
Mutta mukavaa jatkoa, ja poikkea joskus Rauhanyhdistykselle, jos Jumala antaa siihen Sinulle voimia.
"Mutta ei se mikään pakko ole."
joku niin väittänyt?
"Mutta mukavaa jatkoa, ja poikkea joskus Rauhanyhdistykselle, jos Jumala antaa siihen Sinulle voimia."
kutsusta.
Saatan hyvinkin poiketa sen jälkeen, kun siellä lopetetaan HARHAOPPIJULISTUS siitä, kenellä voi olla Pyhä Henki sekä siitä, kuka voi pelastua ja periä taivasosuuden.
Hyvää jatkoa myös sinulle!
> Jumala antaa synnit anteeksi katuvalle ihmiselle toisen jumalanlapsen kautta.
Tarvitaan siis jumalanlapsi että saadaan aikaan toinen. Ja tämä puolestaan avustaa uusien samanlaisten teossa. Ja niin edelleen. Mutta mitäs jos jossakin välissä on huijari, joku joka ihan piruuttaan muka hauskanakin jippona on antavinaan syntejä anteeksi vaikka ei oikeasti olekaan jumalanlapsi. Siitähän seuraa että koko loppuketju mitätöityy. Miten voi olla varma että ketju on aukoton?
No varmaan siinä tapauksessa osataan siellä telttakokouksessa neuvoa, mihin kannattaisi siellä Saksassa otta yhteyttä. Ja tietysti voi sitten itsekin etsiskellä ja toivoa, että tunnistaa sen valittuin lasten Hengen jossain joukossa ja ettei erehdy tässä Hengen tunnistamisessa.
No siinähän se seurakunta oli Jeesuksessa! Tottakai nainen uskon saatuaan lähti seuraamaan uskonsa lähdettä ja tämän mukana kulkevia.
--SILLÄ HETKELLÄ minä sain syntini anteeksi ja minusta tuli taivaan kansalainen.--
Aivan! Uskoon tuleminen ei ole kenenkään yksinoikeus. Se ei katso aikaa eikä paikkaa. Onneksi :-)))
jos vaikkapa metsuri on pitkään ollut herätyksen tilassa ja antaa jonakin aamuna oman pienen elämänsä Jumalan käsiin rukoillen pelastusta yksin kotona ollessaan.
No sitten mies lähtee metsätöihin ja jää kaatuvan puun alle ja menehtyy sinne metsään.
(toivotaan, ettei nyt kenellekään näin käy - tässä vain kuvitteellinen esimerkki).
Lestadiolaisten opin ja opetuksen mukaan kyseinen metsuri meni helvettiin että paukkui, koska miesparalla ei ollut ketään LESTADIOLAISTA lähimaastossa "antamassa hänen syntejään anteeksi".
Jumala ei riittänyt!!!
VOI MITÄ HARHAA!!!
Ei Jumalaa kuitenkaan saa ihminen alkaa määräillä. Jumala on kaikkivaltias ja antaa uskon kenelle tahtoo ja missä ja miten vain tahtoo. Vaikka sille metsurille siellä puun alla.
Mutta se on vissi ja varma, että Raamatussa ei löydy mitään esimerkkiä tai opetusta, jonka perusteella ihminen voisi lykätä pelastustaan siihen asti, että siellä yksinäisyydessä makaa tukin alla ja huutaa Jumalaa. Jumala voi sielläkin antaa uskon, mutta hän ei ole luvannut tehdä niin. Etsikää siis Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaa, niin kauan kuin vielä voitte sen löytää, ettette joutuisi sellaiseen tilanteeseen, jossa kuoleman kauhussa huudatte Jumalaa avuksi, mutta vain kaiku vastaa tyhjyydestä. Jumala ei ole luvannut antaa uskoa kenellekään yksinäisyydessä.
Mietippä esim.Reinikainen,Savelat,Saari olikose ny Ville etunimeltään. Samallalailla ne on julkkiksia teidän piirissä ja kaikki asettuu kuuntelemaan entistä hartaammin. Ja jos miettii oikein tarkkaan niin kyllä se jonkinlaista henkilöpalvontaa on teilläkin. Jos nimittäin käy ry:llä vertailemassa puheita niinkuin kehotat. Tietyt ihmiset on aina oikeassa... Ja kun joku siunataan puhujaksi niin kyllä siitä väkisinkin tulee muitten silmissä vähän parempi ihminen. Olen henk.koht. kokenut nämä tunteet n.25 vuoden aikana elävässä uskossa ollessani,joten en puhu ollenkaan pilkaten vaan omasta kokemuksesta. Ja myös kavereitteni.
Uskonto on valtava henkinen voima. Toisilla on vaan intressit toiseen suuntaan ja toisilla toiseen. Kaikkia vaan täytyis yrittää ymmärtää ja ajatella että toikin haluaa taivaaseen yhtä kovasti kuin minäkin ja sen takia kulkee tiukasti omien uskonkäsitysten mukaisesti.
ei vaan Jumala ottaa ensin kiinni, kun on ihminen kolkuttanut ovea, vie uskovan luo, avaa ymmärryksen uskomaan, jolloin tämä tulee autetuksi uskoon saadessaan kaikki synnit Jeesuksen veressä anteeksi.. Siinä ei paljoja puheita silloin tarvita.
Kellari kirjoitti: ""VAIN JUMALA VOI ANTAA SYNNIT ANTEEKSI""
Evankeliumissa kerrotaan, että juuri noin ja tarkalleen myös noilla sanoilla opettivat ja puhuivat myös lainoppineet(kirjanoppineet) aikanaan. Jeesus ei heidän opetustaan hyväksynyt.
Kellari, onko sinun oppisi lainoppineiden oppia?
Varmaan siksi ei vastata, kun ei täällä netissä aina pyöritä ja aina kaikkea ehdi lukemaan.. Enkä välttämättä sitenkään vastaa esim. nyt jos joku pyytää mua vastaamaan. En lue paljonkaan täällä olevia juttuja. Sattumalta joskus jotain sieltä täältä (ja en ole se, jolta pyydät vastausta, mutta "lesta" kumminkin). JA toiseksi sun kirjoitukses sävy on lestadiolaisia mollaava. Jumalan sana pitäisi sun etsiä ensin. Lue vaikka Raamattua.- Etsikää ensin Jumalan valtakunta, niin kaikki muu sen ohessa Teille annetaan.
"JA toiseksi sun kirjoitukses sävy on lestadiolaisia mollaava."
Se ei todellakaan ole lestadiolaisia mollaava.
Minun kirjoitukseni osoittaa vain sen, että lestadiolaisten oppi Pyhästä Hengestä on TÄYSIN VIRHEELLINEN.
Siis se, kenellä on Pyhä Henki.
Toukka jo vastasi hyvin.. Ja opissa ei ole virheitä..
On yhtenäinen joukko ja se joukko on pieni. Ja tällä joukolla on Pyhähenki ja valta saarnata synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Siis, joukko on yhteinäinen. Se ei tarkoita että tähän joukkoon kuuluu muutama katolinen ja sitten pari ortodoksia ynnä muutama babtisti ja mormooni. Ei niin.. Se joukko on yhtenäinen ja sen keskellä vallitsee rakkaus toisia Jumalan lapsia kohtaan.
Millä siis voit perustella, että Pyhähenki olisi ei yhtenäisellä joukolla? Et voi perustella sitä raamatulla, ja silloin et voi siis perustella sitä ollenkaan.
Ja suosittelisin lukemaan kunnolla koko uuden testamentin, niin tuokin asia selviäisi pian.
yritän nopeeta moikata sua, ettet ehi karkaan kun kerran satuttiin yhtäaikaa linjalle. paljon terkkuja kanssauskojalta:) täältä etelästä.
Ois kiva jutella enemmän muuallaki ku täällä foorumissa.. Mukava tavata näin matkamiehiä :)
www.lentokentta.tk:n chatissa.. Siellä on uskovaisten keskustelupaikka :)
Pyhän hengen saanut on Raamatun mukaan sellainen, joka on saanut syntinsä anteeksi.. Siis kaikki kerralla. Jumala vanhurskauttaa kerralla, ei osittain. Ja kun on toinen uskova antamassa anteeksi, saa sen Pyhän hengen.. Ja sehän on Jeesuksesta ja Jumalasta lähtevää. Uudella ajalla Jeesuksen nimeen uskomista. Jollei Jumala avaa, ei sitä avaa kukaan ihminen. - kun päättyy tää ajallisuus, niin alkaa ijänkaikkisuus.
Raamatussa on niin, että kaikki hyvä anti tulee ylhäältä, valkeuden Isältä. Jos BG:n tai vaikkapa Tarja Halosen johtamassa kansankokouksessa tapahtuu hyvää, kaikki on Jumalan lahjaa, kiitos siitä.
Me lestat otamme vaaria ja uskomme myös mitä LLL:n työpari Juhani Raattamaa on kirjoittanut: Pyhän Hengen vaikutuspiiri on mittaamatoin.
Väärä profeetta johdattaa pois Jeesuksesta, oikea profeetta Jeesuksen suuntaan. Näin jokainen voi ITSE arvioida nimekkäät ja tuntemattomammat "suuruudet" ja "pienuudet", so henkilöt.
Esikoislestana minulla on todisteaineistoa siitä, että tämä siunattu, elävä kristillisyys on oikea. Tämän todistelupohjan antoi Jeesus ja tunnisteet ovat käyttökelpoiset ikiaikaisesti.
Kun Johannes Kastaja lähetti omia oppilaitaan kysäisemään onko Jeesus joukkoineen oikea Messias, Jeesus käski sanoa Johannekselle:
" Sokiat saavat näkönsä, ja ontuvat käyvät, spitaliset puhdistetaan, ja kuurot kuulevat, kuolleet herätetään, ja köyhille saarnataan evankeliumi. Ja autuas on se, joka ei pahene minusta." (Matt 11:5)
Tämä kaikki toteutuu esikoislestadiolaisuudessa, hengellisellä tasolla, ollen Jumalan työ 100%. Tästä on LLL kirjoittanut mainion saarnan, löytyy Laestadius: Postilla. Siis nähdään mistä tie menee taivaaseen, nähdään oma jumalasuhde, ei ollakkaan enää niissä sokeita. Sitten korvat aukeavat kuulemaan ihmisen saarnaaman Sanan Jumalan Sanana ja se vaikuttaa, päästään synnin spitaalista, kulku taivaan tietä sujuu sutjakammin kuin rammalla, toisaalla raamattua on että rampa hyppää niinkuin peura.
Tämä on sitten tärkeää: köyhille saarnataan evankeliumia. Ekaksi tulee jokaisen tiedostaa oma köyhyytensä, on vaan velkaa Jumalalle eikä omaisuutta kuten hyviä tekoja.
Sitten tämä: "Autuas on, joka ei pahene minusta." Jos joku pahenee Jumalan sanan sisältöön, niin tämä pahenija ilmaisee ällöävänsä lestadiolaisia ja lestadiolaisuutta. Henkilöityy se, mihin on pahennuttu. Itsepetosta, ne, jotka pahentuivat Jeesukseen, pahentuivat hänen sanomansa sisältöön. Nyt lestadiolaisuuteen pahentuja pahentuu oikeasti itse Jeesukseen Kristukseen, Taivaan ja maan Herraan. Sana parannuksesta ja armosta on liikaa tällaiselle, syttyy pahennus ja vielä viha.
Tervetuloa esikoislestadiolais-seuroihin kuulemaan elävää, pyhää ja autuaaksi tekevää Jumalan Sanaa.
Jo vain, sisar Eliza kirjoitti oikein!
Kaikki hyvä on siis Jumalan aikaansaannosta. Onko paha sitten saatanan aikaansaannosta?
Pieni poika kuolee auton alle - saatanako se siellä häärää?
Anna konkreettisia todisteita siitä, että esikoislestadiolaisuus on se ainoa oikea suuntaus? Samalla tavalla Jeesus puhuttelee myös muita kristittyjä uskontosuuntauksia antaen todisteitaan.
"Itsepetosta, ne, jotka pahentuivat Jeesukseen, pahentuivat hänen sanomansa sisältöön. Nyt lestadiolaisuuteen pahentuja pahentuu oikeasti itse Jeesukseen Kristukseen, Taivaan ja maan Herraan"
Lestadiolaiset levittävät Jumalan sanan lisäksi ihan ikiomaa lestojen sanomaa, ja se on omiaan johdattamaan harhaan itse perusasiasta: aidosta uskosta Jeesukseen ja sen pelastavasta voimasta.
Minkäänlaista kritiikkiä ette salli, vaan kaikki lestojen sanoman kritisoijat leimataan Jeesuksen vihollisiksi.
Yhtä hyvin voisin sanoa: Tavalliseen kristittyyn uskovaan pahentuva pahentuu oikeasti Jeesukseen.
Näetkö itse miten kornilta tuo kuulostaa korvissasi?
Selittelet niitä näitä.
Et ota kuitenkaan lainkaan kantaa lestadiolaisten HARHAOPPIIN siitä, että Pyhä Henki on mukamas vain lestadiolaisten yksityisomaisuutta.
Se on ENEMMÄN KUIN JÄRKYTTÄVÄ väite.
Oletko sinäkin sitä mieltä, että kaikki muut uskovaiset ympäri maailmaa ovat harhaoppisia - vain tämä pikkiriikkinen lestadiolaisjoukko omaa totuuden ja menee aikanaan taivaaseen.
Muille uskovaisille ympäri Telluksen on ikävä kyllä tarjolla vain helvetti.
Näinkö se menee ja näinkö teille siellä pöntöstä Rauhanyhdistyksen pamput saarnaavat?
Vastaa nyt selkeästi äläkä kaartele!
Kiitos!
eliza/eslest ei taida rauhanyhdistyksellä käydä ;)
Muistaakseni eslest. käy rukoushuoneella...vai oliko se näin?
Kaunis nimi, tämä Rauhan Yhdistys. Onhan se niin, että joka kantaa sisällistä Jumalan rauhaa, on jo yhdistyneenä muihin saman rauhan kantajiin, olipa nimellisessä yhdistyksessä tai ei.
Kaikki lapset omaavat syntyessään Pyhän Hengen. Kaste ei vaikuta asiaan. Pyhä henki on jo sikiöasteella, eihän se nyt synnytyskanavassa tule. Jos lapsi kuolee ennenkuin on langennut epäuskoon tahallisen synninteon ja Jumalan sanan puutteen takia, niin taivaaseen menee. Tämä koskee myös lapsen tasoisia. Heillä on Jeesuksen sovintotyö omanaan automaattisesti. Tänäänkin on tuhansittain lapsia ja ennen syntymäänsä kuolleita liitänyt taivaaseen Jeesuksen tykö kaikista kansoista, heimoista ja kieliryhmistä.
Martti Luther sanoo etsikkoajoista, että ne kulkevat kuin sadepilvet kansojen yli. Nyt on Suomessa etsikkoaika, ja on ollut jo ennen Laestadiuksen syntymääkin. Mutta esim Somaliassa ei ole, sillä siellä hylättiin aikoinaan kristinusko ja vaihdettiin se muhamettilaisuuteen.
Tämä sama totuus, puhdistettu usko, joka oli Laestadiuksella, oli jo aiemmin Lutherilla ja ensiksi se oli Aatamilla ja Eevalla. Uskoa ei voi olla kenenkään sydämessä ilman Pyhää Henkeä.
Jos Jumala päättää, että vain lestadiolaiset maailman aikuisväestöstä pelastuvat, niin se on sitten niin. Jumala sanoo: "Minä armahdan, kenet minä armahdan, ja paadutan, kenet minä paadutan."
Saarnaajat rukoushuoneella saarnaavat kuulijoilleen, eivät poissa oleville. Kuulijoita kehotetaan uskomaan. Koko nimike, lestaatialainen, on ulkopuolisten keksimä, mutta kelpaa melle hyvin, tosin osuvampi nimike on kristitty.
"Jos Jumala päättää, että vain lestadiolaiset maailman aikuisväestöstä pelastuvat, niin se on sitten niin"
kun Jumala ei päätä noin. Hän ei tietenkään toimi vastoin omaa sanaansa, joka sana on meidän jokaisen luettavissa Raamatun lehdiltä.
Tuo siteeraamani virke on vain lestadiolaisten itse keksimää VALTAVAA HARHAOPETUSTA, jolla opetuksella kyseistä oppia opettavat suorastaan rienaavat taivaan Jumalaa.
milla perustelet vaitteesi, etta jumala paatti antaa pyhan henkensa lestaadiolaisille? eiko se kuulosta vahan oudolta? eikos se raamattu sano, etta uskova saa pyhan hengen? eli, kun ajatellaan muitakin uskovia kuin ainoastaan lestadiolaisia, niin silloinhan se on niin, etta niilla muillakin uskovaisilla on se pyha henki, eika ainoastaan lestadiolaisilla. jos jotain muuta sanot, puhut jumalan sanaa vastaan.
"Minä armahdan, kenet minä armahdan, ja paadutan, kenet minä paadutan."
-tuo paikka koskee henkiloita, ei ryhmia, kuten lestaadiolaiset, hellarit, baptistit tms. siis, jokaisen henkilon taytyy ottaa itse jeesus vastaan pelastuakseen (ja saadakseen talloin pyha henki). ei riita, etta kuuluu johonkin ryhmaan (ryhma ei pelasta), vaan elava usko jeesukseen. myoskin voisin tehda selvaksi sen, etta kuuluminen lestaadiolaisuuteen ei automaattisesti anna kenellekaan sen jasenelle pyhaa henkea. pyha henki on niille, jotka ovat ottaneet jeesuksen henk. koht. vastaan. did I make myself clear?
Tulisinkin jos päästettäisiin. Ystäväni on es.lest. mutta hän häpeää uskoaan niin ettei päästä minua mukaansa seuroihin.
mukkaan...
ihan kuka tahansa saa lähtee mukaan, mä en häpee itteeni enkä häpee muitakaan...
paitsi et sitten joutuisit v-lest. seuroihin ;)
[email protected]
Häpeää uskoaan? Sehän on outoa... No minä en häpeä, joten voit tulla minun mukaani, ja pääset ihan vielä esikoislestadiolaisten seuroihin!
Ja mailiosoite on: [email protected]
Muuten tulisinkin ihan mielelläni, mutta jos ne on samat seurat joissa ystäväni käy niin siitä saattaa tulla ikävämpi homma, koska ilmeisestikään hän ei halua että näen hänet siellä, enkä varmaan voi paikalle mustiin laseihin piiloutuneena tulla ;)
Jos sun frendis oli esikoislestadiolainen niin voit tulla kevyesti vanhoillislestadiolaisten seuroihin.
Lähde mukaan huomenna tuomiokirkkoon ;)
Laita meilii jos kiinnostaa lähtee mukaan, sinne lähtee muistakin uskontokunnista kavereita mukaan, et ei pelkoa. Tavalliset seurat ne ei ole, mut niihin onki paljo helpompi ulkopuolisen tulla kun ollaan ei kenenkään maalla.
Eli klo 18:00 huomenna tuomiokirkkoon, tai siis tuntia ennen paikkaa varaamassa...
Olet tervetullut, mikäli et uskalla mun mukaan, ni voit tulla sinne yksinkin.
taitaa kyllä olla jo tätä päivää tuo lauantai...
"Muuten tulisinkin ihan mielelläni, mutta jos ne on samat seurat joissa ystäväni käy niin siitä saattaa tulla ikävämpi homma, koska ilmeisestikään hän ei halua että näen hänet siellä, enkä varmaan voi paikalle mustiin laseihin piiloutuneena tulla ;)"
Tästäkin kommentista näemme, miten lestadiolaisuus ahdistaa ja rajoittaa ihmisten elämää.
Ei voi mennä johonkin tilaisuuteen, koska sinne saattaa tulla "ystävä", joka ei suvaitse näkevänsä tätä henkilöä ko. tilaisuudessa.
Vapauteen Kristus vapautti meidät!!!
Jos Tampereen helluntaiseurakuntaan kuuluva henkilö tapaa ystävänsä Jyväskylän helluntaiseurakunnan kokouksessa, niin hän on erittäin iloinen tästä tapaamisesta. Hänen ei tarvitse lainkaan pelätä, jos joku ystävä/uskonystävä sattuisi näkemään hänet.
Jumala on rakkaus ja rakkaudessa ei ole tuollaisia pelkoja.
Siis onko herätysliike nimeltä lestadiolaisuus Jumalasta??!!
"Siis onko herätysliike nimeltä lestadiolaisuus Jumalasta??!!"
kirjoitus ja hyvä kysymys.
Sinne siis! Tervetuloa vaan kaikki "kylänmiehet".
jonka nimi on lestadiolaisuus.
on lestadiolaisuuden eri haaroja, jotka ovat sitten näitä herätysliikkeitä.
Mä oon ainaki iloinen, jos mä näen jonkun tuttavan v-lest. seuroissa. Monesti oon pyytänyki esim. sukulaisia mukaan, jos ne on ollu sopivasti kylässä. Monesti joku on halunnu lähtee mukaan, joskus ei oo joku halunnu lähtee, sit on jätetty lähtemättä ;)
"Jos Tampereen helluntaiseurakuntaan kuuluva henkilö tapaa ystävänsä Jyväskylän helluntaiseurakunnan kokouksessa, niin hän on erittäin iloinen tästä tapaamisesta. Hänen ei tarvitse lainkaan pelätä, jos joku ystävä/uskonystävä sattuisi näkemään hänet. "
En ole varma ymmärsinkö tuon nyt oikein, mutta minä en kuulu mihinkään lestadiolaisuuden haaraan, ystäväni on es.lestadiolainen. Ei ole siis kysy siitä että olisin itse esim. Helsingin es.lestadiolainen ja hän vaikka Turun es.lestadiolainen. Tottakai voisin mennä seuroihin välittämättä hänen haluistaan, mutta ajattelen sen verran hänen tunteitaan etten viitsi loukata niitä tahallani tulemalla sinne vastoin hänen toivomustaan, sillä usko on hänelle todella vaikea, ongelmallinen ja häpeällinen asia.
"En ole varma ymmärsinkö tuon nyt oikein, mutta minä en kuulu mihinkään lestadiolaisuuden haaraan, ystäväni on es.lestadiolainen"
"sillä usko on hänelle todella vaikea, ongelmallinen ja häpeällinen asia."
rehellisyydestäsi.
Nyt ymmärrän tilanteen paljon paremmin.
Oletan, että ystäväsi on nuori henkilö. Vaikuttaa siltä, että ystävä on lestadiolaisperheen lapsi, joka on pakotettu perheen toimesta tähän liikkeeseen mukaan. Hän on edelleen niin voimakkaasti perheen siteissä, ettei uskalla tällä hetkellä vielä irroittautua lestadiolaisuudesta vaan joutuu ainoastaan kokemaan tilanteensa "vaikeaksi, ongelmalliseksi ja häpeälliseksi".
Toivotaan, että ystäväsi mahdollisimman nopeasti pääsisi omille jaloilleen ja voisi irrottautua vaikeaksi kokemastaan "lestadiolais-uskosta" ja vapautua oikeaan ja aitoon Jumalan lapsen iloon ja rauhaan sekä löytäisi itselleen hengellisen kodin, jossa hän voi ihan vapaasti hengittää omilla keuhkoillaan eikä kuten nyt rauhanyhdistyksen keuhkojen kautta.
Siunausta sinulle!
Ei tiedä pitäisikö nauraa vai itkeä kun lukee ulkopuolisen asiasta kuulopuheiden ja omien luulojensa kautta oman kuvansa muodostaneen käsityksiä lestadiolaisuudesta. Luuloja on vähän vaikea mennä oikomaan näin sanallisesti netin kautta, mutta toivotan sinutkin sydämellisesti tervetulleeksi esikoislestadiolaisten seuroihin kuulemaan elävää Jumalan sanaa!
Ymmärrän sinua, ettet uskalla tulla, jos se kerran on ystävällesi niin nolo asia, että sinä tulisit sinne. On kyllä vähän vaikea kuitenkin ymmärtää ystävääsi, miksi se olisi niin hävettävää. Mutta toivottavasti pääsee asian ylitse, ja voit sitten tulla vapaasti.
Vaikka voisithan yrittää naamioitua vähän enemmän niitten mustien lasien lisäksi. Vaikka joku kiva nenä-silmälasit-viikset yhdistelmä, ja peruukki. Tai odotas, ehkä kaikista paras olisi pukeutua musliminaiseksi, eli kaiken peittävään koko kaapuun. ;) Paitsi että mainituissa tapauksissa ehkä kyllä herättäisit tarpeetona huomiota...
Mutta edelleen saa laittaa meiliä, jos alkaa siltä tuntua, että haluttaisi lähteä kuitenkin.
[email protected]
Luulen itsekin että hän käy sisäistä kamppailua siitä pysyäkö porukan mukana vai lähteäkö siitä, mutta luulen että hän jää siihen, sillä hänen vanhemmillaan on niin suuri vaikutus häneen ja hän ei taas voisi kuvitellakaan loukkaavansa heitä jättämällä porukan. Luulen että hän on tähän asti vaan roikkunut mukana mutta kun ikää on tullut lisää hän on alkanut ajatella asioita itse, en niinkään ehkä sanoisi että hän kyseenalaistasi opetuksia mutta ottamalla asioista itse selvää eikä vain kuunella vanhempiaan, tai jotain.... Mutta toisaalta hänen olisi tehtävä elämässään täyskäännös jos hän pysyy porukan mukan sillä hän viettää ehkä liiankin "maallista" elämää.
Meillä käytetään nimitystä uskon omakohtaistuminen siitä, kun uskovaisten vanhempien lapsi käy läpi näitä uskon asioita omalle kohdalleen. Vähän vaikeahan se on roikkua mukana, jos ei oikein ole sisäistänyt, että mitä ideaa tässä nyt on koko hommassa. Toivottavasti ystäväsi pääsee pian tämän vaiheen ylitse ja asia saa Jumalan mielen mukaisen onnellisen lopun.
Juuri niin, että usko on ihan henk koht tason asia. Ei tosiaankaan ryhmäpelastusta voi olla. Mutta näen Jumalan työssä paljon tarkoitushakuisuutta. Uskovista on toisilleen paljon hyötyä ja iloa, kun tunnetaan toisiamme. Olisihan Jumala ihan yhtä hyvin voinut ripotella uskovat pitkin maapalloa 100 km päähän toisistaan kunkin. Ryhmämatkailu taivaaseen on kivampaa kuin yksinäisvaellus.
olet ihan oikeassa! ihmiset tarvitsevat toisiaan. ihmisen ei ole hyva olla yksin. mutta vastauksesi ei aivan vastannut kysymykseeni.
Tiedoksi muille kuin es-lestadiolaisille:
tämä es-lest. viittaa LLL-postillaan. Haluan kertoa, että suurempi es-lest. joukko on muokannut omin päin LLL-postilloja niin, että alkuperäiset saarnat ovat todella paljon erilaisia kuin muokatut. Mikä tekijänoikeus on muokata toisen saarnoja???
Jos muokkaa, on asiasta mainittava.
terveisin
LLL alkuperäistä postillaa joskus lukenut.
Pitää paikkansa, että esikoislestadiolaisuudessa on kielellisesti muokattu Laestadiuksen saarnoja. Mutta miten niin omin päin? Eihän niitä nyt sitten mitenkään yhdessä Laestadiuksen kanssa olisi voitu enää muokata, koska tämä sai jättää maailman jo yli sata vuotta sitten.
Tiedän, että esikoislestadiolaisuudessa julkaistiin Laestadiuksen postilla 60-luvulla, ja sitä oli muokattu jossain määrin kielellisesti. Se käy muistaakseni ilmi jo kirjan ensi lehdiltä. Voi olla, että jo sitä ennen käytetyt postillat olivat kielellosesti muokattuja, mutta siitä en mene sanomaan mitään varmaa, koska en tiedä.
Ja nyt sitten 90-luvulla, kun kieli on taas kulkenut eteenpäin ja muuttunut, huomattiin tarve muokata Laestadiuksen saarnat lähemmäksi nykyistä suomen kirjakieltä. Esikoislestadiolaisten seuroissa käytetään molempia näitä viimeisimpiä saarnakokoelmia (60-luvun ja 90-luvun).
Pitäisikö Raamattuakin lukea kaikkien kreikaksi, koska se alunperin (UT) on kirjoitettu kreikaksi? Ei taida kaikilta onnistua. Samoin ei kaikilta onnistu Laestadiuksen saarnan ymmärtäminen sen alkuperäisessä kieliasussa. Vaikeita ne ovat ymmärtää usein nykykielelläkin ilmaistuna, koska Lapin kansan ajatusmaailma oli yli sata vuotta sitten niin erilainen verrattuna nykyisin city-Suomen asukkaan ajatusmaailmaan, vaikka usko onkin sama.
He ovat aidosti oikeassa.
Heillä on se oikea sanoma.
Mutta se on liian raskasta elämää...
Niin minäkin luulin/tiesin, kunnes jaksoin nousta.
Jumalan armosta, löysin tien takaisin.
Palasin kotiin.
Raskaampaa oli ulkopuolella, kun tiesin...
Voimia sinulle Luopio. Olet rukouksissani.
Raskasta oli nimenomaan sisäpuolella. Kuten joskus jo aikaisemmin mainitsin,en olisi enää elävien kirjoissa,jos olisin jäännyt lestaadiolaisuuteen.
Asiaa piti miettiä vuosikausia.Tämä kuuluisa puntari heilui puolelta toiselle.
Mutta kuten läheiseni/tuttavani voivat todistaa,olen aivan eri ihminen nykyään. Ja positiivisessa mielessä.
Jopa lestaadiolaiset sisaruksetkin ovat ihmetelleet sitä,miten vapautunut olen nykyään.
Se olisikin ollut helppoa,jos olisi nähnyt vain huonot puolet lestaadiolaisuudesta. Mutta kun siinä on jotain hyvääkin.
Vuosien miettimisen jälkeen huonot puolet painoivat puntarissa niin paljon,että lähdin.
Turha siis tulla sanomaan,että käykää seuroissa,niin tiedätte,miten kivaa porukkaa lestat ovat. Kokemuksia on yli 20 vuoden ajalta.
T: ei luopio,vaan oikean ratkaisun tehnyt
Uhosin minäkin:
Lestat sitä ja lestat tätä.
Tai luuletteko todella, että...
Ja meitä oli muutamia samanlaisia "veljiä",
jotka tätä teimme...
On meiltä monelta uho loppunut ja on alkanut, armosta uskominen
On surullista, että olet uskosta luopumisen jälkeen ruvennut pilkkaamaan Jumalan valtakuntaa. Jos sinulle tulee sielunhätä, niin toivottavasti tiedät mistä haet apua.Missä on anteeksiantamus...Ei se, että sinulla oli sisäpuolella raskasta, johtunut uskosta. Se johtui sinun omasta sydämen tilastasi. Me kerran joudumme vastaamaan, miten olemme armonaikamme käyttämään. Siksi on surullista, että sanot tehneesi oikean ratkaisun, kun luovuit uskosta.
että pääsit irti tuosta harhaisesta jäseniään tiukassa otteessa pitävästä lestadiolaisuudesta.
Toivottavasti et siinä rytäkässä kuitenkaan menettänyt uskoasi Jeesukseen Kristukseen. "Vapauteen Kristus vapautti meidät." Jeesus vapauttaa todelliseen Jumalan lasten iloon.
"On surullista, että olet uskosta luopumisen jälkeen ruvennut pilkkaamaan Jumalan valtakuntaa."
"Siksi on surullista, että sanot tehneesi oikean ratkaisun, kun luovuit uskosta."
Veli ei puhu puolta sanaa uskosta luopumisesta! Sehän tulee sinun päästäsi.
Veli kertoo, kuinka lestadiolaisuus kävi hänelle liian raskaaksi ja kuinka hän
monen vuoden miettimisen jälkeen teki päätöksen sulkea rauhanyhdistyksen seurantalon oven takanaan.
Miten Veli pilkkaa Jumalan valtakuntaa? Ei mitenkään.
Hän kertoo asiallisesti, kuinka hän todennäköisesti ei olisi enää hengissä, ellei olisi eronnut lestadiolaisuudesta. Velillä on ymmärtääkseni toiminut sekä itsesuojeluvaisto että terve järki.
En tarkoittanu pelkästään tätä, vaan myös Velin aikasempia kirjotuksia täällä. Kyllä hän luopui uskosta, koska Jumalan Valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta. Sanon vielä kerran, että mieti tyyliäsi.Mitä höpiset-tyyli ei minusta ole oikein hyvä keskustelutapa.
"Kyllä hän luopui uskosta, koska Jumalan Valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta"
Jumalan valtakunta on taivaassa ja sirpale siitä on jokaisen uudestisyntyneen uskovaisen sydämessä.
Minusta nyt tuntuu, että sinun käsite "Jumalan Valtakunta" = lestadiolaisuus.
Olenko oikeassa?
Jos vastaat myöntävästi, niin mietihän vähän juttujasi ja lue Raamattua.
Jos Veli sulki lestadiolaisten oven perässään, niin hän EI TODELLAKAAN sillä toimenpiteellä luopunut uskostaan!
"Sanon vielä kerran, että mieti tyyliäsi.Mitä höpiset-tyyli ei minusta ole oikein hyvä keskustelutapa."
Minustakaan ei lestadiolaisten HARHAOPETUS siitä, kenellä on Pyhä Henki ja siitä, kuka voi pelastua ja päästä taivaaseen, ole oikein hyviä tapoja johtaa hyväuskoisia ihmisiä harhaan.
Vai mitä?
Mitä uskonnollista suuntausta muuten edustat?
Niin tuosta Jumalan valtakunnasta..Jumalan valtakunta on taivaasta tänne laskettu. "Sinun on Valtakunta", sanotaan Isä meidän-rukouksessa. Se on "pyhä kaupunki", jota Pyhä Henki ohjaa, hallitsee ja johtaa. Sen osallisuuteen syntyvät kaikki lapset Jeesuksen lunastustyön ansiosta. Sitten on ihmisiä, jotka ovat joutuneet epäuskoon, Pyhä Henki kutsuu heitä evankeliumin kautta takaisin tähän valtakuntaan. Jeesus on tämän Jumalan valtakunnan täydellisyys. Valtakunnan lapset, Jumalan lapset, ovat uskovaisten joukko, jonka jäsenet omistavat vanhurskauden,rauhan ja ilon Pyhässä Hengessä.
Sitten Jeesus puhuu hengellisestä rikkaudesta. "Helpompi on kamelin mennä neulansilmästä, kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan(Matt.19:24)..Tässä on siis kysymys lähinnä hengellisestä rikkaudesta. Hengellisesti rikkaan on vaikea tulla Jumalan valtakuntaan ja pysyä lapsena. "Lapsenkaltaisten on Jumalan valtakunta", sanoo Jeesus..Lutherin tavalla ajattelemme, että Jumalan valtakunta on kallein aarre täällä maan päällä.Jeesus sanoo myös:"Autuaat ovat hengellisesti vaivaiset(köyhät), sillä heidän on taivaan valtakunta"..
Evankeliumi on meidän uskovaisten voimana joka päivä. Vain sen varassa me jaksamme uskoa. Ei me todellakaan voida retostella miten hyvin on uskominen onnistunut. Jos sillä alkaa retostelle, on tullut "hengellisesti rikkaaksi"...
Elä takerru liikaa meidän nimeen, lestadiolaisuus. Raamatun ajoilta on ollut maanpäällä uskovaisten joukko,"piskuinen lauma". Se, että meitä kutsutaan lestadiolaisiksi, johtuu siitä, että Lars Levi Lestadius kohtasi Lapin Marian ja sai hänen kauttaan parannuksen armon, sai omat syntinsä anteeksi ja alkoi saarnata elävää evankeliumia. Tuli herätyksen ajat ja siitä syntyi lestadiolainen herätysliike."Se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja monet ovat, jotka sen hylkäävät. Ja se portti on iso ja tie lavea,joka vie kadotukseen ja monet ovat jotka siitä menevät"..en nyt ihan sanatarkasti muista tuota,mutta ajatus tuli selville. No niin, tässähän tuliki aika pitkästi..
Itselläni ei ole mahdollisuutta kirjoitella tänne vähään aikaa, lomareissu yms. painaa päälle..joten ei pidä ihmetellä, kun en vastaa..Tervetuloa seuroihin, ja kaikki muutkin,tulkaa ja kuunnelkaa avoimin korvin...Asuinpaikkakunnaltasi löytyy tod.näk. rauhanyhdistys. Seuroja pidetään useana päivänä viikossa. Sinne on täysin vapaa pääsy kaikilla. Ja ei pidä luulla, että minulla ja kenelläkään muulla olisi henkilökohtaisesti jotain sua vastaan. Jumalan siunausta elämääsi!
Kuuleppa opa: Se,että minulla oli lestaadiolaisten keskuudessa raskasta,johtui nimenomaan siitä uskosta. Älä mene väittämään muuta,koska et tilannettani tiedä!!!
Tuo lestoissa on erittäin paha asia,että he tyrmäävät kaikki toisinajattelijat. Toivottavasti sinunkin silmäsi vielä avautuvat huomaamaan, miten teidät pidetään nöyrinä hakkaamalla raamatulla päähän. Keksitään mitä ihmeellisimpiä sääntöjä,tietäen ettei ihminen niitä voi noudattaa jne..
Lestaadiolaisten kannattaisi ottaa selville pohjois-suomen mielenterveystyötä tekeviltä ihmisiltä,miten paljon se usko aiheuttaa peruuttamattomia vammoja ihmisen sisimpään.
Kiitos,kellari! Hyvä,että joku tajuaa,missä mennään.
Minua vihastuttaa ja toisaalta säälittää lestaadiolaisten tapa yleistää asioita. Se mustavalkoinen katsantokanta.
Mutta senpä sanon,että sillä kuuluisalla viimeisellä tuomiolla hekin joutuvat vastuuseen sanomisistaan ja tekemisistään. Se voikin olla sitten monelle lestaadiolaiselle kova paikka
vielä kerran vastaan..Ok, en tunne tilannettasi, ei ole tarkoitus loukata.Niin,sanotaan sitten niin että aloit ehkäkokea uskon raskaana, koska uskonasiasi eivät olleet enää kunnossa. Se on synti, joka ihmisen erottaa Jumalasta.
Uskominen on ainakin minulle iloinen asia, ei ahdistava asia, joka rajoittaisi jotenkin elämää.Jos niin alkaa tuntua, on syytä pysähtyä ajattelemaan, mihin on menossa. Kun omatunto on puhdas ja OMAT synnit anteeksiannetut, Jumalan lapsi voi vaeltaa vapaalla mielellä. Ei lain alla, vaan armon alla..."Ole vapaa, sinä vapaaksi ostettu lauma"..Jumalan siunausta sinullekin veli!
Musta vähän tuntuu siltä, että sitä yleistämistä on vähä jokaisen ihmisen taholta. Sunkin suusta on tullut aika monta yleistystä. Esim. ed. viestissäsi yleistät kaikkien lestadiolaisten katsantokannan mustavalkoiseksi.
Vahingossa jokainen meistä varmaa helposti yleistää juttuja. Se on ihmisen ongelma eikä jonku herätysliikkeen tai niihin kuulumattoman.
"koska uskonasiasi eivät olleet enää kunnossa."
Velin kirjoituksesta nousee ilmiselvästi esille, että hänelle muodostui äärimmäisen raskaaksi LESTADIOLAISUUS kaikkine HARHAOPPEINEEN ja IHMISPALVONTOINEEN.
"Uskominen on ainakin minulle iloinen asia, ei ahdistava asia, joka rajoittaisi jotenkin elämää"
Juuri niin. Aito ja elävä usko on lepoa ja rauhaa Jeesuksessa Kristuksessa. "Ilo Herrassa on teidän väkevyytenne."
MUTTA
Mitä on lestadiolaisuus?
Se on mm.:
- HARHAOPETUSTA Pyhästä Hengestä sekä pelastuksesta (siis kuka voi pelastua ja pääsee taivaaseen)
- IHMISPALVONTAA; rauhanyhdistysten pamput nostavat itsensä vähintään puolijumaliksi opettamalla Raamatun vastaisesti, että ihminen voi saada syntinsä anteeksi vain lestadiolaisen julistaessa hänelle synnit anteeksi
- IHMISTEN VÄÄRÄÄ SITOMISTA; em. harhaopilla, että vain lestadiolainen voi päästä taivaaseen, pelotellaan viattomia ihmisiä ja siten pidetään nämä rauhanyhdistysten pamppujen valtapiirissä
- ÄÄRIMMÄISTÄ JYRKKYYTTÄ monissa asioissa
Mitä tästä on seurauksena:
Sen tietävät mm. maamme vahvojen lestadiolaisalueiden mielenterveystoimistojen työntekijät.
asia minulle kuulu, mutta vahan kuitenkin haluan kommentoida.
"sanotaan sitten niin että aloit ehkä kokea uskon raskaana, koska uskonasiasi eivät olleet enää kunnossa."
-ensinnakin, jos han koki lestaadiolaisuuden raskaana, ei tarkoita sita, etta hanen uskonasiansa olisivat pielessa! ja jos han koki, etta kaikki mita lestaadiolaiset opettavat ei ole raamatullista, niin han ahdistui. niin mina ainakin ymmartaisin.
tämän ajoittain melko kiivaana vellovan keskustelun sekaan:
Eläkkeellä oleva rovasti, joka oli pitäjässä hieman höppänän maineessa, löysi erään kerran tieltä kuolleen sian.
No rovasti siitä paikasta soittamaan poliisilaitokselle ja kertomaan asiasta. Puhelimeen vastannut ylikonstaapeli tiesi rovastin maineen ja ajatteli hieman pilailla tämän kustannuksella ja sanoi rovastille: "Kiitos vaan ilmoituksesta, mutta eikös nuo hautajaisasiat ole lähinnä teidän hengenmiesten juttuja?"
Siihen rovasti: "Kyllähän ne toki ovat, mutta tapana on aina ensin ottaa yhteyttä vainajan lähiomaisiin ja sopia käytännön järjestelyistä."
*nauraa katketakseen*
Toukka, ovatkohan tämäntyyppiset keskustelut rakennukseksi?...Minusta sellaiselle tyypille ei kannata vastata lainkaan, jonka mielestä meillä lestadiolaisilla on ruuvit löysällä jne. Antaa heidän puhua!!
t:uskonveli
"?...Minusta sellaiselle tyypille ei kannata vastata lainkaan, jonka mielestä meillä lestadiolaisilla on ruuvit löysällä jne."
Sinä se olet oikea kunnon lestadiolainen.
kun nauroit - ei niin saa tehdä kunnon lestadiolaisen.
Niinpä tuli heti pyyhkeet "korkeammalta taholta" ja määräys lopettaa tämä keskustelu sinun osaltasi.
Mieti vähän keskustelutyyliäsi.Haukkumalla ja ivailemallako haluat tuoda esiin omat mielipiteesi?
siis ei joku voi olla noin tosikko!? pida vitsi vitsina, alaka veda hernetta nenaan jostain tollasesta! sita paitsi tuo vitsihan ei ollut lestaadiolaisesta, se kertoi rovastista. ja vaikka olisikin, niin on hyva oppia nauramaan myos itselleen.
kuka veti herneen nenään tuosta? En mä ainakaan:) tuskin Toukkakaan;)...
paattelin, etta loukkaannuit tuolle "kellarin" kertomalle vitsille. mutta jos et, niin hyva niin! :)
Mä nauran ihan nii paljo ku mua huvittaa, niinku muutki lestadiolaiset ;)
Opan kommentti oli siinä mieles aiheellinen, et mä ainaki epäilin, et sulla on tässä joku koira tässä vitsissäkin jopa haudattuna. Että sä haet syytä ivaan tälläki tavalla. Helposti täällä rupee epäilee ihmisten tarkoitusperiä.
Siks mäki mietin kandeeko sulle vastata, mut sit mä aattelin, et jos sä oot kuitenki hyvällä mielellä sitä vitsiä laittamassa. Varsinki ku se vitsi oli hyvä! Mä halusin luottaa suhun, ettet sä repis tästäki ivaa.
samaa useasti. Monesti oon miettiny onko täällä palstalla yleensäkää järkee olla.
Itse asiassa se ruuvit löysällä oleminen on totta. Mun mielestä on paljo parempi olla ruuvit löysällä ku liian kireellä ;) Onpa kummasti helpompi olo ku ei tartte tiuskii kellekää. Ja voi uskoo ihan vapaasti siihen mihin uskoo. Eikös se oo nii et lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta... ja lapsilla on välillä ruuvit löysällä... mä toivon et mun ruuvit ei kiristy koskaa enää...
toukka
siinä tarinassa puhuttiin lestadiolaisista?
Ei missään.
Neutraali juttu, jolle jokainen saa nauraa tai olla nauramatta.
Kiva kun sua nauratti.
on ainesta suurempiinkin saappaisiin.
Kunhan vain karistat ensin nuo lestadiolaisuuden HARHAPÖLYT jaloistasi taikka toinen vaihtoehto on se, että pistät niitä rauhanyhdistyksen pamppuja järjestykseen niin, että alkavat jatkossa opettaa asioita Raamatun mukaan eikä oman vallanhimon ja itseensä ja ympärilleen viattomia ihmisiä kahlitsevan systeemin mukaan.
Mä vaa aluks meinasi et sä haet just sitä että joku lest kommentoi jotai ja sit sä pääset mainitsee. En mä sitä loppujen lopuks sit jaksanu aatella...tai aattelin ainaki ottaa riskin ;)
Mut ei mittää, hyvä kevennys...
viel lyhyesti toukalle, ennenkö lopetan täällä kirjottamisen..Totta on, että on hyvä ollaki "ruuvit vähä löysällä";)..Eihän meidän tosiaankaan tarvitse välittää, mitä muut ajattelevat, vaan uskotaan vapaasti..Itse en viiti tänne enää kirjotella, koska mulla nousee helposti " vanha Aatami pintaan";)..Ja viel lopuks, se vitsi oli ihan hyvä, en mä siitä pahottanu mieltäni..hyvät jatkot Toukalle ja muille:)
En tartte enää isompia saappaita... mulle riittää just ne saappaat mitkä Jumala on mulle antanu... liian isot hölskyy ja tekee rakkuloita ;)
hyvää jatkoa myös sinulle...mäki katoon täältä varmaa jonku ajan päästä...mut vielä pikkasen jaksan... sit ku multa loppuu huumori ni sit mä lopetan.
Ei meidän kannata ottaa nokkii muitten jutuista, eikä varsinkaa vihasta... sillä viha satuttaa eniten sitä vihaajaa! Olen kokenut senkin.
Ei voi muuta sanoo kun sä puhut asiaa Toukka!
Opalle myös jaksamisia!
Ajan tuhlausta!!! Uskonto/uskonnon eri muodot ovat heikkoja ihmisiä varten, ketä sitten "auttaa" ja "antaa toivoa" eli kusettaa tietty joukko ihmisiä. Jos me keskityttäis voimia ihmisen itsetunnon kohentamiseen ja sivistymiseen ei tarvittais enää "auttajia" eikä uskontoa, ihmisestä itsestään hänen kohtalonsa riippuu. Ihan tavallista bisnesta sivistymättömien ja heikkojen ihmisten kustannuksella.
Ymmärettävästi uskonnolla oli sija satoja/tuhansia vuosia sitten kun ihminen ei tajunut mistään mitään. Silloin loi turvatunnetta se "JOKU". Nyt eletään 2000-lukua tietoyhteiskunnassa, missä on taustatiedot kaikelle "YLILUONNOLLISELLE" minkä takia joskus tyhjää palvottiin. Nykyään vain kusetettaan ihmisia jalostetuilla uskonnon muotoilla.
Miten ihmeessä eksyit näille sivuille, jos kerran uskonnot ovat mielestäsi kusetusta??
Siksi kuin tsekkaan etusivulla komeilevat eniten luetut.
oon nyt jonku verran seurannu tätä keskustelua ja haluan sanoo oman sanani tähän väliin.
Tietääkseni vain v.lestaadiolaiset elää raamatun oppien mukaan, ainakin tarkotus on elää. joten on itsestään selvää että lestoil on pyhähenki ja vapaus antaa synnit anteeksi. Onhan Jumala antanun uskovaisille vapauden saarnata synnit anteeksi hänen nimessään, rukoilemmalla niitä ei saa anteeksi. tää lukee jo raamatussa. En halua parjata, mut esim. jehovat, helluntalaiset;miten te saatte synnit anteeks? Sit tää miks me lestat ei katota leffoja, ryypätä, tanssita, popiteta yms. on se ettei se oo meidän mielestä sopivaa. joku kysyy kai että miten nii? Vastaisin ehkä että tälläset asiat ei oo omiaan vahvistamaan uskoa. päin vastoin. Mieli tekee tehdä kaikkee muuta "luvatonta" ellei omatunto herää. Sit voin sanoo siitä etten oo aina ollu lesta, jossain vaiheessa etin jotai uskoo mikä olis ns. parempi usko, en löytäny. Te jotka epäilette, pidätte tätä uskoo hulluutena, kertokaa miksi tunnen todellisen rauhan kun saan uskoa syntini anteeksi? itse tiedän vastauksen; pyhähenki asuu minussa, kuten muissakin jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. moniin kysymyksii joita multa on kysytty uskostani oon saanu vastauksen raamatusta. siis en oo lähteny heti lukee raamattua, mut oon voinu täydentää vastausta kertomalla että raamatussakin lukee näin.
Herätkää elämään!!
Taidat kellari paskapää olla joku elämääsi kyllästynyt idiootti kun täällä maailman huonoimalla juttupalstalla jaksat vääntää juttua jostain elämää suuremmasta...
Eikö oo munaa mennä jutteleen jonkun kyseisen uskontoa harjoittavan kanssa naamatusten???
AIVAN käsittämättömän tyhmää...
Näistä asioista täytyy puhua kasvotusten eikä täällä saaterin palstoilla!!
Ottakaa järki käteen jos sellainen löytyy!!!
.. siunausta, ja kunista loppukesää ja syksyä sinulle Realistinen..
samaten mutta kerkesit ensteks:)