Olen joutunut tänään poistamaan useamman kirjoituksen, jossa keskustelun sijaan keskitytään pelkään julistamiseen ja Raamatun copypastaamiseen.
Toivon kaikkien huomioivan että tämän palstan tarkoitus on ->keskustellaoma
Toivon kaikkien huomioivan että tämän palstan tarkoitus on ->keskustellaoma
Vastaukset 28
Vanhimmat
Tuskin viestistäsi välitetään. Palsta on muuttunut kokoajan enemmän ja enemmän pelkäksi lainaus ja julistuspalstaksi. Sinun täytyy poistaa viestejä vielä ankarammin. Esim nim eon kopsaamia kokonaisia Jt artikkeleita on kohta kaikki avaukset ja viestiketjut täynnä. Tästähän kävitte keskustelun eräässä ketjussa,mutta ei ottanut opikseen. Monet muutkin nimimerkit lähettelevät pelkkiä kopioita tänne jatkuvasti.
Tällä palstalla ei ole suotavaa JULISTAA sanan varsinaisessa merkityksessä, sillä tällä palstalla on huomattava määrä luopioita, tai ainakin henkilöitä, jotka rehvastelevat olevansa luopioita.
Varsinainen net-julistus tapahtuukin henkilökohtaisella tasolla, joista minä käytän: msn ja chat. Toki, ennenkuin avaan raamatullisen opetuksen seimen, tutustun henkilöön ystävänä. Useimmissa tapauksissa keskustelu siirtynee omin avuin keskustelukumppanin tuella maailman tilanteisiin ja sitä kautta uskonnon merkitykseen kansojen ihmisten keskuudessa. Pikkuhiljaa hyvää syntyy: ei kauhalla tai sangolla, vaan pikkulusikalla ja syömätikuille.
*Nero alias Nemo* (ex-yrittäjä Rivijulistaja)
"Ei ole suotavaa julistaa". Eikö asian pitäisi olla itsestään selvä, ei keskustelupalstalla julisteta vaan keskustellaan.
"Luopiot rehvastelevat". On erittäin loukkaavaa tekstiä, tiedän, että jt kulttuurissa ei suvaita entisiä jäseniä, mutta tuskinpa kukaan, joka on tosimielessä jt:stä lähtenyt rehvastelee valinnallaan. Ainakaan minä en rehvastele, kunhan elän elämääni. Tosin piikikkäät tai typerät avaukset kyllä saavat minut antamaan sanan sanasta.
Asiaa voidaan verrata Filippoksen suorittamaan julistustyöhön.
Filippoksesta mainitaan "12 Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset." Apostolien teot 8 luku jae 12.
Tuosta poimien "julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta", voimme ymmärtää, mitä Jeesuksen antama profetia tarkoittaa.
Matteus 24:14:ssa Jeesus ennusti, että "14 Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu". Loppu mille? -Tuohon kysymykseen vastaa 24. luvun jae 3 "Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?"
Mitä tuo valtakunnan evankeliumi pitää siis sisällään? -Apostolien tekojen 8. luvun jae 12 vastaa kysymykseen "hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta".
Julistetaanko tänä aikana "hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta"? -Julistetaan.
Mutta ketkä julistavat "hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta"?
Eräässä julkaisussa, jonka kunkin numeron keskimääräinen painos on 26 439 000 kpl, ja jota julkaistaan nykyään kahdesti kuussa 150 kielellä, sanotaan mm. "Se (julkaisu) tarkkailee maailman tapahtumia, kun ne täyttävät Raamatun profetioita. Se (julkaisu) lohduttaa kaikkien kansojen ihmisiä sillä hyvällä uutisella, että Jumalan valtakunta tuhoaa pian kaikki, jotka sortavat lähimmäisiään, ja että se muuttaa maapallon paratiisiksi. Se vahvistaa uskoa jo hallitsevaan Jumalan asettamaan kuninkaaseen Jeesukseen Kristukseen, jonka vuodatettu veri avaa ihmiskunnalle tien ikuisen elämän saamiseen. Se (julkaisu) pitää Raamattua auktoriteettinaan.
oletteko te eri foorumien seriffit tekemisissä keskenänne yms
...ette kaiketi -??
mitä arvelet, kun jotkut on kovasti kärkkäitä kajoamaan kaikkeen ja toiset on hiljaa tapahtu mitä tapahtu - siis ei ole mitään virkaa
niin sanoisitkos mulle että onko se suotavaa että seriffi kommentoi joka rakoon jotain, siis vaikkei ole mitään asiatonta ym kyseessä?
puhumattakaan sitten että seriffit aktiivisesti aloittaisi keskusteluja, niin onko se ..hmm?
ja VIELÄ enemmän: eikö olis parempi että seriffi ei tois esille "väriään", vaan olis lähinnä puolueeton?
on nimittäin aika tympeää jos avoimesti vihaa jotain ja tuo sitä esille aktiivisesti kaiken aikaa, enkä nyt tarkota sua. - - vaikka kyllä sinäkin kyllä OLET aina äänessä..mutta ehkä puolueeton kuitenkin edes -?
tää ei nyt kuulunut tähän aiheeseen pätkääkään mutta kun tartteis saada jostain vastauksen poikasta että kiitti jos saisin sellaisen:)
Eri keskustelupalstojen sheriffit eivät ole juurikaan tekemisissä keskenään, vaan jokainen sheriffi hoitaa omaa palstaansa yksin / yhteistyössä ylläpidon kanssa. Toki sheriffit voivat niin halutessaan konsultoida toisiaan sähköpostitse. Mitään "omia foorumeita" ei sheriffeille ole.
On totta että sheriffeissä on eroja. Jotkin "vanhat sheriffit" saattavat olla "nukkuvia" sheriffejä, jotka eivät edes palstalla vaikuta, vaan poistoista vastaa yksin ylläpito. Esimerkiksi herätysliike-palstan sheriffistä ei ole kuulunut mitään varmaan yli vuoteen, vaikka palstalla on äänekkäästi ihmetelty sheriffin puutetta... Sitä en tiedä kuinka kauan voisi olla täysin pois ilman että tähtensä menettäisi;) Jokainen kuitenkin varmaan ymmärtää että sheriffin homma on palkaton talkoohomma ja joskus sheriffikin voi lomailla koko internetistä.
Kommentointi ja avausten avaaminen kyllä kuuluu myös sheriffin oikeuksiin, mutta ei tietenkään ole mitään mieltä olla aina äänessä. Mitään erityistä rajoitusta tästä ei kuitenkaan sheriffeille ole, vaan sheriffin hakemuksessa on päinvastoin kohta:
"Sinusta voi olla ainesta keskustelujen sheriffiksi (moderaattoriksi) jos osallistut aktiivisesti keskusteluun."
Aivan asia erikseen sitten on että liian runsas kommentointi tekee sheriffin tehtävän hankalemmaksi. Toisaalta sheriffin ei tarvitse kommentoida omaa vakaumustaan tai edes paljastaa värejään, mutta ainakin tällä palstalla moinen toiminta johtaisi siihen että sheriffi olisi tällöin yhtä aikaa sekä luopio että umpimielinen JT;)
Sheriffilläkin on oikeus mielipiteisiinsä, mutta ei oikeutta poistaa pelkästään mielipiteensä perusteella. Eli sheriffin täytyy olla puolueeton ->toimissaan
Olen tuolla toisaalla törmännyt seriffiin joka jatkuvasti haukkuu vastapuolta.
Ja vaikka on useampikin on hänestä valittanut, ja asialliseen sävyyn KYSYNYT, niin ei vaikutusta.
Eli saanee lopun elämäänsä niin halutessaan pitää tällaista omaa kanavaa omien mielipiteittensä ja suoranaisten valheittensa julkituomiseen.
Tästä myös vääjäämättä tulee siihen päätelmään, mitä mieltä "asioista" on ylläpito...
>>
Olen tuolla toisaalla törmännyt seriffiin joka jatkuvasti haukkuu vastapuolta.
Ja vaikka on useampikin on hänestä valittanut, ja asialliseen sävyyn KYSYNYT, niin ei vaikutusta.
>>
Tietämättä tapausta on vaikea tietysti arvioida onko toiminta asiallista vai asiatonta. Minun ei toisaalta tarvitse tapausta tietääkään, sillä sheriffin toimien arviointi on puhtaasti ylläpidon tehtävä. Kehoitankin antamaan tästä palautetta ylläpidolle jokaisen sivun oikeasta alareunasta löytyvän palautepainikkeen avulla.
Ylläpidon ilmoittama linja sheriffien suhteen on, että väärinkäytösten seurauksena tähti ja oikeudet otetaan pois. Ainakin parilla palstalla tiedän myös näin käyneen. Jos sheriffin voi osoittaa toistuvasti suoraan valehtelevan ja mustamaalaavan, niin luulisi riittävän väärinkäytökseksi. Asia erikseen on sitten sen asian punnitseminen mikä kuuluu mielipiteen vapauteen ja mikä on mustamaalaamista? Tämän ero on monesti veteen piirretty viiva, jossa täytyy punnita kokonaisuutta.
>>
Tästä myös vääjäämättä tulee siihen päätelmään, mitä mieltä "asioista" on ylläpito...
>>
Tähän täytyy todeta että ylläpito ei näitä palstoja aktiivisesti seuraa muutoin kuin valitusten suhteen. Sheriffit vastaavat mielipiteistään itse, samoin kuin kaikki muutkin kirjoittelijat.
Ylläpito jos samaa mieltä kuin joku sefu, niin hän saa olla, sitä tarkoitin. En viitsisi tähän laittaa, mitä asia koskee.
Päätit sitten poistaa aloitukseni ... kiitos siitä.
Näin nimittäin jonkin verran vaivaa niiden vastausten kanssa.
Ja mikä mielenkiintoista - kerrankin olisi syntynyt edes jossain määrin asiallinen keskustelu.
Mutta kävikö asia liian kiusalliseksi vastan vänkääjille vai mikä oli ..
Kehittäisit jonkin yhteneväisen linjan ja pitäisit sitten siitä vaikka kiinni - jookos.
Mutta jos tarkoituksesi on estää täällä hiukankin syvällisemmät perustelut uskomme perusperiaatteista niin sano vain suoraan ...
Kyllä näitä loan heittäjiä ja kinareita piisaa täällä joten en häiritse enempää sinua ja heitä.
...Vaikka sain niistä valituksia, mutta ylläpito päätti toisin:(
>>
Kehittäisit jonkin yhteneväisen linjan ja pitäisit sitten siitä vaikka kiinni - jookos.
>>
Tämä on ollut tarkoitukseni ja olen pyytänyt ylläpitoa jättämään rajatapaukset minun harkittavikseni. Näin on myös luvattu tehdä, mutta nyt kävi näin:(
Sinänsähän poistoille oli perustelut, koska useampi avaus käsitteli selkeästi täysin samaa ydinasiaa. Suosittelen laittamaan jatkossa jaottelun sinänsä saman aiheen eri kohdista saman avauksen alle, niin tällaiset ikävyydet eivät toistu. Voin itse jättää poistamatta, vaikka olisin saanut valituksiakin, mutta en voi sille mitään jos ylläpito päättääkin toisin:(
Tuliko avauksista valituksia vielä sen jälkeen kun olit sheriffinä kommentoinut avaukseen?
Tuliko monta pyyntöä viestien poistamisesta?
Avauksista ei tullut mitenkään merkittävästi valituksia. Noin pari kpl/avaus. Perustelut olivat samat, eli "useampi avaus samasta aiheesta, jollaiset sheriffi on aiemminkin poistanut".
Muistelen ettei valituksia olisi kommentointini jälkeen tullut, mutta en mene vannomaan. Yleensä kun poistan ne valitukset joista olen päätökseni tehnyt. Laitan ylläpidolle palautetta että huomioisivat jos sheriffi on avaukseen jo kommentoinut...
Jos joku innostuu lainailemaan pitkiäkin tekstejä vaikka raamatusta perustellakseen ajatuksiaan toisille kiinnostuneille niin on aika loukkaavaa sinulta kylmästi pyyhkiä sanoma huitsin nevadaan.
Voi olla ettei asia moniakaan kiinnosta ja monet täällä eivät edes jaksa lukea pitkiä tarinoita ja he sivuuttavat ne lukematta. Mutta moni lukee niitä ja saa uusia ajatuksia pohdittavaksi.
Se että asiat täällä usein tulevat esiin aina uudestaan ja uudestaan on vain osoitus niiden mielenkiintoisuudesta.
Onhan sinulla seriffinä valtaa käyttää punakynää mutta parasta olisi olla liikaa ottamatta kaikenkarvaisten valittajien ja huitojien mielipiteitä huomioon.
Anna tekstien olla rauhassa. Jos ne eivät ketään kiinnosta niin tuonne alashan ne painuvat.
Mielestäni parannusta olisi nykyisellä sheriffiläkin, mutta et aivan niin huono ole kuin aiempi sheriffi, joka mietti että onko väärin lainata Kirkkoraamattu 1992:sta kohtia tänne kun Kirkon keskusrahasto omistaa siihen oikeudet :D
Kyse oli yksittäisten kohtien lainauksesta ja saahan niitä lainata..
Joopa joo ...
Satsasin melkoisesti aikaa tiivistääkseni noihin useisiin eri kysymyksiin tekemäni vastaukset.
Vaikka en sinänsä usko tämän palstan tasoon niin olisin toivonut voivani nostaa keskustelun tasoa omalla vaatimattomalla panoksellani.
Mutta se ei taida olla ylläpidon eikä seriffin tavoite vaan tasapäistää porukka seuraamaan lähinnä JT:tä vastustavien kommentteja.
Sen kerran kun halusin itse antaa perustellun ja kiihkottoman vastauksen sinänsä varsin vaativaan aiheeseen katsoi ylläpito ja seriffi tärkeämmäksi pitää kiinni jostain muotoseikasta sen sijaan että olisivat kiinnostuneita tämän palstan keskustelun tason nostamisesta.
Lukiko edes palstan yläpito tai seriffi näitä avauksia jotta olisi varsin nopeasti havainnut että jokainen niistä käsitteli Danielin näyn eri piirteitä - epäilempä että ylläpidono asiantuntemus riittää arvioimaan näitä kysymyksiä - ehkä seriffin niukin naukin ...
Ilmeisesti tälläkin palstalla on aivan liiaksi asti henkilöitä jotka haluavat pyrkiä kiihkottomaan ja asialliseen ajatusten vaihtoon joten annetaan viikatteen heilua vain ...
Mutta ei siinä mitään - viesti on ymmärretty ja huomioidaan jatkossa.
>>
Satsasin melkoisesti aikaa tiivistääkseni noihin useisiin eri kysymyksiin tekemäni vastaukset.
>>
En epäile. Vinkkinä jatkossa että kannattaa ottaa itselle talteen kun tekee paljon työtä jonkin kirjoituksensa suhteen;)
>>
katsoi ylläpito ja seriffi tärkeämmäksi pitää kiinni jostain muotoseikasta sen sijaan että olisivat kiinnostuneita tämän palstan keskustelun tason nostamisesta.
>>
Luitkohan nyt itse lainkaan vastaustani?
Annoin itse kirjoitustesi olla, vaikka perusteet sen poistamiselle olivatkin olemassa. Toimin näin koska jokainen keskustelu oli herättänyt asiallista keskustelua, jossa oli nähty vaivaa myös vastauksiin. Ylläpidolla on kuitenkin viimeinen sana siihen, mitä poistuu ja sille en mahda mitään.
Toisaalta ymmärrän poistot, sillä jos aletaan joustamaan säännöissä, kuten nyt itse olisin alkanut, niin tästä voi seurata vaikeuksia jatkossa. Tällä hiekkalaatikolla kun huudetaan herkästi että jos tuo niin sitten minäkin...
>>
jokainen niistä käsitteli Danielin näyn eri piirteitä -
>>
Havainnoin tuon. Jokainen kuitenkin käsitteli nimenomaan Danielin näkyä. Tästä syystä jaottelu olisi pitänyt tehdä yhden avauksen alla.
Jos jokainen tekisi viisi avausta tärkeäksi katsomansa yksittäisen aiheen eri piirteistä, niin mitä siitä tulisi? Seuraus olisi kilpajuoksu siitä, mitä avausta etusivulla käsitellään ja minkäänlainen keskustelu olisi käytännössä mahdotonta.
Pyrin nimenomaan siihen että tällä palstalla päästäisiin kiihkottomaan ja asialliseen ajatusten vaihtoon, missä ensin katsottaisiin että käsitelläänkö aihetta jo ja vasta sitten tehtäisiin uusi avaus samasta aiheesta;)
Kiitos vastauksesta.
Avoimuushan on hyvää palstan hengelle.
"Laitan ylläpidolle palautetta että huomioisivat jos sheriffi on avaukseen jo kommentoinut..."
Meinasin juuri ehdottaa tuota :)
Viestissäsihän sanoit "Annan näiden nyt olla"
"Yleensä kun poistan ne valitukset joista olen päätökseni tehnyt."
Mahtaakohan valituksista kuitenkin mennä sähköposti aina ylläpidolle? Ja jos sitten katsovat vain sitä eivätkä sitä että onko palstan sheriffi poistanut sen valitusten listasta?
>>
Kiitos vastauksesta.
Avoimuushan on hyvää palstan hengelle.
>>
Samaa mieltä:)
>>
Viestissäsihän sanoit "Annan näiden nyt olla"
>>
Näin sanoin ja tänään on lähtenyt viesti ylläpidolle, jossa pyysin että kiinnittäisivät huomiota siihen, jos palstan sheriffi on rajatapauksissa jotain valitettuun viestiin kommentoinut.
>>
Mahtaakohan valituksista kuitenkin mennä sähköposti aina ylläpidolle? Ja jos sitten katsovat vain sitä eivätkä sitä että onko palstan sheriffi poistanut sen valitusten listasta?
>>
Valituksista menee aina viesti ylläpidolle. Saan näistä valituksista automaattisesti kopion sähköpostiini. En usko että järjestelmä on niin kehittynyt että huomioisi sitä jos poistan omat valitusviestini. Aiemmin on kuitenkin luvattu että ns. rajatapaukset jätetään minun harkittavikseni...
Läheskään kaikki valitukset eivät kuitenkaan johda poistoihin minun tai ylläpidon toimesta, vaan harkintaa käytetään aina. Sinänsä on kuitenkin hyvä että asiattomista viesteistä ilmoitetaan sillä en minäkään jaksa täällä aivan kaikkia kommentteja lukea...
Siis oliko tämä nyt vaan niin, että valituksista lähtee vain sähköposti sinulle sheriffinä ja ylläpitoon?
Vai oliko myös jokin järjestelmä, josta on näkyvissä ilmoitukset asiattomista viesteistä, joiden poistosta puhuit?
Vai oliko vain kyse omien sähköpostiesi poistosta?
Kysyn vaan, kun jäi vähän epäselväksi..
Oliskohan muuten liikaa sähköpostiviestejä, jos Suomi24 ohjelmoisi niin, että jokaisen viestin lähetyksestä lähtee myös sähköposti sheriffille :)
Siis teknisesti näin, tarkistin juuri:
Jokaisesta käyttäjävalituksesta tulee viesti sheriffin tunnuksen sähköpostiin. Ylläpidolle lähtee tästä automaattisesti sama viesti (teknisesti kopio). Eli kun käyttäjä painaa painiketta "ilmoita asiattomasta viestistä", niin siitä lähtee täysin identtinen sähköpostiviesti sekä sheriffille että ylläpidolle. Näitä viestejä ei käsittääkseni ole linkitetty mitenkään. Jos siis jompikumpi poistaa viestin, niin tällä ei ole mitään vaikutusta siihen että toinen osapuoli näkee tämän viestin.
Periaatteessa olisi hyvä että jokainen käyttäjä tällaisen ilmaisun tekisi kun asiattomaan ilmaisuun törmää. Nykyisin tulee enemmän valituksia teknisin perustein kun viesti ei miellytä, mutta hämmästyksekseni vähemmän tai ei ollenkaan kun kyseessä on todellinen asiattomuus toista kohtaan...
Kuulostaa aika virkamiesmäiseltä ...
Kun oli neljä avausta ja se oli liikaa ylläpidon mielestä niin huitaistiin bittiavaruuteen kaikki neljä jättämättä yhtäkään jäljelle.
Eli jos ei sovi herrojen pirtaan niin kaikki vain roskiin ...
Olipa hyvä perustelu ...
Perustele nyt sitten miksi kaikki 4 hävitettiin ... ja missä on sinun tai ylläpidon "ammattitaito" arvioida mikä niistä 4:stä oli se "oikea" vai ihanko varmuuden vuoksi hävititte kaikki.
Eli ilmaisun vapaus kukoistaa täällä aivan esimerkillisesti.
vai eikö ylläpito edes vaivautunut lukemaan ko. avauksia tietääkseen mitä poistaa mitä ei - todennäköisesti.
Tämä viesti taitaa kanssa postua pikapuooliin vai mitä ...
Ymmärtäisin närkästymisen jos jotain täysin kaikin puolin moitteetonta olisi kadonnut, mutta kyllä tässä sinulla on peiliin katsomisen paikka. Olen useaan otteeseen todennut ettei yhtään millään aiheella tarvitse spämmätä useampaa aloitusta samasta aiheesta.
Jos rikkoo sääntöjä, niin tällöin on myös kestettävä se, jos viestit poistuu.
>>Kun oli neljä avausta ja se oli liikaa ylläpidon mielestä niin huitaistiin bittiavaruuteen kaikki neljä jättämättä yhtäkään jäljelle.
>>Perustele nyt sitten miksi kaikki 4 hävitettiin ... ja missä on sinun tai ylläpidon "ammattitaito" arvioida mikä niistä 4:stä oli se "oikea" vai ihanko varmuuden vuoksi hävititte kaikki.
Havaintoni mukaan neljästä poistettiin kolme, ensimmäinen jäi ja tässä vastaukseni siihen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012126366
Jos seriffistä tosiaan jotain sanottavaa, ja haluaa ottaa yhteyttä korkeammalle taholle - ylläpitoon siis - niin mitähän varten se samainen menee sefullekin myös...että ehtii miettiä puolustuspuheenvuoroa pomon suuntaan -??
>>
Jos seriffistä tosiaan jotain sanottavaa, ja haluaa ottaa yhteyttä korkeammalle taholle - ylläpitoon siis - niin mitähän varten se samainen menee sefullekin myös...
>>
Tässä tuli väärinkäsitys. Huomasin nyt jälkikäteen että puhuin hieman huolimattomasti "palautteesta". Tarkoitin tällä valituksia asiattomista viesteistä, jotka tulevat "ilmoita asiattomista viestistä" painikkeen kautta.
Koska sheriffit valvovat keskustelujen sisällön asiallisuutta, niin tottakai heidän tulee saada valitukset ->asiattomista viesteistäpalaute
Olet oikeassa siinä ettei pidä ottaa lainauksia näihin keskustelupalstoille. Rakastan raamatun lukemista,mutta en viitsisi näistä palstoista alkaa lukemaan sitä,enkä muitakaan pitkiä lainauksia.
ja seriffin. Minäkin haluaisin vain keskustella, mutta nämä pitkät lainaukset ovat niin puuduttavaa luettavaa ja yleensä asian ohi, että luulen, etten ole ainoa, joka ohittaa nämä jutut kylmästi.
Mielestäni kun keskustellaan, niin sitten keskustellaanm ei julisteta tai lainailla.
Keskustelua odotellen...