Avaamani hieman raflaava otsikko "Perseestä", jossa asialliseen ja rauhalliseen tyyliin esitin tiettyä kritiikkiä feminismiä kohtaan ja joka sai yli 100 kommenttia lyhyessä ajassa, on viime yön aikana poistettu.
Ilmeisesti feministit esittivät riittävän määrän valituksia siitä, että joku/jotkut uskalsivat esittää kritiikkiä tuota niin iki-ihanaa feminismi-aatetta kohtaan, niin ylläpito taipui ja poisti koko keskustelun.
Miksi feministit eivät kestä kritiikkiä?
PS.
Muutin nimimerkkini ja uusi nimimerkkini on "Real man". Jospa tämä hieman auttaisi nimimerkillä "kunnon mies" esiintyvän mammanpojan yökastelua, joka vaiva paheni huomattavasti, kun uutena palstalaisena vahingossa otin itselleni nimimerkin K m.
Toivottelee ex-Kunnon mies - nyt Real man.
Ilmeisesti feministit esittivät riittävän määrän valituksia siitä, että joku/jotkut uskalsivat esittää kritiikkiä tuota niin iki-ihanaa feminismi-aatetta kohtaan, niin ylläpito taipui ja poisti koko keskustelun.
Miksi feministit eivät kestä kritiikkiä?
PS.
Muutin nimimerkkini ja uusi nimimerkkini on "Real man". Jospa tämä hieman auttaisi nimimerkillä "kunnon mies" esiintyvän mammanpojan yökastelua, joka vaiva paheni huomattavasti, kun uutena palstalaisena vahingossa otin itselleni nimimerkin K m.
Toivottelee ex-Kunnon mies - nyt Real man.
Vastaukset 32
Vanhimmat
On vai !
No prkl..
..kuka täällä nyt leikistä on suuttunut, sehän oli hauska ketju :D,
ei kai auta sitten sinunkaan kuin jossain välissä alottaa uusi ,
vähän eri sanoin, kenties ;)
Vaan saanpahan tilaisuuden toistaa sen mielipiteeni,
että emme me fiksut aikuiset ihmiset tarvitse tänne mitään "ylempää tahoa"
määrittelemään ja kontrolloimaan sanomisiamme.
Ainakaan niin kauan kun se pysyy laillisuuden puitteissa.
Äänestäköön kukin näppiksellään, vastatkoon jos asia kiinnostaa, jättäköön omaan arvoonsa jos se tuntuu paremmalta ajatukselta.
vaikutat ihan asialliselta naiselta, joka tuskin ihan ensimmäisenä nousee barrikaadeille banderollin kanssa huutamaan: "Kuolema miehille!!!" - kuten valitettavasti varmasti moni feministi on halukas tekemään.
Miksi muuten olet feministi?
-No kiitos, hei - eikös se "maltillisuus" ole vähän sellainen iän mukaanaan tuoma juttu, kun ei nyt kertakaikkiaan enää oiken viitsisi osallistua barrikaaditaisteluihin ;)
" Miksi muuten olet feministi? "
-Sillä lienee jotain tekemistä oikeudenmukaisiksi kokemien asioitten kanssa..en tiedä, en oikein pitä lokeroivista määrittelyistä, mutta ehkä kuitenken olen mielummin anti-sovinisti.
"mutta ehkä kuitenken olen mielummin anti-sovinisti."
tuo kuulostaa jo paljon paremmalta.
Alkaa todella muistuttaa pahinta neuvostokommunismia kun "oi suurta ja mahtavaa feministiaatetta" kritisoivia kirjoituksia aletaan sensuroida!
Kohta varmaan KRP (=KGB) rupeaa kyttäämään kaikkia jotka kritisoi feministiaatetta tällä palstalla!
Todistekasa siitä että tämä maa ei ole mikään länsimaa vaan kommunistien ja muiden huuhaapelleilijöiden viimeinen linnake, alkaa olla huolestuttavan suuri!
Lipposlovakiaksi tätä maata pitää kutsua.
näistä kahdesta aatteesta löytyy yhtymäkohtia.
Niin mitä yhtymäkohtia?
Eikö kaikista ihmisten luomista yhteiskunnalisista liikkeistä löydy yhtymäkohtia?
Milloin viimeksi luit Kommunistisen Manifestin (Karl Marx)? Rinnastaisitko esim. käsitteen "proletaarit" naisiin?
No eräs yhtymäkohta on se, että kommunismi haluaa kaikille samat edut ja
valvollisuudet. Kommunismi haluaa että kaikki tienaavat saman verran
riippumatta työstä. Kommunismissä kaikki ovat samanlaisia ja saman arvoisia.
Tämä on hieno aate, mutta se ei toimi käytännössä.
Toivottavasti feminismi tajuaa ottaa oppia epäonnistuneesta kommunismista ja
tajuaa, että ihmiset ovat erillaisia ja esim. palkan suhteen eri arvoisia.
No ei nyt ihan noin esimerkiksi palkankaan suhteen ollut asiat edes kommunismissa, vaan palkkajärjestelmän tulisi olla oikeudenmukainen, ei samanlainen kaikille.
Eli esim. Neuvostoliitto käytti kahta palkkausjärjestelmää rinnakkain, toinen älyllisen, koulutetun ja suuren johto- ja tulosvastuun omaavien palkkasysteeminä ja toinen sitten likaisen ja tai raskaan fyysisen työn pohjalta määriteltynä palkanperusteena.
Niin että palkkasysteemin huipulla jollakin toimitusjohtajalla ja jollakin huipulla olevalla raskaan työn tekijällä, esim rautamalmin louhijalla, oli sama palkka.
Eivätkö feministit kestä kritiikkiä? Feminismissä on monia suuntauksia; feministit (vaikka olisivat naisiakin) ovat yksilöitä. Eivät kaikki miehetkään (yksilöinä) kestä kritiikkiä.
---
Tällä palstalla ei oikeastaan ole vastaan tullut sellaista tekstiä, joka minkään paheellisuusmittarin takia pitäisi poistaa. Luoja varjelkoon meitä noista "sheriffeistä", joita joillakin palstoilla on.
"Luoja varjelkoon meitä noista "sheriffeistä", joita joillakin palstoilla on."
oikeassa.
Tinanappi -järjestelmä on naurettavaa tiettyjen henkilöiden halua päteä. Onhan tuossa jokaisen ulottuvilla klikkausmahdollisuus ylläpidolle asiattomista viesteistä.
Minkähän takia se avaus "Perseestä" poistettiin? Minä kun yritin otsikoidakin tuon elämäni ensimmäisen avauksen tällä palstalla niin ihmisläheiseksi ja kohtikäyväksi.
Olisit avannut otsikon "Perheestä". Vallan arvokas avaus tällaisella palstalla. Sitten itse tekstissä olisit valitellut: oivoi, tuli kirjoitusvirhe - h:n kohdalla piti olla s.
---
Kaikki vastukset, mitä miehet kohtaavat, eivät kuitenkaan ole feministien syytä. Vanhanaikaisella konservatismilla (joka vaalii säädyllistä kielenkäyttöäkin) voi myös olla sormensa pelissä.
". Vanhanaikaisella konservatismilla (joka vaalii säädyllistä kielenkäyttöäkin) voi myös olla sormensa pelissä."
Niinhän se on, että monessa on ihmisen sormet pelissä.
Olen tuon huomannut viime aikoina ihan kotioloissakin.
Me olemmekin olleet ehkä liiankin suvaitsevaisia ja ymmärtäväisiä noita kunnonmiehiä kohtaan jo liiankin kauan.
Ja mitään viestejä ei ole vaadittu poistettavaksi.
Eikös tässä ollut kylläkin kysymyksessä meidän häirikkömme joka viritteli kinan kunnon miehenä toisen nimimerkillä?
EIköhän se toista Kunnon miestä häirinnyt?
Sitäpaitsi tämä häirikkö räpläilee kävijälaskuria ja aikaansaa omien tyhjänpäivästen otsikoitten pomppaamisen etusivulle.
Ehkäpä nämä asiat ovat ainakin sille ymmärrettäviä, joka ei mitenkään voi muuten ymmärtää että "perseestä"-otsikko häipyi.
Siinä oli kyllä hauskoja juttujakin, näinhän se on että joskus menee lapsi pesuveden mukana.
No siinäpä sinulle pohtimista lopuksi ikääsi.
Toivottavasti asiat alkavat joskus kirkastua.
"Eikös tässä ollut kylläkin kysymyksessä meidän häirikkömme joka viritteli kinan kunnon miehenä toisen nimimerkillä?"
ulalle.
Minä avasin keskustelun pari päivää sitten otsikolla "Perseestä".
Olin kyseisenä päivänä ensimmäistä kertaa eläessäni tällä palstalla ihan mielenkiinnon vuoksi.
Käytin nimimerkkiä "Kunnon mies". Minulla ei ollut harmainta hajua täällä aiemmin käytössä olleista nimimerkeistä. Joku mammanpoika siitä tuntui ottaneen nokkiinsa ja häntä jo pitkään vaivannut yökastelu ilmeisesti paheni entisestään.
No mitä opit tästä?
"No mitä opit tästä?"
mistä?
Jotku palstan feministeistä kestävät kritiikkiä ja kykenevät käydä asiallista keskustelua ilman haukkumista. Valitettavasti kaikki eivät tähän pysty. Osa palstan feministeistä ei edes kestä eriäviä mielipiteitä, jos tällaisen esittää niin saa vain haukkuja ja muuta epäasiallista tekstiä. On se sääli.
Niin, naisenhan pitäisi olla kompromisseihin valmis ja sovitteleva - feministinäkin.
Miten tuo nyt liitty tähän? Taidat kuulua kiihkofeministeihin, joka näkee sovinistikummituksia kaikkialla :)
Ei naisen tarvi aina olla kompromisseihin valmis tai sovitteleva, mutta asiallisesti pitäisi kuitenkin osata keskustella. Haukkumisella ei saavuteta mitään. Tottakai pitää osata tuoda oma näkökulma esille, mutta pitäisi myös kuunnella muita ja heidän mielipiteitään.
Sovinistitkin ovat ihmisiä. Jotku ihmiset kestävät arvostelua ja kritiikkiä, toiset ei. Aivan kuten feministeillä, toiset osavat käsitellä arvostelua, toiset ei. Toiset erottavat asiallisen keskustelun haukkumisesta, toiset ei. Toiset osavat nähdä muita näkökulmia kuin omat, toiset ei. Toiset ovat aikusia ja kypsiä, toiset ei. Olemme kaikki ihmisiä, ja erillaisia.
olla hieman eri mieltä kompromisseista. Mielestäni kaikkien ihmisten pitäisi olla kompromisseihin valmis. Tämä pätee ihan yleisesti asiaan kuin asiaan, ei siis vain feminismiin. Mutta kompromisseihin taipumisen perusteena pitää tietenkin olla jotain uutta tietoa, mitä ei kenties aiemmin ollut ottanut huomioon ja joka osoittaa omat aiemmat mielipiteet jollain tapaa "vääriksi".
Ainakin tällaisilla palstoilla (joissa asiat eivät todellakaan ole mitään yksinkertaisia) meistä ei kukaan osaa ottaa aina kaikkia asioita huomioon (riippuu tietenkin asian aiheesta), joten pitäisi olla myös valmis myöntämään omat virheensä. Se onkin sitten aivan eri asia, kellä itsetunto antaa myöden ensinnäkin tajuta olleensa väärässä ja lisäksi vielä näin julkisesti myöntämäänkin se.
...vaikutat kaikein heikoiten kestävän kritiikkiä.
Onko asiallista keskustelua sanoa toiselle: "Taidat kuulua kiihkofemisteihin..."?
Pyytäisin poimimaan puheenvuoroistani esimerkkejä, jotka tukevat väitettä.
Tässä muutamia sinun puhenvuoroja joista olen saanut kuvan, että olet äärimmäisen totinen ja tiukka feministi. Tämä on vain minun mielipiteeni, ja hyvin subjektiivinen sellainen.
Taloustöitä sitkeästi, päivästä päivään, aina
Kirjoittanut: Hertta, 29.7.2002 klo 08.22
"Se, mikä on ihmiskunnalle perusasia, ei ole kyky nostella raskaita taakkoja (johon naiset tosin pystyvätkin!) tai juosta lujaa."
"Kun nainen sen tiedostaa, alkaa pohtia maailmanmenoa sukupuolten kannalta katsottuna ja alkaa vieläpä tuoda julki kriittisiä kannanottoja, hän saa kuulla olevansa "femakko"."
"Mielestäni kannattaa jopa harkita, vastaako keskusteluyrityksiin, joihin haastetaan käyttämällä sanaa "femakko". Olemmeko me naiset vieläkin niin kuuliaisia, että nostamme päämme palvelualttiisti, vaikka meitä puhutellaan rumasti?"
-------------
Onko naisella edes sielua, kysyi kirkko ennen...
Kirjoittanut: Hertta, 1.8.2002 klo 08.31
"Vihaavatko naisia ne miehet, jotka rajoittavat naisten ihmisoikeuksia, tyrannisoivat perheensä naisia jne.?
Koska mainitunlainen käytäntö on ilmiselvä osa koko länsimaistakin historiaa, on pääteltävissä, että on vallinnut ja vallitsee vieläkin (varsinkin ns. kolmannessa maailmassa) valtava naisviha."
(tässä koko viesti, vähän lyhyt ja ilman sisältöä, minun mielestäni)
------------------
Naisviha on naisen vika, miesviha on naisen vika, jes!
Kirjoittanut: Hertta, 29.7.2002 klo 09.21
Piileekö eräiden miesten naisvihan takana se, että heillä on joskus ollut nainen?
------------
Naisen tuottama järkytys
Kirjoittanut: Hertta, 1.8.2002 klo 10.48
Monet miehet tuskailevat yhteiskunnastamme, jossa naisten panos esiintyy niin monella elämänalalla.
Kuinka moni mies on pysähtynyt pohtimaan, millaista olisi miehenkin elämä, jos naiset yhtäkkiä osoitettaisiin vain sellaisiin "ympyröihin", jotka olivat naisille soveliaita ja sallittuja esim. jäykän sääty-yhteiskunnan aikaan, 1600-luvulla?
---------------
Tässä muutamia esimerkkejä.
Ja sitten tietenkin viestisi tässä keskustelussa, siis se johon vastasin.
t: Miina
Mielestäni Hertta on asiallinen, maltillinen ja älykäs feministi.
En luokittelisi hänen puheenvuorojansa kiihkoiluksi, eivätkä esimerkkisi mielestäni tukeneet tätä väitettä, Miina
Otsikko oli hyvin asiallinen.Mielipiteesi feminismiä kohtaan tulivat erittäin selvästi esille.Sama suhtautuminen feminismiä kohtaan on monella muullakin (suomalaisella) miehellä.Otatteko feminismin henkilökohtaisena loukkauksena vai mikä on?
Muista että, kirjoituksesi keräsi yli 3500 lukijaa.Vai paljonko niitä oli?Tuota luokkaa se oli suunnilleen.
"Otatteko feminismin henkilökohtaisena loukkauksena vai mikä on?"
Feminismi on täysin järjetön "aate", koska se ei edistä mitään muuta kuin miesten ja naisten välisien riitojen syntyä.
Siihen kuuluu lähinnä naisia, jotka edustavat mielipiteillään ääriainesta ja ääriainesten toiminta ei missään muodossa ole hyödyllistä ja mitään asiaa edistävää.
Miten sinun mielestäsi feminismin aattetta pitäisi tuoda ilmi, supattamalla hiljaa niin ettei sanoista saa selvää?
Koska tasa-arvo on niin tärkeää feminismille, emme voi enää kuiskutella ja sopeutua miesten mielisteyyn tämän asian tiimoilla, vaan meidän on ajettava suoraan ja kuuluvasti mielipiteitämme.
"Miten sinun mielestäsi feminismin aattetta pitäisi tuoda ilmi, supattamalla hiljaa niin ettei sanoista saa selvää?"
pystyt näköjään vain lapsellisiin heittoihin. Olet ilmeisesti "aito feministi".
Tämäkin feministin kommentti kertoo hyvin, että tuohon ääriliikkeeseen kuuluvista henkilöistä valtaosa on naisia, jotka eivät pysty asiallisesti keskustelemaan miesten ja naisten välisestä tasa-arvosta. Heidän ainoa keinonsa on lapsellinen räyhääminen - joka tosin on tietenkin hyväksyttävämpi muoto ajaa asioita kuin heidän "sisarjärjestönsä" eli toisen äärijärjestön Hamasin.
On olemassa paljon kanavia naisten ajaa omia asioitaan: palkkauskysymyksissä ammattiyhdistysliike, sukupuolen välisessä syrjinnässä tasa-arvovaltuutettu jne.
Mutta nämä yhteiskunnan tarjoamat normaalit ja asialliset kanavat eivät toki kelpaa kunnon feministille.
Hänen pitää nousta barrikaadille ja huutaa kovaan ääneen muiden siskojen kanssa:
"MIEHET ON SIKOJA!!!"
Ja sillä tavallahan ne asiat korjaantuvat.
Eikö?
Ai huudetaanko me yhdessä "MIEHET ON SIKOJA".Sekö on sinun käsityksesi?Mutta mitä se auttaisi?Sovinistit puolestaan ajattelevat näin: "Naiset kotiin", "Naiset ei ymmärrä paikkaansa", "Nainen ei ole ihminen", "Naisia saa pahoinpidellä jos ne eivät tottele miestä".Siinä teidän aate.Ei kovin tervehenkisille tarkoitettu.
Tiedätkö sinä edes mitä kaikkea hyvää feminismillä on saatu aikaan?Et tietenkään tiedä, sinähän olet etuoikeutettu MIES.
"Siinä teidän aate.Ei kovin tervehenkisille tarkoitettu."
meidän?
Onko heti sovinisti, kun asiallisesti arvostelee feminismiä, joka on ääriliikkeenä täysin typerä ja aiheuttaa vain vahinkoa sukupuolten väliseen tasa-arvoon pyrittäessä?
"Tiedätkö sinä edes mitä kaikkea hyvää feminismillä on saatu aikaan?"
Kyllä tiedän:
Miesten asiatonta mollaamista ja sitä kautta eripuraa naisten ja miesten välillä.
That's it.