Jos pelastukseen tarttetaan kaste niin mites sittten ryöväri, joka riippui ristillä pääsi paratiisiin? Ainakaan siitä, että ryöväri oltais joskus kastettu ei ole mitään mainintaa.
Tuli vaan mieleen...
-I-
15367
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
tarvitaan Jeesus. Sillä ryövärikin pääsi paratiisiin.
Miks kasteen aema on sitten niin korostettu ellei jopa ylikorostettu?
nähden mitenkään korostettu Raamatussa,joka on sentään uskoasioiden ainut ja oikea oppikirja.
lapsikasteen harjoittajat vaan ovat siitä tehneet "armonvälineen" pelastukseen,joka on täysin Raamatun vastainen oppi.
Pelastus on YKSIn armosta,ettei kukaan kerskaisi,
ymmärrät varmaan,YKIN USKOSTA =armosta,ei mitään muuta!
Kasteen vuoro tulee sitten,kun uskovainen itse tulee siihen kohtaan uskossaan,on saanut opetusta ja itsekkin lukenut Raamattua,ja oppinut siitä,että kastekin kuuluu Jeesuksen seuraamiseen ja uskon elämän perustuksiin.
Mutta pelastus on YKSIN armosta! Se vie taivaaseen,sinne minne Jeesus meni ryövärinkin kanssa. Kaste ei pelasta ketään,pelkkänä kasteena, siihen kuuluu aina ensin uskonkautta vanhurskautuminen,sitten kaste.
Ryöväri sai saman kasteen kuin Jeesus ristillä.
Luukkaan evankeliumi:
7:29 Ja kaikki kansa, joka häntä kuuli, publikaanitkin, tunnustivat Jumalan vanhurskaaksi ja antoivat kastaa itsensä Johanneksen kasteella.
12:50 Mutta minä olen kasteella kastettava, ja kuinka minä olenkaan ahdistettu, kunnes se on täytetty!
Markuksen evankeliumi:
10:38 Mutta Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä, mitä anotte. Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?"
10:39 He sanoivat hänelle: "Voimme." Niin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin;
Ryöväri plus muut. Eli, ynnä he kaikki ihmiset jotka Kristus paransi, ennen kuin poistui ajasta ikuisuuteen. Ei heitäkään kastettu ennen eikä jälkeenkään, sillä hehän olivat jo uskossa.
saamassa tilaa,minusta asiat on siksi vakavia,että hirtehishuumori tulisi jättää pois ,ja keskustella,jos on perusteluja.
Sarkasmiin heittäydytään,kun perustelut on perusteltu,eikä voitu todistaa mitään lapsikasteen puolesta!
Minä tiedän, jotta raamatussa ei ole yhtään kohtaa kirjoitettuna, jossa nimenomaa asetetaan ikäraja kasteelle, toisin kuin jotkut muut siis, jotka vain luulevat tietävänsä sen. Kun sinullakaan ei ole valtaa päättää tästäkään asiaasta, kasteesta
siis, niin miksi jatkuvasti jankutat siitä turhia sanoja ja näin ollen aiheutat ihmisille mielipahaa
, jopa hieman käyttäen valhetta apunasi.
Sarkasmi siis ei sovi sinulle, eikä ironia, eikä myöskään komiikka, eikä tietenkään mimiikka.
En muuten sanonut lapsikasteesta sanaakaan, mutta kiihkoltasi et sitä huomannut ja myös ilmeisesti siksi, kun viha on sumentanut sisinpäsi. Vihjeeksi
, opettele rakastamaan ihmisiä sellaisenaan, joiksi Luoja on heidät luonut. Siis ihmisiksi jotka edustavat ihmiskunnan ihmisyyttä.
että johtaa ihmisiä harhaan ja luulouskoon.
Lapsikaste on petollinen harha,siitä on ihmisyys kaukana,uskonnollinen vääristymä joka on eksyttänyt kokonaisia kansakuntia väärään uskomukseen,lapsikasteen pelastavasta armosta,koska sitä ei ole Raamatussa,niin silloin se on ihmisestä lähtöisin oleva ulkonainen muotojumalisuuteen perustuva ,luterilaisuuden ,ja kristinuskon suurin harha,koska se tuudittaa ihmisen väärään rauhaan.
Äläkä sano minua valhettelijaksi,sen mitä olen kirjoitellut kasteasioista,ja yleensä uskonasioista,jokaisen kairjoittamani kommentin olen perustellut Raamatulla.
Sinä sensijaan elät harhassasi,opetat oppeja jotka ovat Raamatulle täysin vieraita,ja näin teet vaan vahinkoa ,loitonnat ihmisiä yhä vaan kauemmas totuudesta,pelastavasta uskosta,elävästä uskosta,joka saadaan yksin armosta,ei mistään "kasteenarmosta",se on täysin luterilasita harhaa ja johtaa ihmisiä eksymykseen,vie heiltä pelastuksen mahdollisuuden.
Väärä Raamatun opetus on paljon pahempaa ja vaarallisempaa,kuin se,että on täysin jumalaton.
Jumalattomallakin on mahdollisuus pelastua,mutta harhaan johdetulla ja eksytetyllä on mahdollisuudet vähissä.
Et sanonut niin,lapsikasteesta mitään,mutta se sinulla on piilo myrkkynä kaikissa sanomisissasi,kun uskonasioista puhelet,koska uskosi perustuu juuri tuohon "lapsikasteenarmoon", kaunis,mutta petollinen sana.
Kuinkahan siis sokea voi sokeaa taluttaa,etköhän sinä sokeudessasi vie talutettavasikin samaan kuoppaan.
"Heräjä sinä joka nukut,niin Kristus sinua valaisee!"
Olet vääntänyt tuon kasasi niin moneen kertaan jo, ettei sitä kannata edes lukea. Mutta tuosta rakkaudesta tai sen puutteesta sananen. Kyllä ihmisen Poika, Kristus vaati seuraajiltaan kykyä rakastamaan niin köyhiä ja kurjia kuin rikkaita ja väkeviä sekä sairaita niin kuin terveitä ja naisia niin kuin miehiä, kuten myös vihamiestä niin kuin lähimmäistä sekä tietysti myös rakastamaan, niin lasta kuin aikuistakin, jotta ihminen voisi sitten oppia myös rakastamaan itseään, kaikkine niine monine vikoineen ja puutteineen, joita meissä kaikissa on.
Sinulla on matka jäänyt pahasti kesken, siis kesken tuo matka, tuohon aitoon rakkauteen, joka jo Hänen, taivaallisen Isänkin sanomana on täydellistä ja jossa pelkoa ei tunneta.
Lapsi kasteen suhteen, siis puolesta tai vastaan, ei löydy yhtään vastustavaa argumenttia raamatusta, eikä myöskään suoraa puolustusta, muuta kuin käytännön esimerkin avulla, jossa kastettiin kokonaisia perhekuntia ilman ikärajaa.
Ja se on konkkreettista kastetta se ja varmasti oikeaa, sanot sinä siihen sitä jota sanoit, sillä ei ole väliä, koska et ole oikea Paimen.
Ja koska sinäkin alinomaa valehtelet minun uskostani ja vääristelet minua ihmisenä, niin sanon tähän lopuksi näin; irrottaudu jo perkeeleen otteesta ja kasva oikea uskoiseksi ihmisyyttä kunnioittavaksi ihmiseksi, sinä tyhjiä hokeva ja valhetta horiseva ja tutiseva polo, jolla kyllä syytöksiä riittää vihan kera mutta Kristuksen opetuksen vaikutuksesta ei näy jälkeäkään. Toki minä sinulle annan anteeksi, mutta epäilen, että muualta sinulle ei enää ymmärrystä löydykkään anteeksi annon kera.
Jeesuksella oli valta antaa synnit anteeksi maan päällä. Ristinryöväri, syntinen nainen, lapset, perisynti, tekosynnit, salaiset synnit, kaikki synnin lajit ja muodot. Siksi vanhemmat veivät lapsiaan Jeesuksen luokse, että perisynnin alaiset lapset pelastuivat. Jeesuksen kosketus pelasti, paransi sairauksista ja voima (Pyhä Henki) välittyi siihen jota Jeesus koski.
Jeesuksen ajan juutalaiset tunnustivat lastensa perisynnin, toisin kuin tämän ajan lahkolaiset.
5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]
Vanhemmat hakivat väkisin lapsilleen Jeesuksen kosketuksen (vastaa nykyistä lapsikastetta). Jeesus asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen, sillä kastettiin perhekunnittain myös lapset.
Luuk. 6:19
Ja kaikki kansa tahtoi päästä koskettamaan häntä, koska hänestä lähti voima, joka paransi kaikki
mutta sitten kun saatu ottaa vastaan JUMALAN lahja, PELASTUS, sitten kuuliaisuuden tielle eli uskovien upotuskasteelle! Kuuliaisuus Jumalan sanalle tuo elämään Hänen siunauksensa.
Kristuksen veri on Kasteessa. Kodeissa perhekunnittain kastettaessa oli käytössä valelukaste.
6 Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus.
7 Todistajia on näin kolme:
8 Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi.
Paavali kastettiin Suoralla kadulla Juudaan talossa, ei ollut porealtaita eikä valettuja altaita. Paavalille sanottiin anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.
Kaste saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi" ja kasteessa saadaan Pyhän Hengen lahja. Lupaus koskee teitä ja teitä ja teidän lapsia. (Apt.2:38_39)
Lyydian perhe otti lupauksen vastaan. Lyydia kyseli epäröisen uskostaan toisten mielipidettä. Muiden kastettujen uskosta ei mainita mitään.
ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan. [Hepr. 13:2]
Jeesus antoi kastekäskyn vasta ylösnousemuksensa jälkeen. Eli kasteesta tuli pelastuksen ehto vasta siitä lähtien.
Ja kun kastekäsky kuuluu seuraavasti:
"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
... niin huomaat, että siihen sisältyy myös sanat "minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Sehän tarkoittaa automaattisesti, että myös ryövärin paratiisiinpääsy oli Jeesuksen vallassa.
Kiitos vastauksista. Todella valoittanut minulle vähän vaikeaa kohtaa. Jumalan siunausta teille!
Pelastuksessa on sekä näkymätön että näkyvä puoli, Room. 10:10. Sydämessä tapahtunut uskonratkaisu ja muutos tulee näkyviin kastehetkessä, Apt. 2:37-40. Arkki pelasti Nooan perhekunnan, mutta myös vesi pelasti heidät erottamalla heidät syntisestä maailmasta, 1 Piet. 3:20,21.
2) Kaste kuuliaisuuden askeleena. Se ei ole ihmisen oman vanhurskauden rakentamista, Joh. 3:36, Hebr. 11.1. Usko ja kuuliaisuus ovat kaksoset.
3) Kaste merkitsee hautaamista. Kuva ilmaisee hyvin kasteen merkityksen. Kuolimme silloin kun uskoimme Jeesukseen, Room. 6:10, 2 Kor. 5:14, Kol. 2:12.
Kuoltuamme meidät haudataan kasteessa Kristuksen kanssa, Room. 6:3,4,6. Opetus ihmisen uudestisyntymisestä kasteessa on kuin väite ihmisen kuolemisesta hautaamisessa. Jeesuksen tie Golgata, hauta, ylösnousemus osoittaa tien meillekin (uudestisyntyminen, kaste, uusi elämä Kristuksessa).
4) Kaste merkitsee vihkiytymistä. Uudestisyntymisessä ihminen kihlataan Kristukselle, 2 Kor. 11:2. Tätä suhdetta ei saa salata. Kasteessa kihlattu vihkiytyy julkisesti seuraamaan Ylkäänsä.
9) KASTE PYHIEN YHTEYTEEN
Kasteessa ihminen astuu näkyväisen, uskovista ja kastetuista koostuvan seurakunnan yhteyteen, Apt. 2:41,42. Tämä on se ekklesia, maailmasta uloskutsuttujen joukko, jonka Herra tunnustaa, Apt. 15:14.
10. KASTE UPOTTAMALLA
Sana, jolla kaste on ilmaistu UT:ssa on baptizoo. Se merkitsee upottaa, painaa veden sisään, pestä, kastaa. Lue Apt. 3:23, Mark. 1:9, Matt. 3:5,6, Apt. 8:36-39, Room. 6:4. "Lapsikaste tuli kirkossa yleiseen käyttöön vasta viidennellä vuosisadalla. Baptismi on lisäksi ottanut käyttöön alkukristillisen kastamisen muodon, upottamisen, joka monen luterilaisenkin teologin mielestä on sekä raamatullisin että soveliain" (Pentti Lempiäinen: Kirkon pyhät toimitukset). "...upottaminen oli keskiajan lopulle asti maassamme tavallisin kastamistapa..." (Lempiäinen: em. teos).
11. UUDESTISYNNYTTÄÄKÖ KASTE?
Uudestisyntyminen tapahtuu evankeliumin sanan kautta, 1 Kor. 4:15. Ihminen uudestisyntyy vedestä (Jumalan sana) ja Hengestä (Pyhä Henki), Joh. 3:5, Ef. 5:26, Tiit. 3:4,5, 1 Piet. 1:23, Jaak. 1:18. Kaste ei uudestisynnytä vaan vahvistaa näkyvästi sen.
12. KASTE JA EHTOOLLINEN
Kasteessa meitä muistutetaan omasta kuolemastamme, ehtoollisessa me julistamme Kristuksen kuolemaa. Uskova ja kastettu nauttii ehtoollista hengelliseksi virvoituksekseen ja uskonsa vahvistukseksi. Lue Apt. 2:41,42, 1 Kor. 11:28,29.
13. KASTE ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN
Kastamme Jeesuksen oman käskyn mukaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen, mikä merkitsee kastettavan tulemista tämän nimen omistajan valtapiiriin ja omaisuudeksi. Apostolien teoissa kerrotaan kasteista Jeesuksen nimeen, Apt. 2:38; 8:16; 10:48; 19:5.
14. KASTAMATTOMAN OSA
Pieni lapsi on autuas Kristuksen lunastusarmon tähden, Hebr. 2:13-15, 2 Kor. 5:19. Jeesus siunasi lapsia ja sanoi, että senkaltaisten on taivasten valtakunta, Mark. 10:13-16. Jos joku ei pääse olosuhteista johtuen kasteelle, vaikka haluaisikin, hän on autuas uskon kautta Kristukseen. On kuitenkin epäkristillistä olla ottamatta kastetta, jos siihen on mahdollisuus. Esim. muiden ihmisten vastustava asenne ei ole peruste kasteelta poisjäämiseen, Luuk. 14:26, Joh. 15:18-23.
15. KASTE JA PYHÄ HENKI
Uskoontulossa ihminen saa Pyhän Hengen todistuksen, että hän on Jumalan lapsi, Room. 8:16, Gal. 4:6. Pyhä Henki asuu jokaisessa uskovassa, Room. 8:9. Pyhän Hengen kaste on eri asia kuin uudestisyntyminen.
a ja mitä se merkitsee Hänen omilleen.