En vastusta käskyjen noudattamista työelämässä vaan mielivaltaisen auktoriteetin kunnioittamista aidatussa häkissä.
En pitänyt armeijassa vallitsevaa simputusta järkevänä, lähdin sivariin. Ymmärrän sen että suomi on harvaan asuttu maa ja että uskottavan pelotteen luominen hyökkääjälle olisi vaikeaa pienellä palkka-armeijalla
.
Jos peitossa on ryppy niin miksi kymmeniä patjoja pitää kääntää ylösalaisin? Tai jos alikersantit eivät pidä asennettani oikeanalaisena miksi koko komppaniaa juoksutetaan? Minulle on tarjottu vastausta ryhmäkurin syntymiselle.
Sotatilanteessa on tarpeen A) kyky hoitaa oma tehtävä ryhmän osana B) Tahtoa antaa käskyvalta henkilölle joka haluaa ja pystyy tekemään järkeviä ratkaisuja*
Väitän A) ettei peittojen sotkeminen ja vittu-hengen luominen ei edistä SUURILLA MASSOILLA uuden asian oppimista. B) Simputtaminen on rahan tuhlausta
B)
Kun olen kävellään erään Suomen suurimman puukirkon hautausmaalla, voidaan nähdä monta riviä identtisiä sankarihautoja, joissa on keskikokoisen hautakiven sijaan lankapuhelimen kokoinen laatta. Murskaenemmistö sankareista on nuoria 18 -25 vuotiaita nuoria.
Miksi nuoria? Väitän että nuorten miesten joukossa on enemmän ihmisiä joilla ei ole halua ja auktoriteettia kyseenalaistaa ylhäältä tulevat käskyt.
Ollessani töissä Rautakaupassa särjin 2€ saviruukun kun en katsonut taakseni. Armeijan käynyt osaston hoitaja EI tullut ja KAATANUT KOKO HYLLYLLISTÄ SAVIRUUKKUJA MAAHAN. Vaan hän suhtautui asiaan huumorilla ja sanoi: "Päätit sitten X ostaa ruukkuja!" Miksi koska, hän ymmärsi että aika on rahaa.
Eräänä iltalaskennan aikana juoksutettiin koko komppaniaa10 minuuttia ryppyisten peittojen tähden. ( Oletan että komppaniassa on 100 alokasta) Tästä laskien saadaan että yksi työntekijä juoksi ryppyiset peiton kuvat silmissä 16H! Hyvät vanhemmat oletteko te koskaan heittäneet 1/10 kuukausi tuloistanne hukkaan sen takia että lapsi on sotkenut vaatteensa koska ei osaa syödä? Ette koska ette pidä sitä kannattavana.
A) Jokainen älykäs ymmärtää että pystyminen on eri asia kuin kannattaminen. Kun olin ala-asteella ja rupesin pelleilemään tunnilla. Opettaja laittoi minut luokan eteen 15 minuutiksi nurkkaan häpeämään mutta jatkoi samalla muun luokan opettamista. Jos koko luokkaa olisi rankaistu minun tähteni olisivat veronmaksajat menettäneet 30 lapsen oppitunnin.
http://www.infoplease.com Nettisivun mukaan maailmassa on 275 miljoonaa Venäjän kielen puhujaa. Tilastokeskuksen nettisivujen mukaan Venäjällä on miljoona armeija.
Luulisi että jos armeija voisi tuottaa tehokkaampia taistelijoita jos heille opetettaisiin enemmän hyödyllisiä taitoja.
En pitänyt armeijassa vallitsevaa simputusta järkevänä, lähdin sivariin. Ymmärrän sen että suomi on harvaan asuttu maa ja että uskottavan pelotteen luominen hyökkääjälle olisi vaikeaa pienellä palkka-armeijalla
.
Jos peitossa on ryppy niin miksi kymmeniä patjoja pitää kääntää ylösalaisin? Tai jos alikersantit eivät pidä asennettani oikeanalaisena miksi koko komppaniaa juoksutetaan? Minulle on tarjottu vastausta ryhmäkurin syntymiselle.
Sotatilanteessa on tarpeen A) kyky hoitaa oma tehtävä ryhmän osana B) Tahtoa antaa käskyvalta henkilölle joka haluaa ja pystyy tekemään järkeviä ratkaisuja*
Väitän A) ettei peittojen sotkeminen ja vittu-hengen luominen ei edistä SUURILLA MASSOILLA uuden asian oppimista. B) Simputtaminen on rahan tuhlausta
B)
Kun olen kävellään erään Suomen suurimman puukirkon hautausmaalla, voidaan nähdä monta riviä identtisiä sankarihautoja, joissa on keskikokoisen hautakiven sijaan lankapuhelimen kokoinen laatta. Murskaenemmistö sankareista on nuoria 18 -25 vuotiaita nuoria.
Miksi nuoria? Väitän että nuorten miesten joukossa on enemmän ihmisiä joilla ei ole halua ja auktoriteettia kyseenalaistaa ylhäältä tulevat käskyt.
Ollessani töissä Rautakaupassa särjin 2€ saviruukun kun en katsonut taakseni. Armeijan käynyt osaston hoitaja EI tullut ja KAATANUT KOKO HYLLYLLISTÄ SAVIRUUKKUJA MAAHAN. Vaan hän suhtautui asiaan huumorilla ja sanoi: "Päätit sitten X ostaa ruukkuja!" Miksi koska, hän ymmärsi että aika on rahaa.
Eräänä iltalaskennan aikana juoksutettiin koko komppaniaa10 minuuttia ryppyisten peittojen tähden. ( Oletan että komppaniassa on 100 alokasta) Tästä laskien saadaan että yksi työntekijä juoksi ryppyiset peiton kuvat silmissä 16H! Hyvät vanhemmat oletteko te koskaan heittäneet 1/10 kuukausi tuloistanne hukkaan sen takia että lapsi on sotkenut vaatteensa koska ei osaa syödä? Ette koska ette pidä sitä kannattavana.
A) Jokainen älykäs ymmärtää että pystyminen on eri asia kuin kannattaminen. Kun olin ala-asteella ja rupesin pelleilemään tunnilla. Opettaja laittoi minut luokan eteen 15 minuutiksi nurkkaan häpeämään mutta jatkoi samalla muun luokan opettamista. Jos koko luokkaa olisi rankaistu minun tähteni olisivat veronmaksajat menettäneet 30 lapsen oppitunnin.
http://www.infoplease.com Nettisivun mukaan maailmassa on 275 miljoonaa Venäjän kielen puhujaa. Tilastokeskuksen nettisivujen mukaan Venäjällä on miljoona armeija.
Luulisi että jos armeija voisi tuottaa tehokkaampia taistelijoita jos heille opetettaisiin enemmän hyödyllisiä taitoja.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Oisit käynyt loppuun intin niin ymmärtäisit ryhmäkurin idean. Kohtuu simputus on kyllä hyväksi joillekin minua ei kukaan käske tyypeille,voivat vaikka oppii et on muitaki ihmisiä kuin minä itse. Sota tilanteessa kun yksi töppää niin voidaan kuolla koko joukkue sun takia. Mutta onneksi Suomessa pääsee intistä kotiin tai sivariin ku huumori loppuu.Totaali kieltäytyjiä en ymmärrä,maassa maan tavalla ja voihan totaalit perustaa sen oman valtion jonnekin missä kukaan ei käske eikä pakota mihkään. Mielenkiinnolla kyllä sitten odotan et mikä valtio sen ekana valloittaa...
Olet ymmärtänyt simputuksen aivan väärin. Simputusta ei ole jos koko komppanjaa juoksutetaan ryppyisen päiväpeiton takia, jos vain kyseisen peiton omistajaa juoksutetaan se on simputusta. Koko joukkueen rankaisu on huomattavasti tehokkaampaa kuin vain yhden rankaisu. Esimerkki omasta armeija ajasta.
Eräs alokas mokasi täyspakkauksen teossa(eli jätti kamaa pois). Siitä sitä sitten juostiin 10 kertaa kasarmin ympäri. helvetillisen rääkin jälkeen illalla koko tupa taasen koulutti ks. alokasta. Eihän se reilua ollut mutta sanotaan näin että eipä sama kaveri enää mokannut, eikä muuten muukaan koko joukkueesta.
Rangaistus metodin tehokkuus on vain hieman vähentynyt vuosien varrella. nykyisin jokaisesta pienestäkin huutamisesta voi mennä valittamaan kompanjapäällikölle joka sitten ojentaa huutajaa.
Mutta mene sinävaan sinne sivariin sinne myös ilmeisesti kuulut. Inttissä pärjää kun on huumorin tajua kaikkea ei pidä ottaa niin saatanan vakavasti. jos joku maksaisi minulle vuoden palkan ja saisin töistä lomaa, niin menisin mielelläni uudelleen inttiin oli se sen verran hauskaa. Harvemmin sitä ihminen pääsee ampumaan singolla sun muuta kivaa.
.."Ampumaan singolla sun muuta kivaa"....aika lapsellinen suomalaiseksi mieheksi...hah haa...
Nyt yrität pyörtää vastaväitteeni saivartelemalla. Rikoslaissa ei puhuta mitään siitä koskeeko simputtaminen vain yhtä alokasta. Rikoslain 45 luku 16 pykälä Esimiesaseman väärinkäyttäminen: "Esimies, joka 1) käskyvaltaa väärinkäyttäen aiheuttaa käskynalaiselle sellaista kärsimystä tai sellaista vaaraa hänen terveydelleen, joka ei ole palveluksen kannalta tarpeellista…"
Myös Everstiluutnantti Vesa Nissinen Reserviupseerikoulusta on samaa mieltä intin keskeyttäneen sivarin kanssa iltavahvuuslaskennan ongelmista:
" Jos varusmiesjohtaja tuntee turhautumista epäonnistumisista, hän saattaa turvautua vääriin keinoihin tavoitteisiin päästäkseen. Simputus saattaa tällöin tuntua keinolta, jolla varusmiesjohtaja ajattelee pääsevänsä nopeasti haluttuihin tuloksiin. Keino vain on väärä.
Sotilasjohtajan tulisi pyrkiä asetettuihin koulutustavoitteisiin alaisiaan nöyryyttämättä. Oikeaoppinen ja vaativa koulutus saattaa toisinaan tuntua pahalta eikä sillä ole mitään tekemistä simputtamisen kanssa.
- Yleensä simputusta esiintyy eniten kasarmialueella ja varsinkin sisäjärjestystä harjoiteltaessa. Iltavahvuuslaskenta on perinteinen esimerkki tästä, ja osaltaan siksi sen suoritustapaa ollaan tarkistamassa, Nissinen selventää."
Alokkaiden rakas ystävä. Yksikön ylin upseeri kehoitti valittamaan ongelmista alikersanttien ohi ylimmälle portaalle.
Kun minä näin kehittämiskohteen jäisellä maalla juoksemisessa, valistin siitä Lääketieteen tohtoria, joka oli rykmentissä joku lääkintämajuri tms.
Sen jälkeen ei enää juostu jäisellä maalla vaan liidettiin hitaampaa tahtia. Ajattelin vain alikersanttien uran parasta. Olisihan se perin harmillista jos joku olisi liukastunut ja ollut 2kk kipsissä!!!!!!!!
*) http://tietokannat.mil.fi/cgi-bin/htsearch?restrict=http://www
Oli miten oli. saatan olla lapsellinen mutta kyllä singolla, KK:lla, Rynkyllä, pistoolilla ampuminen ole armeijassa hauskinta. Nuo ampuma päivät olivat myös rennoimmat koko palvelusaikana.
kirjoittelit seuraavaa.
"Esimies, joka 1) käskyvaltaa väärinkäyttäen aiheuttaa käskynalaiselle sellaista kärsimystä tai sellaista vaaraa !!HÄNEN!! terveydelleen, joka ei ole palveluksen kannalta tarpeellista…"
en osaa tädelistä suomea(vain turunmurretta), mutta yleensä suuremmasta joukosta ei käytetä sanamuotoa "hänen". voin toki olla väärässä.
" joka oli rykmentissä joku lääkintämajuri tms."
Joku lääkintämajuri, mikä helvetin joku. Joko se on majuri tai sitten ei. onneksi sivarissa ei tarvitse muistaa sotilasarvoja.
Kuten kirjoitin otsikkoon vastausta ei tarvita. tämä on siis pelkkää provoa, joka on kirjoitettu harjoitusten jälkeen erittäin väsyneenä jolloin ei järki enää juokse normaalia tahtia:)
Hän muutti lakiin sisältyvän toiminaperiaatteen kansantajuisempaan, nopeasti sisäistevättämpään muotoon.
Sehän siitä juuri tekeekin tehokkaan rangaistuksen kun kaikki saa kärsiä kun yksi mokaa. Ei käskeminen ole pennalismia vaan se jos käyttää esimiesasemaansa väärin. Aina väitetään että armeijassa ei opi mitään vaan kyllä siellä mielestäni oppi kunnioittamaan auktoriteetteja aivan eri tavalla kuin esim. koulussa. Jos armeijassa "perseilee" sillä on lähes poikkeuksetta seuraus. Koulussa taas kurittomuutta seuraa nuhtelu tai jälki-istunto. Kyllähän sen näkee omassa ikäluokassaan(-84) saatika sitten nuoremmissa, että tapakasvatus ei mene perille koska siihen on liian heppoiset keinot. En silti puolusta ruumiillista kuritusta.... rajansa kaikella. Ei tietysti armeijassakaan kaikki kasva aikuiseksi mutta itselleni on jäänyt hyvä tapa teititellä muita ja varsinkin itseäni vanhempia ihmisiä. Selkeä enemmistö suomalaisista miehistä valitsee varusmiespalveluksen. Väitätkö siis, että suurin osa näistä miehistä on tyhmiä ja itsenäiseen ajatteluun kykenemättömiä?? Tuntuuhan tietysti armeijan rankaisemistavat älyttömiltä, mutta niiden tehoa et voi kieltää. Ei armeija olekaan oikea paikka huonosti sopeutuvalle ihmiselle. Armeijassa tulee kuunnella ja toimia kun niin käsketään. Tosin itsekin myönsit ettet vastusta käskyjen noudattamista , mutta puhunkin nyt yleisesti.
En nyt puhu välttämättä sinusta mutta usein sivarin valitsevat ne ihmiset jotka eivät vaan yksinkertaisesti ole psyykkisiltä ominaisuuksiltaan soveltuvia armeijaan. Kuitenkin se selitetään usein juuri sillä että armeijan "älyttömyys" oli niin sietämätöntä. Todellisia syitä kuitenkin monessa tapauksessa ovat huono paineensietokyky ja mukavuuden haluisuus.
Minun mielestäni siviilipalveluksen mahdollisuus tulisi poistaa niiltä joilla ei ole mitään todellista syytä olla menemättä armeijaan. Totaalikieltäytyjiä kunnioitan koska heille se ainoa vaihtoehto on vankila. Silloin on ainakin varmaa että ihminen ei jätä armeijaa väliin pelkästään mukavuudenhalunsa takia. Sivariin saisi tietysti mennä jos ei fyysisistä tai tutkituista psyykkisistä syistä ole soveltuva armeijaan.
"Selkeä enemmistö suomalaisista miehistä valitsee varusmiespalveluksen. Väitätkö siis, että suurin osa näistä miehistä on tyhmiä ja itsenäiseen ajatteluun kykenemättömiä??"
Tiedätkö miksi asia on näin. Suurin osa ei vaan pysty vastustamaan sitä painetta mikä kohdistuu yhteiskunnan, ystävien, perheen, sukulaisten puolelta. Jos sivari olisi yhtä hyväksyttävä vaihtoehto niin miehiä menisi tuplasti enemmän sinne. Minä olen hyvä esimerkki siitä mitä on olla jatkuvasti tulilinjalla rauhanaikana.
"En nyt puhu välttämättä sinusta mutta usein sivarin valitsevat ne ihmiset jotka eivät vaan yksinkertaisesti ole psyykkisiltä ominaisuuksiltaan soveltuvia armeijaan. Kuitenkin se selitetään usein juuri sillä että armeijan "älyttömyys" oli niin sietämätöntä. Todellisia syitä kuitenkin monessa tapauksessa ovat huono paineensietokyky ja mukavuuden haluisuus.
Minun mielestäni siviilipalveluksen mahdollisuus tulisi poistaa niiltä joilla ei ole mitään todellista syytä olla menemättä armeijaan. Totaalikieltäytyjiä kunnioitan koska heille se ainoa vaihtoehto on vankila. Silloin on ainakin varmaa että ihminen ei jätä armeijaa väliin pelkästään mukavuudenhalunsa takia. Sivariin saisi tietysti mennä jos ei fyysisistä tai tutkituista psyykkisistä syistä ole soveltuva armeijaan."
Tämäkin oli täysin asiatonta ja turhaa. Sivariin voi mennä vaikka työkokemuksen takia tai muuten vaan ilman syytä. Totaalin voi valita esim. pitämällä koko asevelvollisuus järjestelmää epäoikeudenmukaisena. Kaikki on turhaa jossittelua. Olen edelleen ainoalla ja oikealla linjalla. Jokainen tekee niinkuin parhaaksi näkee. Syitä teoille riittää varmaan tuhansia, joten niitä on turha pohtia.
"Jos sivari olisi yhtä hyväksyttävä vaihtoehto niin miehiä menisi tuplasti enemmän sinne."
Uskon, että tuo on totta.
Nykyaikana valtoilla tulee olla uskottava maanpuolustussysteemi. Nyt tietysti tulee taas niitä "suomenko puolustus uskottava", "suomen armeija on vitsi" tai "suomen armeija ei vois mitään jos venäjä hyökkäis". Niinhän se saattaa olla, että Suomen armeija olisi nopeastikin pois pyyhkäisty, mutta ainakin olisi yritetty. Se vaan ei mahdu minun pieneen tajuntaani, että miten joku haluaisi oikeasti antaa jonkun tuhota kotinsa vapaaehtoisesti. Sitäpaitsi en ole kuullut kenenkään tuttavani puhuvan, että olisi painostettu armeijaan... eiköhän ne ole niitä poikkeustapauksia.
Ei kai ihmisen vilpitön mielipide ole asiatonta ja turhaa!? Nämä palstat on tarkoitettu mielipiteiden vahtamiseen.
Jos se armeija on velvollisuus niin se on velvollisuus. Koko armeijaa ei tulla suomesta koskaan poistaamaan. Eri asia on se kuinka kauan menee siihen että Suomessa siirrytään palkka-armeijaan. Moni näissä keskusteluissa puhuu siitä, kuinka typerä koko armeija on ja kuinka turhaa siihen on haaskata rahaa. Veikkaan, että päättäjät jota asiaan voivat vaikuttaa eivät ole asiasta samaa mieltä. Kyllä se on mietitty jo valmiiksi jo sinunkin puolesta. Kun kerran Suomessa vielä armeija on niin ei se voi niin turha ja typerä idea olla että se olisi pitänyt lakkauttaa. Pasifismi on varmasti maailman hienoin aate mutta se, että lopullinen rauha maailmaan joskus saavutettaisiin on varmasti typerin ja mahdottomin unelma mitä kenelläkään voi olla.
"lopullinen rauha maailmaan joskus saavutettaisiin on varmasti typerin ja mahdottomin unelma mitä kenelläkään voi olla."
asiat muuttuvat aikojen mukana...
Toivottavasti asiat muuttuvatkin...
Yhtäkään suurta keksintöä tai yhtäkään suurta muutosta ei olisi tässä maailmassa saatu aikaiseksi ilman jonkun hullun päähänpistoa.
Näin se vain on. Jos jollakulla on vastaan pistämistä - pistäköön. Itse ainakin pyrin siihen, että maailmaan saataisiin rauha.
Ehkä sitten, kun suurin osa tulee tapetuksi seuraavassa "höyrypäiden ja liipasinherkkäsormisten suuressa maailman sodassa"... ehkä sitten, toivoa on. Toivottavasti eloonjäävillä on vielä järki päässä, toivottavasti itse olen elossa noustessani sodan (nopean sodan) päätyttyä bunkkerista
;) Hyvää ja rauhallista yötä kaikille!
Sota ja sotimiseen valmistautuminen on kehittänyt maailmaa aivan tolkuttoman paljon. Internet on kehitetty yhdysvaltain armeijan tarpeisiin. Kuvitelkaapa maailmaa ilman internettiä. Samaten gps. Autonavigaatiolaitteet jotka neuvovat oikeaan osoitteeseen on kehitetty armeijan tarpeisiin. Kohta kukaan ei osaa kuvitellakaan että ilman sitä voisi olla ja elää. Puhumattakan tuhansista muista keksinnöistä, jotka kyllä alunperin on kehitetty tappamisen tehostamiseksi.
Asiat muuttuvat, mutta aina on joukossa ainakin yksi mätä omena. Vaikka puolustankin armeijaa jokaisessa viestissä jonka kirjoitan, en silti ole sotahullu. Rauha on loistava asia. Se mikä minut saa ylipäänsä kirjoittamaan tänne on se, että ärsyynnyn suunnattomasti kun joku tulee ja tuomitsee toisen ihmisen tämän mielipiteen takia. Tarkoitan siis juuri näitä kun sanotaan(ei suoraan)että; "armeijan käyneet on idiootteja ja sotahulluja". Kaikilla on näkemys asiasta. Eilen kirjotellessani taisin olla aika jyrkkä tuon mielipiteeni kanssa kun kirjoitin, että sivarin mahdollisuus tulisi poistaa. Pakko sanoa, että en ihan sitä mieltä ainakaan kovin vahvasti ole. Taisi olla huono päivä =) Tuntuu vaan niin hassulta kun ne siviilipalveluksen käyneet tai totaalikieltäytyjät tänne kirjoittelevat, on niiden kaikkien mielipide tosiaan se, että armeijan käyneet on kaikki hulluja ja niin tyhmiä kuin vaan voi ihminen olla. Päteehän se osaan armeijan käyneistä, mutta jotenkin ensimmäisenä tulisi mieleen, että sivarit ja totaalit olisi suvaitsevaisempia kun itse kuitenkin kuuluvat jonkinlaiseen vähemmistöön. Luulisi tuntuvan vähän siltä, että on yksin asiansa kanssa. Noh, mutta! Antaa kaikkien kukkien kukkia:)