Kysyisin tätä JT:n selitystapaa uudellaan aivan omassa topicissaan:
>>kun Jeesus palaa näkymättömänä läsnäolossaan (parousia),
tämä ajankohta voitaisiin havaita Raamatun ennustuksista ja maailman tapahtumista.
>>kun Jeesus palaa näkymättömänä läsnäolossaan (parousia),
tämä ajankohta voitaisiin havaita Raamatun ennustuksista ja maailman tapahtumista.
Vastaukset 7
Vanhimmat
"...noiden ennusmerkkien piti toteutua ENNEN Jeesuksen tuloa eli läsnäoloa (JT käsite)."
Vaikken itseäni voikaan sanoa Tt:ksi, tai kukaties juuri sen vuoksi, haluan tietää missä päin on esitettynä tuollainen käsitys!
Kiitoksia vain paljon valistuksesta!
Kertoisitteko sitten sen, miten Jeesuksen läsnäolon alkamista vuonna 1914 (JT-opin mukaanhan Jeesuksen läsnäolo alkoi 1914) edeltäneinä vuosina nuo raamatun maailman lopun merkit ovat toteutuneet (sodat, maanjäristykset, nälänhätä, ahdistus jne.)?
Matteuksen 24:37–39:ään ja Luukkaan 17:26–30:een merkityt Jeesuksen sanat osoittavat, että hänen pa·rou·si´ansa ei ole pelkästään hetkellinen tuleminen, jota seuraisi pikainen poistuminen, vaan läsnäolo, joka käsittää jonkin ajanjakson.
Niissä rinnastetaan ”Nooan päivät” ”Ihmisen Pojan läsnäoloon” (Luukkaan kertomuksessa ”Ihmisen Pojan päiviin”).
Eli nuo kuvailemasi tapahtumat ovat hänen läsnäolonsa aikana ennen sen huipennusta tapahtuvia tapahtumia jotka olisivat merkkinä siitä että hänen läsnäolonsa on alkanut.
Jeesus ei siis rajoita vertailua pelkästään vedenpaisumuksen tulemiseen Nooan päivien loppuhuipentumana, vaikka hän osoittaakin, että hänen oman ”läsnäolonsa” eli hänen omien ’päiviensä’ aikana nähtäisiin samanlainen huipentuma.
Koska ”Nooan päivät” kestivät todellisuudessa vuosia, ”Ihmisen Pojan läsnäolo [eli ”päivät”]” kestäisi samalla tavoin vuosia ja huipentuisi niiden tuhoon, jotka eivät ota vaarin heille suodusta pelastumismahdollisuudesta.
En ihan ymmärtänyt sitä mistä olet löytänyt tuon että nuo tapahtumat tapahtuisivat ennen hänen läsnäoloaan - nuo tapahtumat olisivat merkki siitä että hänen läsnäoplonsa oli alkanut ja johtaisivat loppuhuipentumana Jeesusta vastaan kapinoivien tuhoon ?
21:25 Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.
21:26 Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.
21:27 Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella.
Ensin siis merkit ja niitä seuraava pelko, ahdistus. Sen jälkeen Ihmisen Poika tulee (= 2. tuleminen).
Jeesus kehoitti pysymään valppaana noiden merkkien ilmaantuessa, sillä ne olisvat ennusmerkkejä hänen tulemisestaan. Hänen ei pitänyt tulle ensin ja merkkien alkavan vasta sen jälkeen täyttymään. Hänen tulemisensa piti olla yllätys eikä sen hetkestä pitänyt olla tietoa, vaikka JT:t sen ovatkin määritelleet vuoteen 1914.
24:42 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
24:43 Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä yövartiolla varas tulee, totta hän valvoisi, eikä sallisi taloonsa murtauduttavan.
24:44 Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.
JT:n mukaanhan Jeesus tuli juuri sinä hetkenä, kuin he ennakkon ilmoitivat sen tapahtuvan.
Huomaatkos ristiriidan?
Yllätys vai ei?
Raamattu ei missään opeta, että Jeesuksen tultua alkaa noiden lopun aikojen merkkien toteutuminen.
Jos olet eri mieltä, niin osoita raamatulla käsitykseni vääräksi.
Raamattu sen sijaan opettaa, että kun Jeesus tulee, hän ottaa heti vallan alkaen jaottelemaan ihmisiä:
25:31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
25:32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
25:33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
Miten tuo jaottelu on toteutunut?
Samaa olisin itsekin kysynyt ...
Mm. tuosta syystä ajattelen nykyään että merkit vuodesta 1914 lähtien todistavat siitä että läsnäolo on lähellä eikä vielä todellisuutta.