1. Miltä nyt Luterilainen tuntuu olla lopunajan eksytyksenporttokirkon jäsen?
2. mitä aiot tehdä, että raamatunopetuksen oikeillisuus tavoittaisi sinutkin tai muut janoavat sielut?
3.Etkö oikeasti ole yhtään huolissasi eksytyksenporttokirkon ja sen saatanasta siinneiden piispojen uskosta ja kirkon nykytilasta?
p.s KAtsoitteko muuten sen tunnustus-dokkarin jälkeen tuli toinen dokkari Markku Koivistosta ja Riku Rinteesta? VAikka Tunnustus kertoi, että JUMALA on kirkosta lähtenyt niin oonnekksi näytettiin sen jälkeen MINNE se Jumala on menny!!!
Oi, kyllä karismaattisiin ja Helluntaihin! Niillä vielä Jumala toimii ja tekee työtään henkensä kautta!!!
p.p.s olen edelleen luterilainen, mutta en kauan!
2. mitä aiot tehdä, että raamatunopetuksen oikeillisuus tavoittaisi sinutkin tai muut janoavat sielut?
3.Etkö oikeasti ole yhtään huolissasi eksytyksenporttokirkon ja sen saatanasta siinneiden piispojen uskosta ja kirkon nykytilasta?
p.s KAtsoitteko muuten sen tunnustus-dokkarin jälkeen tuli toinen dokkari Markku Koivistosta ja Riku Rinteesta? VAikka Tunnustus kertoi, että JUMALA on kirkosta lähtenyt niin oonnekksi näytettiin sen jälkeen MINNE se Jumala on menny!!!
Oi, kyllä karismaattisiin ja Helluntaihin! Niillä vielä Jumala toimii ja tekee työtään henkensä kautta!!!
p.p.s olen edelleen luterilainen, mutta en kauan!
Vastaukset 81
Vanhimmat
Olen jo pitkään harkinnut eroamista ev.lut.seurakunnasta. Nyt on hakupäällä että löytyisi uusi seurakunta. Helsingistä on Nokialle pitkämatka...
"Jos te kerran pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kaiteidän taivaallinen Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät."
"Me olemme kaiken tämän todistajat, samoin Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."
Saatana antaa huuhaa-henkensä aina jonkun ihmisen käsien kautta, koska liha kaipaa aina seurakseen lihaa, mutta henki todellista Henkeä.
Ennen kuin helluntailaisuuteen tai nokialaisuuten hurahdat, käy lukemassa Ihmeiden oppikurssin palstalta siellä syyskuussa käyty keskustelu : "Kaatamisen karmea totuus."
Jos viittaat johonkin keskusteluun niin laita linkki sinne. Kopiot kyseisen sivun osoitteen tuolta ylhäältä ja sitten liimaat sen viestiisi.
Kaatamisen karmea totuus-keskustelu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001304&posting=22000000010710179
Jos Sinä olet teuvo ainoa, jolla on totuuden Jumalan Henki, Jos sinä olet AINOA niin puhdas, että Jumala on katsonut hyväksi Levittää AINOAN totuuden vain sinun ja sinun lahkosi kautta niin mistäs nämä raukat ihmiset sen Hengen sitten erottelee kun saatana saatanaa suosii!
MIstäs sinäkään sitä henkeä erottelet? MIstäs sinä sen tiedät, että SINUN Henkesi on oikeasti oikea Henki? MIstä sinä sen tiedät, äläkä väitä, että Herra puhuu sinulle! Niin se puhuu saatanakin valituilleen!
Mutta yksi asia, joka tekstisä kokonaan Puuttuu on EVANKEILUMI! Se kun tarkoittaa Ilosanomaa!
Kiitos! Kuten tiedät, minä olen vähän hidas oppimaan näitä maallisia asioita. Yritän kuitenkin opiskella, koska kirjoitettu on:
"Minä olen ilmoittanut heille sanasi, ja he ovat saaneet osakseen maailman vihan, koska eivät kuulu maailmaan, niin kuin en minäkään kuulu.
En kuitenkaan pyydä, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että varjelisit heidät pahalta.
He eivät kuulu maailmaan, niin kuin en minäkään kuulu. Pyhitä heidät totuudellasi. Sinun sanasi on totuus."
Syntien anteeksiantamus koskee niitä jotka syntejään katuvat.
Rangaistusta tai rangaistuksen uhkaa ei pidä yllä mikään muu kuin synti.
Evankeliumikaan ei auta sitä joka ei halua tehdä parannusta synnistä vaikka siitä kuinka puhuisi.
"Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni. Minä käännyn Isän puoleen, ja hän antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti.
Tämä Puolustaja on Totuuden Henki. Maailma ei voi Henkeä saada, sillä maailma ei näe eikä tunne häntä. Mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy luonanne ja on teissä. En minä jätä teitä orvoiksi, vaan tulen luoksenne."
Tästä minä sen tiedän, ja siksi voin muidenkin Jumalan kutsumien, kouluttamien ja lähettämien ihmisten sanoin todistaa:
"Minä olen Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee minua, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei minua kuuntele. Tästä minä tunnen Totuuden Hengen ja eksytyksen hengen."
En muista, olenko ainuttakaan kertaa käyttänyt totuuden sanomasta sanaa: ilosanoma? Kun tiedän, että kun Paavali tuosta kirjoitti, silloin siitä sanomasta voitiin käyttää tuota sanaa, mutta ei enää tänään, koska Saatana on siitäkin tehnyt omilleen oman versionsa:
Mitä iloisemmaksi hänen saarnaajansa jonkun ihmisen saa, sen mahtavampi ilosanoman levittäjä hän on, ja sen suuremmat joukot hänen perässään kulkee.
..vastaanottajasta. Juopolle on ilosanoma tämä: Minulla on sinulle rajattomasti ilmaista viinaa, tule juomaan.
Tai ihanissa tunteissa mielellään hilluvalle ihmiselle on ilosanomaa kaikki joka lisää näitä tunteita.
Kummassakaan ei ole sielun pelastusta.
Pelastus tulee vain synnintunnon, synnistä luopumisen ja sitä seuraavan armon kautta. Tämä on asia josta ensisijaisesti on huolehdittava. Jos Jumala sitten vielä antaa tunteitakin niin antakoot, mutta eivät ihanat hengellisetkään kokemukset ole itsetarkoitus.
ole itse tarkoitus. Etsikää ENSIN Jumalan valtakuntaa, mutta minua ihmetyttää se, että tuomitaan KAIKKI tunteet!
TUnteissa ei ole pelastus se on totta, mutta kun on pelastusvarmuus saatu. niin sitten!
EI yhtäkkiä saakaan itkeä kanssa itkevien tai nauraa kanssa nauravien. Ylistää, iloita ja riumuita HErrassa!
Iloitkaa aina Herrassa! Sanon vielä kerran: iloitkaa!
Luulen, että Juopolle OIkea ilosanoma olisi, että MINÄ OTAN SEN VIINAN HIMON POIS! Sillä uskon, että JOKAINEN juoppo syvälä sisällään haluaa irti siitä orjuuttavasta kahleesta!
Vierastan tuollaista epäasiallista kielenkäyttöä, että puhut lopunajan eksytyksenporttokirkosta, saatanasta siinneistä piispoista yms., vaikka uskoisitkin tai ajatteleisitkin eri tavalla. Jos haluat kysymyksiisi asialliset vastaukset, niin kysy asiallisesti. Jos sinusta helluntailaisuus on sinulle se ainoa oikea, niin eihän sinua kukaaan luterilainen estä ajattelemasta niin. Minullakin on helluntailainen tuttava, mutta keskustelemme uskonnonkin kysymyksistä ilman riitoja ja toisen uskomistapaa pilkkaamatta.
..kaiken sen kulttuurillisen ja ruumiin aisteja viehättävän touhun jota luterilaisuudessa harjoitetaan. Nämä vievät ihmisen mielenkiinnon pois hengellisestä ulottuvuudesta.
Kirkot ovat kauniita ja musiikki omasta mielestänikin erittäin miellyttävää. Ongelma on vain siinä että kaikki tämä on katoavaista. Sellainen ei saa aikaan parannusta ihmisissä eikä pelasta. Jos kirkko todella välittäisi ihmissieluista niin se opettaisi kansalle mitä synti on ja mitä synnille on tehtävä. Se antaisi hengellistä terapiaa viihdyttämisen tilalla.
Viihdyttäminen on vaarallista koska ihmiset saattavat kuvitella että SE on hengellisyysttä ja riittää sielun pelastumiseen.
Että Helluntailainen on ainoa oikea, mutta ettekö te oikeasti näe mitä valtion kirkossa tapahtuu?
Mihin piispojen ja papiston opetus menee? Että papit ei enää usko raamattuun, jumalan tai Helvetin saatikka taivaan olemassa oloon? Että homous ja huoraaminen on yhtäkkiä sallittua!
Eikö se ole raamatun vesittämistä ja JUMALAN PILKKAA?!
Kun riekkinen sanoo; Mitä tapahtuu jos Kirkko siunaa, mutta Jumala ei...niin hyvä kysymys, mutta otetaan se riski?" Herranen aika sentään?
Kuuntele ja seuraa mitä Luterilaiset papit ja piispat opettaa ja hauku sitten minua!!
Kirjoitit: "Viihdyttäminen on vaarallista koska ihmiset saattavat kuvitella että se on hengellisyyttä ja riittää sielun pelastumiseen."
Omasta kokemuksestani sanon, etteivät nämä porttoseurakuntiin sidoksissa ihmiset enää edes kuvittele, vaan uskovat. Silloin kun aktiivi luterilainen olin, sain monta kertaa kuulla naisten suusta: Ei tuo saarna kovin kummonen ollut, mutta virret olivat ihania!"
Etkö ole lukenut kirjettäni kirkolliskokoukselle, vai etkö ole sitä ymmärtänyt. Se piti kirjoittaa vaikka tiedän, ettei se saa aikaan minkäänlaista kaipausta piispoilta kohti totuutta.
Jos heillä sellainen kaipaus olisi sydämessään ollut jo 15 vuotta sitten, ei piispa Rimpiläinenkään olisi ajanut minua ulos huoneestaan, eikä olisi lähtenyt piispantarkastuksesta kirkkolakia rikkoen pakoon pötkinyt.
Pidin jo silloin heidät tarkoin selvillä siitä, mitä Kristuksen Totuuden Henki heiltä vaatii. Jos he olisivat totuutta lähteneet omaan elämäänsä etsimään, ei tässä maassa olisi enää ainuttakaan tuollaista piispaa, koska kaiken Antikristuksen heille antaman koristepukunsa he olisivat jo aikoja sitten heittäneet menemään juuri niin, kuin Jesaja tästä kirjoitti:
"Kuitenkin Herra vain odottaa, että voisi olla teille armollinen, hän nousee armahtamaan teitä. Herra on oikeuden Jumala. Autuaita ne, jotka häntä odottavat!
Siionin kansa, sinä joka asut Jerusalemissa, sinun itkusi aika on ohi! Kun huudat häneltä apua, hän armahtaa, hän kuulee ja vastaa sinulle.
Vaikka Herra suo sinulle vain kapean leivän ja niukasti vettä, hän, sinun opastajasi, ei enää kätkeydy. Omin silmin sinä saat nähdä hänet.
Aina kun olet eksymässä tieltä, milloin oikeaan, milloin vasempaan, sinä omin korvin kuulet takaasi ohjeen: - Tässä on tie, kulkekaa sitä.
Niin sinä julistat saastaisiksi hopeoidut jumalankuvasi ja heität menemään kullalla silatut jumalasi kuin nainen verisen rievun ja huudat: "TIEHESI SAASTA!"
Kirjoitukseni johon vastasit olikin tarkoitettu, Liinulle!
kääntyvän toisiaan vastaan heti, kun Kristuksesta on kysymys. Eikös Hän luvannutkin tuoda miekan, ei rauhaa? Kristuksen miekka on Jumalan Sana, jonka Pyhä Henki ainoastaan tulkitsee oikein. Onnellinen hän, joka on Kristuksen oma, sillä Hän saa myös Hengen.
Riekkisen kommentti jäi mieleeni. Mitähän Jumala näistä riskien ottajista tuumaa. Luterilainen kirkko on viime aikoina näkyvästi luottanut armoon. Houkutteleeko armoon turvaaminen jo ottamaan liikaa riskejä?
"Kuuntele ja seuraa mitä luterilaiset piispat ja papit opettaa ja hauku sitten minua."
Minä en hauku sinua enkä ketään muutakaan, sillä minähän nimenomaan kannatan asiallista keskustelua enkä kenenkään haukkumista.
Sinun kannattaisi muistaa myös se, että Raamatun tulkitsemistapoja on monia: mm. allegorinen, kirjaimellinen, historiallis-kriittinen, pelastushistoriallinen ja eksistentialistinen. Tutustupa niihin, jos et jo ole tutustunut. Tässä linkki:
http://www.myrri.fi/Teologia/Raamatun tulkintatavat.html
Et voi edellyttää teologiaa opiskelleilta papeilta ja piispoilta, että he hyväksyisivät vain Raamatun kirjaimellisen tulkinnan, niin kuin opiskelematon maallikko helposti tekee. Kirjaimellisen selitystavan ongelmia ovat esimerkiksi eri evankeliumeiden rinnakkaiskertomuksissa olevat erot. Miten ne selität?
Se on niin raamatun tulkintatavasta kiinni mihin sitä raamattu edes käyttää! Se on niin tulkinta tavasta kiinni, että uskooko ylipäätään yhtään mihinkään! Se on niin tulkinta tavasta kiinni, että onko sitä pelastettu ja KUULE, SE ON NIIN TULKINTA TAVASTA kiinni, että kiinnostaako se ketään!
Mutta niin kuin sanoin, Eihän sillä ole merkitystä on maailma luotu vai kehittynyt! Eikä Jeesuksen jumaluudellakaan ole merkitystä, eih'n siinä viedä kuin koko kristinuskon pohja ja syy! Tulkintatavastahan se on kiinni!
Enkö voi olettaa, että KristinUSKOa opettavat papit ha piispat uskoisi edes keskeisiin asioihin, joita raamattu opettaa! Enkö voi olettaa sellaista?
Tottakai raamattua pitää PÄIVITTÄÄ kun sen totuus on liian rankkaa kuultavaa.
Voi avaa jo silmäsi ja lakkaa tulkuttamasta mistään tulkinta tavoista! Kristinuskon perusasiat ei siitä himmene jos raamattua vähän tutkiikin!
Mutta Kun kaikki tärkeimmät ja keskeiset opetukset on heitetty romukoppaan KUN TIEDE EI NIITÄ ENÄÄ HYVÄKSY!
"Mutta Kun kaikki tärkeimmät ja keskeiset opetukset on heitetty romukoppaan kun tiede ei niitä enää hyväksy!"
Mitkä ovat mielestäsi nuo Raamatun tärkeimmät ja keskeiset opetukset, jotka on heitetty romukoppaan ja joita tiede ei enää hyväksy?
Mihin sinä uskot? Mitkä sinun mielstäsi on raamatusta nousevat KIISTATOMAT ja keskeiset asiat, jotka kuuluu Kristinuskoon?
Äläkä sano mitä olet oppinut vaan SEN MITÄ USKOT!
Minä kysyin ensin, niin että vastaapa kysymykseeni.
Että keskustelenko OIKEAN uudestisyntyneen kristityn kanssa vai vain raamatun tulkintatapoihin orjiintuneen luterilaisen!
Jos sinun mielestäsi oikea uudestisyntynyt kristitty on sellainen, joka puhuu luterilaisuudesta eksytyksen porttokirkkona, luterilaisista piispoista saatanasta siinneinä ja siitä, että Suomi24:kin on saatanan asialla, niin voin sanoa, että en jaa noita käsityksiäsi ensinnäkään uudestisyntyneestä kristitystä enkä yleensäkään kristystä. Minusta eri tavalla kuin itse uskovien tuommoinen haukkuminen ei ole mitenkään kristillistä. Jos haluat keskustella niiden kanssa, jotka ovat samaa mieltä kanssasi, niin etsi itsellesi sopiva palsta. Tämä luterilaisuuspalsta ei sitä taida mitenkään olla, ainakin tähän tulokseen tulee mielipiteitäsi luettuaan.
siistimpiä ja sivistyneempiä termejä?
Ajattele portto-sanan merkitystä. Millä sanalla tämän voisi korvata jotta asiasisältö pysyisi samana mutta kirjoitus ei olisi loukkaava ketään kohtaan.
Jos kirkko on kiinni maallisessa niin eikö se silloin ole uskoton Kristukselle? Jeesushan sanoi että myy kaikki, anna rahasi köyhille ja seuraa MINUA.
Kritiikkiähän pitää saada esittää jos pystyy sen perustelemaan.
Ei se jeesuskaan paljon fariseuksille armoa antanut kun niitä käärmeensikiöiksi sanoi!
eikä ne muutkaan siellä kauhean kauniisti puhuneet:
Silloin Saul -- eli Paavali -- täynnä Pyhää Henkeä katsoi mieheen ( Riekkiseen, Kantolaan, parmaan jne) tiukasti
10 ja sanoi: "Sinä Paholaisen sikiö, vilpin ja petoksen pesä, sinä kaiken hyvän ja oikean vihollinen! Etkö jo lakkaa vääristämästä Herran suoria teitä
Siinä sanaa sinullekin!
Mutta ihan miten vain! Se 24:n haukkuminen oli vain testi, että poistetaanko sekin kun se ensimmäinen kerran poistettiin, mutta ei poistettu, tietenkään!
Mutta mitä olen sanonut luterilaisista piispoista ja papistosta niin en muuta mielipidettäni! En tiedä oletko todellakin niin sokea, että et tajua mistä tässä koko asiassa on kyse, mutta omapa on asiasi!
Yhden asian haluan vielä sanoa, vaikka olen varma, ettet tajua sitäkään;
16 Vältä epäpyhiä ja tyhjänpäiväisiä puheita, sillä niiden puhujat menevät jumalattomuudessa yhä pitemmälle. ja heidän oppinsa leviää kuin syöpä.
Ja Luterilaisten piispojen ja pappien myötä on käymässä toteen tämä sana;
Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee.
4 He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja.
Ei Herra kysy MITEN MINUN SANANI TULKITSET! Hän kysyy vain; uskotko!
Kun sulle Raamatun TULKINTAtapa on tärkeämpi kuin SE MITÄ RAAMATTU oikeasti SANOO!!
Muista, että kun Jeesus tulee takasin HÄN EI KYSY no, liina, MITEN TULKITSET MINUT NYT!!!
Kyse ei ole eri TAVALLA uskomisesta vaan ihan eri asiaan uskomisesta!
Sitä paitsi KAIKKI käyttämäni sanat on raamatusta!
portto, Saatana, saatanansikiö, eksytys, siinnyt jne kaikki ne sanat joita vieroksuit on raamatusta peräisin, mutta kun ei, kaikki pitää olla vaan sellasia sanoja kun SUN MAAILMAAS SOPII!
Kuten Armo (=uskoin miten vain saan armon, teen mitä vain saan armon, minut on kasettu armoon)
RAkkaus(= Jumala rakastaa kaikkia, eikä koskaan vihastu keneenkään, ei koskaan ole ankara, eikä koskaan rankaise, eikä vaadi mitään)
Jeesus (= oli Kyllä historiallinen henkilö, mutta ei Jumala, eikä sillä ole merkitystä mitä ristiinnaulitsemeinen merkitsi)
Voin kyllä käyttää kauniimpiakin sanoja; ARMO, RAKKAUS, JEESUS! OLetko tyytyväinen nyt! Onko parempi mieli, onko?
Ei voisi olla suurempaa sontaa kuin nämä kaatajajutut. Siinä ei ole mitään kristillistä eikä hyvää. Toki ihmiset, jotka ovat mieleltään heikkoja tarvitsevat näitä taikureita.
Leipää ja sirkushuveja pitää kansalla olla.
Onneksi en hairahda näihin pelleilyihin vaan saan olla ylpeä Suomen ev.lut kirkon jäsen. En todellakaan tarvitse moista huijausta.
Kun ollaan kirkon jäseniä niin se riittää! Kirkon seinät pitää kyllä kulissit ja uskomukset pystyssä, mutta kun se saapuu se lopunajan myrsky.....
Juuri näistä ihmiskäsin tehdyistä temppeleistä, kuten apostoli Pietari kirjoitti:
"On tullu tuomion aika, ja tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa meistä, mikä onkaan niiden loppu, jotka eivät taivu uskomaan evankeliumia?
Jos hurskas pelastuu vaivoin, miten käykään jumalattoman ja syntisen. Lukekaa vaikka Hesekielin kirja, niin sieltä näette minkälaisia tuomioita Jumala siellä erihenkisille porttoseurakunnille on suunnitellut.
Siksi Kristus tänäänkin kutsuu omiansa pois:
"Lähtekäämme siis hänen luokseen leirin ulkopuolelle, hänen häväistystään kantaen. Eihän meillä täällä ole pysyvää kaupunkia, vaan me odotamme ikävöiden sitä, joka tulee."
Jos kirkossa/seurakunnassa luovutaan Luterilaisesta tunnustuksesta ei se tarkoita sitä, että luterilainen oppi olisi Raamatun vastaista. Luterilaisissa seurakunnissa on niin paimenia kuin seurakuntalaisiakin jotka haluavat pitäytyä Luterilaisessa tunnustuksessa ja sen myötä Pyhän Raamatun mukaisessa opissa ja näin oppia tuntemaan Vapahtajansa ja saada uskoa pelastusvarmuuden omalle kohdalleen.
On merkillistä kuinka kova into on yleensäkin ajaa ja kehoittaa tällaisia ihmisiä lähtemään kotoaan esim. meitä Luther-Säätiöläisiä. Moniko näistä eroon kehoittajista lähtee kotoaan jos muu perhe alkaa sairastamaan. Jos sairaus alkaa minua vaivata toivon, että minua hoidettaisiin niillä lääkkeillä (Jumalan Sana ja sakramentit) mitkä ovat aina ennenkin parantaneet ja kun totuus on se, että tätä vanhaa lääkettä Jumalan kiitos saan nauttia, joka minut voi pitää terveenä. Lääkitys on niinsanotusti kohdalla.
Minua on aina puhutellut voimakkaasti Matteuksen evankeliumin 13 luku, siinä Jeesus puhuu vertauksin taivasten valtakunnan salaisuuksista.
Sinulle siirtyminen Helluntailaisuuteen tai Nokian herätykseen on helppoa koska et opillisesti kuulu Luterilaisen tunnustuksen mukaiseen seurakuntaan.
Käytännössä liperaali evl."kansankirkko" ja Helluntailaisuus ja nokia herätys eivät poikkea paljonkaan toisistaan. Kaikissa näissä uskonoppi pelastuksesta rakennetaan ihmisen oman tuntemuksien ja mieltymyksien varaan tätä kutsutaan myös itsevanhurskauttamiseksi. Näissä suunta on aina alhaalta ylöspäin kun Raamattu opettaa, että suunta on aina ylhäältä alaspäin.
Kysymys on juuri vanhurskauttamis opista.
Room.3:28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
Joh.6:29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
En tiedä mihin kuulun ja kenen muun kuin jeesuksen joukoissa seison, mutta niin kuin olen toisaalla sanonut, olen ollut 10 vuotta hivinkin tiivisti evl kirkon toiminnassa mukana ja tiedän siitä siis paljon enemmän kuin luuletkaan!
Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että terveen ei tarvitse välttämättä lähteä kotoa jos perhe sairastaa, mutta opillisen eksytyksen virukset on niin vahvat, että kannattaa olla todella varuillaan, ettei saa tartuntaa!
Itse en ole koskaan koknut suuntaa alhaalta ylös päin! Vaan kyllä kaikki mitä mä olen saanut on yksin jumalan armosta tullut! Vaikka se tapahtuisikin jonkun toisen kättenpäälle panon kautta, joka sekään ei ole kiellettyä. Tekeehän Jeesus ja apostolit sitä jatkuvasti! Miksi se yhtäkkiä olisi mitenkään kiellettyä tai saatannalllista?
Se ei tietenkään ole uskon itsetarkoitus, eikä siis liity pelastukseen, mutta älää juopuko viinistä vaan täyttykää hengellä!
luterilaista tunnustusta, eikä muitakaan ihmisten laatimia uskontunnustuksia. Ne Antikristus laaditutti aikoinaan tämän oman lopun ajan kristinuskon isän, Keisari Konstantinuksen johdolla, saadakseen niiden avulla ihmiset turhaan lausumaan Jumalan nimeä, koska ne eivät johda ketään kääntymykseen, joka ei ole vain pieni suunnanmuutos, vaan täyskäännös: 180 astetta.
yhdenkään ihmisen kätten päällepanemisen kautta. Sieltä tulee vain erilaisia antikristuksen henkiä. Siksi Paavali tästä Timoteustakin varoitti:
"Harkitse kätten päällepanemista tarkoin, jotta et joutuisi ottamaan osaa toisten synteihin. Säilytä itsesi puhtaana."
Tämä sama on totta myöskin toisin päin: Harkitse tarkoin, kenen käsien alle pääsi työnnät, koska et tiedä, minkä hengen sieltä elämäsi matkakumppaniksi saat.
He itse tekivät sitä jatkuvasti! Ja raamattu sanoo, että totuuden (pyhä) henki tuli heidän käsiensä kautta, vai eivätkö apostolit olleetkaan syntisiä, IHMISIÄ?!
Sitä paitsi jokainen ihminen on syntinen! Jokainen on syntiä tehnyt ja Jumalan kirkkautta vailla!
Jos uskot että käsien päällepanemisen kautta ihmiseen tulee ylipäätään mitään henkiä niin minusta sinä uskot jo noituuteen. Eihän sitä kohta uskalla mennä edes hammaslääkärillekään kun se työntää kätensä suuhun. Silloinhan ne henget voivat kipittää ruokatorvea pitkin mahaan ja alkaa pitää vallan hirveää elämää siellä! Hui kamalaa! :))
Eikös se Jeesuskin sanonut että mikään ulkoa tuleva ei saastuta vaan se mikä tulee ihmisen sisältä?
Jo alkuseurakunnalla oli Apostolien uskontunnustus ja se kuului, että: "Kristus on ylösnoussut".
Kristuksen seurakunnalla on aina ollut yhteinen uskontunnustus, että yksimielisyys säilyisi sillä Jumala on järjestyksen Jumala. Ja sen avulla seurakunta voi säästyä eksyttäjiltä. Myös evl.kirkon papit joutuvat pappisvihkimyksessään sitoutumaan tunnustuksen mukaiseen oppiin, mutta käytännössä tätä ei piispat ole valvoneet vaan ovat uskoneet enemmän ihmistä kuin Jumalaa. (seuraukset on nähtävissä).
tulivat antikristukset, erilaisten ihmisoppien opettajat, alkuseurakunnan keskelle, ja niin ihmiskunnan tuhon tie alkoi.
Ne apostolit, jotka noin tekivät olivat vielä niitä, joissa Pyhä Henki vaikutti, mutta heidän poismenon jälkeen poistui myös Pyhä Henki maailmasta, jonka poistumista Saatana joudutti tapattamalla roomalaisilla julmalla tavalla Totuuden Hengen saaneita alkuseurakunnan Kristuksen todistajia.
Tämän se teki siksi, että niin kauan kuin yksikin Pyhän Hengen saanut ihminen oli maailmassa, se ei päässyt vapaasti valtakuntaansa perustamaan. Kirjoittihan Paavali tästä näin:
"Vääryyden salainen vaikutu on jo olemassa. Sen, joka sitä on vielä pidättämässä, on vain ensin poistuttava tieltä; silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella."
Ensimmäinen vääryyden ihminen tuli jo vuonna 90 Efeson seurakunnan keskelle; Diotrefes, ja hänen toimestaan apostoli Johannes toimitettiin vankeuteen pois seurakunnan keskeltä totuutta julistamassa.
Se, että nyt on Jumala jälleen alkanut vuodattaa Henkeään ihmisten päälle, on merkki pitkälle edenneestä lopun ajasta, kuten profeetta Joel on ennustanut. Muistakaa nyt kuitenkin Jeesuksen omasta lopun ajan ennustuksesta erittäin tärkeä asia:
"Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille TODISTUKSEKSI, ja sitten tulee loppu."
Siksi minunkin julistukseni on vain todistusta siitä, miten Kristus on minut kutsunut, kouluttanut ja lähettänyt. Kuten näillä palstoilla kävijät ovat ehkä huomanneet, että harvassa ovat ne, jotka uskovat, että minä puhun totta.
Toin vain julki, että on hyvä tutustua evl.kirkon tunnustuskirjoihin, kaikki yksissä kansissa.
Vertauksesi viruksiin oli kieltämättä hyvä.
Mikä merkitys on tuollaisella tunnustuksella, jossa Raamatusta otetaan sanat, jotka ihmiset jo 2000 vuotta sitten sanoivat, kun saivat kokea sen todeksi.
Hyväksytäänkö sinut todistajaksi oikeuteen, jos esitutkinnassa kerrot, että kyllä minä lehdestä luin: Isonkadun ja Pikkukadun kulmassa ajoivat iso auto ja pikku auto yhteen ja pikku auton kuljettaja kuoli?
Yhtä tyhjänpäiväinen on se hokema, jota uudelleen kastajat ahkerasti käyttävät: "Jeesus on Herra!"
Tässäkin Saatana panee heidät turhaan lausumaan Jumalan nimeä, kun eivät edes usko sitä, mitä Herra on sanonut: "Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! Yksi on Jumala, kaikkien Isä!"
Tuollaiset tunnustuskokoelmat ovat kuin ihmisen kaulaan pujotettu hirttosilmukka. Kun papit sitten opetuksillaan vetävät Kristuksen totuuden tuolin pois näiden jalkojen alta, niin selvää jälkeä tulee. Ihmisparat uskovat pääsevänsä taivaaseen, kun papit vielä lupaavat, että ehtoollisen nauttiminen takaa sen, että heidän ruumiinsa ja sielunsa siinä kätketään iankaikkiseen elämään, niin - voi sitä kauhunhuutojen määrää viimeisellä tuomiolla. Totuuden kirjoitukset heillä olivat, uskoivat kuitenkin pappien ja saarnamiesten valheet, joilla he ihmisiä sukupolvesta toiseen miellyttivät.
Kirjoitan tässä sinulle mallin uskontunnustuksesta, jonka pohjana on koko Raamatun totuus:
"Minä uskon, kun olen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastettu, että olen kastettu myös Kristuksen kanssa kuolemaan.
Minä uskon, että niin kuin Jumala herätti Kristuksen kuolleista, hän herättää iankaikkiseen elämään myöskin hänen omansa.
Minä uskon, ettei minun turmeltunut, syntinen lihani voi periä taivasten valtakuntaa. Siksi minä alati tutkin sydämeni tilaa, etsin Jumalaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan niin, että jonakin päivänä saisin olla niiden harvojen joukossa, jotka ahtaan portin taistelun jälkeen saavat kohdata Kristuksen, ja kokea uudestisyntymisen ylhäältä.
Minä uskon, että uudestisyntyneenä ihmisenä, Kristuksen Totuuden Henki sydämessäni pystyn luopumaan isiltä peritystä tyhjänpäiväisestä elämästä ja antamaan koko elämäni Kristuksen eläväksi tekevän Hengen ohjaukseen.
Tämän minä uskon Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, Aamen!"
Viestissäni toin esille, että Raamatussa on todellakin uskontunnustuksia. On merkillistä, että väität ettei sillä ole merkitystä mitä 2000 vuotta sitten ihmiset sanoivat asioista minkä olivat saaneet kokea todeksi?????
Ja mitä tulee seurakunnan kaitsijoihin, paimeniin niin on todellakin tarpeen olla opettajia se on Jumalan säätämys.
Näyttää monasti siltä, että kaikki haluaisivat olla paavia, mitähän siitäkin tulisi.
Minä lausun mielelläni yhdessä seurakunnan kanssa Apostolisen tai Nikaian uskontunnustuksen ja näin minä myös haluan uskoa. Kuinka on sinun laitasi.
Alunpitäen puhuessani evl.kirkon tunnustuskirjoista tarkoitin nimenomaan Uskonpuhdistuksen ajalta olevia uskonopinohjeita joita esitettiin Augsburgin valtiopäivillä, kirjat pitävät sisällään sen miten kirkossa tulee opettaa, kuitenkin kirjat nojaavat siihen, että Raamattu Jumalan sanana on korkein auktoriteetti.
Minun ei ole kertaakaan tarvinnut hokea noita tyhjänpäiväisiä tunnustushokemia. Miksi tuo esittämäni uskontunnustus ei sinulle kelpaa?
Kyllä se kelpaa, mutta pitäydyn näissä vanhoissa tunnustuksissa.
Kysynkin puolestani sinulta, että mikä tekee Nikaian ja Apostoolisen uskontunnustuksen mielestäsi tyhjänpäiväiseksi.
En nyt halua otta keskusteluun sitä, että millä mielellä ne luetaan seurakunnissa, itse en koe niitä minään "hokemana".
Näen kirjoituksissasi lestaadiolaista oppisuuntaa (olenko väärässä) ja voin toki yhtyä monessa asiassa näkemyksiisi. En kuitenkaan halua olla mikään pilkun viilaaja sillä turhanpäiväisiä oppikiistoja olisi syytä välttää. Kun ehdonvallan asioista tulee uskovalle laki joutuu hän usein lain alle ja näin tulee hyljänneeksi evankeliumin ja joutuu väärälle tielle.
Vertaile itse, miksi kirkon tunnustukset ovat sinulle rakkaampia kuin tuo kirjoittami tunnustus.
Kyllä on Saatana perusteellisesti sotkenut ihmisten ajatuksetkin, kun Kristuksen Totuuden Hengen saanut ihminen leimataan heti kirkon suurimman harhaoppisen lahkon äänitorveksi, vaikka heidän opissaan ei ole totuutta edes sinapinsiemen vertaa. Mene nyt Suomi uskontokeskustelupalstan hakukoneelle, ja kirjoita siihen minun nimeni, niin sieltä saat vastauksen siihenkin, miksi en ole SRK:lainen. Siellä kyllä on riittävästi sinullekin totuudesta, ja sen vastustuksesta tietoa, vaikka sieltäkin on kymmeniä poistemmattu.
Mutta ihmiset eivät niitä huomaa. Nämä maalliset viirukset, kuten aids ja nyt tämä lintuifluenssa, kyllä tunnistetaan ja niihin lääkkeitäkin löydetään.
Mutta sitten kun ollaan tekemisessä niiden viirustajien kanssa, joille Jumala on antanut luvan kaikenlaisista ihmiskäsin tehdyistä temppeleistä viirustaa koko ihmiskunta niin syvään valheen ihanaan uneen, ettei kenellekään tulisi mitään tarvetta tuohon ihanuuteen lähteä apua hakemaan. Jatketaan vain niillä valheen armon ihanilla sanoilla: "Minun armossani on sinulle kylliksi..." Eikä kukaan liene edes koskaan kysynyt: "Kuka sinä minä oikein olet, kun tuollaista laulua meille totuuden sijasta syötät?"
Lieneekö seurakunnassa johon sinä kuulut muita kuin sinä itse. Perisynti turmelus (jonka sinäkin tunnet) vaikuttaa sen, että Kristuksen seurakunnissa on aina eripuraakin ja sinne hyökkii aina harhaoppi, näin on havaittavissa asiat aina alkuseurakunnista lähtien. "Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea."
Sen takia on Herra viisaudessaan nähnyt järjestää seurakuntiinsa järjestyksen ettei jokainen opeta omalla laillaan ja näin aiheuta kaaosta, jossa ei voi löytää mitään totuutta.
Vieläpä maailman ensimmäinen sellainen, ja edelleen sitä johtaa sama lahkojohtaja, Jeesus nasaretilainen, eivätkä tämän lahkon jäsenet ole koskaan riitoihin joutuneet ja lähteneet perustamaan omia lahkojaan tai peräti ruvenneet rakentamaan itselleen kirkkoja ja temppeleitä. Olisihan se ulkopuolisistakin tosi naurettavaa, jos me kolme, jotka tälläkin seutukunnalla julkisesti tähän lahkoon kuulumme, joka sunnuntai menisimme tuollaiseen temppeliin hokemaan ihmisten tekemiä tunnustuskirjoja ja veisaamaan:
"Myös isämme uskoivat ennen ennen ja kylvivät leikkasivat.
Me saarnaamme aikojen mennen kuin isämme saarnasivat."
Emme me tuollaistakaan, Jumalan tahdon vastaista virttä, voisi laulaa, koska itse Jumala on meidät pelastanut juuri isiltä peritystä tyhjänpäiväisestä elämästä.
Matt. 18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
Henkilökohtaisesti en ole koskaan pitänyt suuria väenpaljouksia merkkinä Herramme läsnäolosta, Enkä liioin loistokkaita kirkkorakennuksia, mutta uskon pyhien yhteyteen ja pyhään yhteiseen seurakuntaan.
Mielelläni kuulisin esim. mikä on sinun seurakuntasi oppi vanhurskauttamisesta ja mikä rooli siinä on uudestisyntymisellä, osittain se kyllä selvisi "tunnustuksestasi", mutta voisitko vielä ehkä vähän tarkentaa.
käydä sinulle Jeesus nasaretilaisen lahkon seurakuntaoppia selvittämään, koska silloin minun pitäisi tähän sinulle jäljentää lähes koko Raamattu. Pitihän Jeesus Paavaliakin kirjoituksia tutkimassa 14 vuotta, ennen kuin hänet lähetti siihen tehtävään, johon oli hänet kutsunutkin. Eikä tuo opiskelu ole minultakaan paljon lyhyemmässä ajassa onnistunut.
Uudestisyntymisestä, siitä oikeasta, joka tulee yksin ylhäältä eikä koskaan ihmisten käsien alta, sanon sinulle vielä sen, minkä lahkoni johtaja sanoi eräälle juutalaisten neuvoston jäsenelle:
"Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti ylhäältä, hän ei pääse taivasten valtakuntaan."
Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on Henkeä.
Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'TEIDÄN TÄYTYY SYNTYÄ UUDESTI.'
Äläkä sinäkään, Markus, tätä kummeksu. Kasteesta sanon sinulle vielä sen, vaikka se tuli jo tuosta Jeesuksen vastauksesta selvästi esille, ettei se ketään pelasta. Se on vain kuin optio, lupaus iankaikkisesta elämästä, joka toteutuu silloin, kun Jumalan tahto jonkun ihmisen elämässä toteutuu, ja ihminen pääsee tuon ahtaan portin taakse, jossa näiden optioiden antaja yötä päivää odottaa, että optioiden lunastajat tulisivat. Mutta harvoin kukaan uskaltaa tuota ovea edes yrittää avata, kuten kirjoitettu on:
"Monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.
Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme (tämä tarkoittaa ehtoollista) sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.' (Tämä tarkoittaa kaikkien maailman porttoseurakuntien opetusta).
Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
Näen, että lähemmäksi tulee asia jolloin voin yhtyä kanssasi uskontunnustukseen, sillä tämä keskustelu sai alkunsa juuri siitä.
Jumalan lain saarnaa tunnen tarvitsevani joka päivä ojennukseksi ja opetukseksi ja syntisyyteni tuntemiseksi ja näen sen Jumalan rakkautena, mutta missä on evankeliumi.
ahtaan portin ja oven takana, eikä sitä voi kukaan ihminen sinulle antaa. Jos tyydyt vain niihin synninpäästöihin, joita papit sinulle ihmiskäsin tehdyistä temppeleistään hokevat, et koskaan löydä tietä todellisen synnistä vapauttajan, Jeesuksen Kristuksen luokse. Vasta sitten, kun Poika vapauttaa sinut, olet vapaa pappien ja syntien orjuudesta:
"Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja. Orja ei mpysy talossa ikuisesti, mutta Poika pysyy.
Jos Poika vapauttaa teidät te olette todella vapaita."
Siksi minäkin Antikristuksen palvelijoiden orjuudesta vapautettu saan puhtaalla omalla tunnolla sinulle apostoli Johanneksen sanoin todistaa:
"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta, varjelee jokaisen heistä, niin ettei Paha saa otetta.
Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa."
Evankeliumin olen saanut omistaa itselleni, Pyhä Henki on sen minulle kirkastanut Raamatusta ja saan uskoa pelastuksen omalle kohdalleni. Ja olen täysin varma pelastuksestani en omine ansioineni (niitä minulla ei ole) vaan Jeesuksen Kristuksen ansiosta. Jumalan sana pitää vaikka kaikki muu katoaisi siihen voi luottaa.
2Kor 5:19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille
sovituksen sanan.
Joh.3:16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Joh6:29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Room10:17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Jo kasteessa lapsena sain lahjana omistaa itselleni koko Kristuksen vanhurskauden, mutta vanhetessani en halunnut sitä omistaa. Kunnes usko minussa heräsi ja löysi hylkäämäni vanhurskauden joka oli vain odotellut paluutani.
Parahin eizan mies,
kysymyksesi ovat hyvin johdattelevia. Tituleeraat luterilaista kirkkoamme eksytyksenporttokirkoksi. Minusta luterilainen kirkko on todellinen Kristuksen kirkko, sillä se elää sitä samaa uskonsääntöä, joka elää Raamatussa ja jonka uskontunnustuksemme määrittelevät. Saman uskon säännön mukaan kristikunta on 2000 vuotta elänyt yhdessä Hengen kanssa. Kirkko on minun hengellinen äitini, joka Kristuksen tähden ohjaa minut kohti Isää Hengen kautta, niin, että kerran taivaallisessa valtiossa saan katsoa Jumalaa silmiin ja sanoa häntä Isäksi. Tämä ei tapahdu ilman kirkkoa, sillä uskon sääntö, regula fidei, elää kirkossa. Siksi kirkko on ainoa auktoriteeti, joka voi tulkita Raamattua oikein. Oli kirkko sitten eksytyksenporttokirkko tai ei, se on kuitenkin Kristuksen kirkko, joka oikein julistaa evankeliumia ja jakaa sakramentteja. Kirkon kautta kohtaan Kristuksen ja elän uskossa, toivossa ja rakkaudessa. Siksi, Jumalan lupauksien tähden, en ole huolissani kirkosta, sillä itse Kristus on sen pää. Mitä minun siis pitäisi pelätä? "Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti"
kun et tiedä edes sitä, että jo 1900 vuotta sitten alkoi Ilmestyskirjan aika ihmiskunnan historiassa. Se alkoi Efeson seurakunnasta, sen ennustuksen mukaan, jonka Paavali heille sanoi, kun sieltä viimeisen kerran lähti:
"Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä.
Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja, vetääkseen opetuslapset mukaansa.
Olkaa siis valveilla ja muistakaa, että minä kolmen vuoden ajan olen lakkaamatta, yötä päivää kyynelsilmin opastanut itse kutakin teistä."
Apostoli Johanneksen Jumala varjeli, ja antoi hänelle niin pitkän elämän, että Kristus ehti hänen kauttaan koko ihmiskunnalle ilmoittaa, minkälaisia porttoja seurakunnista (Kristukselle kihlatusta morsiamesta tulee) kun ne hyväksyivät paimenikseen vailla Totuuden Henkeä olevat antikristukset, joista Johannes vuonna 90 kirjoitti:
"Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä.
He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet meidän joukkoamme. Jos he olisivat kuuluneet meihin, he olisivat pysyneet keskuudessamme. Mutta täytyihän käydä ilmi, etteivät kaikki kuulu meihin.
Te taas olette Pyhältä saaneet Hengen voitelun, ja kaikilla reillä on tieto. En minä kirjoitakaan teille sen vuoksi, ettette tuntisi totuutta, vaan siksi, että te tunnette sen ja tiedätte, ettei mikään valhe ole lähtöisin totuudesta."
Huomaa, miten yhteneväinen Johanneksen kirjoitus on sen kanssa, mitä Paavali efesolaisille puhui.
Diotrefes oli se ensimmäinen antikristus, jonka Johannes nimeltä mainitsee. Kun hän oli päässyt seurakunnan johtoon, hänen ensimmäinen tehtävä oli toimittaa Johannes vankeuteen Patmos-saarelle, pois seurakunnalta totuutta vaatimasta.
Joopa joo! JOs olet tietoinen mitä raamatussa IHAN oikeasti sanotaan!
Mutta ne ihmiset, jotka ei tiedä? Ne, joille opetetaan, etttä Jeesus ei ole Jumala. Ne joille opetetaan, että ei luomista ole tapahtunut? Ne, joille kerrotaan, että Helvettiä tai saatanaa ei ole olemassa! Ne, joille sanotaan, että kaste ja kirkon jäsenyys riittää pelastukseen? Ne, jotka kirkko siunaa,mutta jumala ei?
KIrkkoko on ihan oikeasti korkein auktoeriteetti tulkitsemaan raamattua vaikka se olsi täysin kääntänyt selkänsä jumalalle?
Kirkkoko; piispat ja papistot saa mielin määärin viedä pohjan koko sanalta?
Kuuntele mitä piispat ja papit nykyään uskoo ja vielä julkilausuu ja kerro sitten, että KIRKKO ON HENGELLINEN KOTI! Enkä puhu nyt kirkosta rakennuksena!
Kirkko on saattanut olla vielä 20 vuotta sitten kristuksen kirkko, mutta kun kirkon ylin johto kieltää koko kristuksen jumaluuden niin, onko se sitä enää tänään?
HUOM: Kristus ON VAIN USKOVIEN ihmisten muodostavan seurakunnan pää! EI siis valtion kirkon, jossa SUURIN OSA ON VAIN JÄSENIÄ, JOTKA ON PAKKOKASTEELLA SISÄÄN OTETTU! Seurakunta on kyllä kristuksen ruumis, mutta se ei tarkoita jäseniä, jotka ei siihen usko!
Yksikään raamatun lupaus ei koske henkilöä, joka EI USKO!
15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille.
16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
paitsi lupaus kadotuksesta!
ketään pelasta, uskoohan Saatanakin Jumalaan, ja vieläpä vapiseekin hänen edessään, mutta ei silti joukkoineen tule koskaan kokemaan pelastusta:
"Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet - pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat.
Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön."
Kristuksen antamat teot ovat totuuden tekoja, ja ne annetaan vasta ahtaan portin takana, josta vain harvat sisälle pääsevät:
"Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä on Henkeä. Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti."
Tämän synnytyksen käynnistää aina ylhäältä tuleva Totuuden Henki. Saatanallisen uudestisynnyttämisen kätilöinä ovat aina paavit, piispat ja papit. Ilman heidän avuliaita käsiään, ei yhdessäkään porttokirkossa ja porttolahkossa olisi ainuttakaan jäsentä.
En tiedä mitä Raamatussa sanotaan, sillä tieto pyrkii ottamaan kohteensa haltuun. En halua ottaa Jumalan sanaa haltuuni, vaan kuunnella sitä. Mutta jotta en uppoaisi epäraamatulliseen suohon, voin sanoa tuntevani Raamatun sisältöä. En kuitenkaan tiedä, enkä halua tietää mitä Raamatussa on, vaan haluan hengellisessä mielessä kuunnella sitä, sillä vain silloin Raamattu voi puhua minulle Jumalan sanana. Se vaatii nöyryyttä, jota rukoilen Jumalalta armossa saavaksi.
Itse en ole havainnut, että yksikään piispa opettaisi sitä ettei Jeesus ole Jumala, ettei luomista olisi tapahtunut ja niin edespäin. Jos todella haluaa kuunnella, mitä kirkkomme piispat sanovat, ovat he mitä kristillisempiä teologeja. Kristillisyys ei aina tarkoita samaa kuin oma käsitys kristillisyydestä. Kristinusko ei ole jotain, mikä pitäisi ottaa haltuun, vaan sitä on kuunneltava.
Minä elän siinä uskossa, että kirkko on Kristuksen pää. Se rakentuu sanan ja sakramenttien varaan, joissa Jumala tulee ihmistä lähelle. Se ei rakennu uskovien varaan, sillä jos ihminen olisi kirkon kivijalka, ei kirkkoa olisi ollut moneen tuhanteen vuoteen. Vai miten syntinen voi ylläpitää Jumalan yhteisöä? Tämä usko Kristukseen vahvistaa minua uskoa kirkkoon, se antaa toivon jumalallisesta valtiosta, johon me olemme kerran kasteen armosta pääsevät osallisiksi. Se on Jumalan ikuista rakkautta, jossa elämme.
Mitä tulee kasteeseen, niin kaste todellakin riittä pelastukseen. Se joka muuta väittää, nousee kirkon auktoriteettia vastaan, auktoriteettiä, joka yksin tulkitsee Hengessä oikein Raamattua. Jo Apostoli sanoi, että kasteessa meidät on kastettu Kristuksen kuolemaan, eli syntien anteeksi antamiseen. Samalla me yhdymme siihen kirkon uskoon, jonka Kolmiyhteinen Jumala Hengessään takaa. Kasteessa me siis yhdymme kirkon uskoon, sillä kirkko on uskon yhteisö. Kaikki tämä on täysin yksin Jumalan tekoa. Jos ihminen pelastuisi jotenkin muutoin, mihin tarvittaisiin enää Kristuksta, jos ihminen itse voi vaikka uskon ratkaisullaan pelastaa itse itsensä? Kuoliko Kristus turhaan syntiemme tähden? Eikai!
sillä sinullahan on koko maa ja maailma täynnä näitä ihmiskäsin tehtyjä temppeleitä, ja tuhanseja pappeja sinulle tunnustuskirjoja päähääsi tankkaamassa. Sitä iloa minä en tahdo sinulta riistää.
Minäkin iloitsen siitä, ettei minun Jumalallani ole täällä maan päällä ainuttakaan ihmiskäsin tehtyä temppeliä, eikä ainuttakaan pappia. Hänellä on vain itsensä kutsumia todistajia, joista minä saan olla yksi.
Olkaamme siis omillamme. Näin olen kuullut kirkon suurimman harhao-oppisen lahkon edustajan aina vastaavan, kun eivät ole voineet uskoaan totuudella puolustaa. Kiihkouskoisimmat heistä lausuvat aina helvetin tuomion. Minullakin noita tuomioita on jo kolme.
Mitä sinä olet oikein elämässäsi tehnyt, kun Saatana on sinut jo näin syvään eksytykseen johdattanut: "En halua ottaa Jumalan sanaa haltuuni, vaan kuunnella sitä"???
"Enkä halua tietää mitä Raamatussa on"???
"Piispat ovat mitä kristillisimipiä teologeja"???
Vaikka tiemme tämän jälkeen eroavatkin, niin kerro ihmeessä, mikä nän harhaoppisen lahkon nimi oikein on, kun siitä on jo kolmetoista vuotta kun kirkon oven takanani suljin?
Pyhä Henki on sinun piispoistasi antanut tällaisen todistuksen: "Ihmiskunnan tietämättömyyden huipulla seisovat teologian tohtorit."
Olen onnellinen, eikä yksikään voi minulta sitä onnea riistää, sillä uskon että sen onnen antaja on Jumalamme. Kuka voisi siis minulta viedä onneni? Jumala yksin, mutta hän antaa rakkaudessaan.
Piispat eivä ole MINUN piispojani, eikä Jumala ole MINUN Jumalani. Piispat ovat meidän piispoja ja Jumala on meidän Jumalamme. Ei ole mitään minun, on vain meidän.
Onneksi olkoon Pertti! Olet ensimmäinen, joka löi minulta JALAT ALTA!
Vastauksesi oli NIIN TÄYSIN raamatun oppien vastainen, että en voinut sitä itkemättä lukea!
Haluaisin Oikaista muutamaa asiaa, mutta kun kerroit, että ET edes halua tietää! Voi Pertti, jos kaltaisiasi on maailmassa paljon, ei ole taivaan portilla ruuhkaa Kun hetki koittaa!
Minulle jää tästä tekstistä vain yksi tulkintamalli; Joko sinä olet ainoa täysin oikeassa oleva tai sitten sinä ja kaikki muut kaltaisesi on TODELLA VAHVAN eksytyksen sokaisemia!
Mutta haluan keskustella kassasi asiasta vielä ja seuraavaan tekstiin aion antaa ne lupaamani raamatunkohdatkin, vaikka et haluaisi niitä kuullakkaan!
Mutta kerro toki Pertti, mihin uskonnolliseen yhteisöön kuulut?
Kun luin tekstiäsi tuli sellanen peruskoulunopettaja-olo; Punakynä viuhuu!
Vastaan lauselauseelta tähän tekstiisi kun olet ensin vastannut kysymyksiini!
1. Miltä nyt Luterilainen tuntuu olla lopunajan eksytyksenporttokirkon jäsen?
Tuntuu valtavan armolliselta. Kirkko kautta saamme paljon enemmän kuin tarvitsemme.
2. mitä aiot tehdä, että raamatunopetuksen oikeillisuus tavoittaisi sinutkin tai muut janoavat sielut?
Luen Raamattua kuunnellen kirkkoa.
3.Etkö oikeasti ole yhtään huolissasi eksytyksenporttokirkon ja sen saatanasta siinneiden piispojen uskosta ja kirkon nykytilasta?
Olen sikäli kuin kirkko on inhimillinen. Sikäli kuin sen pää on Kristusn, en ole.
Se että määrittelin tietämisen yhdeksi ominaisuudeksi haltuunoton, ei tarkoita sitä, että en haluaisi tuntea Raamatun sanomaa. Määrritelmäni mukaan tietäminen otta haltuunsa ja sitä en todellakaan halua Jumalan sanalle tehdä, vaan haluan kuunnella sitä.
Voitko sanoa, minkä Raamatun opin vastainen olin? Tahtoisin sen itsekkin tietää.
"Voi Pertti, jos kaltaisiasi on maailmassa paljon, ei ole taivaan portilla ruuhkaa Kun hetki koittaa! " Taidat tietää jo ketkä pääsevät taivaaseen? Käsittääkseni se tieto on vain Jumalalla.
Olen perus luterilainen.
Mitä sinä ihminen oikein puhut?
"Mitä tulee kasteeseen, niin kaste todellakin riittä pelastukseen."
Jos se kaste edes tapahtuisi sen jälkeen kun ihminen ensin on katunut syntejään tunnustanut ne ja päättänyt luopua niistä ja ottanut Jeesuksen vastaan elämänsä suunnannäyttäjänä, niin okei.
Mutta kun ei.
Jos ihminen kastetaan vauvana niin sehän on vain temppu jonka toiset hänelle suorittavat.
Ja toinen järkytys:
"Se joka muuta väittää, nousee kirkon auktoriteettia vastaan, auktoriteettiä, joka yksin tulkitsee Hengessä oikein Raamattua. "
Mikä sinulle takaa sen että kirkko tulkitsee Raamattua oikein? Mikä auktoriteetti on saanut sinut valitsemaan kirkon auktoriteetiksesi?
Kristittynäolo on yhtä järkyttymistä. Luomakunta ja Jumalan toiminta kun ei aina saavuta ihmisen ymmärryskykyä. Kai se järkyttävyys on jossain mielessä jokaisen kuuntelevan kristityn osa.
"Jos se kaste edes tapahtuisi sen jälkeen kun ihminen ensin nn katunut syntejään tunnustanut ne ja päättänyt luopua niistä ja ottanut Jeesuksen vastaan elämänsä suunnannäyttäjänä, niin okei.
Mutta kun ei.
Jos ihminen kastetaan vauvana niin sehän on vain temppu jonka toiset hänelle suorittavat."
Kaste alleviivaa ja todistaa Jumalan suunnattomasta armosta. Ihminenhän ei voi itseään pelastaam vaan se on yksin Jumalan teko. Kun lapsi kastetaan, yhdistetään hänet Jumalan armosta kirkon uskoon. Käsitys jonka mukaan usko tulkitaan vain henkilökohaisena asenteena on tulkittu liian yksilökeskeisesti. Toisaalta se sopii omaan aikaamme, sillä se korostaa ihmisen yksilöllisyyttä. Vastaavanlaista yksilöllisyyttä ei ole tunnettu kuin vasta 300 vuotta. Kasteessa lapsi siis liitetään kirkon uskoon, joka jo tunnustaa Jeesuksen olevan Messias. Kaste on uskon alku henkilökohtaisella tasolla ja varma merkki Jumalan armosta, eli siitä, että ihminen ei kykene itseään pelastamaan, vaan sen tekee yksin Jumala. Kasteessa me olemme jo päässeet osaksi Jumalan laupiaasta tahdosta.
"Mikä sinulle takaa sen että kirkko tulkitsee Raamattua oikein? Mikä auktoriteetti on saanut sinut valitsemaan kirkon auktoriteetiksesi?" En ole valinnut kirkkoa auktoriteetiksi, vaan se on valinnut minut. Jos minä voisin punnita tämän maailman auktoriteetit ja valita niistä, asettuisin Jumalan asemaan. Missä on silloin nöyryys, jos alkusynti kahlitsee sieluani?
Sen sijaan saamani uskon avulla kuuntelen mitä Raamattu sanoo. Evankeliumit kertovat miten Jeesus valitsi Pietarin kalliokseen. Tälle kalliolle hän perusti kirkkonsa. Näin Pietarista tuli ensimmäinen piispa, kristyttjen kaitsija Jumalan armosta. Muotoutuvassa kirkossa syntyi Hengen välityksellä traditio, missä piispa voi vihkiä toisen piispan. Näin taattiin apostolisen uskon jatkuminen piispoissa, jonka kätten päälle laittamisen lista alkaa Pietarista ja päättyy aina Jukka Paarmaan ja muihin kirkkomme piispoihin. Kirkko on aina piispojen johdolla ollut se tosi Kristuksen kirkko, jonka pää on Kristus. Kirkko elää Raamatulla ja on sille alisteinen, mutta kuitenkin kirkko takaa myös sen, että Raamattua luetaan oikein Hengen opastuksella.
..koskee vain tuomittuja, jotka sitä paitsi ovat syntejään katuneet ja niistä päättäneet luopua.
"Kaste alleviivaa ja todistaa Jumalan suunnattomasta armosta."
"Mitä tulee kasteeseen, niin kaste todellakin riittä pelastukseen."
Siis mitä se kaste nyt tekikään? Todisti vai pelasti?
Eikö sinun Raamatussasi missään ole vihjaistu siihen että joka rikkomuksensa TUNNUSTAA ja HYLKÄÄ SE saa armon.
Tai joka USKOO ja kastetaan se pelastuu.
"En ole valinnut kirkkoa auktoriteetiksi, vaan se on valinnut minut."
Samaahan voisi sanoa esim. huumekauppiaista ja tupakkafirmoista. Nekin haluavat valita niin monta kuin mahdollista. Mutta ihmisellä on oma vapaa tahto. Tietysti myös sinulla, en ole tässä vapaata valintaasi terrorisoimassa. Tietysti saat valita kirkon Jumalan tilalla.
"Jos minä voisin punnita tämän maailman auktoriteetit ja valita niistä, asettuisin Jumalan asemaan. "
Minusta sinä olet juuri nyt asettunut Jumalan asemaan. Jumala ei valitsisi kirkkoa Itsensä sijasta sinulle auktoriteetiksi.
Pyhä Henki voi punnita sinulle tämän maailman auktoriteetit.
Se, että 30% papeista usko Jeesuksen jumaluuteen, neitseestä syntymiseen tai helvetin olemassa oloon!
Sinua ei siis todellakaan haittaa se, että piispat yhdestä suusta kieltävät raamatun puheet homoista?
Sinua ei siis todellakaan haittaa se, että Kirkko siunaa, mutta JUMALA ei, niin kuin Riekkinen sanoi!
Sinua ei siis todellakaan haittaa, että piispat kieltävät luomisen ja sanovat, että tiede on todistanut evoluution!!!
Sekö on sinun mielestäsi HENGESSÄ raamatun tekstin OIKEIN lukemista! Sekö on oikein lukemista, että raamatun sisällön ja tulkinnan TULEEKIN muuttua aikojen saatossa! Sekö ON OIKEIN LUKEMISTA?!!
Sekö on oikein lukemista, että piispa sanoo, että minä olen hallintojohtaja enkä hengen mies?!!
JOs et näistä väitteistäni mitään tiedä tai ole kuullut NIIN AVAA SILMÄSI JA KORVASI!!! Nää on kaikki ihan julksia lausuntoja, joita piispat on antanu!!!
Ja mitä kasteeseen Tulee; Jos kaste riittäisi pelastukseen niin MITÄ MERKITYSTÄ USKOLLA SITTEN ON??? Eikö Ihminen ihan itse saa valita, että ottaako hän pelastuksen vastaan vai ei! Eihän sitä kaikille KASTEEN KANSSA pakoteta ottamaan!
Jos kaste riittää niin minkä takia ei vaan mennä ja kasteta kaikkia pakanoitakin pelastukseen! Julsituksesta VIIS!
JA JUMALAN ARMO EI OLE NIIN SUUNNATON, ETTÄ HÄN PAKOTTAA IHMISET PALASTUKSEEN!! Vain siksi, että hänet on kastettu KIRKON Jäseneksi!
PErtti, Herää!! KAste EI eikä kirkko pelasta! Vain Herra pelastaa uudestisyntyneet uskovat!!
Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille.
16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Näetkö Pertti, Se joka USKOO ja kasteen pelastuu! Ei siis se, joka SAA KASTEEN!!
Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
"Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
..se tarkoittaa sitä että uskoo JumalaA eikä vain JumalaAN.
"..koskee vain tuomittuja, jotka sitä paitsi ovat syntejään katuneet ja niistä päättäneet luopua." Kaikki ihmiset ovat tuomittuja perisynnin takia. Jos taas armon saisi vain kun katuu, niin silloin se ei olisi armoa lainkaan. Armo on täysin ilmaista. Se ei vaadi ihmiseltä mitään. Täysin ilmainen armo saa ihmisen katumaan. Katuminen ei siis ole ennen armoa, vaan on armon hedelmä. Jos jotain muuta väittää tulee armosta automaattisesti jotain ansaittua. Armosta tulee palkka, eikä lahja. Se että anteeksi saa katumuksen kautta tarkoittaa sitä, että katumusta edeltää jo armo, joka saa ihmisen katumaan. Ilman tätä armoa ei ihminen voi tahtoa hyvää ja siis katua, koska hän on perisyntinen.
Kuten sanoin, kasteessa liitetään kirkon uskoon. Tulkitset uskoa yksipuolisesti vain yksilökeskeisenä toimena tai tilana.
Kaste todistaa ja pelastaa, samoin kuin risti on todistus ja peastus. Tämä on juuri sitä suurta rikkautta, että yhdessä pienessä asiassa voi olla takana suuri merkitys, jos sen taustalla toimii Kolmiyhteinen Jumala, joka luo, lunastaa ja pyhittää.
Ei ole olemassa mitään minun Raamattua. Ei ole olemassa mitään minun uskoa tai minun kristinuskoa. Kaikki tämänlainen yksilökeskeisyys on jossain mielessä vastoin kristinuskoa. Kristillinen kieli on ensisijassa me kieltä, ei minä.
Ei kirkkoa ja Jumalaa voi asettaa vastakkain. Kirkko on Jumalan ravitsema yhteisö, jossa hän tulee armossaan läsnä. Jumala on kirkossa Henkensä välityksellä. Siksi auktoriteettini on Jumala.
Jos seuraisin logiikkaasi voisin yhtä hyvin sanoa, että jotkut ottavat Raamatun auktoriteetksi Jumalan sijasta. Tämä olisi kuitenkin mieletöntä puhetta, sillä Jumala puhuu Raamatun välityksellä. Samoin on laita kirkon kanssa.
Ihmisellä on vapaa tahto, joka tahtoo pahaa syntisyytensä vuoksi. Siksi edes se ei pysty ihmistä pelastamaan. Jos siis Jumalan tahto ei voisi ylittää omaa pahaa tahtoani, niin onko Jumala enää silloin kaikkivaltias? Jos minä voin päättää auktoriteettini, niin pelastanko minä viime kädessä itseni tällä vapaan tahdon tahtomisella?
..on halpaa. Sinun armosi on vieläkin halvempaa, täysin ilmaista.
"Armo on täysin ilmaista."
"Se, että 30% papeista usko Jeesuksen jumaluuteen, neitseestä syntymiseen tai helvetin olemassa oloon!"
Kirkon usko ei ole pappien uskoa, vaan Jumalan meille antamaa uskoa.
"Sinua ei siis todellakaan haittaa se, että piispat yhdestä suusta kieltävät raamatun puheet homoista?" Tästä asiasta voi olla montaa mieltä, sillä tarkkaavainen lukija saattaa huomata, että Raamatun kanta asiaan ei olekkaan aivan niin yksioikoinen, mitä ensivaikutelma antaa ymmärtää.
"Sinua ei siis todellakaan haittaa se, että Kirkko siunaa, mutta JUMALA ei, niin kuin Riekkinen sanoi!" Tähän en voi kommentoida, sillä en tiedä mikä on asiayhteys. Sen sijaan mitä Riekkisen puheitä ylipäänsä tunnen, en näe niissä mitään ongelmaa.
"Sinua ei siis todellakaan haittaa, että piispat kieltävät luomisen ja sanovat, että tiede on todistanut evoluution!!! " Evoluutio ei ole luomisen vastakohta. Luomiskertomus ei ole luonnontieteellinen kertomus, vaan kertoo siitä että Jumala on luonut maailman ja mikä on sen eliöiden paikka siinä (mukaan lukien ihmisen erityisaseman). Ei tarvitse paljoakaan tutustua evoluutioteoriaan ja luomiskertomuksen ytimeen, jotta tämän voi huomata. Toinen asia on sitten miten Raamatun ymmärtää. Jos uskoo ongelmalliseen sanainspiraatio-oppiin, niin silloin voikin joutua ongelmiin. Tämä(kin) oppi on silti suhteellisen uusi luomus.
Kysymys vapaasta tahdosukseta pelastuksen yhteydessä on konstikas juttu. Augustinus totesi, että Jumalan tahto ylittää ihmisen pahan tahdon. Siksi hän voi pelastaa "vastentahtoisestikkin". Mutta en pohdi asiaa sen enempää tältä kantilta, kun en asiaa sen paremmin tunne. Sen vain sanon, että uskoakseni sinun käsityksesi vapaasta tahdosta on saman miehen ajattelun tulosta, sillä hänen pohdintansa on paljon vaikuttanut kritilliseen perinteeseen, jonka kautta mekin maailmaa ymmärrämme. Jos asia enemmän kiinnostaa, niin siitä vain ottamaan Augustinuksen kirjoja käteen ja lukemaan.
Herra todellakin pelastaa uudestisyntyneet uskovat. Kasteessa ihminen kuolee yhdessä Kristuksen kanssa päästen irti kaikesta aikasemmasta syntisyydestään. Samalla hän syntyy uudestaan, niin kuin on kerran nouseva ylös ruummiillisestakin kuolemasta. Kirkko eikä kaste pelasta, mutta niiden kautta toimiva Jumalan armo pelastaa. Armo jonka ihminen saa osakseen Kristuksen ristikuoleman tähden.
"JA JUMALAN ARMO EI OLE NIIN SUUNNATON, ETTÄ HÄN PAKOTTAA IHMISET PALASTUKSEEN!!" Kuten edellä mainitsin, asia on kinkkinen. Sen sijaan en tohtisi koskaan sanoa, että Jumalan armo ei olisi niin suunnaton etteikö si riittäisi johonkin. Se jos jokin riittää mihin, vain sillä Jumala on kaikkivaltias.
"Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa." Aamen sille.
Ymmärsit pointtini. Se on täysin ilmaista. Luojalle ikuinen kiitos ja kunnia siitä!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000012209832
Koskettava tarina. Kiitos Jumalalle siitä hyvästä, jonka olet Häneltä saanut!
"Mutta koska jo taivasten taivaiden ylipäällikkö oli jo äitini kohdusta valinnut minut toisenlaisen ilmatilan valvojaksi, hän otti minut samana keväänä omiin kertausharjoituksiinsa." Jo äitini kohdussa...
Lainaus eräästä Teuvo Sunin kirjoituksesta:
"Kerroin piispalle koko elämäni tarinan, kaikki Jumalan antamat ilmestykset ja näyt ja kysyin häneltä tuon saman kysymyksen kuin kirkkoherralta. Ja melkoisen järkytyksen koin, kun hän vastasi:
"Kuule, Teuvo, minä en voi sinua auttaa, sillä en ole hengenmies vaan hallintojohtaja."
Hallintojohtajatko ovat sinun hengellisiä auktoriteettejasi?
Yllä lainattu pätkä oli täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000012191046
On ikävä kuulla, että piispa ei ole kertomuksesi mukaan ollut tehtäviensä tasalla. En silti halua häntä arvoida sen enempää, kun en asiasta tiedä. Piispa vastatkoon, jos voi, mitä hän tuolla tarkoitti tai miksi hän niin sanoi. Piisptkin ovat vain ihmisiä.
"Se, että 30% papeista usko Jeesuksen jumaluuteen, neitseestä syntymiseen tai helvetin olemassa oloon!"
Kirkon usko ei ole pappien uskoa, vaan Jumalan meille antamaa uskoa.
--Ei niin, mutta mitä on se opetus ja saarna tuollaisilta papeilta, jotka ei itse edes kertomaansa usko? Kas kun se usko syntyy kuulemisesta.
"Sinua ei siis todellakaan haittaa se, että piispat yhdestä suusta kieltävät raamatun puheet homoista?" Tästä asiasta voi olla montaa mieltä, sillä tarkkaavainen lukija saattaa huomata, että Raamatun kanta asiaan ei olekkaan aivan niin yksioikoinen, mitä ensivaikutelma antaa ymmärtää.
--Ei se sokaistulle ja miellyttämisen avankeliumilla kuorrutetuille olekaan selvää.
Evoluutio ei ole luomisen vastakohta. Luomiskertomus ei ole luonnontieteellinen kertomus, vaan kertoo siitä että Jumala on luonut maailman ja mikä on sen eliöiden paikka siinä (mukaan lukien ihmisen erityisaseman). Ei tarvitse paljoakaan tutustua evoluutioteoriaan ja luomiskertomuksen ytimeen, jotta tämän voi huomata. Toinen asia on sitten miten Raamatun ymmärtää.
--Luomiskertomus TODELLA on evoluution vastakohta. Sinut on näköjään kuorrutettu oikein kunnolla tollasella ukonnon ja tieteen sekamelskalla! Jos uskoo, että Jumala on LUONUT evoluutiolla niin se kantaa ei ole raamatun kanta eikä myöskään tieteen kanta. Palvelet kahta Jumalaa! Mutta kannattaa Lukea vaikka Pekka Reinikaisen kirjoja. HÄn sai minunkin silmäni aukeamaan!
Väitätkö todella, että Ihmiseltä ei kysytä, että uskotko? Väitäkö todella, että ihmisen ei tarvitse uskossaan vastaanotaa pelastusta? Väitätkö todella, että ihminen vauvakasteessa uudestisyntyy ja saa pelastuksen?
Jos näin on niin miksi sitten luterilaisetkin tekee lähetystyötä ja kastaa VASTA USKOON TULLEITA!! Miksi luterilaiset ei VAIN kasta ihmisiä ja jätä sitä julistamista kokonaan???
"JA JUMALAN ARMO EI OLE NIIN SUUNNATON, ETTÄ HÄN PAKOTTAA IHMISET PALASTUKSEEN!!" Kuten edellä mainitsin, asia on kinkkinen. Sen sijaan en tohtisi koskaan sanoa, että Jumalan armo ei olisi niin suunnaton etteikö si riittäisi johonkin. Se jos jokin riittää mihin, vain sillä Jumala on kaikkivaltias.
--Käänsit sanojani tahallasi! Mä en sanonut, että se EI RIITTÄSI! Sanoin, että se ei pakota! Miksi Jeesus sitten edes meni ristille ja miksi siitä kennellekään kerrotaan jos ihmisellä ei ole omaa valintaa siitä ottaako se vastaan sanan vai ei?
Haluan vielä sanoa, että kirkko ei ole JUMALA! Ja mitä raamatun auktoriteetiksi ottamiseen tulee niin totta kai minä otan paljon mieluummin RAAMATUN auktoriteetikseni! Raamatun, joka on joka tapauksessa JUMALAN sanaa! Toisin kuin pakanapappien leipäsaarnat!
Voi minua. "Tässä seison enkä muuta voi. Jumala minua auttakkoon"
"--Ei niin, mutta mitä on se opetus ja saarna tuollaisilta papeilta, jotka ei itse edes kertomaansa usko? Kas kun se usko syntyy kuulemisesta." Ensinnäkin yksinkertaiset rastiruutuun lomakkeet ovat aivan liian yksinkertaisia valaisemaan koko sitä täyteyttä, jota yksilö uskoo tai ei usko. Vastaukset ovat aina yksinkertaistukia. Tuollaiset tutkimukset, johon prosenteillasi viittaat, ovat osa yhteiskunta tieteitä ja kertoo pintapuolisesti siitä millaista "keskustelua" käydään. Se ei pääse pureutumaan itse uskon sisältöön ja siten on vaikea arvioida sitä mitä he todella ajattelevat. Tähän eivät rastiruutuun vastaukset pääse käsiksi. Mutta oli miten oli, usko syntyy kuulemisesta, mutta kenen kuulemisesta? Jumalan!
"--Ei se sokaistulle ja miellyttämisen avankeliumilla kuorrutetuille olekaan selvää."
Voin vastata tähän provokatiivisesti, että yhtä sokea on se, joka ei näe Raamatun sisäistä rikkautta ja osaa lukea sitä sen ydinsanoman, Kristuksen, läpi.
"--Luomiskertomus TODELLA on evoluution vastakohta. Sinut on näköjään kuorrutettu oikein kunnolla tollasella ukonnon ja tieteen sekamelskalla! Jos uskoo, että Jumala on LUONUT evoluutiolla niin se kantaa ei ole raamatun kanta eikä myöskään tieteen kanta. Palvelet kahta Jumalaa! Mutta kannattaa Lukea vaikka Pekka Reinikaisen kirjoja. HÄn sai minunkin silmäni aukeamaan!"
Itse en näe evoluutioteoriassa ja luomiskertomuksessa minkäänlaista ristiriitaa. Raamatun luomiskertomus, kuten todettu, ei ole luonnontieteellinen kirjoitus. Se on myyttinen kertomus luomisesta ja ihmisestä. Siitä että Jumala on kaiken luonut tyhjästä, mikä on eläinten ja ihmisten osa luomakunnassa jne. Myyttisyys ei tarkoita tässä mitään samaa kuin epätosi, vaan sitä että se sijoittuu esihistoriaan. Vasta Mooseksen kirjan kertomukset Aabrhamaista ovat varsinaista historiallista kerrontaa. En palvele kahta jumalaa, vaan Totuutta, joka on Jumala, joka ilmoittaa itsensä Kristuksessa.
"Väitätkö todella, että Ihmiseltä ei kysytä, että uskotko? Väitäkö todella, että ihmisen ei tarvitse uskossaan vastaanotaa pelastusta? Väitätkö todella, että ihminen vauvakasteessa uudestisyntyy ja saa pelastuksen?" Ihminen pelastuu kun uskoo. Mutta uskoa ei saa ihminen itse aikaan. Sen saa yksin Jumala aikaan, sillä kaikki mitä pelastukseen vaaditaan tulee Jumalalta. En jaksa tätä enää toistaa. Jos ihmiseltä kysyttäisiin ennen kaikkea, että haluatko uskoa, niin ihmisen perisyntinen vastaus olisi ilmiselvä. Hän sanoisi ettei tahdo uskoa, sillä ihminen on synnin orja ja palvelee pahaa eikä hyvää. Siksi hän ei voi sanoa itse Jumalalle kyllä, jollei Jumala ensin taivuta ihmisen tahtoa. Mutta kuten sanottu, asia ei ole yksinkertainen enkä ala sitä tässä jaarittelemaan. Tietoni ja taitoni ei siihen riitä. Sen vain sanon, että pelastus ei ole missään määrin peräisin ihmisestä, vaan on täyttä lahjaa. Ihminen ei voi mitenkään millään tasolla pelastaa itse itseään. Se on kristinuskon keskeinen totuus.
Tottakai lähetystyötä pitää tehdä. Se on yksi tapa saada ihmiset ennakoivan armon piiriin. Usko syntyy kuulemisesta, kuten totesit. Jumala kutsuu ihmisiä, ei toinen ihminen.
"--Käänsit sanojani tahallasi! Mä en sanonut, että se EI RIITTÄSI! Sanoin, että se ei pakota! Miksi Jeesus sitten edes meni ristille ja miksi siitä kennellekään kerrotaan jos ihmisellä ei ole omaa valintaa siitä ottaako se vastaan sanan vai ei?" Mielestäni en kääntänyt sanojasi. Ilmeisesti sitten vain ymmärsin väärin. Jeesus meni ristille, jotta ihminen saisi synnit anteeksi. Ihmistä ei voi vapauttaa tuomiosta ilman tuomiota, ja tämän tuomion otti kantaaseen Jeesus. Tässä ykski vastaus. Risti on siinä määrin suuri mysteeri, että vastauksia kysymykseesi on useita.
"Haluan vielä sanoa, että kirkko ei ole JUMALA! Ja mitä raamatun auktoriteetiksi ottamiseen tulee niin totta kai minä otan paljon mieluummin RAAMATUN auktoriteetikseni! Raamatun, joka on joka tapauksessa JUMALAN sanaa! Toisin kuin pakanapappien leipäsaarnat!" Olen mielestäni perustelut antanut sille mitä tekemistä kirkolla ja Jumalalla on. Kirkko suoranaisesti ole Jumala (joskin Kristuksen, Jumalan, ruumis), mutta Jumala toimii kirkon kautta. Koska olen perusteluni antanut pyydän nyt sinua perustelemaan miksi Raamattu on Jumalan sanaa? Miksi sinä "totta kai otat mielummin Raamatun auktoriteetiksisi"? Mistä olet moista oppinut? Samalla logiikalla, jota esität, voin sanoa, että sinun auktoriteettisi on Raamattu eikä Jumala, jollet esitä miten Raamattu voi olla Jumalan sanaa.
Luulin, että nyt on ihme jo kohdallasi tapahtunut - mutta ei. Tarkoitan sitä todellista, pelastavaa ihmettä, jonka Jesajakin koki:
" - Voi minua, minä hukun! Minulla on saastaiset huulet, ja saastaiset huulet on kansalla, jonka keskellä elän, ja nyt minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin,"
Miksi sinä omit Raamatusta itsellesi sellaisia asioita, jotka ovat sinulle mieleen, ja jotka on sanottu 2000 vuotta sitten joillekin toisille. Kun Antikristus pistää omansa näin toimimaan, se on merkki siitä, että Jumala onkin kuolleiden Jumala, ja siksi sen opetukset pitää opetella jo kuolleiden ihmisten opetuksista.
Raamattu on täynnä kertomuksia siitä, miten Jumala on alusta alkaen toiminut, omiansa kutsunut ja maailmaan lähettänyt. Hän on elävien Jumala, ja toimii tänäänkin niin kuin on aina toiminut. Ja tästä Jumalasta, hänen Pojastaan ja heidän Totuuden Hengestä minä olen näilläkin palstoilla puhumassa. Tosin aika huonolla menestyksellä, eikä siihenkään ole syy minussa, vaan hänessä, joka on minut kutsunut ja lähettänyt, sillä hän on kaikki totuudesta luopuneet jättänyt Antikristuksen hallintaan:
"Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden."
"Jumala näet panee heidät toimimaan oman suunnitelmansa mukaisesti. Siksi he myös yksissä tuumin antavat kuninkaanvaltansa Pedolle siihen saakka kun Jumalan sanat toteutuvat."
Minun kohdallani ne ovat toteutuneet, ja siksi minua ei nähdä ihmiskäsin tehdyissä temppeleissä kuuntelemassa antikristusten valheita.
Tuota uskoasi en minä voi sinulta pois ottaa, vaikka tahtoisinkin, joten usko vaikka niin kuolemaasi saakka, jos ei Kristus sinulle sitä ennen ilmesty ja Pyhää Henkeään anna.
Minäkin olisin näillä palstoilla tervetullut keskustelija, jos tekisin teksteilläni Jumalasta sellaisen pehmojumalan joka vain rakastaa ja armahtaa, rakastaa ja armahtaa ja välillä siunaa. Eikä koskaan vihastu eikä kosta isien pahoja tekoja lapsille monen sukupolven päähän. Kun en itse ole tällaista jumalaa koskaan tavannut, eikä tällainen jumala ole minua koskaan maailmalle lähettänyt, niin siksi en ole hänen lähettiläänä. Siksi en voi sinunkaan päätäsi, Markus, silittää ja sanoa: "Hyvä poika!", vaan on sinullekin sanottava se, mitä hän, Todellinen Jumala on käskenyt sanoa:
"Kun minä uhkaan jumalatonta kuolemalla, asetan sinut vastuuseen hänestä. Ellet sinä puhu hänelle, ellet varoita häntä hänen elämänmenostaan, hän kuolee syntiensä tähden - ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut.
Mutta jos sinä varoitat jumalatonta hänen vaelluksestaan ja kehotat häntä kääntymään tieltään eikä hän silti käänny, hän kyllä kuolee syntiensä tähden mutta sinä pelastat elämäsi."
Kirjoitit
"Miksi sinä omit Raamatusta itsellesi sellaisia asioita, jotka ovat sinulle mieleen, ja jotka on sanottu 2000 vuotta sitten joillekin toisille. Kun Antikristus pistää omansa näin toimimaan, se on merkki siitä, että Jumala onkin kuolleiden Jumala, ja siksi sen opetukset pitää opetella jo kuolleiden ihmisten opetuksista."
Vastaan
Jos olisit hieman syventynyt siihen mitä olen kirjoittanut olisit varmaan huomannut etten ole ainakaan mikään Jumalan lain ja käskyjen hylkääjä.
Tiedän sen omasta kokemuksestani, että Jumalan lain tehtävä on synnyttää synnin tunto ja se suureksi ihmisessä tulkoon koska vain silloin ihminen voi tuntea tarvitsevansa syntiensä sovittajaa. Mutta jos vain saarnataan lakia kuinka kukaan voisi oppia tuntemaan Vapahtajaansa Jeesusta Kristusta. Tämän takia kyselin sinulta tiedätkö Evankeliumista.
Jeesus nuhteli myös: ettekö tunne kirjoituksia. Samoin Hän sanoi: sillä kirjoitettu on. Jeesus kehotti uskomaan vanhoihin kirjoituksiin.
sitä, että siitä lähtien, kun ensimmäiset antikristukset ilmestyivät Efeson seurakunnan keskelle, ja kun Johannes heistä varoitti, on ihmiskunta elänyt Ilmestyskirjan aikaa. Tähän aikaan ei kuulu enää totuus, ja todella harvat pystyvät enää uskomaan todeksi sitä, mitä Kristuksen kutsuma, kouluttama ja lähettämä ihminen todeksi todistaa.
Johanneskin toimitettiin pois seurakunnan keskeltä vankeuteen, koska antikristukset eivät sietäneet kuulla hänen puhettaan. Kun hän yhdeksän vuotta myöhemmin vankeudesta seitsemälle seurakunnalle kirjeen lähetti, niin niistä vain kaksi sai toiminnastaan enää puhtaat paperit, sillä niin nopeasti oli Saatanan valtakunta alkanut alkuseurakunnan keskellä saada jalansijaa. Siis todella pian, kuten Johannes Ilmestyskirjan alussa heti ilmoittaa:
"Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen palvelijoilleen, MITÄ PIAN ON TAPAHTUVA."
Siksi Pergamonin seurakunnalle lähteneessä kirjeessäkin sanottiin:"Minä tiedän, missä sinä asut: siellä, missä Saatanalla on valtaistuimensa..."
Laodikean kirjeessä sanottiin: "Mutta sinä olet haalea, et kuuma, etkä kylmä, ja siksi minä oksennan sinut suustasi..."
Efeson seurakunnalle: "Mutta sitä en sinussa hyväksy, että olet luopunut ensi ajan rakkaudesta..."
Ensi ajan rakkaus ei ole Jumalan armo tai hänen rakkautensa, vaan totuus. Ja tästä Efeson seurakunta oli luopunut jo yhdeksän vuotta aikaisemmin, kun sen johtoon oli noussut ensimmäinen antikristus, Diotrefes, jonka toimesta Johannes passitettiin vankeuteen.
Siksi on enää kenenkään turha tulla vetoamaan minulle siihen, miten alkuseurakunta toimi, ja mitä siellä sanottiin, koska se aika on jo 1900 vuoden päässä, ja nyt elämme aikaa, josta Ilmestyskirja kertoo, ja josta Paavali Timoteukselle kirjoitti:
"Tulee näet aika, jolloin nihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee.
He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja."
Toisenlaiset ovat piispojen kuin Luther-säätiön pappien halut, toisenlaiset helluntailaisten kuin körttiläisten halut jne. Ja kaiken huippuna kirkon sisällä Lars Leevi Laestadiuksen haluilla synnytetyt lapset. Äskettäin luin jostakin, että maailmassa on lähes 20 erihenkistä lestadiolaista lahkoa. Kaikilla sama iso-isä, Martti Luther, sama isä, Lars Leevi Laestadius, ja sama äiti luterilainen porttokirkko, ja kaikki lapset, joita todella paljon on, ovat niin erihenkisiä että se jo sivullistakin alkaa hirvittää.
"Toisenlaiset ovat piispojen kuin Luther-säätiön pappien halut, toisenlaiset helluntailaisten kuin körttiläisten halut jne. Ja kaiken huippuna kirkon sisällä Lars Leevi Laestadiuksen haluilla synnytetyt lapset"...
Aivan oikein arvioit halujen suunnat, mutta etkö ymmärrä mitä se merkitsee. Pyydä vaikka acimlaista selittämään tätä kummallisuutta, koska sinulla on vain yksi leimasin, ja muu menee jo selkeästi pilkan puolelle joka saattaa vielä osua haastavasti nilkkaasi. Katso, kuuntele ja elä niin saatat havaita.
Ota vaan hattu nöyrästi käteesi ja laske ylevät jalkasi, Luojan, meille antamaan maalliseen maahan ja olosuhteisiin, sekä laske katseesi lähimmäistesi kysyviin katseesiin.
toisessa teksti: KYLLÄ, ja toisessa: EI. Ja rajua tämä eksytys todella on, johon Jumala on antanut kaikkien totuudesta luopuneiden ajautua, ei yksistään niiden, joiden tehtävänä on vain totuuden pilkkaaminen. Sillä onhan kirjoitettu:
"Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä.
Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät rakastaneet totuutta, joka olisi heidät pelastanut.
Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden."
"Siksi Jumala panee heidät toimimaan oman suunnitelmansa mukaisesti. Siksi he yksissä tuumin antavat kuninkaanvaltansa Pedolle siihen saakka kun Jumalan sanat toteutuvat."
Minun kohdallani ne ovat jo toteutuneet, ja siksi olen vapaa Antikristusten porttoseurakuntien orjuudesta.