Tässä näitä keskusteluja selaillessa on OY:stä saanut hyvin negatiivisen kuvan verotuksen kannalta ja toisaalta maailmalla toitotetaan kuinka kannattaa perustaa aina Oy jos vain alkaa olla jonkinlaiset tulo-odotukset. Kertokaa nyt viisaat miehet ja naiset mikä on se pointti asiassa. Ilman yhtiötä maksat saamastasi tulosta keskimäärin 35% veroa. Yhtiö maksaa voitosta 28% ja jäljelle jäävästä summasta joka jaetaan mahd. osinkoina maksat 20%. Eli surkealla laskupäällä laskettuna yhteenlaskttuvero on esim. tonnin tulosta 57,6%. Olenko oikeassa, voiko se mennä näin?
Mikä osa tulosta menee verottomana pääomatuloa?
Eli, mitkä on syyt jonka vuoksi kannattaisi perustaa Oy?
Mikä osa tulosta menee verottomana pääomatuloa?
Eli, mitkä on syyt jonka vuoksi kannattaisi perustaa Oy?
Vastaukset 63
Vanhimmat
Osakeyhtiö maksaa sisääntulevasta rahasta ensin 18.05% arvonlisäveroa.
Sitten se maksaa lopusta 26% tuloveroa.
Kun tästä jänyt summa jaetaan osinkoina, firman omistaja maksaa lopusta 28% veroa.
Eli aika vähiin käy raha, paremmin tienaa kun tekee remontit ja korjaa auton itse.
alvi on läpikulkuerä, se peritään myyntihinnan lisänä ja siitä vähennetään itse maksetut alvit.
Näin saadaan selitettyä verot muiden maksettaviksi.
Jos korjaan auton tai katon jollekin niin totta perkele se ALV (eli noin viidennes palkasta) lähtee minun tililtäni pois.
aina viime kädessä kuluttaja/loppukäyttäjä. Yrittäjän ei kannata laskea sitä esimerkiksi kassavirtalaskelmassa tuloksi lainkaan. Jos myyn palvelun, josta kuluttaja maksaa minulle 550 e niin en minä laske saavani tuloja 550 vaan 450 e (hieman pyöristettynä).
Aikaisempaan viestiin, muuten, tarkennus: alv on 18,03 % loppuhinnasta (silloin kun tuotteen alv on 22 %), ei 18,05 %.
Ja ja kun yrittäjäraukka ostaa näillä verotetuilla rahoilla yhden ainoan koskenkorvapullon on siinäkin prosentteja 38 !
Noin se on, mutta niinkin yksinkertainen asia kuin ALV tuntuu olevan monelle ihan mahdoton asia ymmärtää oikein... ja vielä yrittäjinä toimitaan!
Ihan sama millä nimellä se vero peritään, samalla tavalla se on tililtä pois.
Kun katsoo paljonko firmaan tulee rahaa sisään ja miten vähän siitä jää itselle, yllättyy pahanpäiväisesti.
Sinun, mutta ei yrityksen. Alv-velvollisen yrityksen näkökulmasta alv on läpikulkuerä.
Jos kerran Alv on yksi hailee niin miksei sitä anneta kaikille yrittäjille? Miksei samantien Alv voi olla 100% kun se kerran on "vain läpikulkuerä"???
Aiemmin kun asiakas tuli leikkauttamaan hiuksensa se maksoi 100.
Alvin jälkeen maksaakin 122 "läpikulkuerä" -järkeilyn" jälkeen. Se merkitsee, että asiakas ei tule enää leikkauttaa itse tai käy Virossa kampaamossa.
Kuluttaja näkee hinnan vain nousseen ja aika paljon lisäksi. Todellisuudessa moni yrittää pitää sen hinnan siinä satasessa eli taas kaventui oma elinkeino. Yleensä se merkitsee jonkun irtisanomista että firma pysyy pystyssä.
Vai että "läpikulkuerä"! Haistakaa sossuministerit pitkän [sanonko minkä]!
Eikös osakeyhtiöstä voi nostaa jonkinverran verottomiakin osinkoja? Vai mahtaako laki olla muuttunut/muuttumassa?
Osingot on aina verotettu vähintään kahteen kertaan, esin on mennyt ALV 22% ja sitten firman tulovero 26%.
Näillä "verottomilla" osingoilla tarkoittanet sitä, että joissakin tapauksissa rahaa ei veroteta kolmatta kertaa.
Kyllä se nyt on niin että on mennyt puurot ja vellit sekaisin.
Itse laskutan päivästä X€ +alv tämän johdosta en paljoa murehdi sitä paljonko verottaja vie... katsos on perin kansallinen tapa murehtia paljonko verottaja nappaa, se ottaa minkä ottaa ja jokainen hinnoitelkoon itsensä sen mukaan... kuitenkin kaiken mitä yritykselle ostan alveineen, menee vähennyksiin mikäli laskutan saman summan.
En minäkään itke k-marketin kassalla että onpa maailma paha ja julma. Aluksi tienaan x€/h ja maksan siitä veroja x% sen jälkeen maksan kaikesta vielä 22% veroa ja tupakeista ja alkoholista enemmänkin puhumattakaan bensiinistä...
Älkää sotkeko alveja tuloihin... tai edes osinkoihin
Tuotahan ne sossut juuri haluavat, verot peritään ziljoonalla eri nimikkeellä ja luotetaan siihen etteivät ihmiset osaa laskea yhteen.
Sinunkin kannattaisi opetella kassavirta-analyysin alkeet niin huomaisit miten vähän sisääntulevasta rahasta jää yrittäjälle.
Niin, tässä kun kovasti kirjoitetaan tuosta ihanasta osinkotulosta, niin sitä siis voi saada vain jos osakeyhtiö tekee voittoa niin paljon että siitä riittää osinkoa jaettavaksi. Se ei tosiaankaan ole mikään itsestäänselvyys - se voitto siis.
Omassa osakeyhtiössäni ei ole osinkoa jaettu koskaan koska toiminta ei ole niin kannattavaa. Palkkana olen toimeentuloni joutunut maksamaan. Palkastahan yrittäjä maksaa ainakin YEL-maksun, sotun ja ennakonpidätyksen.
Siinähän sitten valitset:
Palkkana otetusta rahasta menee ensin ALV noin 18%, sitten YEL 22% bruttosummasta ja lopuksi normaalit palkansaajan verot.
Osinkona otetusta rahasta menee ensin ALV se 18% bruttosummasta, sitten firman verot 26% ja lopuksi osinkoverotus 28%.
Kummastakin jää käteen pirun vähän.
Ei minua ainakaan veroteta osingoista 28%. Ne ovat verovapaita 90.000,- per henkilö per vuosi. Summa riittää ainakin minulle palkan lisäksi, kun vaimo saa saman.
Tuo yhteen kertaan verotettava (ei siis todellakaan verovapaa) summa on sidottu firman nettovarallisuuteen.
Kunhan tienaat ensin firmalle nettovarallisuutta miljoona euroa niin saat sen 90.000 vain kertaalleen verotettuna. Tästä nettovarallisuuden tienaamisesta maksat veroja 351.000 euroa.
Jos vaimosi on samassa tilanteessa, hänkin on euromiljonääri.
Jotain tolkkua teidänkin jutuissa pitäisi olla, politrukit ja veropellet.
Sinähän olit tehnyt konkurssin? Ihmekös jos olet muille kateellinen...
Tällä Jepsillä on vähän prosenit ja verot sekaisin - otappa ensin asioista selvää ennen kuin tänne tuommosta kirjoitat !
Ei tuohon nyt miljonääriä tarvita, jokainen hyvin hommansa hoitava nostaa verottomia osinkoja. Minä nostan reilut 20.000,- palkkana ja reilut 20.000,- osinkoina joka vuosi, se riittää ihan reilusti minulle hyvään elämään.
Olen yksi harvoista tässä sossuhelvetissä pärjänneistä.
Työntekoa vähensin rajusti, kun tuli tuplaverotus. Hyvin menee.
Firmasi nettovarallisuus on siis noin 200.000 euroa. Ihan mahdollista jos tekee kovasti töitä.
Muistaakseni sellaista opetettiin korkeakoulussa.
Lisäksi olen pyörittänyt firmaa ja toiminut tilintarkastajana aika kauan, tiedän tasan tarkkaan mihin ne isot rahat menevät. Siis veroihin.
Itse asiassa tein enemmän töitä palkansaajana. Nyt on normaalipituiset lomat ja työpäivät. Ja parasta kaikista: saan tehdä työn tasan silloin kun itseä huvittaa.
Tietenkin tunnen kuviot, kun itsekin olen firmaa pyörittänyt. Kun on töitä niin niitä tehdään, mutta ei tarvitse notkua työpaikalla kun niitä ei ole.
Mielestäni parasta on se, ettei ole pomoa. Tai oikeastaan niitä on kymmeniä, mutta ärsyttävintä voi käskeä juoksemaan suolle. Tai voi olla jättämättä tarjousta, jos homma on hölmö.
Okei, olet sitten eri tyyppi kuin se joku vaan joka tänne yleensä kirjoittelee.
Alvin sisältävä hinta ei ole liikevaihtoa. YEL on taasen eläkemaksu.
Tililtä ne lähtevät pois ihan yhtä lailla.
Ihan sama vaikka minulta perittäisiin nuo maksut koiraveron tai sossunkannatusmaksun nimikkeellä.
Alvit ainakin lähtevät tililtä pois huomattavasti pienempinä summina kuin mitä tulivat tilille...
Hyvä että löytyi kokenut tilintarkastaja, sillä minulla on pieni ongelma.
Minulla on oy, joka käyttää toista oy:tä käytännön myyntityöhön (minun yhtiöni on alan tuotteiden maahantuoja ja suunnittelutoimisto ja tämä toinen oy on vähittäismyyjä, jonka minun yhtiöni omistaa yhdessä tasaosuuksin neljän muun vastaavassa asemassa olevan yrityksen kanssa).
Tämä toinen yhtiö tekee siis käytännön työn myyden ja asentaen maahantuomiani tuotteita, pääasiassa rakennusalan tarvikkeita. Toisin sanoen tämä alihankkijani tekee käytännön työn ja laskuttaa myynnistä provisiota.
Minulla ja tilitoimistollani on kinaa siitä, syntyykö yhtiölleni suoriteperusteista myyntiä siinä vaiheessa, kun luovutan tuotteeni alihankkijalleni vai vasta silloin, kun tuote on myyty loppukäyttäjälle ja asennettu? Kirjanpitäjäni on itsepintaisesti sitä mieltä, että yhtiölleni syntyy myyntiä jo siinä vaiheessa kun myyn tuotteen alihankkijalle, tilitoimiston käyttämä puoskaritilintarkastaja ei osaa sanoa asiaan mitään. Itse tietysti lykkäisin myynnin kirjaamista ainakin vuodenvaihteen lähettyvillä, kun tilikausi päättyy. Mikä on sinun kantasi asiaan?
Ideahan on se, että tavarat ovat firmasi omistuksessa ja ne myydään suoraan loppukäyttäjälle. Myyntifirma saa prosenttipalkkion. Siis vähän sama kuin kiinteistönvälittäjillä, jos myyt asunnon niin et sinä kierrätä sitä Huoneistokeskuksen kautta.
Tietenkin kirjanpitäjäsi on oikeassa, jos välttämättä haluat kierrättää tavaran myyntifirman kirjanpidon kautta.
Et taida olla sama Einari jonka kanssa tuli juteltua netin alkuaikoina?
Mies oli pankkiiri ja muistaakseni suositteli ING:in palveluita, joita sitten en lopulta käyttänyt.
En ole pankkiiri ja tuo äskeinen oli ensimmäinen viestini täällä. Pankkiiritason ihmiset tuskin tällä palstalla liikkuvatkaan, ainakaan juttujen tasosta päätellen. Mutta kiitos ohjeesta. Muuten, jos aloittelen toisessa EU-maassa myyntitoimintaa, pitääkö minun hakeutua kyseisessä maassa arvonlisäverovelvolliseksi jo siinä vaiheessa kun siirrän sinne myytävää tavaraa varastoon vai vasta kun alan myydä sitä?
Eihän tuossa ole mitään ihmeitä, suoriteperustetta noudatetaan ihan normaalisti. Kilan mukaan asiaa ei muuta myöskään laskutusajankohdat, vaikka tilikauden aikana myyntiä voi kirjata myös laskuperusteisesti.
Sinuna miettisin isot kuviot tosi tarkkaan ja antaisin paikallisen tilitoimiston hoitaa byrokratian. Suomi taitaa olla euroopan huonoin vaihtoehto firman sijaintipaikaksi.
Ja täällä liikkuu porukkaa ihan joka lähtöön, kerran sain hyvät naurut kun huomasin että pari kansinvälisestikin tunnettua ydinfyysikkoa antoi astianpesukoneen korjausohjeita. :-)
Joo varmasti :) Täällä ei taatusti liiku sellaista sakkia. Etkä sinä näköjään ole tilintarkastaja.
Mihin ne Internetin alkuaikojen käyttäjät täältä olisivat hävinneet?
Alkujaanhan tämä oli tutkijoitten työväline.
Sikäli olet oikeassa että olen maallikkotilintarkastaja, kuitenkin hoitanut melko isojenkin firmojen tarkastusta kunnes tuli ulkopuolista rahoitusta ja tarvittiin KHT.
Ja näissä hommissahan on tärkeää hoksata milloin oma osaaminen loppuu ja tarvitaan muiden apua. Suomen verotuskiemurat osaan melko hyvin, kansainvälisestä verotuksesta on yleiskäsitys mutta en kuvittele osaavani esimerkiksi Latvian byrokratiaa.
Mene "joku vaan" takaisn kauppakouluun - täällä on turha tulla merkantin perustiedoilla toisia veroasioissa neuvomaan !
Kerrohan, mitä itse olet.
Uskoisin, että minulta löytyy substanssia noin viisinkertaisesti.
Paha sanoa. Alkujaan tämä tuskin oli tutkijoiden nykyväline suppean valikoiman takia. Nykyäänhän tutkijakin voisi täältä jotain löytääkin. Ei toki kuitenkaan tältä palstalta.
Kysymästäni asiasta on yksi nimenomainen auki kirjoitettu pykälä arvonlisäverolaissa. En tiennyt itsekään asiasta ennen kuin lakia sattumalta selasin. Testasin vain oletko oikeasti tilintarkastaja tai että tunnetko verolainsäädäntöä. Et näköjään tunne. No, taidan jatkossakin työllistää nykyistä puoskaritilintarkastajaani.
Tulin selanneeksi erästä alempana tällä osastolla olevaa palstaa, ja paljastui että olet yrittänyt antaa virheellisiä neuvoja. Samanlainen ilmiö oli havaittavissa veropalstalla. Sinulla on tapana puhua ensin palturia ja sitten häivyt kun joku osoittaa sinun puhuvan valetta. Miksi sinä pelleilet ja leikit jotain muuta mitä et ole?
Minulla on tosi pitkä kokemus talousasioitten hoidossa. Jotain erikoistapauksia en tunne enkä aio opetellakaan, yhdentekevissä jutuissa kysyn neuvoa verottajalta, mieluiten kirjallisesti. Jos neuvovat väärin niin verovelvollista ei ainakaan voi syyttää mistään. Vaikeammissa jutuissa pitää tietenkin hankkia ennakkopäätös, jota kysyessä voi luetella tusinan vaihtoehtoisia toimintatapoja.
Olen hyvin hämmästynyt jos sinulla firma on, taidat olla verovirkailija tai sossujen politrukki.
Copy/pastaa se virheellinen neuvo tänne.
Lukekaa vaikka koko ketju.
EVL? AVL? KPL?
Taitaa nyt olla niin ettet olekaan kokenut etkä tunne talousasioita nimeksikään.
Minä olen niitä jotka tätä yhteiskuntaa pyörittävät.
Tämä veropelleily on kiusa joka pitää sietää.
Kun miettii oü:n etuja ajatuksella niin voi yllättyä.
Ja aina voi tehdä SRV-vitoset, myydä omaisuutta oü:lle ja saada rahat verottomana.
Kamppi-keskushan siirtyi SRV-vitosilta virolaiselle tytäryhtiölle ilman veroseuraamuksia.
Miksi puhuit soopaa siirtohinnoittelusta?
Helvetti, kun mua ärsyttää tuollaiset jotka ovat olevinaan asiantuntijoita vaikkeivat tiedäkään mistään mitään.
Oikeasti siirtohinnoittelussa on aika paljon liikkumavaraa, jos konsernin haluaa tehdä. Voi määrätä mihin maahan voitot kertyvät.
Ainakin takavuosina verottajan vaatimukset kaatuivat, jos siirtohinta oli linjassa yleisen hintatason kanssa.
Millä puolilla ovat debet ja kredit, ja mitä ne tarkoittavat?
Vaikutat politrukilta.
Miksi kyselet asioita, joita sellaisetkin tietävät jotka eivät ole kirjanpitoon perehtyneitä. Debet sijaitsee kaksipuolisen tilin vasemmalla ja kredit oikealla puolella. Debetsaldoiset tilit ovat tavallisesti meno ja varallisuustilejä, kredistsaldoiset puolestaan pääoma, velka ja tulotilejä.
Sanopa sinä, millaisissa olosuhteissa arvopapereiden myyntihinta voidaan kirjata liikevaihtoon?
Eli hinnan pitää olla täsmälleen sama kuin millä myydään ulkopuolisille. Hinnan on aina oltava markkinaehtoinen, eikä hinnoittelu voi näköjään olla tuloksentasauskeino, koska se on uudistuksen mukaan kiellettyä. Tuolla alemmassa ketjussa sinä höpisit jotain ihmeellistä halpis- ja luxusmerkkien välisestä hinnan erosta ja sen hyväksikäytöstä :)
Lukaisepa vaikka tämä sivu:
http://www.ey.com/global/content.nsf/Finland/siirtohinnoittelu
Tietenkin silloin kun firman toimialana on arvopaperikauppa eikä kyse ole tytäryhtiön osakkeita.
Ammattilainen olisi vastannut "Debet on ikkunan puolella." :-)
Ja lisännyt "Accounting was my life, until I discovered Smirnoff"
Näin meille opetettiin, kauan sitten.
Konsernin sisäiset myynnit tapahtuvat aina markkinahintaan. Hinnoittelu ei ole näin muodoin ole tulossuunnittelukeino. Eri laaduthan ovat jo lähtökohtaisesti eri hintaisia, ja ne on myytävä markkinahintaan, mikä kyseisen laadun hinta sitten onkaan.
Muistaakseni konsernituki (eli alihintainen kaupankäynti konserniyhtiöiden kesken) on tätä nykyä suomessakin kiellettyä.
Harvalla tuotteella on selvää markkinahintaa.
Nämä nyt ovat näyttökysymyksiä, eikä verottajakaan ala riidellä ellei ole kovin selvästi poikettu käytännöstä.
Normaalin voittomarginaalin siirto ulkomaille onnistunee siis tosi helposti.
Olen kyllä täsmälleen toista mieltä - lähes kaikille tuotteille ja palveluille LÖYTYY markkinahinta !
Totta, järjestään kaikille tuotteille löytyy selvä markkinahinta, joilla tuotteita asiakkaille myydään! Mikä ihmeen ongelma tässä asiassa voi olla?
Katsos, tiedät että liikevaihto tarkoittaa vaihto-omaisuuden myyntihintaa. Hyvä.
Pistetään astetta vaikeammaksi; Milloin arvopaperi voidaan lukea käyttöomaisuuteen ja millaista käytännön merkitystä asialla on?
Kyselet perusasioita. Jos tuollaisten kanssa askartelet, sinulta on verosuunnittelu mennyt perusteellisesti pieleen. Tai olet verovirkailija.
Tietenkin käyttöomaisuusosakkeet ovat sellaisia mitä firma tarvitsee toimintansa vuoksi, esimerkiksi tytäryhtiön osakkeita. Muistaakseni niistä saa tehdä poiston jos pystyy osoittamaan arvon alentuneen. Ja nyt uusimman lakimuutoksen jälkeen tytäsryhtiön saa myydä verotta, jos omisti siitä tarpeeksi paljon, en muista oliko vaatimuksena käyttöomaisuuteen kuuluminen.
Tuosta asiastahan on ollut juttua veropuolella, ja opetus näyttää menneen perille. Hakusessa on, mutta ihan hyvin kuitenkin.
Se SRV vitoset esimerkki ei tavalliselle pulliaisella onnistu: mätkyt tulis heti piilo-osinkojen tms. nimikkeellä.
Homma onnistuu jos takapiruina on hallituspuolue joka junailee asia verottajan puolella ja kukaan ei sitten kysele perään. Hiton hyvät rahat vetivät muuten. Eikä tarvittu edes Fortum -tyylisiä tulonsiirtoja. Vähän niinkuin niissä Sonera jutuissa. Sonerasta tuli tosin harmillisesti se kuuluisa paljastuskirja joka sai monella päättäjälle aamiaiskonjakit kurkkuun.
Ja muistakaa: Suomessa ei ole korruptiota!
Tilille tulee voittoa, siitä maksetaan arvonlisäveroa.
Tilille tulee alvia jos saat palautuksia suurten käyttöomaisuushankintojen tai vientikaupan takia.