Matt 10:34 Jeesus sanoo tulleensa tuhoamaan perheitä, en tullut rauhaa tuomaan vaan miekan.
Matt 10:21 Perheet hajoavat Jeesuksen takia, veli tappaa veljen ja isä lapsensa.
Matt 5:17 Jeesus ylistää lakia ja profeettoja, hänellä ei ole mitään vanhantestamentin julmuuksia vastaan.
Matt 11:20 Jeesus tuomitsee kokonaisia kaupunkeja ikuiseen kidutukseen koska he eivät välittänneet hänen saarnoistaan.
Ilm 19:13 Jeesuksella on verinen viitta, terävä miekka suussaan, rautaisella sauvalla hän paimentaa kansoja ja jaloillaan murskaa heidät.
Mark 14:11 Jeesus puhuu vertauskuvin sen takia etteivät ihmiset ymmärtäisi niitä ja joutuisivat helvettiin.
Matt 15:4 kirjanoppineet kritisoivat Jeesusta koska hän ei pessyt käsiään ennen ruokailua kuten perinteet vaativat, Jeesus nuhtelee heitä koska he eivät tapa tottelematonta lasta vaikka laki niin vaatiikin.
Matt 19:29 Jeesus vaatii seuraajiaan hylkäämään vaimonsa ja lapsensa suurta palkintoa vastaan.
On varmaan tarpeetonta sanoa, että lapsen heitteille jättö on mitä suurinta julmuutta.
Mark 7:9 Jeesus nuhtelee juutalaisia koska he eivät tottele vanhan testamentin lakia ja tapa tottelemattomia lapsiaan.
Mark 7:24 Jeesus kohtelee foinikialaista naista halveksivasti ja kutsuu tämän sairasta lasta koiraksi.
Mark 4:25 Jeesuksen mukaan köyhille on tulevaisuudessa luvassa lisää kurjuutta.
Mark 5:12 Jeesus joukkoineen syöksee 2000 sikaa alas jyrkänteeltä, jonka jälkeen hänet ajetaan pois alueelta.
Mark 11:13 Jeesus käyttäytyy kuin jälkeenjäännyt ja kiroaa viikunapuun koska siitä ei löydy kuivana kautena hedelmää.
Luuk 12:47 Jeesuksesta on oikein piestä orjia.
John 12:8 Jeesus halveksii köyhiä.
Luuk 19:40 Suosio kilahtaa Jeesuksen päähän ja hän kuvittelee harhoissaan että kivetkin ylistävät häntä.
Matt 10:21 Perheet hajoavat Jeesuksen takia, veli tappaa veljen ja isä lapsensa.
Matt 5:17 Jeesus ylistää lakia ja profeettoja, hänellä ei ole mitään vanhantestamentin julmuuksia vastaan.
Matt 11:20 Jeesus tuomitsee kokonaisia kaupunkeja ikuiseen kidutukseen koska he eivät välittänneet hänen saarnoistaan.
Ilm 19:13 Jeesuksella on verinen viitta, terävä miekka suussaan, rautaisella sauvalla hän paimentaa kansoja ja jaloillaan murskaa heidät.
Mark 14:11 Jeesus puhuu vertauskuvin sen takia etteivät ihmiset ymmärtäisi niitä ja joutuisivat helvettiin.
Matt 15:4 kirjanoppineet kritisoivat Jeesusta koska hän ei pessyt käsiään ennen ruokailua kuten perinteet vaativat, Jeesus nuhtelee heitä koska he eivät tapa tottelematonta lasta vaikka laki niin vaatiikin.
Matt 19:29 Jeesus vaatii seuraajiaan hylkäämään vaimonsa ja lapsensa suurta palkintoa vastaan.
On varmaan tarpeetonta sanoa, että lapsen heitteille jättö on mitä suurinta julmuutta.
Mark 7:9 Jeesus nuhtelee juutalaisia koska he eivät tottele vanhan testamentin lakia ja tapa tottelemattomia lapsiaan.
Mark 7:24 Jeesus kohtelee foinikialaista naista halveksivasti ja kutsuu tämän sairasta lasta koiraksi.
Mark 4:25 Jeesuksen mukaan köyhille on tulevaisuudessa luvassa lisää kurjuutta.
Mark 5:12 Jeesus joukkoineen syöksee 2000 sikaa alas jyrkänteeltä, jonka jälkeen hänet ajetaan pois alueelta.
Mark 11:13 Jeesus käyttäytyy kuin jälkeenjäännyt ja kiroaa viikunapuun koska siitä ei löydy kuivana kautena hedelmää.
Luuk 12:47 Jeesuksesta on oikein piestä orjia.
John 12:8 Jeesus halveksii köyhiä.
Luuk 19:40 Suosio kilahtaa Jeesuksen päähän ja hän kuvittelee harhoissaan että kivetkin ylistävät häntä.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Kyllä huvituin :D :D
..ja tasan yhtä päteviä raamatun lukijoita isänsä perkeleen kanssa!
Rohkeasti vain lukemaan nuo raamatunkohtat ja selittämään ne paremmiksi.
Onnea matkaan, sitä tulet tarvitsemaan.
oma tulkintasi kyseisitä kohdita. Hopi hopi.
Oot sitte kääntäny kaikki väärinpäin? Miksi?
Jeesus on täydellinen ja rakkaus jutut ovat täysin puppua ja niin väittävät eivät selvästikkään ole lukeneet raamattua.
Ymmärrän kyllä miksi jotkut ihmiset haluavat niin ajatella, mutta ateisti palstalla moista itsepetosta
ei tarvitse hyysätä.
Meikäläisen uskomattomuutta ei tarvi perustella siteeraamalla Raamattua.
Harmi ettei pysty muuttamaan.
Esim. Paha Jeesus tai Täydellinenkö? sopisi tuohon paremmin.
Eipä ihme, ettet usko. Hyvä ratkaisu sinulle.
"Matt 10:34 Jeesus sanoo tulleensa tuhoamaan perheitä, en tullut rauhaa tuomaan vaan miekan."
Jeesus ei koskaan ole sanonut tullensa tuhoamaan sen enempää perheitä kuin yksilöitäkään, eikä Hän sitä teekään. Mutta Hän tekee kyllä selväksi sen että jokaisen on valittava puolensa.
"Matt 10:21 Perheet hajoavat Jeesuksen takia, veli tappaa veljen ja isä lapsensa."
Niin, aivan niin uskovaisia tapetaan. Saatana pyrkii tuhoamaan jokaisen perheen ja jokaisen yksilön. Jeesus pyrkii pelastamaan jokaisen ihmisen ja jokaisen perheen tuhoutumasta
"Matt 5:17 Jeesus ylistää lakia ja profeettoja, hänellä ei ole mitään vanhantestamentin julmuuksia vastaan."
Jeesus ylistää lakia ja profettoja, ja Hän on ehdottomasti vanhantestamentin julmuuksia vastaan.
"Matt 11:20 Jeesus tuomitsee kokonaisia kaupunkeja ikuiseen kidutukseen koska he eivät välittänneet hänen saarnoistaan."
Ei tuomitse, vaan itkee niiden tuhoutumista.
"Ilm 19:13 Jeesuksella on verinen viitta, terävä miekka suussaan, rautaisella sauvalla hän paimentaa kansoja ja jaloillaan murskaa heidät."
Ei pidä paikkaansa. Täysin väärin tulkittu.
"Mark 14:11 Jeesus puhuu vertauskuvin sen takia etteivät ihmiset ymmärtäisi niitä ja joutuisivat helvettiin."
Ei pidä paikkaansa. Jeesus puhuu vartauskuvin siksi että ihmiset ymmärtäisivät paremmin. Vartauskuvien käyttö on havainnollistamista.
"Matt 15:4 kirjanoppineet kritisoivat Jeesusta koska hän ei pessyt käsiään ennen ruokailua kuten perinteet vaativat, Jeesus nuhtelee heitä koska he eivät tapa tottelematonta lasta vaikka laki niin vaatiikin. "
TÄH? Älä valehtele!
"Matt 19:29 Jeesus vaatii seuraajiaan hylkäämään vaimonsa ja lapsensa suurta palkintoa vastaan. On varmaan tarpeetonta sanoa, että lapsen heitteille jättö on mitä suurinta julmuutta."
Et ole ymmärtänyt ollenkaan. Miten edes voisitkaan ymmärtää
"Mark 7:9 Jeesus nuhtelee juutalaisia koska he eivät tottele vanhan testamentin lakia ja tapa tottelemattomia lapsiaan."
Älä valehtele! Mikään laki ei käske tappamaan lapsia!
"Mark 7:24 Jeesus kohtelee foinikialaista naista halveksivasti ja kutsuu tämän sairasta lasta koiraksi."
Jeesus ei kutsu ketään koiraksi. Näinen itse kutsuu itseään koiraksi.
"Mark 4:25 Jeesuksen mukaan köyhille on tulevaisuudessa luvassa lisää kurjuutta."
Päinvastoin. "Autaita ovat köyhät" Jeesus lupasi köyhille että he saavat kokea autuutta.
"Mark 5:12 Jeesus joukkoineen syöksee 2000 sikaa alas jyrkänteeltä, jonka jälkeen hänet ajetaan pois alueelta."
Mitä pahaa sinnä sitten on. Eikö ihminen ole arvokkaampi kuin sika?
"Mark 11:13 Jeesus käyttäytyy kuin jälkeenjäännyt ja kiroaa viikunapuun koska siitä ei löydy kuivana kautena hedelmää."
?????
"Luuk 12:47 Jeesuksesta on oikein piestä orjia."
Ei todellakaan. Jeesus tuli vapauttamaan orjia, ei pieksemään heitä!
"John 12:8 Jeesus halveksii köyhiä."
Päinvastoin. Jeesus sanoi että köyhät ovat autuaita. Jeesus arvosti köyhiä. Hän oli itsekin aineellisesti köyhä.
"Luuk 19:40 Suosio kilahtaa Jeesuksen päähän ja hän kuvittelee harhoissaan että kivetkin ylistävät häntä."
Suosio ei koskaan kihahtanut Jeesuksen päähän. Jeesus ei koskaan kerännyt mainetta tai suosiota. Juuri siksi Hän pystyi nöyrästi sanomaan totuuden.
Jeesus oli köyhien, halveksittujen, pilkattujen puolustaja ja ystävä. Jeesus on niiden ystävä joista ei kukaan muu välitä.
Joko tahtomattasi, tai aivan tarkoituksella vääristelet Raamatun tekstejä. Tai luet mustaa raamattua(Black Bible). Sinä sen tiedät onko vääristelysi tarkoituksellista tai tahatonta. Jmala sinua armahtakoon.
Ettekö te poloiset uskovaiset osaa edes lukea? Miksi väännätte ehdoin tahdoin Raamatun asiat päälaelleen? Raamattu on täynnä julmuuksia, eikä niitä selittelemällä sieltä pois saa. Vakioselityksenne on, että teillä on pyhänhengen viisaus, joka selittää teille Raamatun kirjoitukset täysin erilailla, kuin ne on kirjoitettu. Siten sanomalla koetatte livahtaa vastaamasta hankaliin kysymyksiin, jotka liittyvät Raamatun tulkintaan. Lukisit sinäkin joskus sitä Raamattuasi. Onhan se varmasti oikea?
Sinä et pysty tekemään Jeesuksesta julmuria, et vaikka kuinka yrittäisit. Tarkoitushakuisuutesi on kyllä tullut huomattua. On kyllä tullut selväksi se miten kaikin käytössäsi olevin epärehellisin ja vääristelevin keinoin pyrit häpäisemään itse Kristusta. Mutta, häpäiset vain itsesi, kiroat vain itsesi. Jumala sinua armahtakoon.
Jeesuksesta tekee julmurin Raamattu. Eikö pokka riitä sanomaan, että kiroat minut? Pitääkö sekin muljauttaa muotoon, että itse itseni kiroan? Tiedätkö, millainen luonne on ihmisellä, jota nimitetään "venkulaksi"?
Niin. Pala sieltä pala täältä. ei minkäänlaista ymmärrystä ja tulkinta kykyä. Epäilen kirjoittajan älykkyyttä, mutta vitsinähän tuo menee ihan ok.
Ateisti hyvät! Missä on arvostelukykynne? EI kaikkee tarvi uskoo, mitä muut sanoo oli ne sit kristittyjä tai niitä, jotka eivät tiedä mitä ateismi on.
*Jeesus ei koskaan ole sanonut tullensa tuhoamaan sen enempää perheitä kuin yksilöitäkään, eikä Hän sitä teekään. Mutta Hän tekee kyllä selväksi sen että jokaisen on valittava puolensa.*
-Matt 10:35 Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan.
----------------------------------------------------------------------------------------
*Niin, aivan niin uskovaisia tapetaan. Saatana pyrkii tuhoamaan jokaisen perheen ja jokaisen yksilön. Jeesus pyrkii pelastamaan jokaisen ihmisen ja jokaisen perheen tuhoutumasta.*
-Heti kun Kristityt pääsivät enemmistön asemaan, alkoivat he tuhoamaan muita uskontoja ja vähemmistö ryhmiä, Perusteinaan raamatun käskyt.
----------------------------------------------------------------------------------------
*Jeesus ylistää lakia ja profettoja, ja Hän on ehdottomasti vanhantestamentin julmuuksia vastaan.*
-Mahdatko lapsi pieni edes tietää mitä kaikkea tuo vanhan testamentin 'laki' pitää sisällään?
-Jeesus sanoi: Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat.
----------------------------------------------------------------------------------------
*Ei tuomitse, vaan itkee niiden tuhoutumista.*
-Matt 11:23 "Entä sinä, Kapernaum, korotetaanko sinut muka taivaaseen? Alas sinut syöstään, alas tuonelaan saakka! Jos sinun kaduillasi tehdyt voimateot olisi tehty Sodomassa, se olisi pystyssä vielä tänäkin päivänä. 24 Minä sanon: Sodoman maa pääsee tuomiopäivänä vähemmällä kuin sinä."
-Kyllä tuo minusta ihan tuomitsemiselta näyttää.
----------------------------------------------------------------------------------------
*Ei pidä paikkaansa. Täysin väärin tulkittu.*
-Ilm 19:13 Hänellä oli pukunaan vereen kastettu viitta, ja hänen nimensä on Jumalan Sana.
14 Hänen jäljessään tulivat taivaan sotajoukot, valkoisilla hevosilla ratsastavat soturit, joiden puku oli hohtavan valkeaa pellavaa. 15 Hänen suustaan lähtee terävä miekka. Sillä miekalla hän lyö kansoja, hän paimentaa niitä rautaisella sauvalla ja polkee viinikuurnassa kaikkivaltiaan Jumalan hehkuvan vihan viinin.
----------------------------------------------------------------------------------------
*Ei pidä paikkaansa. Jeesus puhuu vartauskuvin siksi että ihmiset ymmärtäisivät paremmin. Vartauskuvien käyttö on havainnollistamista.*
mark 4:12 Jotta he nähdessäänkään eivät näkisi eivätkä huomaisi, jotta he kuullessaankaan eivät kuulisi eivätkä ymmärtäisi, eivät kääntyisi eivätkä saisi anteeksi.
----------------------------------------------------------------------------------------
*TÄH? Älä valehtele!*
-Matt 15:1 Silloin Jeesuksen luo tuli Jerusalemista fariseuksia ja lainopettajia. 2 "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat isien perinnäissääntöjä?" he kysyivät. "Hehän eivät pese käsiään, kun rupeavat syömään."
3 Jeesus vastasi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyä perinnäissäännöillänne? 4 Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi' ja 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiään, häntä rangaistakoon kuolemalla'. 5 Mutta te opetatte, että jos joku sanoo isälleen tai äidilleen: 'Sen, mitä sinun piti minulta saada, olen luvannut uhrilahjaksi', 6 hänen ei enää tarvitse kunnioittaa isäänsä tai äitiänsä. Näin te olette perinnäissäännöllänne tehneet tyhjäksi Jumalan sanan.
----------------------------------------------------------------------------------------
*Et ole ymmärtänyt ollenkaan. Miten edes voisitkaan ymmärtää.*
-Matt 19:29 Ja jokainen, joka minun nimeni tähden on luopunut talostaan, veljistään tai sisaristaan, isästään, äidistään tai lapsistaan tai pelloistaan, saa satakertaisesti takaisin ja perii iankaikkisen elämän.
----------------------------------------------------------------------------------------
*Älä valehtele! Mikään laki ei käske tappamaan lapsia!*
Mark 7:10 Mooses on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi' ja 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiään, häntä rangaistakoon kuolemalla'.
----------------------------------------------------------------------------------------
*Jeesus ei kutsu ketään koiraksi. Näinen itse kutsuu itseään koiraksi.*
Marko 7:27 mutta Jeesus sanoi: "Anna lasten(juutalaiset) ensin syödä kyllikseen. Ei ole oikein ottaa lapsilta leipä ja heittää se koiranpenikoille.
----------------------------------------------------------------------------------------
Päinvastoin. "Autaita ovat köyhät" Jeesus lupasi köyhille että he saavat kokea autuutta.
Mark 4:25 Jolla on, sille annetaan, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin mitä hänellä on.
----------------------------------------------------------------------------------------
*Mitä pahaa sinnä sitten on. Eikö ihminen ole arvokkaampi kuin sika?*
-Jeesus olisi voinut hoitaa asian niin ettei siat olisivat kuolleet, mutta ilmeisesti eläinrääkkäys ja jonkun ihmisen elannon tuhoaminen oli hänelle mieluisampaa.
----------------------------------------------------------------------------------------
*?????*
Mark 11:13 Hän näki jonkin matkan päässä viikunapuun, joka oli lehdessä, ja meni katsomaan, löytyisikö siitä jotakin. Puun luo tultuaan hän ei kuitenkaan löytänyt muuta kuin lehtiä, sillä vielä ei ollut viikunoiden aika. 14 Silloin Jeesus sanoi puulle: "Älköön kukaan enää ikinä syökö sinun hedelmääsi!" Hänen opetuslapsensa kuulivat tämän.
----------------------------------------------------------------------------------------
*Ei todellakaan. Jeesus tuli vapauttamaan orjia, ei pieksemään heitä!*
Luuk 12:46 Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen isäntänsä tulee ja hakkaa hänet kuoliaaksi, ja niin palvelija saa saman kohtalon kuin epäuskoiset.
----------------------------------------------------------------------------------------
*Päinvastoin. Jeesus sanoi että köyhät ovat autuaita. Jeesus arvosti köyhiä. Hän oli itsekin aineellisesti köyhä.*
-John 12:8 Köyhät teillä on luonanne aina, mutta minua teillä ei aina ole.
----------------------------------------------------------------------------------------
*Suosio ei koskaan kihahtanut Jeesuksen päähän. Jeesus ei koskaan kerännyt mainetta tai suosiota. Juuri siksi Hän pystyi nöyrästi sanomaan totuuden.*
-19:40 Mutta Jeesus vastasi: "Minä sanon teille: jos he olisivat vaiti, niin kivet huutaisivat.
----------------------------------------------------------------------------------------
"Jeesuksesta tekee julmurin Raamattu."
Jälleen vääristelet-
Raamattu kuvaa Jeesusta nöyränä, köyhien, sairaiden, pilkattujen ja vähä-arvoisten ystävänä, Rakastavana ja armollisena. "Särkynyttä sinä Jumala, et hylkää"
Kun Jeesusta ristiinnaulittiin, kirosiko Hän, vannoiko Hän kostoa? Ei, vaan Hän pyysi murhaajilleen armoa! "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät" Rakkauden uhri täydellistyi ja kristallisoitui Ristillä. "Sillä, niin paljon on Junala Rakastanut maailmaa..."
Koko Jeesuksen Elämä, ja kuolema ja Ylösnousemus oli Rakkauden läpäisemää. Jeesus oli Rakkauden ruumiillistuma. Rakkauden inkarnaatio.
En kiroa sinua. Ei ole mitään syytä. Äläkä sinäkään kiroa itseäsi.
juttu, että se blokkaa kaiken, mitä ei edes halua kuulla tai lukea, pois tajunnasta. Voi ihan huoletta ottaa vain ne jutut ja asiat, jotka itseään miellyttävät.
että senaikainen kulttuuri vaikuttaa raamatun kirjoittajiin! Kuka sinut on aivopessyt, oma äitisikö? Mitäpä jos yrittäisit huonoista vaikutuksista huolimatta AJATELLA ITSE Raamattua, ensin objektiivisesti, sitten vasta subjektiivisesti? Sillä jos et tajua edes koko sanomaa, kuinka voisit luulla pystyväsi ottaa siihen kantaa? Nuo ovat vain omia harhakuvitelmiasi tuollaiset... Ei kyllä toisen haukkuminen ole mikään perustelu!!
Strategiasi on pimittää kortteja. Esität pöyristyttävän kuuloisia väitteitä Raamatusta, joita kristityt eivät tunnista ja siten kieltävät moisten sanan kohtien olemassa olon. Tämän jälkeen näytät kohdat "yhden jakeen taktiikalla".
Lopputulos, alunperin haettu, on: "Näin saatoin osoittaa kristityt valehtelijoiksi ja Raamatun roskaksi."
Valitettavasti asia kääntyy itseäsi vastaan. Tuo tarkoitushakuisuus on siinä määrin näkyvää. Positiivista on, että vaikka ateistit yleensä - ja ihan perustellusti - harmittelevat kristittyjen käyvän ateismikeskusteluja Raamattuun niin paljon nojautuen, niin nyt se on välttämätöntä. Pitäähän selvittää, mitä noissa sanankohdissa oikein tarkoitetaan - siis Raamatun mukaan.
Vastaan erillisessä viestissä...
"Matt 10:34 Jeesus sanoo tulleensa tuhoamaan perheitä, en tullut rauhaa tuomaan vaan miekan."
Jeesus nuhteli Pietaria tämän turvautuessa väkivaltaan, kun Jeesusta tultiin pidättämään. Sotilaalta korvan sivaltanut Pietari taisi olla kyllä mahtavan taitava miekkamies.
Raamattu kertoo myös valerauhasta, näennäisestä hyvinvoinnista ja harmoniasta. Sanan miekka, Jumalan sana käy tätä vääryyttä vastaan. Vääryyttä esiintyy kaikkialla, myös perheissä. Toivon, että sinullakaan ei ole mitään sitä vastaan, että Jumalan sana käy vääryyttä vastaan.
"Matt 10:21 Perheet hajoavat Jeesuksen takia, veli tappaa veljen ja isä lapsensa."
Tulkinta on omasi. Rauhan ruhtinas tietää, että perhekin voi olla kulissi, kuten mikä tahansa muukin. Ylempänä jo totesin, kuinka väkivaltaa ja vääryyttä vastaan Jeesus on.
"Matt 5:17 Jeesus ylistää lakia ja profeettoja, hänellä ei ole mitään vanhantestamentin julmuuksia vastaan."
Koska Uusi Testamentti korostaa armoa ja ylösnousemusta, laki voi hämärtyä. Mainitsemassasi kohdassa Jeesus ei ylistä lakia. Matt 5:17 kuuluu:" Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään." Jeesus oli siis se joka täytti lain vaatimukset.
Julmuuksista tuossa ei siis puhuttu, ei myöskään minkäänlaisista asenteista. Ainoa asenne, joka tuosta näkyy, on Jeesuksen suunnaton nöyryys. Se mitä Jeesus ylistää, näkyy tässä:
"Matt 11:25 Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille."
Nöyrällä mielellä voi ymmärtää, miksi kristityt siis kokevat Pyhä Hengen johdatusta - ja päästä tästä osalliseksi.
"Matt 11:20 Jeesus tuomitsee kokonaisia kaupunkeja ikuiseen kidutukseen koska he eivät välittänneet hänen saarnoistaan."
Kyseinen kohta kuuluu: "20. Sitten hän rupesi nuhtelemaan niitä kaupunkeja, joissa useimmat hänen voimalliset tekonsa olivat tapahtuneet, siitä, etteivät ne olleet tehneet parannusta:"
(ja seuraava jae: )
"21. "Voi sinua, Korasin! Voi sinua, Beetsaida! Sillä jos ne voimalliset teot, jotka ovat tapahtuneet teissä, olisivat tapahtuneet Tyyrossa ja Siidonissa, niin nämä jo aikaa sitten olisivat säkissä ja tuhassa tehneet parannuksen."
Tätä ei tarvitse perustella. Jokainen tämän lukija huomaa sinun höpisevän omiasi.
"Ilm 19:13 Jeesuksella on verinen viitta, terävä miekka suussaan, rautaisella sauvalla hän paimentaa kansoja ja jaloillaan murskaa heidät."
Viittaamasi kohta kuuluu näin: "ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana."
Hienoa, että Jumalan Sana tässäkin yhteydessä kirkastaa tämän viestin sanoman. Eikö jo ylempänä tullut esille Sanan Miekka, siis Jumalan Sana.
"Mark 14:11 Jeesus puhuu vertauskuvin sen takia etteivät ihmiset ymmärtäisi niitä ja joutuisivat helvettiin."
Mark. 14:11 kuuluu näin: "Kun nämä sen kuulivat, ihastuivat he ja lupasivat antaa hänelle rahaa. Ja hän mietti, kuinka hänet sopivassa tilaisuudessa kavaltaisi." Oletko sinä Juudas juuri nyt?
"Matt 15:4 kirjanoppineet kritisoivat Jeesusta koska hän ei pessyt käsiään ennen ruokailua kuten perinteet vaativat, Jeesus nuhtelee heitä koska he eivät tapa tottelematonta lasta vaikka laki niin vaatiikin."
Matt. 15:4: "Sillä Jumala on sanonut: "Kunnioita isääsi ja äitiäsi", ja: "Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman"." Käsien pesusta tuossa ei puhuttu, se asia siis sivuutetaan. Mitä näihin perheenjäseniin tulee, niin Matt.12:
"48. Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
49. Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
50. Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini.""
Jumalan tahto ilmenee kolmoiskäskyssä: Rakasta Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
"Matt 19:29 Jeesus vaatii seuraajiaan hylkäämään vaimonsa ja lapsensa suurta palkintoa vastaan.
On varmaan tarpeetonta sanoa, että lapsen heitteille jättö on mitä suurinta julmuutta."
Taas puhut omiasi; Jeesus ei vaadi tuossa kohden mitään. Matt. 19:29 kuuluu: "Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja perivä iankaikkisen elämän."
Aiemmin tuli esille Jeesuksen esittämä rakkauden vaatimus. Sitä ei tässä vesitetä. Maallisen elämän mukavuustekijöistä voi kieltäytyä usein etukäteen ja Jumalan sanan eteen töitä tekeminen johtaa usein valintatilanteisiin, jolloin lapset ja pellot saattavat jäädä hankkimatta. Isistä ja äideistä luopumiseen voi johtaa näiden jumalattoman elämäntavan hylkääminen, mikä voi johtaa välirikkoon heidän kanssaan.
"Mark 7:9 Jeesus nuhtelee juutalaisia koska he eivät tottele vanhan testamentin lakia ja tapa tottelemattomia lapsiaan."
Huihai. Mark 7:9 :
"9. Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne.
10. Sillä Mooses on sanonut: "Kunnioita isääsi ja äitiäsi", ja: "Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman"."
Taivasten valtakuntaan ei pääse isänsä ja äitinsä kiroajat. Olisikin kummallista, että taivaassa kuuluisi jatkuva mesoaminen kun väki kiroaisi vanhempiaan;)
Nonni. Eiköhän tämä jo riitä. M@k3 näytti jälleen luontonsa, sai nenilleen, ryömii kohta koloonsa, mitä nyt ensin vähän vielä uhoaa ja palaa kohta entistä myrkyllisempänä.
Vaihtoehtoisesti M@k3 voisit kysyä Jumalalta, miten hän voisi auttaa tilanteessasi.
Siunaus sinulle.
Eiks teitä fiksumpia ateisteja hävetä, että teidän ryhmällä on näillä palstoilla aika huonot edustajat.
Ainakaan tämä tyyppi ei osaa lukea kuin jae jakeelta raamattua. Analyytinen ajattelu on hänelle vierasta. Luulisi että täällä joku fiksumpi
Moi !
Raamattu on niin moniselitteinen kirja että sieltä jokainen voi löytää haluamansa totuuden ja sanoman.
Siksi olisi paljon parempaa jos ateismi-palstalla ei lainattaisi tuon kirjan tekstejä. Ei suuntaan eikä toiseen.
Joku lukee kuin "piru Raamattua", toinen kuin aito "hihhuli raamattua". Kumpikaan ei ole toistaan parempi tapa.
--
Mahtaa hihhulia vituttaa kun Jeesus ei olekkaan sellainen siloposki kun olet aina luullut ja antanut muiden ymmärtää.
Oli haska katsella kuinka esim. se että Jeesus kannatti vanhan testamentin julmaa lakia tottelemattomian lapsien kivittämisestä laittoi sinut kiemurtelemaan.
Ainiin, vertauskuva kohta on Mark 4:10 Kun Jeesus sitten oli jäänyt yksin kahdentoista opetuslapsensa ja muiden seuralaistensa kanssa, nämä kyselivät häneltä, mitä vertaukset tarkoittivat. 11 Hän sanoi heille: "Teille on uskottu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta nuo ulkopuoliset kuulevat kaiken vain vertauksina,
12 jotta he nähdessäänkään eivät näkisi eivätkä huomaisi, jotta he kuullessaankaan eivät kuulisi eivätkä ymmärtäisi, eivät kääntyisi eivätkä saisi anteeksi.
*huom, ne jotka eivät saa anteeksi, palavat helvetissä, eli Jeesus käytti vertauskuvia jotta
ihmiset eivät ymmärtäisi ja joutuisivat helvettiin.
Mikä ihmeen siloposki se Jeesus sun mielestä on oikein ollut. Aika raju tyyppi se oli ja sai monen sapen kiehumaan mukaanlukien omani aina silloin tällöin.
Sinulle, vaan H.H:lle, ja mitä tulee siloposkeuteen, niin tapauskovaisten krisseleiden keskuudessa kiertää harhaluulo, että Jeesus olisi ollut jotenkin
'täydellinen' ja äärimmäisen rakastava henkilö.
Kyseinen harhaluulo perustuu luultavasti Jeesuksen suuhun laitettuun lauseeseen lähimmäisen rakastamisesta.
esim. kiinalainen Konfutse oli sanonut sen jo 500 vuotta ennen Jeesusta.
ja rakkausko on sitten sitä, että ei sanota suoraan asioita? Jeesus oli äärimmäisen teräväkielinen ja ärsyttävä ja suututti useimmat ihmiset. Ihmisten luoma kuvitelma rakkaudesta on se lälly siloposki kuva. Rakkaus on joskus niin terävää ja totuudellista, että sattuu.
Se mitä tulee tulkintoihisi raamatusta, ne ovat erittäin irrallisia palasia. Et ole omaksunut kokonaisuutta. Tuskin tiedät mitä jeesus oikeasti tarkoitti sillä miekkavertauksella ja sillä, että ihmiset käännytetään toisiaan vastaan näin vapaasti kirjoitettuna. Vai tiedätkö?
ja rakkausko on sitten sitä, että ei sanota suoraan asioita? Jeesus oli äärimmäisen teräväkielinen ja ärsyttävä ja suututti useimmat ihmiset. Ihmisten luoma kuvitelma rakkaudesta on se lälly siloposki kuva. Rakkaus on joskus niin terävää ja totuudellista, että sattuu.
-En väitä vastaan.
Se mitä tulee tulkintoihisi raamatusta, ne ovat erittäin irrallisia palasia. Et ole omaksunut kokonaisuutta.
-Yksipuolisen kuvan saa myös aikaan jos poimii pelkästään ne 'rakkaus' lausunnot.
Tuskin tiedät mitä jeesus oikeasti tarkoitti sillä miekkavertauksella ja sillä, että ihmiset käännytetään toisiaan vastaan näin vapaasti kirjoitettuna. Vai tiedätkö?
-No jos perheessä yksi uskoo yhtä ja toinen toistan, niin voin hyvin kuvitella että kiistoja siitä syntyy. Tästä hyvänä esimerkkinä on Jehovantodistajien karttamis käytäntö.
Niin mitä kirjoittamasi perusteella se miekka vertaus tarkoittaa?
Quote: En tullut rauhaa tuomaan vaan miekan.
No rauhan vastakohta on tietenkin sota ja sodan symboli on miekka.
Onko tässä jotain epäselvää?
tarkoittaa useimmiten raamatussa Jumalan Sanaa.
"Hengen miekka, joka on Jumalan sana Ef. 6:17
Ja sitten seuraa meidän varustuksemme ainoa ase, miekka. Kuten Paavali sanoo toisaalla, meidän aseemme eivät ole maallisia, vaan voimallisia hajottamaan alas linnoituksia. Meidän aseemme on Jumalan sana, Raamattu. Hebrealaiskirjeessä sanotaan
Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija; eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili. Hebr. 4:12-13
Hyvän ja pahan välillä on "sota" ja kristittyjen ainoa ase on Jumalan Sana. Jeesus voitti Saatanan puolustautumalla Jumalan Sanalla.
Olet siis osittain oikeassa. Ja veljen tai perheen välinen riita jne. Minulla on siitä omakohtaisia kokemuksia. Kun tulin uskoon, sukulaiseni ottivat oitis etäisyyttä, siis ainakin hieman, enkä voi uskosta keskustella esim. veljeni kanssa ilman, että tulee riita.
Roomalaiskirjeessä Paavali kirjoittaa seuraavasti:
8:35 "Mikä voi erottaa meidät Kristuksen rakkaudesta? Tuska vai ahdistus, vaino tai nälkä, alastomuus, vaara tai miekka?
36 On kirjoitettu:
- Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken aikaa, meitä kohdellaan teuraslampaina.
37 mutta kaikissa näissä ahdingoissa meille antaa riemuvoiton hän, joka on meitä rakastanut."
Mutta jos todella pidät mainitsemiasi raamatunkohtia rehellisesti sellaisina kuin ne esitit, etkä usko niiden takia Jeesukseen, en ihmettele.
Ihan hyvät perustelut sinulla on. Jos joku sanoo, ettei usko, koska ei koe tarvitsevansa häntä, sekin on ihan hyvä syy. Jokaisella on jokin syy ja minusta sitä pitää kunnioittaa.
Mutta onko väärin kertoa Jeesuksesta? Ja olla kertomatta, jos ihminen ei halua kuulla?
Että se 'miekka' jonka Jeesus toi olikin tekosyy(jumalan sana) jolla kristityt saattoivat alistaa muita?
-----------------------------------------------------
You must kill those who worship another god. Exodus 22:20
Kill any friends or family that worship a god that is different than your own. Deuteronomy 13:6-10
Kill all the inhabitants of any city where you find people that worship differently than you. Deuteronomy 13:12-16
Kill everyone who has religious views that are different than your own. Deuteronomy 17:2-7
Kill anyone who refuses to listen to a priest. Deuteronomy 17:12-13
Kill any false prophets. Deuteronomy 18:20
Any city that doesn’t receive the followers of Jesus will be destroyed in a manner even more savage than that of Sodom and Gomorrah. Mark 6:11
Jude reminds us that God destroys those who don’t believe in him. Jude 5
Don’t associate with non-Christians. Don’t receive them into your house or even exchange greeting with them. 2 John 1:10
Shun those who disagree with your religious views. Romans 16:17
Paul, knowing that their faith would crumble if subjected to free and critical inquiry, tells his followers to avoid philosophy. Colossians 2:8
Whoever denies “that Jesus is the Christ” is a liar and an anti-Christ. 1 John 2:22
Christians are “of God;” everyone else is wicked. 1 John 5:19
The non-Christian is “a deceiver and an anti-Christ” 2 John 1:7
Anyone who doesn’t share Paul’s beliefs has “an evil heart.” Hebrews 3:12
False Jews are members of “the synagogue of Satan.” Revelations 2:9, 3:9
Everyone will have to worship Jesus -- whether they want to or not. Philippians 2:10
A Christian can not be accused of any wrongdoing. Romans 8:33
-----------------------------------------------------
ei ole tarkoitettu käytettäväksi ihmisiä vastaan, vaan kaikkea pahuutta, sortoa ja vääryttä vastaan. Miekan nimi on Oikeudenmukaisuus, Rakkaus ja Totuus.
Sori ku tiivistän koko ajan, mutta pointti, jonka haluan kuulla on ateistin versio, että mihin tarkoitukseen ja mitä Jeesus tarkoittaa miekka vertauksellaan. Tottakai tietty sodankin symboli, mutta minkä sodan?
Raamattu on satua ja se sisältää myös kaikki Jeesuksen sanomiset, eli toisinsanoen niillä ei ole mitään merkitystä.
Paitsi tietenkin krisseleille ja heidän uhreilleen, eli sinun on syytä kysyä kyseisen vertauskuvan merkitystä heiltä.
Selvensikö yhtään?
Miksi vaivaudut kirjoittelemaan asiaa siitä, oliko jeesus verenhimoinen idiootti vai siloposki. Mitä ihmeen merkitystä sillä oikeesti sulle on?
Jos vaivaudut sen vuoksi, että toiset on niin tyhmiä, että uskoo siihen satuun, sulla täytyy olla muita ongelmia, että fanaattisesti istut sitä täällä todistelemassa.
Terv. hhh = krisseli :)
En sit saanut vastausta siihen miekka-sota kysymykseen. Niin kauan ku väität täällä mitä sattuu ateismin kliseitä ja käytät siihen raamattua, teet itsestäsi vähän tyhmän oloisen. Et kuitenkaan varmaan sitä ole, mutta täällä on varmasti useampiakin raamattua paremmin tuntevia henkilöitä, oli ne sitten krisseleitä tai ei.
Jos haluat todistaa, että raamattu on satua. Tee se kunnolla, eli perehdy lähteeseen kunnolla.
Ihan vaan vinkkinä, että jos luet elämänkertaa, et varmaankaan totea, että kirja on hölynpölyä vain kommenttia sieltä täältä lainaten.
Miten sinä selität tuon kyseessäolevan raamatunkohdan? Siis minkä sodan?
Elämänkerrasta on turha puhua koska siihen on lainattu niin paljon muualta.
Pistäppä lukaisten professori Aaltosen teksti läpi oikein ajatuksen kanssa, niin saat aika hyvän kuvan
siitä miksi pidän raamattua satuna.
http://www.teosofia.net/eriusk/aaltonen.htm
Oletko ottanut selvää keitä teosofit ovat?
Sen jälkeen sinunkin voi olla helpompaa pitää heidän tekstejään satuina.
Sillä on kuka sen on kirjoittannut, jos se on historiallista faktaa, jonka voi tarkistaa muistakin lähteistä?
Aaltonen ei ole teosofi, linkki kirjoitukseen menee ainoastaan teosofien sivuston kautta, eli ennakkoluulot takaisin peppuun ja lukemaan.
No se on sitä satua, eli suotta tuon päätäni tänne pölylle vai kuinka :D
Aivan uskomatonta. Sanot että et usko mihinkään satuihin, ja kuitenkin olet niellyt Aaltosen(kin) satuilut koukkuineen päivineen. Olen pitänyt sinua kriittisempänä, järkevämpänä, mutta nyt..olen vain pettynyt sinuun..
Aaltosella ei ole mitään motivaatiota kusetukseen toisin kuin eräällä firmalla jonka toimeentulo on siitä kiinni uskovatko ihmiset heidät satuihinsa.
Ja tietenkin tarkistin Aaltosen väitteet muista lähteistä, enkä löytänyt niistä 'kusetusta', eikä ole kukaan muukaan tähän asti löytänyt vaikka kyseinen kirjoitus on vieraillut näillä palstoilla useaan oteeseen.
Hyvyyden ja pahuuden välillä. Sota ei ole ihmisiä vastaan vaan ihmisiä tuhoavia vääriä arvoja ja asenteita vastaan. Jumalan Miekka on tuhoava kaiken sen mikä aiheuttaa ihmisille kipua ja kärsimystä. Hän tuhoaa sairauden, kärsimyksen, ja kuoleman, tuhoamalla niiden aiheuttajan: synnin. Sota ei siis ole ihmisiä vastaan, vaan ihmisiä tuhoavia asioita vastaan. Tästä voidaan päätellä että Jumala on ihmisten AINOA YSTÄVÄ. Samoin voimme päätellä että Jumalan vihollinen on myös ihmisten vihollinen, ja että ihmisten vihollinen on myös Jumalan vihollinen.
En olisi uskonut sinua(kaan) noin sinisilmäiseksi ja höynäytettäväksi....
>>No se on sitä satua,
Kiitti Gonzales. Ei maksa. Toi on mitä tylsintä plaa plaata just että ihmisen päässä joku sota!
Vähät kiinnostaa.
Osoittaa yksittäisiä Raamatukohtia ja haluaa löytää sieltä syyn syyttää Jumalaa. "Saatana syyttää ihmisiä Jumalan edessä ja Jumalaa ihmisen edessä."
Alistamisesta. Katolinen kirkko pönkitti valtaansa 1500-luvulle asti,eikä oikeastaan juuri vallanhalun takia halunnut auttaa tavallista kansaa. Uskonpuhdistuksen jälkeen protestanttinen liike alkoi lähentyä ihmistä. v.1999 (?) luterilainen ja katolinen kirkko pääsivät sovitusopista vasta yksimielisyyteen.
"Kansankirkko"-nimitys lienee sinulle tuttu? Raamattuja alettiin kääntämään kansankielelle (mm. suomeksi), kirkkolatinasta luovutiin Jumalanpalveluksissa. Jokainen kristitty on yhtä, riippumatta kirkkokunasta. Sydämen usko yhdistää kristityt, ei oppi.
Kristinusko on toisten palvelemista. Jeesus tuli palvelemaan ihmiskuntaa ja sitä hän edellyttää myös meiltä kristityiltä.
Listaamasi Raamatunkohdat ovat toki ajatuksia herättäviä ja varsinkin: Whoever denies “that Jesus is the Christ” is a liar and an anti-Christ. 1 John 2:22
Olen täysin samaa mieltä.
Kaikki paha pitää "tappaa" Jumalan Sanan avulla.
Raamatussa puhutaan paljon tappamisesta ja kuolemisesta.
Jokainen uskova "kuolee" ensin vanhasta pois ja "syntyy uudestaan" vedestä ja Hengestä, silti fyysisesti kuolematta.
Synnin palkka on kuolema, mutta sillä tarkoitetaan ikuista kuolemaa. Joka uskoo, saa elää ikuisuudessa jo täällä ollessaan.
Mutta nuori mies, vaikka et halua uskoa, on kuitenkin hienoa, että jaksat kaivaa Raamatunlauseita taukoamatta, jotta voisit osoittaa ne "pahoiksi".
Pysähdy kuitenkin joskus todella pohtimaan mitä niissä tarkoitetaan ja huomaat, ettei aina sitä, mitä niissä LUKEE!
Lue koko Raamattu ja rukoile viisautta. Voit yllättyä. Jumalan tahto on hyvä. Jumala on rakkaus.
Tsemppiä!
Aaltonen on tuttu, kuten ns. "ateistit alttarilla".
Sinä uskot YHDEN ihmisen kirjoittamaan (v.1952) artikkeliin enemmän kuin Raamattuun, jota on kirjoitettu n. 3000 vuoden ajan, kirjoittajia on ollut kenties satoja ja silti "punainen lanka" on sama? Kristus!
Eri uskontojen samankaltaisuudet eivät välttämättä tarkoita sitä, että ne on lainattu kristinuskoon, vai miten selität esim. että eri puolilla maailmaa saatetaan tehdä esim. sama keksintö tai kehittää samankaltainen menetelmä, tietämättä toisesta. Esim. Judo ja paini muistuttavat toisiaan hyvin paljon, eikä ole mitää osoitusta siitä, että japanilaiset olisivat vierailleet Kreikassa tai päinvastoin.... Jousi oli hyvin suosittu metsästysaseena eri puolilla maailmaa, eikä ole tietääkseni mitää osoitusta, että sen olisi keksinyt yksi ihminen ja tieto olisi levinnyt "kaikkialle maailmaan."
Eli jos uskonnoissa on samankaltaisuuksia, se ei ole välttämättä merkki lainaamisesta. UT- on kirjoitettu n. 2000 vuotta sitten, siis sen kirjat,jotka koottiin yhteen n.350jKr (kirkolliskokouksesta laitan vielä oman avauksen tänne), eikä historiantutkimuksella ole näyttöä siitä, että opetuslapset tai ensimmäiset kristityt olisivat olleet tietoisia idän uskonnoista.
Muissa ns."ristiinnaulitsemisuskonnoissa" ei puhuta sovittamisesta tai syntien anteeksiantamisesta. Kristinuskon tavat saattavat muistuttaa "pakana"uskontoja (joulu on todistettavasti otettu tapa), mutta se ei muuta kristinuskon mullistavaa sanomaa. Sitä mitä ristillä tapahtui ja miksi. Sitä ei ole missään muissa uskonnoissa. Jos siis tujotat vain ulkoisiin piirteisiin, et näe ydintä.
Kuten ei kukaan, joka tuijottaa vain ulkokuoreen muutenkin...;)
Aaltonen ei tuntenut kristinuskon syvintä sanomaa. Armoa ja anteeksiantoa Jeesuksen ristinkuoleman ansiosta.
Entäpä jos kaikki aiemmat uskonnot ovat "huhuja" ja "heijastuksia" kristinuskosta? Ne kertovat profetioina Kristuksen todellisesta ristintyöstä, pelastuksesta ja paholaisen voittamisesta. Mutta ne ovat vain varjoja Kristuksen rinnalla!
Usko kuten haluat, sitä ei kukaan estä.
Muista, että saatana yrittää kaikkensa, etteivät ihmiset uskoisi raamattuun tai Kristukseen... Hän yrittää kaikin keinoin mitätöidä Kristuksen ristintyön!
Kannattaa miettiä, missä leirissä seisot.
Löytyisi sellainen suodatin silmille että sitä käyttäessä kaikki 'pahat' kohdat häviäisivät raamatusta, vai olisiko ratkaisu se että antaa jonkun muun lukea puolestani?
Jokaista kohtaa jossa Jumala on hyvä ja rakkaus löytyy raamatusta vastapainoksi 30 kohtaa jossa hän on paha ja julma.
Uudestaan syntyminen tarkoittaa käytännössä sitä että kääntää napista aivot off-asentoon ja nielee kaiken pureksimatta? En tajua mitä hyvää moisesta voisi seurata.
Mitä järkeä on edes lukea raamattua jos sitä ei voi lukea kirjaimellisesti vaan kaikki pitää vääntää kieroon kuin korkkiruuvi?
Ja lopuksi, etkö tosiaan huomaa mafiamaisia kiristyksen piirteitä lukuisissa raamatun lauseissa? esim. 'synnin palkka on kuolema'
Tyyliin, kun teet niinkuin me käskemme niin et kuole jne.
"Löytyisi sellainen suodatin silmille että sitä käyttäessä kaikki 'pahat' kohdat häviäisivät raamatusta, vai olisiko ratkaisu se että antaa jonkun muun lukea puolestani?
Jokaista kohtaa jossa Jumala on hyvä ja rakkaus löytyy raamatusta vastapainoksi 30 kohtaa jossa hän on paha ja julma. "
Olet oikeassa. Raamatussa on väkivaltaa ja juutalaisten vaellus on verinen. Jumala on myös mukana monissa kohdissa. Niitä on vaikea uskovankin hyväkstä ja kyllä minä kysynkin, usein että miksi? Enkä osaa edellenkään aina vastata, nostan hattua ja jatkan eteenpäin. Joskus rukoilen Jumalaa ja heristän nyrkkiä Hänelle niistä Raamatussa kuvatuista julmuuksista. Yksi näkökulma mikä minusta tekee Raamatusta nimenomaan uskottavan on juuri se, että se ei kaunistele mitään. Se ei luo ihmisestä eikä Jumalasta mitään kiiltokuvaa, vaan se on hyvin todentuntuinen kuvaus myös ihmisen väkivaltaisuudesta. Juutalaiset saivat myös koke Jumalan vihan Vanhassa testamentissa ja näkisin sen olleen ihmiselle tiedoksi. Ken ei tottele Jumalaa, tuhoutuu. Jumalan "julmat" teot ovat se puoli mitä ei voi kieltää. Muuten näkisimme Jumalan vain sellaisena kuin haluamme. Mutta Jumalan rakkaus näkyy juuri siinä, että Hän antaa katuvalle anteeksi, Hän armahtaa jokaisen, joka sitä pyytää. Ihminenhän ei tee sitä kovin helposti. Meiltä saatetaan pyytää anteeksi, emmekä anna tai joku pyytää teloitusryhmän edessä armoa, eikä saa sitä. Mutta ken pyytää Jumalalta armoa, saa sen. Se on rakkautta! Yksikään, joka Vanhassa testamentissa kuolee tai tuhoutuu Jumalan toimiessa ei pyytänyt armoa.
Vanhan testamentin tapahtumissa on myös hengellinen opetus. Siellä osoitetaan useassa kohdassa mitä tapahtuu, jos ihminen ei "puhdistaudu" Jumalan kohtaamista varten. Ihminen tuhoutuu. Uudessa liitossa ihmisen on mahdollista kohdata Jumala Kristuksessa. Kristus sovitti ihmisen ja Jumalan välit. Yksikään joka pyytää Jumalalta armoa Kristuksen nimessä, ei huku. Jokainen, joka pyytää omia tekojaan anteeksi Kristuksen nimessä, saa ne anteeksi. Se on totta!
"Mitä järkeä on edes lukea raamattua jos sitä ei voi lukea kirjaimellisesti vaan kaikki pitää vääntää kieroon kuin korkkiruuvi? "
Minä luin Raamattua ennen uskoon tuloani, enkä ymmärtänyt siitä mitään. Heitin sen seinään monesti, varsinkin VT:n julmuuksien takia. Kun vertaa niitä nykypäivän julmuuksiin, mitä ne kertovat ihmisestä? Kuva on edelleen hyvin samanlainen, vai voitko hyvällä omallatunnolla väittää, etteikö nykymaailma olisi sotien, terrorismin ja vallanhalun täyttämä. Sitä varten Jumala antoi 10 käskyä, jotta ihmiset eläisivät toisiaan kunnioittaen ja rauhassa. Mutta edes juutalainen kansa (joka sai ne ohjeet) ei pystynyt siihen. Ei millään. He kapinoivat jatkuvasti Jumalaa vastaan ja Mooses oli aivan helisemässä uppiniskaisen valittavan kansan kanssa ja Jumala antoi kyytiä vähän väliä...;) Mooses ei edes päässyt luvattuun maahan, koska töppäsi, ei luottanut Jumalaan täysin. Jumala on siis myös ankara, mutta vain siksi, että ihminen oppisi. Hän on kuin ankara valmentaja, joka ei päästä valmennettavaa helpolla. Vastukset vaan ovat myös Jumalan mittakaavaa. Kuolema on Jumalan käskyläinen. Fyysinen kuolema ei välttämättä aina ole rangaistus, se on myös fyysisen elämän loppu, tie kotiin. Jumalalle se on vain yksi käskettävä ja Hän päättää jokaisen ihmisen elämästä ja kuolemasta. Toisaalta aika pelottavaa, mutta toisaalta taas vapauttavaa. "Herra antaa ja Herra ottaa, kiitos Herran." Turha siis murehtia.
Kun ymmärtää sydämessään Jeesuksen ristintyön merkityksen, kaiken nollaamisen, sovituksen ja sen, että Jumala ITSE lunasti ihmisen vapaaksi ristillä, alkaa Raamattukin avautumaan aivan uusin silmin. Koko Raamattu on ilmoitus Kristuksen sovitustyöstä. Lähtö Egyptin vankeudesta, aavikolla tarpominen ja kaikki vastukset kohti luvattua maata ovat myös kuvaus ihmisen uskoontulosta ja kristityn vaelluksesta kohti Taivasta tai siis sen voi myös niin nähdä, ainkin itse olen löytänyt siitä myös yksittäisen kristityn elämään liittyvän opetuksen. Taival ei ole helppo, moni kuolee matkalla, mutta koti odottaa vaeltajaa. Elämä on vaellus.
"Uudestaan syntyminen tarkoittaa käytännössä sitä että kääntää napista aivot off-asentoon ja nielee kaiken pureksimatta? En tajua mitä hyvää moisesta voisi seurata."
Kyllä minä pureksin ja pohdin kaiken, ja kapinoinkin. Olen kokenut, että asia on juuri päinvastoin. Uudestisyntyminen ja Jumalan läsnäolon kokeminen ei ole Off-nappula, vaan Turbo-nappula. Toki, jos sulkeutuu kammioon ja kieltää ympärillä olevan maailman olemassaolon, muut ihmiset, materiaalisen maailman todellisuuden jne., aivot ovat off-asennossa. Mutta ei Jumala sellaista käske tekemään. Kristinusko on toimintaa, ei passiivista odottamista. Se ei ole kohtaloon tyytymistä, vaan aktiivista elämistä Jumalan ohjauksessa. Jumala määrää/antaa suunnan, mutta ihmisen on itse käveltävä ja edelleen tehtävä valintoja. Ihminen voi jopa luopua uskostaan tai antaa sen hiipua, mutta Jumala ei silti hylkää. Jos ihminen kieltää kokonaan Jumalan, silloin hän jää myös ilman Hänen johdatustaan, mutta samalla myös kaikkivaltiasta apuaan.
Olen monesti kokenut, että kun oma viisaus, rohkeus, voima on ollut finaalissa ja olen rukoillut, asia on hoitunut joko suoraan tai sitten olen saanut juuri oikeat sanat, oikean tavan toimia tai tervettä rohkeutta kohdata esim. rikollinen ihminen, ilman että on tarvinnut yhtään pelätä. Minusta se on mahtavaa!
"Ja lopuksi, etkö tosiaan huomaa mafiamaisia kiristyksen piirteitä lukuisissa raamatun lauseissa? esim. 'synnin palkka on kuolema'
Tyyliin, kun teet niinkuin me käskemme niin et kuole jne."
Kuinka moni ei-uskova on kuollut?
Kadotutuksesta ja "ikuisesta kuolemasta" varottaminen on vähän samaa kuin se, että jos sanoo ihmiselle:"Kuolet keuhkosyöpään, jos et lopeta tupakanpolttoa." Tai:"Laita turvavyö kiinni, tai loukkaannut tosi pahasti, jopa ehkä kuolet."
Tai:"Jos teet rikoksen, saata sakkoja tai joudut jopa vankilaan."
Minä näen enneminkin Raamatunlauseissa hyvin paljon yhteistä lakikirjan kanssa, ja lakeja on tarkoitus noudattaa. Yksikään Jumalan antamista käskyistä ei ole ihmistä vahingoittava, vaan jokaisen noudattaminen aiheuttaa ihmiselle ainoastaa hyvää, vai voitko väittää muuta? Mikä 10-käskystä vahingoittaa ihmistä?
Jumalan ohjeet ja käskyt Hän on antanut, jotta ihmisen ei sortaisi ketään toista eikä vahingoittaisi itseään. Jos jokainen ihminen rakastaisi lähimmäistään kuten iteään, siunaisi vihollista kostamisen sijaan ja antaisi köyhille omistaan esim. kymmenyksen tuloistaan, tämä maapallo olisi hyvin erilainen paikka elää.
Jos näet Raamatun ohjeet kiristyksinä, etkä varoituksina ja ohjeina hyvään elämään, ihmisen suojeluna pahaa vastaan, kukaan ei sitä käsitystä pysty muuttamaan.
Lopuksi:Jos sanon asiakkaalle kiipeilynohjauksessa, ettei hän saa kiivetä, ellei noudata ohjeita, eikä käytä kypärää, olenko julma kiristäjä? Vai haluanko suojella häntä mahdolliselta loukkaantumiselta tai jopa kuolemalta?
Ymmärrätkö mihin tähtään, jos kristittynä sanon sinulle, että Jumala tahtoo sinun noudattavan Hänen ohjeitaan, jotta pelastut? Jumala ei tahdo yhdenkään joutuvan kadotukseen ja itseasiassa Hän tahtoo, että pelastuisimme jo tähän elämään, siten, ettei meidän täällä ollessammekaan enää tarvitsisi kärsiä syyllisyydestä, sairauksista (niitä tulee kuitenkin), päihteistä, valehtelun tuomasta huonosta omasta tunnosta, loukkauksista ja julmuuksista. Sitä tarkoittaa Raamatussa sanottu "Maailmassa, mutta ei maailmasta."
Uskossa eläminen on vapautta maailman arvostuksista (raha, maine, itsekkyys, kylmyys, rakkaudettomuus, oman edun tavoittelu, valta, muiden mielipiteet, jne. jne.). Ihminen arvostaa edelleen rahaa ym. sillä meidän on kuitenkin elettävä edelleen. Mutta entiset arvostukset eivät ole enää kaikkein tärkeimpiä.
Kun kokee oikeasti, että Jumala TODELLA pitää huolen ihmisestä, ei tarvitse huolehtia. Jos Jumala ei pitäisi huolta Häneen uskovasta, täällä kuolisi vielä enemmän ihmisiä. Itse olisin työtön, ellen olisi luottanut Jumalaan. Minulla ei olisi vaimoa, eikä ihanaa mummonmökkiä, jos en olisi luottanut Häneen. Jumala pitää toki huolta myös Häneen uskomattomistakin ihmisistä, mutta he usein omilla toimillaan loitontuvat Hänestä ja saattavat jopa kuolla syntiin kirjaimellisesti.
Mitä esimerkkejä sinulle tulisi mieleen?
"Tyyliin, kun teet niinkuin me käskemme niin et kuole jne."
Vuoristo-opas käskee asiakastaan luottamaan oppaaseen ja sanoo hänelle:" Luota minuun, laita köysi kiinni. Jos teet kuten sanon, et putoa, etkä kuole."
Mafiapuhetta?
>>Joskus rukoilen Jumalaa ja heristän nyrkkiä Hänelle niistä Raamatussa kuvatuista julmuuksista.
Lue avaukseni kirkolliskokouksesta ja siihen saamani vastaukset...:)
Siellä ateistiveljesi kyllä sanovat Raamatun olevan juutalaisen kansan vaiheista kertovaa asiaa. VT:n tapahtumia ja paikkoja on arkeologisesti ja historiallisesti pystytty todentamaan. Lumikkia ja seitsemää kääpiötä ei.
Mutta on viestissäsi perääkin. VT pitää samalla sisällään myös hengellisen opetuksen, eli juuri mainitsemasi psyykkisen myllerryksen jne. Se tekee kin raamatusta juuri niin ihmeellisen.
sehän oli selvästi rasisti, moraaliton ja vielä homo ??!! Ei ihme että "isänsä uhrasi hänet ristillä" Kiitos ja hei :) Miten olis Joulupukki, onkos pahaa tehnyt viimeaikoina ??
Orjalauma juoksee taas Jeesuksen perässä, mikseivät ne auton alle jää...!